标题: 梁山好汉干的六件最没人性的事情[转] [打印本页]
作者:
高宠之恨 时间: 2007-8-21 11:32 标题: 梁山好汉干的六件最没人性的事情[转]
读《水浒》，按现在的观点、思维来说，有很多已不合时宜，如李逵的视杀人如游戏。但是这在当时，未必就不适合。在封建社会，视人命如草芥，这是很正常的。而有些事情，无论是放在过去还是在现在，读之都觉得不合常理、不近人情。在这里摘出六件梁山好汉干的最差劲的事情出来，看看是否有影响我们对梁山好汉的感情。
TOP6：假扮秦明，断其归路。没人性指数：6，厚黑手段，7
这是在“镇三山大闹青州道 霹雳火夜走瓦砾场”这一回写的。
作案动机：欲赚秦明入伙
案情回放：秦明欲捉拿花荣，反被花荣用陷马坑捉住，宋江、花荣苦劝秦明落草，秦明不听，执意要回青州。宋江便叫众人将秦明灌醉了，派一小卒连夜假扮秦明，一方面攻打青州府，一方面把沿途老百姓都杀了，房子都烧了。第二天秦明酒醒欲回青州，宋江等便不再劝，放秦明走，没想到秦明一到青州城门下，慕容知府便翻脸不认人，秦明此时还蒙在鼓里。
直接后果：秦明一家老小都被杀了，老婆的脑袋被挑出来示众。秦明被断了后路，不得不入伙了。老婆被杀，幸亏还有一花荣的妹妹可娶。
博主分析：说宋江毒，不是一般的毒。此时他还没有上梁山，只是先让花荣等先上，却为了赚秦明为他卖命，不惜害了秦明一家老小。秦明也真是的，虽然直接杀他家一家老小的是慕容知府，但是间接杀人者，宋江也！
秦明反应：“因此只得纳了这口气，便说道：‘你们弟兄虽是好意要留秦明，只是害得我忒毒些个，断送了我妻小一家人口！’”。也就是说，忍了！
TOP5：吴用留藏头诗诬卢俊义造反。没人性指数：7，厚黑指数：8
作案动机：宋江只不过听一北京大名府的大圆和尚说起卢俊义“一身好武艺，棍棒天下无对，为河北三绝”时，便欲赚之入伙。
案情回放：吴用和李逵假扮道士前往大名府虚张声势说卢俊义百日内有血光之灾，顺便留下一首“卢俊义反”的藏头诗。卢俊义受骗上当，只好到东南方巽地去避祸。没想到要去此地，必经梁山。卢员外在经过梁山时又被引诱上山。这还不是十分毒的，最毒的是，当大家还没看出藏头诗的时候，吴用这厮就告诉李固，卢俊义要反，所以李固和贾氏只好告发。最后卢俊义回去之后，家产被抄，人入狱，九死一生之后，偌大的家产，啥都没了。
直接后果：后路被断了，只好上山坐第二把金交椅了。
博主评论：宋江、吴用又充当了一次间接杀人的杀手。我一哥们说，被陷害和被戴绿帽子，当然是绿帽子问题严重！所以，只好这样了。
卢俊义反应：被官府捉拿时，叹道“果然命中合当横死，我今屈招了罢！”我晕！明明是有人陷害于你，却和命中注定何干？最后上山，仍在迁罪于李固和贾氏。
TOP4：李逵杀小衙内迫朱仝入伙，没人性指数：8，厚黑指数：8
作案动机：欲赚朱仝入伙
案情回放：雷横打死白秀英之后，朱仝同学私放雷横（这是朱仝同学第三次放走杀人犯，之所以说朱仝同学是“对革命有大功的人”，先后私放过晁盖、宋江等两任梁山主要领导核心，再加上一个高级将领雷横，这样的人，怎么还能在郓城县公安局混？）。雷横同学上山之后，朱仝被刺配沧州，由于朱仝长了一把漂亮的胡子，沧州知府的宝贝儿子非常喜欢，便每日要朱仝陪着玩儿。
话说雷横到了梁山，说起朱仝对梁山的“大功”，众“皆感激不浅”，因此派吴用、雷横、李逵到沧州赚朱仝上山。但朱仝并不想上山，欲“一年半截，挣扎还乡，复为良民”。雷横、吴用见说不过朱仝，只得退下，暗中却派李逵同学骗小衙内到树林，待朱仝见时，小衙内“头劈做两半个”。朱仝质问李逵，李逵还振振有辞说“教你咬我鸟！晁、宋二位哥哥将令，干我屁事！”
直接后果：朱仝现在连良民都做不成了，只好上山了。
博主评论：从古至今，杀降，杀妇，杀幼，皆遭天谴。也就只有李逵同学才干得出这样的事情来。
朱仝反应：不杀李逵，出不了这口气，便不上山。其实谁都知道，不上山，你又能干什么呢？朱仝同学以后只能和陷自己于不仁不义之地的李逵做同事了。还好，朱仝的未来还是很光明的，做到了太平军节度使。这叫塞翁失马，焉知福祸。
TOP3：董平杀太守娶其女，没人性指数：9，厚黑指数：5
作案动机：没别的，董平看中了程万里程太守的女儿了。
案情回放：宋江攻打东平府时，东平府的兵马都监是董平，太守是程万里。而董平其时无妻（注意这点），看中了程太的女儿，“累累使人去求为亲。程万里不允。因此日常间有些言和意不和。”后，宋江设计生擒董平，董平归顺，掉过头来赚开城门，“董平迳奔私衙，杀了程太守一家人口，夺了这女儿”。
直接后果：这女儿还能怎么样？从了呗。也许在“风流双枪将”看来，夺人一女儿，也不惜与大宋政府对着干了。
博主评论：老人家教导俺们说，杀父之仇，不共戴天。单田芳他老人家在说到这一段时，也说不下去了，只好说“你说这八九百年前的事情，咱们也管不着这么多了（大意如此）”。
程万里女儿反应：没有交待。不过我估计也就忍气吞声了。不知这程太守的女儿在晚上睡觉时有没有准备一把剪刀，趁董平不注意“喀嚓”了。
TOP2：扈三娘许配王矮虎，没人性指数：10，厚黑指数：9
作案动机：满足宋江当初许下为王英找一老婆的诺言
案情回放：宋江在青风山时，打破刘高的南寨，把刘家一家老小都杀了，王英自夺了那刘高的老婆欲做押寨夫人，却被燕顺一刀杀了。话说王英也真是个见色忘友的汉子，直接拎刀要跟燕顺单挑，被宋江劝住，并答应日后帮王英再找一个。
直到后来，二打祝家庄时，扈三娘被梁山顶天立地的好汉林冲林教头俘虏（注意：王英这孙子却是被扈三娘俘虏的）。后，扈成代表扈家归顺梁山，不料三打祝家庄时，李逵这黑厮一把火烧了扈家庄，将扈家一家老小杀个干干净净，只走了扈成一个。（同期，为赚李应上山，先取李应家眷上山，再把李家庄烧成白地，李应想做老百姓也做不成，只好上山做总后勤部副部长了）。
宋江先叫宋太公将扈三娘收为义女，然后在大伙庆祝之时，将扈三娘许给了王英。
直接后果：扈三娘羊入虎口，还待怎的？只有委屈下嫁给人品、相貌均与自己相差很远的王英了。
博主评论：话说杀父之仇不共戴天，扈三娘同学，日日与杀害自己满门的李逵做同事，与帮凶王英同床共枕，不知有何感受？况且，扈三娘同学长得漂亮，却被宋江用假仁假义绊住做了宋太公义女，许配给王英这孙子。真是一朵鲜花插在牛粪上，每一个男读者读到此处，莫不义愤填膺。扈三娘相貌如何？“天然美貌海棠
花”，王英相貌如何？“形貌峥嵘性粗卤”，
我靠！！真是不骂出不了我心中这口恶气。
曾经看到过评论，扈三娘如此英雄，当配林冲。唉，我也这么想。
扈三娘反应：见“宋江义气深重，推却不得”，只好应允了。而对于杀父之仇，原著中只字不提。不过我想，杀父之仇，不共戴天，岂非“义气”二字可抵消的？此时讲“义”，便是不孝。对于杀人凶手李逵，宋江只是假意夺了功劳，未作任何处罚。扈三娘只好咽了这口气罢！
您说，这扈三娘该配谁？
TOP1：林冲欲杀高俅而不得，没人性指数：10，厚黑指数：10
这个纯属博主私人感情。原著并未交待。
作案动机：我就想替林冲杀了高俅这厮。
案情回放：林冲被高俅及高衙内害得家破人亡，这是众所周知的事情，不再多说。三败高俅时，高俅被张顺生擒活拿。可惜被宋江为求招安，将这厮放了，并“过金沙滩二十里外饯别”，奴态十足！
直接后果：原著没有交待林冲的反应，央视版水浒传中，刻画了林冲最后在金沙江边追赶高俅不得而吐血，宋江伏地请求原谅，林冲最后抑抑而终。
博主点评：不杀高俅，不足以平民愤！我时常在恨恨地想，为什么不是三阮而是张顺捉了高俅？若是被阮小七捉了，先一刀将高俅脑袋剁了下来，免得宋江又放人，也好替自己的革命战友林冲出了这口恶气啊。
林冲反应：实际上，在打高唐州时，林冲面对高廉（高俅的叔伯兄弟），施老夫子是把林冲当主将描写，将高廉当高俅来写的，林冲每每怒道：“高唐州纳命的出来！”“你这个害民的强盗，我早晚杀到京师，把你那厮欺君贼臣高俅，碎尸万段，方是愿足！”。只可惜，历史上的高俅并没有死于林冲枪下，所以小说中只好安排高廉来代死了。金圣叹评林冲是能忍，问题是这口气，又怎么忍得下！！
综上所述，梁山虽然号称“替天行道”，可是行为却有颇多的不仁、不义、不忠、不孝之事，众人上山，也并非皆是“逼上梁山”，有时施老爷子也不能自圆其说，只好说“本是天罡（地煞）星之数，自然辏合”。因此这支革命队伍的纯洁性，以及大家的革命动机，也很值得怀疑了
作者:
河内司马 时间: 2007-8-21 11:45
梁山本来就是革命目标不明确
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-8-21 11:47
受招安 宋江群將皆受賞
征三寇 水泊梁山群星降
沒有此段 何來殘忍
作者:
龙牙 时间: 2007-8-21 12:16
什么狗屁梁山好汉，只不过一帮挂着羊头卖狗肉的土匪！！！
作者:
xiaoyong_n 时间: 2007-8-21 12:21
梁山所做所为本就很难评论对错，说他们是土匪也不为过。
作者:
KYOKO 时间: 2007-8-21 13:24
小说里劫富济贫拍手称快
现在你劫富济(自己的)贫得进班房
作者:
孔雀王 时间: 2007-8-21 14:59
大部分好汉还是有义气的英雄,除了宋江李逵吴用那几个禽兽...
作者:
冒牌 时间: 2007-8-21 15:35
程善之的《残水浒》里，这几个问题基本都解决了
王英跟扈三娘合伙杀了李逵，离了梁山；
董平的老婆毒死了董平，然后自杀；
林冲宰了高俅父子；
秦明休了花荣的妹妹；
卢俊义也反下梁山。
作者:
疯猫 时间: 2007-8-21 15:37
基本是土匪。
梁山好汉除了造反受共产党推崇，其他行为和土匪无异。（造反造到最后还被招安了）。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-21 15:39 编辑 ]
作者:
巴孤 时间: 2007-8-21 15:42
我要看残水胡哪里有
作者:
冒牌 时间: 2007-8-21 15:51
原帖由 巴孤 于 2007-8-21 15:42 发表
我要看残水胡哪里有
屁拿居然没看过残水浒？？
这个地址有：
http://post.baidu.com/f?kz=70172107
作者:
葉影心 时间: 2007-8-21 15:57
記得小時還沒有看過水滸傳的時候, 就看過一些關於水滸的漫畫, 當中對宋江的描繪, 就是形容猥瑣, 鼠頭鼠腦, 平生的本事就是:
1. 裝哭博取同情(跟劉備學的嗎?);
2. 不擇手段招人入伙(就是樓主提到的);
3. 招降時裝驚訝和裝好人, 明明是自己指使的, 卻問"是誰叫你們這樣對待當世英雄的.......快給我鬆綁...."
當時覺得很好笑, 因漫畫畫得很生動, 對白又風趣幽默, 就當宋江是一個丑角來看, 誰知這個丑角竟是梁山的頭領, 不才真是有眼不識泰山........
作者:
毁灭苍狼 时间: 2007-8-21 15:59
我觉得梁山好汉都是被宋江和吴用这两个坏胚给影响的：宋江在前面装好人，吴用在后面出损招，把好好的梁山好汉给弄成什么样了啊（搞什么不好搞招安，最后108个没剩几个拉）
作者:
yanguodong 时间: 2007-8-21 16:03
梁山好汉形形色色的人太多了，素质也参差不齐。像李逵那种见人就砍的，不知有多少无辜的百姓屈死在他的双斧之下
作者:
孔雀王 时间: 2007-8-21 16:22
原帖由 冒牌 于 2007-8-21 15:35 发表
程善之的《残水浒》里，这几个问题基本都解决了
王英跟扈三娘合伙杀了李逵，离了梁山；
董平的老婆毒死了董平，然后自杀；
林冲宰了高俅父子；
秦明休了花荣的妹妹；
卢俊义也反下梁山。
扈三还是没摆脱王矮子，不完美．．．
作者:
冒牌 时间: 2007-8-21 16:34
原帖由 孔雀王 于 2007-8-21 16:22 发表
扈三还是没摆脱王矮子，不完美．．．
作者是民国时人，嫁鸡随鸡，嫁狗随狗的观念还是没改的
扈三既然嫁了王矮子，作者多半是不会动了
所以董平的老婆杀了董平之后也自杀了
作者:
子卿 时间: 2007-8-21 16:50
一直奇怪似宋江这么一猥琐小吏在江湖上哪来的这么大的名声，不知道用什么肮脏手段炒作起来的。至于后来流亡时，是拿了各处头目的钱，再送一部分给人家手下喽罗，自己倒落个仗义疏财的好名声
至于吴用李逵完全是宋江的两个没人性的狗腿子
作者:
葉影心 时间: 2007-8-21 17:00
每個時代都有這樣的人, 即使到了今天, 還是有像這樣的惡勢力, 滿口江湖義氣拜著關二爺, 暗地裡不知做盡多少見不得光的事, 賺來的錢都有血腥味的, 就是表面功夫做得好看, 在兄弟面前仗義疏財, 水裡來火裡去, 還要覺得自己這樣做是為世所迫, 他自己就是為了生活, 折在他手中的無辜的人難道就不用生活的;
作者:
hengsf 时间: 2007-8-21 17:02
只能说一只好好的大船，有个烂船长啊。。。唉。
作者:
孔雀王 时间: 2007-8-21 17:32
这个点评实在那个多，排版又乱，看得眼花，有更好的版本么？
作者:
冒牌 时间: 2007-8-21 17:55
原帖由 孔雀王 于 2007-8-21 17:32 发表
这个点评实在那个多，排版又乱，看得眼花，有更好的版本么？
你直接下载E书吧
http://www.ebook168.com/book/g/200605/3801.html
夹注的字体跟颜色都跟正文不同，看起来还算明白
作者:
河内司马 时间: 2007-8-21 18:11
原帖由
子卿 于 2007-8-21 16:50 发表
一直奇怪似宋江这么一猥琐小吏在江湖上哪来的这么大的名声，不知道用什么肮脏手段炒作起来的。至于后来流亡时，是拿了各处头目的钱，再送一部分给人家手下喽罗，自己倒落个仗义疏财的好名声
至于吴用李逵 ...
要不怎么说梁山的军师--吴用(无用)呢?
作者:
疯猫 时间: 2007-8-21 20:20
想起林冲，感觉就他还像个好汉,逼上梁山者，只此一人。还有几个是纯粹被宋江陷害的。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-21 20:23 编辑 ]
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-21 21:13
李逵杀小衙内,不见得怎么没有人性.
上司叫他做的,他照做就是,顶多说他是个帮凶,主谋却是另有其人.
李逵的性格宋江吴用又不是不知道,这么多人都不挑选下山,偏要找李逵.早又预谋,要骗朱仝上山,不惜一切代价.
李逵不是知识份子,小衙内的老爸是大衙内,在李逵心中当官的都不是好人,所以李逵对当官的及其家属根本没好感,砍死小衙内也不手软.换成别的兄弟,可能砍不下手,坏了大计.所以宋,吴选中最听话的李逵.
话又说回来不用这手段,如何能骗朱仝上山,朱仝不上山,108将如何够数. 准确来说,主谋宋江,吴用利用了李逵的心里去作案.
至于林冲被高俅及高衙内害得家破人亡，我还没看出林冲,高俅,高衙内这三人之中,是谁没人性 ?
高衙内是公子二世祖,经常调戏妇女习惯了,见怪不怪,高俅以他的身份权力,什么坏事干不出来,帮其儿子霸占下属老婆显得是小事一桩.反觉得没人性的是林冲,老婆被别人搞,乌龟都隐不了,他倒能隐住 !
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-21 21:21
原帖由 孔雀王 于 2007-8-21 14:59 发表
大部分好汉还是有义气的英雄,除了宋江李逵吴用那几个禽兽...
李逵并非什么禽兽,相反他是个正义人物.要说义气,我觉得最有义气就是李逵,韩,彭两位兄弟阵亡,李逵立马上阵为兄弟报仇.韩,彭能有李逵这样的兄弟没得说了.
作者:
河内司马 时间: 2007-8-21 21:26
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-21 21:21 发表
李逵并非什么禽兽,相反他是个正义人物.要说义气,我觉得最有义气就是李逵,韩,彭两位兄弟阵亡,李逵立马上阵为兄弟报仇.韩,彭能有李逵这样的兄弟没得说了.
关键有宋江吴用两个垃圾在后面指挥,白死了
作者:
ZHJG_77 时间: 2007-8-21 21:51
水浒“英雄”
作者:
孔雀王 时间: 2007-8-21 21:55
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-21 21:21 发表
李逵并非什么禽兽,相反他是个正义人物.要说义气,我觉得最有义气就是李逵,韩,彭两位兄弟阵亡,李逵立马上阵为兄弟报仇.韩,彭能有李逵这样的兄弟没得说了.
一台杀人不眨眼的杀人机器,哪里正义了?如果连他都算正义,那梁山除了宋江吴用王英董平四个痞子,人人都是超级君子了?
为韩彭报仇?李逵不过是因为宋江为韩彭假惺惺地垂泪,而一时激愤,产生杀人冲动罢了,这都叫义气?照这么说,最有义气的是董平才对,人家手都受伤了还要为了个不起眼的周通去找厉天闰报仇呢,董平最讲义气了!
作者:
紋刀狩易 时间: 2007-8-21 21:57
领导核心太坏，就整个都坏掉了
作者:
高宠之恨 时间: 2007-8-21 22:09
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-21 21:13 发表
李逵杀小衙内,不见得怎么没有人性.
上司叫他做的,他照做就是,顶多说他是个帮凶,主谋却是另有其人.
李逵的性格宋江吴用又不是不知道,这么多人都不挑选下山,偏要找李逵.早又预谋,要骗朱仝上山,不惜一切代价 ...
这才是最没人性的．．．杀人机器
猥琐小吏狗头军师．．．坏了一锅粥
小时候看只觉得真是豪气干云．．．不懂那么多啊
作者:
独孤散人 时间: 2007-8-21 23:45
看给的目录怎么是两个啊？
作者:
弓骑步 时间: 2007-8-22 00:14
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-21 21:13 发表
李逵杀小衙内,不见得怎么没有人性.
上司叫他做的,他照做就是,顶多说他是个帮凶,主谋却是另有其人.
李逵的性格宋江吴用又不是不知道,这么多人都不挑选下山,偏要找李逵.早又预谋,要骗朱仝上山,不惜一切代价.
李逵不是知识份子,小衙内的老爸是大衙内,在李逵心中当官的都不是好人,所以李逵对当官的及其家属根本没好感,砍死小衙内也不手软.换成别的兄弟,可能砍不下手,坏了大计.所以宋,吴选中最听话的李逵.
话又说回来不用这手段,如何能骗朱仝上山,朱仝不上山,108将如何够数. 准确来说,主谋宋江,吴用利用了李逵的心里去作案.
至于林冲被高俅及高衙内害得家破人亡，我还没看出林冲,高俅,高衙内这三人之中,是谁没人性 ?
高衙内是公子二世祖,经常调戏妇女习惯了,见怪不怪,高俅以他的身份权力,什么坏事干不出来,帮其儿子霸占下属老婆显得是小事一桩.反觉得没人性的是林冲,老婆被别人搞,乌龟都隐不了,他倒能隐住 !
好笑，上司叫你杀人放火，你照做了，就没你半点责任？这倒便宜，向井敏明和野田毅可以说他们有人性得很，都是松井石根和谷寿夫教唆的，松井石根和谷寿夫也可以说他们有人性得很，都是近卫文麿和杉山元教唆的，近卫文麿和杉山元这下子惨了，不好再往上推给裕仁，只好自己吞了。宋江吴用可以照此办理，嗯，都是晁天王叫咱们这么干的呀。
李逵哪里是对当官的及其家属根本没好感，他可想当官呢，恨不得晁天王做了大皇帝，宋公明哥哥做了小皇帝，吴学究做丞相，公孙先生做国师，大伙都做将军。宋江一点恩惠，就让李逵服服帖帖，戴宗等人一点教训，就让李逵不敢造次，但凡有些韬略有些手段，任何当官的及其家属都可以拿李逵当枪使。就说李逵扯旗这李逵粉丝津津乐道的光辉一幕好了，即便真是宋江做的，李逵又能如何，几个被胁迫的证人，几个代罪羔羊，同样足以让李逵负荆请罪，如何，你们敢说李逵一定不会被权贵利用？对，李逵很多时候没有私心，但是没有私心，不等于不会做错事，更不等于不需要承担责任。李逵的令人厌恶，不仅仅在于表面上的杀戮无度，而在于他有一套极其简单的判断标准，却缺少判断能力，他太容易伤害到或者智力上或者武力上不那么强大的人了。
又蔑视林冲了，不意外，李逵的粉丝不蔑视林冲，那才奇怪。很多人自以为不畏权贵，但是回到现实中，总会选择委曲求全。老实问问自己罢，牛皮烘烘以后，你真敢拿军委副主席、国防部长的儿子怎么样吗？
作者:
弓骑步 时间: 2007-8-22 00:19
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-21 21:21 发表
李逵并非什么禽兽,相反他是个正义人物.要说义气,我觉得最有义气就是李逵,韩,彭两位兄弟阵亡,李逵立马上阵为兄弟报仇.韩,彭能有李逵这样的兄弟没得说了.
很多街头小流氓也相当讲义气，这一点儿都不妨碍他们收保护费，玩仙人跳，砍老百姓。你喜不喜欢你们当地的小流氓？他们很讲义气啊。
作者:
疯猫 时间: 2007-8-22 00:22
李逵是个被利用的工具。工具就谈不上人性和非人性，只是工具而已。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-8-22 02:55
樓上錯了 我雖然不喜歡李逵 畢竟他還是個人類 爲什麽會從人類被人理解成工具 還是因爲他的奴性 如弓騎步所說他缺少判断能力，太容易伤害到或者智力上或者武力上不那么强大的人了。
但終歸 所做的一切都是他自己判斷的 這麽做是可以（最起碼是可以）忍耐下去的 也許從中還能的倒不少快感
作者:
冒牌 时间: 2007-8-22 09:12
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-8-22 02:55 发表
樓上錯了 我雖然不喜歡李逵 畢竟他還是個人類 爲什麽會從人類被人理解成工具 還是因爲他的奴性 如弓騎步所說他缺少判断能力，太容易伤害到或者智力上或者武力上不那么强大的人了。
但終歸 所做的一切都是他自己判斷的 這麽做是可以（最起碼是可以）忍耐下去的 也許從中還能的倒不少快感
从杀光扈家来看，这绝对是他自己的判断，而不是工具。
从把狄太公的女儿以及情人杀了以后，把尸体乱剁当“消食”来看，李逵就是个禽兽。
作者:
冒牌 时间: 2007-8-22 09:25
原帖由 河内司马 于 2007-8-21 18:11 发表
要不怎么说梁山的军师--吴用(无用)呢?
吴用真的无用，从头到尾就没出过什么好主意。俺觉得还不如朱武。
作者:
Isabella 时间: 2007-8-22 10:14
作为变态杀人魔，李逵感觉不是义气，而是奴性，宋江让他砍他自己老娘估计都去。最后被宋江杀实在是幸灾乐祸。
其实他们算好汉的话，现在黑道、混混、一切不法分子，都可以算好汉。这类书还是小时候没有是非观念看看热闹。
作者:
独孤散人 时间: 2007-8-22 10:23
上梁山之前的智取生辰纲还是不错的
尽管咱们都知道了，现在来看有点弱智
作者:
冒牌 时间: 2007-8-22 10:30
原帖由 独孤散人 于 2007-8-22 10:23 发表
上梁山之前的智取生辰纲还是不错的
尽管咱们都知道了，现在来看有点弱智
智取生辰纲……那叫弱智。
杨志只有十来号人，战斗力真正过得去的只有杨志一个。
晁盖等人直接肉搏都能把他们干掉了
还搞那么多弯弯绕
而且吴用在劫生辰纲一事上毫无安排，以致很快就露出马脚。
比起来，前几年发生的生辰纲被劫，却一直没被抓到。
那几位才叫高明呢，跟他们比起来，吴用不过一废柴而已。
作者:
弓骑步 时间: 2007-8-22 11:40
原帖由 冒牌 于 2007-8-22 09:25 发表
吴用真的无用，从头到尾就没出过什么好主意。俺觉得还不如朱武。
吴用使阴谋还是蛮有两把刷子的，拉人入伙手到擒来，行军打仗便非所长了。别说朱武，萧让这方面都比吴用强。但是因为宋江这厮喜欢自作聪明，吴用这种只会出馊主意的狗头军师倒更吃香些。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-8-22 11:56
別罵朱武了行不 委屈黨地煞 和無用的副手已經很難過了 你還把他和無用比 人家可是能使两口双刀，虽无十分本事。 郄精通阵法，广有谋略
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 13:26
原帖由 弓骑步 于 2007-8-22 00:14 发表
好笑，上司叫你杀人放火，你照做了，就没你半点责任？这倒便宜，向井敏明和野田毅可以说他们有人性得很，都是松井石根和谷寿夫教唆的，松井石根和谷寿夫也可以说他们有人性得很，都是近卫文麿和杉山元教唆的， ...
我才笑你,莫说国防部份,皇帝又怎样,李逵照砍,林冲能隐,是他没有李逵这种性格.若换成是李逵老婆被高衙内调戏,高衙内早就横尸街头.
上司叫你杀人放火，你照做了,对,照做,因为李逵上司叫他去杀的是其上司的死对头[朝庭的官员及其家属及走狗,比如黄文炳,陆安],在不是知识份子的李逵心中,朝庭的官员及其家属走狗没有一个是好人. 相反你叫他去杀那个老汉的女儿[李逵误认为宋江强奸的那个],李逵就不干,还去帮她申冤.
杀人都要看是杀什么人.要是杀[朝庭的官员及其家属走狗],李逵会毫不手软.李逵毫无半点责任,其杀的是梁山的对头,[朝庭的官员及其家属及走狗].当然不能肯定朝庭的官员及其家属就是100%的坏人.但李逵不是知识份子,不会去慢慢考虑.
你叫李逵去专门刻意去杀贫苦大众,他就干不出来,[战场误杀除外].
朝庭的官员及其家属走狗给当时的贫苦大众的印象实在太差,在贫苦大众的心目中,[朝庭的官员及其家属走狗]都是没一个好人.按照现代的角度来看,贪官及其家属跟班司机等,没个是好人.
所以不能怨李逵,这是当时朝庭的官员及其家属及走狗给贫苦大众的印象实在太差了. 现代的官大点的,基本上都是贪,我就算口不直接说出来,心里也会这么想. 这种印象已经是普及化.
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-8-22 14:06 编辑 ]
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-8-22 13:35
原帖由
冒牌 于 2007-8-22 10:30 发表
智取生辰纲……那叫弱智。
杨志只有十来号人，战斗力真正过得去的只有杨志一个。
晁盖等人直接肉搏都能把他们干掉了
还搞那么多弯弯绕
而且吴用在劫生辰纲一事上毫无安排，以致很快就露出马脚 ...
嗯嗯，忘了哪位大仙说过，上一次是罗真人带着公孙胜干的。
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-8-22 13:39
李逵杀良民的积极性比杀贪官小不了多少，参见扈家庄惨案。
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 13:41
原帖由 Isabella 于 2007-8-22 10:14 发表
作为变态杀人魔，李逵感觉不是义气，而是奴性，宋江让他砍他自己老娘估计都去。最后被宋江杀实在是幸灾乐祸。
其实他们算好汉的话，现在黑道、混混、一切不法分子，都可以算好汉。这类书还是小时候没有是非观念 ...
你这样污蔑李逵,太过了.
李逵是全梁山最考顺的一个.宋江让他砍他自己老娘,他绝对不会干.
宋江强奸民女,李逵得知后,砍倒梁山杏黄大旗,在正义面前,就算是宋江大哥也没情讲.
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-22 13:44
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:41 发表
你这样污蔑李逵,太过了.
李逵是全梁山最考顺的一个.宋江让他砍他自己老娘,他绝对不会干.
宋江强奸民女,李逵得知后,砍倒梁山杏黄大旗,在正义面前,就算是宋江大哥也没情讲.
他孝顺，他没上梁山，呆着没事赌钱时，为何不想他老娘？
宋江强抢民女，他大怒，是因为觉得这种事，他作为一个亲信不知道，太不够意思而已，你当他真的是为了正义啊。
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 13:47
原帖由 坚硬的稀粥 于 2007-8-22 13:39 发表
李逵杀良民的积极性比杀贪官小不了多少，参见扈家庄惨案。
当时双方是战场状态,又战争就有杀人.何况当时扈三娘还没有上梁山,扈家庄帮祝家庄捉了梁山兄弟,帮祝家庄与梁山作对,在李逵心中,凡是与梁山,宋江作对的,就是敌人.是敌人就杀.
李逵杀官员及其家属走狗的积极性相当高.这也是官员及其家属走狗给当时的贫苦大众的印象实在太差.已达到普及化的现象.
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:54 编辑 ]
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-22 13:48
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:26 发表
我才笑你,莫说国防部份,皇帝又怎样,李逵照砍,林冲能隐,是他没有李逵这种性格.若换成是李逵老婆被高衙内调戏,高衙内早就横尸街头.
上司叫你杀人放火，你照做了,对,照做,因为李逵上司叫他去杀的是其上司的 ...
请问张顺是哪个朝庭官员，要不是宋江拉住，早让李逵打死了。
另外，你还以为李逵那样能娶到如花似玉的老婆？能爬到什么高级职位？不过小说杜撰罢了，无论在哪个社会，哪个时代，李逵从来只能算恶人，压根就没看出什么好能耐。
[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-8-22 13:54 编辑 ]
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 13:50
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-22 13:44 发表
他孝顺，他没上梁山，呆着没事赌钱时，为何不想他老娘？
宋江强抢民女，他大怒，是因为觉得这种事，他作为一个亲信不知道，太不够意思而已，你当他真的是为了正义啊。
李逵砍倒梁山的替天行道的杏黄大旗. 你以为李逵开玩笑没事干,去砍旗 ? 你一句他作为一个亲信不知道，太不够意思而已.
你太有材了 ! 我现在才知道替天行道的杏黄大旗随便可以砍.
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-22 13:58
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:50 发表
李逵砍倒梁山的替天行道的杏黄大旗. 你以为李逵开玩笑没事干,去砍旗 ? 你一句他作为一个亲信不知道，太不够意思而已.
你太有材了 ! 我现在才知道替天行道的杏黄大旗随便可以砍.
谁说可以随例砍的？
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-22 14:05
只见李逵提着双斧，从廊下走出来。宋江便叫住道：“兄弟那里去？”李逵应道：“寻那庙祝，一发杀了。■耐那厮不来接我们，倒把鸟庙门关上了！我指望拿他来祭门，却寻那厮不见。”
这个庙祝又咋为非作歹了？就因为不接他，就要杀人家，这叫什么？
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 14:09
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-22 14:05 发表
只见李逵提着双斧，从廊下走出来。宋江便叫住道：“兄弟那里去？”李逵应道：“寻那庙祝，一发杀了。■耐那厮不来接我们，倒把鸟庙门关上了！我指望拿他来祭门，却寻那厮不见。”
这个庙祝又咋为非作歹了？就 ...
李逵那里应答，睁圆怪眼，拔出大斧，先砍倒了杏黄旗，把“替天行道”四个字，扯做粉碎。众人都吃一惊。宋江喝道：“黑厮又做什么！”李逵拿了双斧，抢上堂来，迳奔宋江。
在正义面前,宋江也没情讲.
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-22 14:20
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 14:09 发表
李逵那里应答，睁圆怪眼，拔出大斧，先砍倒了杏黄旗，把“替天行道”四个字，扯做粉碎。众人都吃一惊。宋江喝道：“黑厮又做什么！”李逵拿了双斧，抢上堂来，迳奔宋江。
在正义面前,宋江也没情讲.
啥子正义，只不过，他认为，宋江与他不一样，也喜欢女色，至于抢不抢民女，是次要的。
庙祝的事是如何正义了？
作者:
孔雀王 时间: 2007-8-22 14:31
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:41 发表
你这样污蔑李逵,太过了.
李逵是全梁山最考顺的一个.宋江让他砍他自己老娘,他绝对不会干.
宋江强奸民女,李逵得知后,砍倒梁山杏黄大旗,在正义面前,就算是宋江大哥也没情讲.
孝顺?在江州横行霸道撒银子赌钱的时候怎么没想起老娘,上山看到宋江公孙胜接老爹探老娘他才想起老娘?这叫孝顺?
作者:
孔雀王 时间: 2007-8-22 14:40
原帖由
冒牌 于 2007-8-22 10:30 发表
智取生辰纲……那叫弱智。
杨志只有十来号人，战斗力真正过得去的只有杨志一个。
晁盖等人直接肉搏都能把他们干掉了
还搞那么多弯弯绕
而且吴用在劫生辰纲一事上毫无安排，以致很快就露出马脚 ...
肉搏还是不大合适,以杨志的武艺,至少要七人中步斗能力最强的刘唐和三阮中的任何一个或者晁盖/公孙胜的其中一个联手才能搞定,其他五人负责搞定大名府的十几个军汉,白胜负责对付谢都管
,还是要花点时间才能结束战斗,而且一个不慎叫哪个跑了也会走露风声
依我看最好的办法该是两个:1,麻翻他们后每人补上一刀,2.公孙胜作法,随你作什么法,能把生辰肛搞到手就行...
作者:
冒牌 时间: 2007-8-22 14:51
原帖由
孔雀王 于 2007-8-22 14:40 发表
肉搏还是不大合适,以杨志的武艺,至少要七人中步斗能力最强的刘唐和三阮中的任何一个或者晁盖/公孙胜的其中一个联手才能搞定,其他五人负责搞定大名府的十几个军汉,白胜负责对付谢都管
,还是要花点时间才能结 ...
晁盖家里有十来个庄客，三阮还有十几个打鱼的同伙。
这些人一起搞定大名府的军汉，并不算难。
剩下几个人几起轮翻杨志不难吧？
况且有心算无心，事先埋伏好的话，一开始就可以暗算掉好几个。
再加上如果让公孙胜做法的话……不过那样还要晁盖他们干什么？
这些也都是水浒的BUG啊。
作者:
ft1114619 时间: 2007-8-22 15:05 标题: 回复 #57 冒牌 的帖子
本来就不想有多的人知道这事~
怎么可能让庄客和打鱼的同伴参与~
那几个人~肉搏就刘唐和天王强点~3阮是水鬼~白胜就点偷鸡摸狗的小勾当还行~
当然要说公孙施法可以不费力~但公孙施法都是有前提的~一定要对方先施法~
PS:天王也没什么机会展示自己的武艺~我想也是个靠名声吃饭的人~
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-8-22 15:11
天王的武力纏住楊志還是沒問題的 只說他是靠名聲吃飯不太現實 畢竟也是綠林出身 好歹也會點防身的功夫 直接上很明顯是不明智的 本來7星人數就不占優 還要直接上很明顯不會有人這麽做 因此痲倒他們還是對的 唯一不對的就是收了錢就各囘各傢了 下手也太仁慈了點 公孫的法術雖然不能用 人家肉搏也是有一定能力的
作者:
冒牌 时间: 2007-8-22 15:19
原帖由
ft1114619 于 2007-8-22 15:05 发表
本来就不想有多的人知道这事~
怎么可能让庄客和打鱼的同伴参与~
那几个人~肉搏就刘唐和天王强点~3阮是水鬼~白胜就点偷鸡摸狗的小勾当还行~
当然要说公孙施法可以不费力~但公孙施法都是有前提的~一定要对 ...
公孙胜肉搏也不错啊，能打翻十几个庄客
作者:
ft1114619 时间: 2007-8-22 15:25
我把公孙能肉搏的事疏忽了~
不过做这种事情~公孙不好意思亲自出手吧~
好歹公孙是梁山里面为数不多的比较干净的人之一
作者:
西园新军 时间: 2007-8-22 15:32
取生辰纲最好还是不要死人的好吧。把官府的人宰了就是铁定反了。若真要死人，何必肉搏，那做事的地方树那么多而且密，要是怕杨志不好办，还像那样探头探脑地引过来一阵乱箭不就死了。再号令埋伏好的庄客把外面的也全射死。外面的军健早已经没力气了，老督管什么的更是不在话下。
[ 本帖最后由 西园新军 于 2007-8-22 15:38 编辑 ]
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-8-22 15:52
原帖由
ft1114619 于 2007-8-22 02:25 发表
我把公孙能肉搏的事疏忽了~
不过做这种事情~公孙不好意思亲自出手吧~
好歹公孙是梁山里面为数不多的比较干净的人之一
乾淨啥 也不是啥好鳥 只不過他那次估計就是想拿點錢花花 沒想上梁山 沒想到這群250居然把事情搞這麽大 海把自己名字供出去 得 不上山不行了 後來幾次三番跑出去不想回去
不過這傢伙人品還算好 沒那麽多官夢 結果也算好了
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 15:53
原帖由 孔雀王 于 2007-8-22 14:31 发表
孝顺?在江州横行霸道撒银子赌钱的时候怎么没想起老娘,上山看到宋江公孙胜接老爹探老娘他才想起老娘?这叫孝顺?
你不用扯开话题,李逵是全梁山最考顺的. 就算不能用"最"字,那梁山"考顺排行榜"前三名绝对有李逵.
李逵都叫不考顺,那梁山那真没几个人考顺.
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-22 15:59
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 15:53 发表
你不用扯开话题,李逵是全梁山最考顺的. 就算不能用"最"字,那梁山"考顺排行榜"前三名绝对有李逵.
李逵都叫不考顺,那梁山那真没几个人考顺.
倒数差不多。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-8-22 15:59
話説孝順不孝順要用接父母來證明麽？ 人家別的好漢上山很多都拖傢帶口吧（我不信原來自立汕頭的朋友們都沒有壓寨夫人） 梁山很多上山的降將都讓宋江把老小接上來了 何必看到別人接父母才想起來自己有父母？ 當然我不否認李逵還算孝順 不過要排名次的話 沒有什麽可以説明他是在梁山孝順父母方面是排得上號的
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 16:10
原帖由
夏侯敦的妹妹 于 2007-8-22 15:59 发表
話説孝順不孝順要用接父母來證明麽？ 人家別的好漢上山很多都拖傢帶口吧（我不信原來自立汕頭的朋友們都沒有壓寨夫人） 梁山很多上山的降將都讓宋江把老小接上來了 何必看到別人接父母才想起來自己有父 ...
愿闻梁山考顺排名榜前3名 ? 你不否认李逵考顺,说明你还是读得明这本水浒传.
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-8-22 16:14 编辑 ]
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-22 16:38
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 16:10 发表
愿闻梁山考顺排名榜前3名 ? 你不否认李逵考顺,说明你还是读得明这本水浒传.
李逵拜了宋江，给还了两把板斧，诉
说取娘至沂岭，被虎吃了，因此杀了四虎。又说假李逵剪径被杀一事，众人大笑。
讲这些事，他还笑，居然孝顺？
作者:
冒牌 时间: 2007-8-22 16:55
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-8-22 15:52 发表
乾淨啥 也不是啥好鳥 只不過他那次估計就是想拿點錢花花 沒想上梁山 沒想到這群250居然把事情搞這麽大 海把自己名字供出去 得 不上山不行了 後來幾次三番跑出去不想回去
不過這傢伙人品還算好 沒那麽多官 ...
那显然是个BUG啊
公孙胜开始就说为生辰纲而来：
公孙胜道：“此一套富贵，不可错过！古人云∶“当取不取，过后莫悔。”保正心下如何？”
到离山时，却根本不在乎那个钱。
晁盖取出一盘黄白之资相送。公孙胜道：“不消许多，但彀盘缠足矣。”晁盖定教收了一半。。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-22 16:57
原帖由 冒牌 于 2007-8-22 16:55 发表
那显然是个BUG啊
公孙胜开始就说为生辰纲而来：
公孙胜道：“此一套富贵，不可错过！古人云∶“当取不取，过后莫悔。”保正心下如何？”
到离山时，却根本不在乎那个钱。
晁盖取出一盘黄白之资相送。公孙 ...
公孙本来就是打着回家的旗号，不再回来，如果他还要太多的钱，岂不令人疑心？
生辰纲的钱已分过了。
[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-8-22 17:00 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-8-22 17:27
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-22 16:57 发表
公孙本来就是打着回家的旗号，不再回来，如果他还要太多的钱，岂不令人疑心？
生辰纲的钱已分过了。
分了也带不走啊，他之前又没回过家
能带走的也就是那么一点咯~~~~
所以俺们以前推测罗真人派遣公孙胜下山，智真派遣鲁智深下山，目的就是为了成立梁山，两个幕后黑手啊
或许还要加上蔡京，成为三角组合
作者:
ft1114619 时间: 2007-8-22 17:38 标题: 回复 #71 冒牌 的帖子
人家会五鬼运财之术~袖里能装下一座金山~肚里真能撑船~
作者:
子卿 时间: 2007-8-22 19:19
如果高俅上山时，李逵能不顾一切把高俅剁了，我还能对他有点好感，可惜他没有
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 20:18
原帖由
子卿 于 2007-8-22 19:19 发表
如果高俅上山时，李逵能不顾一切把高俅剁了，我还能对他有点好感，可惜他没有
李逵是书里面的一个正义人物.细看才能了解看懂.不要跟人 人云亦云 !
作者:
puyo 时间: 2007-8-22 20:22
我是来为广大男同胞解疑的
三娘嫁给老王之后并没有失身！证据就是原著没有写到他们夫妻有小孩
原因就是老王虽然娶了三娘，但是武功确实不是对手，应该是近不了身了，而且三娘就算再忍，也不会真的和灭门凶手走到一齐
作者:
子卿 时间: 2007-8-22 20:54
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 20:18 发表
李逵是书里面的一个正义人物.细看才能了解看懂.不要跟人 人云亦云 !
不要以为和大家观点都不一样就是举世独醉我独醒
不要以为别人观点一致就是人云亦云
作者是想把他作为正面人物塑造，可不等于他就是个好人
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-22 21:14
原帖由 子卿 于 2007-8-22 20:54 发表
不要以为和大家观点都不一样就是举世独醉我独醒
不要以为别人观点一致就是人云亦云
作者是想把他作为正面人物塑造，可不等于他就是个好人
一个人不可能是十全十美,评价一个人,比如李逵,有好的方面,也有坏的方面,只要他好的方面占多,那他就是好人.
看李逵不是的看得出来,都是钻牛角尖,要不看得多别人的贴子就毫不考虑地认同.
比如杀儿童,这儿童是官员家属, 属于梁山,宋江的敌对势力.而且朝庭官员及其家属及一批走狗跟班,在当时给贫苦大众的印象极差,已达普及化现象,那贫苦大众出生的李逵,而且已经竖起了反旗,那杀朝庭官员及其家属及一批走狗跟班,当然是毫不手软.
说李逵杀人,李逵在战场当然要杀人,凡是敌对的,他都杀,有兄台说他杀百姓,有战争,就有杀人,在战场上杀的,都要钻牛角尖出来说.你见过李逵刻意专门拿着两把板斧去杀百姓 ?[指的是战场之外,不是战争状态]
还有书中写明 天杀星 李逵 天杀星的含义相信大家都明白.
那还能说什么.作者要写的就是一个要杀人的正义人物.天杀星 李逵
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2007-8-22 21:16 编辑 ]
作者:
弓骑步 时间: 2007-8-22 23:53
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:26 发表
我才笑你,莫说国防部份,皇帝又怎样,李逵照砍,林冲能隐,是他没有李逵这种性格.若换成是李逵老婆被高衙内调戏,高衙内早就横尸街头.
某家可没说李逵，李逵谁不敢砍啊，急了眼时，管你是哪根葱，排头砍去，绝无二话。张飞和李逵一样，黑，急躁，极勇悍，但是张飞聪明，李逵那是真傻，所以张飞能够辨清是非，是大将，李逵只是一昧地杀，是屠夫。闲话休题，某家这里问的是你，如何，你不是看不起软弱的林冲吗，你敢不敢对军委副主席、国防部长的儿子怎么样。谈一个书中的虚拟人物，自然是轻松的，回到自己身上，真的能够无所畏惧？
作者:
弓骑步 时间: 2007-8-23 00:05
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:26 发表
上司叫你杀人放火，你照做了,对,照做,因为李逵上司叫他去杀的是其上司的死对头[朝庭的官员及其家属及走狗,比如黄文炳,陆安],在不是知识份子的李逵心中,朝庭的官员及其家属走狗没有一个是好人. 相反你叫他去杀那个老汉的女儿[李逵误认为宋江强奸的那个],李逵就不干,还去帮她申冤.
杀人都要看是杀什么人.要是杀[朝庭的官员及其家属走狗],李逵会毫不手软.李逵毫无半点责任,其杀的是梁山的对头,[朝庭的官员及其家属及走狗].当然不能肯定朝庭的官员及其家属就是100%的坏人.但李逵不是知识份子,不会去慢慢考虑.
你叫李逵去专门刻意去杀贫苦大众,他就干不出来,[战场误杀除外].
朝庭的官员及其家属走狗给当时的贫苦大众的印象实在太差,在贫苦大众的心目中,[朝庭的官员及其家属走狗]都是没一个好人.按照现代的角度来看,贪官及其家属跟班司机等,没个是好人.
所以不能怨李逵,这是当时朝庭的官员及其家属及走狗给贫苦大众的印象实在太差了. 现代的官大点的,基本上都是贪,我就算口不直接说出来,心里也会这么想. 这种印象已经是普及化.
着啊，尊驾之言实在有理。
向井敏明和野田毅杀的也是其上司的死对头（中国政府的士兵及其家属及走狗），在不是知识分子的向井敏明和野田毅心中，中国政府的士兵及其家属及走狗没有一个是好人，相反你叫他们去杀那些良民，他们就不干，还去帮良民向刁民讨还公道。
杀人都要看是杀什么人。要是杀中国政府的士兵及其家属及走狗，向井敏明和野田毅会毫不手软。向井敏明和野田毅毫无半点责任，其杀的是大日本帝国的对头，中国政府的士兵及其家属及走狗。当然不能肯定中国政府的士兵及其家属及走狗就是100%的坏人。但向井敏明和野田毅不是知识份子，不会去慢慢考虑。
你叫向井敏明和野田毅去专门刻意去杀贫苦大众，他们就干不出来（战场误杀除外）。
中国政府的士兵及其家属及走狗给当时的日本人民的印象实在太差，在日本人民的心目中，中国政府的士兵及其家属及走狗都是没一个好人。按照现代的角度来看，那个岛国的官员及其家属跟班司机等，没个是好人，道理是一样的。
所以不能怨向井敏明和野田毅，这是当时中国政府的士兵及其家属及走狗给日本人民的印象实在太差了。现代那个岛国的官大点的，基本上都是极右分子，某家就算口不直接说出来，心里也会这么想。两国之间，这种印象已经是普及化。
杀得好，杀得一片白茫茫大地真干净。
作者:
弓骑步 时间: 2007-8-23 00:22
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:41 发表
李逵是全梁山最考顺的一个.宋江让他砍他自己老娘,他绝对不会干.
全梁山最孝顺的一个？你拿那些经常陪伴自己父母亲人的头领置于何处。一个看见他人接母亲上山才想起自己老娘的家伙，说他比那些时刻侍奉膝前的头领孝顺，谁信。把已经赋予了人格的名字去掉，打个比方，甲、乙两个北漂，甲单位分了套房子，立刻把父母亲人接来，朝夕相处，乙每日喝酒吃肉，好不快活，偶尔看见别人动作，这才想起去接老娘来享福，结果路上老娘被火车撞死了，乙砸了火车站以后，跑回北京了，谁更孝顺？不要以为经常反应激烈的二愣子就一定比平和安静的普通人更有感情。
作者:
孔雀王 时间: 2007-8-23 10:33
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 15:53 发表
你不用扯开话题,李逵是全梁山最考顺的. 就算不能用"最"字,那梁山"考顺排行榜"前三名绝对有李逵.
李逵都叫不考顺,那梁山那真没几个人考顺.
愿闻足下关于＂李逵是全梁山最考顺的＂的理由，不说别的，跟宋江公孙胜比吧．．．
作者:
Enchanter 时间: 2007-8-23 10:54
你不用扯开话题
其实这句话是最赞的，某人一直在选择性失明然后还指责别人，去天涯一定有前途。
作者:
温柔的一刀 时间: 2007-8-23 11:01
看了楼主的帖子，突然想起了一个问题“”“”宋江当时杀王色狼抢的那个女子时，不是许诺要给王找个老婆吗？当时刚好花荣他妹子还没结婚嘛，干嘛不给了王色狼“”“”难道因为小花和他关系好不忍心吗？这也有点太厚此薄彼了吧
不知道这算不算跑题
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-23 11:06
原帖由 孔雀王 于 2007-8-23 10:33 发表
愿闻足下关于＂李逵是全梁山最考顺的＂的理由，不说别的，跟宋江公孙胜比吧．．．
总之认同李逵是个考顺老娘的考顺人物就行了,其它不必多说.
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-23 11:09
原帖由 弓骑步 于 2007-8-23 00:22 发表
全梁山最孝顺的一个？你拿那些经常陪伴自己父母亲人的头领置于何处。一个看见他人接母亲上山才想起自己老娘的家伙，说他比那些时刻侍奉膝前的头领孝顺，谁信。把已经赋予了人格的名字去掉，打个比方，甲、乙两 ...
为辩而辩.
李逵是梁山里面的一个考顺人物,其它不必多说.
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-23 11:12
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-23 11:06 发表
总之认同李逵是个考顺老娘的考顺人物就行了,其它不必多说.
俺从来不认为李逵是个孝子，老娘被杀，时隔不久，还能与别人谈此事时大笑，这样的孝子，着实不多见。
作者:
温柔的一刀 时间: 2007-8-23 11:12
梁山里本来就没几个好人，除了鲁智深林冲寥寥数人，别的上梁山前都不算什么好人。前一阵又看了遍水浒，专门注意了下他们入伙前的情况，真没几个是好人的“”‘’‘’‘’‘’‘’就连倍受推崇的武松，在家都是个泼皮加无赖，好像是因为喝酒还是赌博发生纠纷，事发后一跑了之
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-23 11:15
原帖由 弓骑步 于 2007-8-22 23:53 发表
某家可没说李逵，李逵谁不敢砍啊，急了眼时，管你是哪根葱，排头砍去，绝无二话。张飞和李逵一样，黑，急躁，极勇悍，但是张飞聪明，李逵那是真傻，所以张飞能够辨清是非，是大将，李逵只是一昧地杀，是屠夫。 ...
说来说去,问题还是出自林冲身上.
这么鸟官皇帝在李逵心里只是一根葱,砍你没商量,不怕天地.林冲根本就不是李逵这种性格.换成是刘唐,鲁智深,捉住高衙内,照样一拳就把他打死,还放他走.
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-23 11:18
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-23 11:12 发表
俺从来不认为李逵是个孝子，老娘被杀，时隔不久，还能与别人谈此事时大笑，这样的孝子，着实不多见。
你不认为李逵是个孝子,只能说明你没看懂水浒,谁是考子,谁不是考子,你也看不懂,和你讨论根本没意义,就此打住.
作者:
冒牌 时间: 2007-8-23 11:18
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 15:53 发表
你不用扯开话题,李逵是全梁山最考顺的. 就算不能用"最"字,那梁山"考顺排行榜"前三名绝对有李逵.
李逵都叫不考顺,那梁山那真没几个人考顺.
随便举三个：宋江、公孙胜、阮小七……
李逵出局
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-23 11:20
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-23 11:18 发表
你不认为李逵是个孝子,只能说明你没看懂水浒,谁是考子,谁不是考子,你也看不懂,和你讨论根本没意义,就此打住.
毫无营养，原话奉还即可。
孝子孝子，感情是娘死了，大笑之子的意思。
您太有材了。
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-23 11:20
原帖由 冒牌 于 2007-8-23 11:18 发表
随便举三个：宋江、公孙胜、阮小七……
李逵出局
那请问他们3个有多考顺,考顺到那个程度 ?
作者:
千里走单骑 时间: 2007-8-23 11:34
原文: 李鬼慌忙叫道：“爷爷，杀我一个，便是杀我两个！”李逵听得，住了手，问道：“怎的杀你一个便是杀你两个？”李鬼道：“小人本不敢剪径。家中因有个九十岁的老母，无人养赡，因此小人单题爷爷大名唬吓人，夺些单身的包裹，养赡老母。其实并不曾敢害了一个人。如今爷爷杀了小人，家中老母必是饿杀。”李逵虽个个杀人不斩眼的魔君，听的说了这话，自肚里寻思道：“我特地归家来取娘，却倒杀了一个养娘的人，天地也不■我！罢，罢，我饶了你这厮性命！”
李逵道：“你有孝顺之心，我与你十两银子做本钱，便去改业。”李鬼拜谢道：“重生的父母，再长的爹娘！”李逵便取出一锭银子，把与李鬼，拜谢去了。李逵自笑道：“这厮却撞在我手里！既然他是个孝顺的人，必去改业。我若杀了他，也不合天理。我也自去休。”
李逵不是用脑的知识份子,被李鬼骗了,但从作者描写李逵的内心世界,可以看出李逵是极考顺之人. 看书能够看出其内心世界,才是真正看懂书.
李逵是否考顺,作者已经说明,而且是两大段文字.
作者把李逵写成一个考子,是由作者自己说明, 睁大眼睛来否认作者,选择性失明地去钻牛角尖.这样的讨论太没有意思了 !
作者:
孔雀王 时间: 2007-8-23 11:38
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-23 11:06 发表
总之认同李逵是个考顺老娘的考顺人物就行了,其它不必多说.
原来是这样，李逵是梁山第一＂考顺＂的人的理由是李逵是个＂考顺＂老娘的人？瀑布汗．．．足下真太有才了．．．
[ 本帖最后由 孔雀王 于 2007-8-23 11:39 编辑 ]
作者:
慕容心 时间: 2007-8-23 11:50
梁山算得上好汉的只有两个半:鲁提辖，史大郎与林教头
余下众人也就是玉麒麟，青面兽等有些可怜之处罢了。。。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-23 11:59
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-23 11:34 发表
原文: 李鬼慌忙叫道：“爷爷，杀我一个，便是杀我两个！”李逵听得，住了手，问道：“怎的杀你一个便是杀你两个？”李鬼道：“小人本不敢剪径。家中因有个九十岁的老母，无人养赡，因此小人单题爷爷大名唬吓人， ...
笑，这样就表示，李逵内心是孝顺的？他因对方孝顺而不杀他，只不过是他内心还存有半分良知而已。
娘死，儿悲伤是人之常情，而他是如何？
李逵心里忖道：“我从梁山泊归来，特为老娘来取他，千辛万苦，背到这里，却把
来与你吃了。那鸟大虫拖着这条人腿，不是我娘的是谁的？”心头火起，赤黄须竖
立起来，将手中朴刀挺起来，搠那两个小虎。
那李逵一时间杀了子母四虎，还又到虎窝边，将着刀复看了一遍，只恐还有大
虫，已无有踪迹。李逵也困乏了，走向泗州大圣庙里，睡到天明。次日早晨，李逵
却来收拾亲娘的两腿及剩的骨殖，把布衫包裹了，直到泗州大圣庵后掘土坑葬了。
只见门前鼓响笛鸣，都将酒来，与李逵把盏作庆，一杯
冷，一杯热。李逵不知是计，只顾开怀畅饮，全不记宋江分付的言语。不两个时辰，
把李逵灌得酩酊大醉，立脚不住。
第一段，他发现老娘是老虎吃，第一反应却是自个千辛万苦，孝子孝子！
第二段，杀完虎，累了，睡觉，却不是收拾一下娘的尸骨，累了，不埋还勉强说得过去，连收拾都不收拾，还不如韦小宝，还知先葬师呢。孝子孝子！
第三段，娘刚死，还能开怀畅饮，孝子孝子！
还有我之前举的，与人谈起此事，还能大笑，真乃孝子！
作者:
温柔的一刀 时间: 2007-8-23 12:01 标题: 回复 #95 慕容心 的帖子
史进也算不上什么好汉，他干过什么行侠仗义的事？
作者:
冒牌 时间: 2007-8-23 13:04
原帖由 温柔的一刀 于 2007-8-23 12:01 发表
史进也算不上什么好汉，他干过什么行侠仗义的事？
史进的英雄事迹：
小弟旧在东平府时，与院子里一个娼妓有交，唤做李睡兰，往来情熟。我如今多将些金银，潜地入城，借他家里安歇。
不过这条不错
朱武道：“小人等三个在此山寨，自从史大官人上山以後，好生兴旺。近日史大官人下山，因撞见一个画匠，原是北京大名府人氏，姓王，名义；因许下西岳华山金天圣帝庙内装画影壁，前去还愿。因为带将一个女儿，名唤玉娇枝同行，却被本州贺太守，原是蔡太师门人；那厮为官贪滥，非理害民。一日因来庙里行香，不想见了玉娇有些颜色，累次著人来说，要取他为妾。王义不从，太守将他女儿强夺了去，却把王义剌配远恶军州。路过这里，正撞见史大官人，告说这件事。史大官人把王义救在山上，将两个防送公人杀了，直去府里要剌贺太守；被人知觉，倒吃拿了，见监在牢里。又要聚起军马，扫荡山寨。我等正在这里无计可施！”
[ 本帖最后由 冒牌 于 2007-8-23 13:07 编辑 ]
作者:
温柔的一刀 时间: 2007-8-23 15:49 标题: 回复 #98 冒牌 的帖子
这个也是落草后的一时冲动吧“”“”“”落草前真称得上好汉的恐怕就一鲁智深而已
作者:
慕容心 时间: 2007-8-23 23:34
史大郎加上林教头算得上一个半吧。虽然其并没有什么出彩之处，但大多数言行还算得上仗义。
纵观水浒一书，只有鲁禅师才是真正地替天行道。
作者:
子卿 时间: 2007-8-23 23:40
鲁大师就是在周通李忠那里偷金器的部分不太光彩
作者:
吴元叹 时间: 2007-8-24 14:01
原帖由
冒牌 于 2007-8-23 13:04 发表
史进的英雄事迹：
小弟旧在东平府时，与院子里一个娼妓有交，唤做李瑞兰，往来情熟。我如今多将些金银，潜地入城，借他家里安歇。
不过这条不错
朱武道：“小人等三个在此山寨，自从史大官人上山 ...
嫖娼都能嫖出感情，史大郎真是个实在人
作者:
cdwysbl 时间: 2007-8-26 11:31
一群匪类，以杀人为乐，还打着什么星的旗号，无耻之极
作者:
gewa2 时间: 2007-8-31 02:12
原帖由 慕容心 于 2007-8-23 11:50 发表
梁山算得上好汉的只有两个半:鲁提辖，史大郎与林教头
余下众人也就是玉麒麟，青面兽等有些可怜之处罢了。。。
莫要忘了石秀，林教头倒不如他
作者:
gewa2 时间: 2007-8-31 02:15
扈三娘应该是水浒里面最没有人性的一个，太假.....
作者:
弓骑步 时间: 2007-8-31 06:10
原帖由 gewa2 于 2007-8-31 02:12 发表
莫要忘了石秀，林教头倒不如他
石秀心眼小，手段毒，虽仗义悍勇，某家不取。
作者:
gewa2 时间: 2007-8-31 11:03
那林教头呢？
作者:
sos2290 时间: 2007-8-31 11:08
49年以后才歌颂农民军的，也不过50几年光景。
中国的文人一向是YY农民军，把他们描写成吃人喝血的的魔鬼什么的，比如张献忠杀美女生啃人头，脱下女人的裤子露出阴部对付守城大炮
看来又得走老路了
[ 本帖最后由 sos2290 于 2007-8-31 11:12 编辑 ]
作者:
123472814 时间: 2007-8-31 21:17
梁山好汉是不少,可是垃圾也满多的.最垃圾的还是宋江了
作者:
yangpink 时间: 2007-8-31 21:20
原帖由 123472814 于 2007-8-31 21:17 发表
梁山好汉是不少,可是垃圾也满多的.最垃圾的还是宋江了
赞成，宋江绝对是最垃圾的，为了一己私欲，葬送了整个梁山。
作者:
静淀海 时间: 2007-9-1 10:12 标题: 回复 #30 高宠之恨 的帖子
梁山上的“一些人”就是没有考虑过别人的感受 很多人的确都是被“逼”上梁山的 也许他们上了梁山以后 绝对兄弟聚义是一件好事 可难道他们刚入伙时也是那么想的？ 宋江一辈子 想为兄弟们图一个后世名声 呵呵 可惜后人觉得他们在梁山人反而更好 投了朝廷甚至不如当初落草 最后闹的晚节不保 想入朝廷 可惜官场经验不足
作者:
堕落游侠 时间: 2007-9-17 00:08
要当官,杀人放火受招安......
作者:
festal 时间: 2007-9-17 14:21
可笑，某人连“考”和“孝”都分不清还“考顺”“考顺”的，选择性失明已经到了晚期了啊
作者:
偶尔来 时间: 2007-9-18 13:30
本来就是群土匪,还能指望有什么好啊
作者:
恐龙3 时间: 2007-9-18 19:48
李逵绝对是个疯子~~~~灭扈阿姨全家这条~~~~杀韩伯龙这条~~~砍死小孩这条~~~~我都不说了~~~~真不是人，是怪物！！！
作者:
追月蒼龍 时间: 2007-9-18 20:54
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-22 13:41 发表
你这样污蔑李逵,太过了.
李逵是全梁山最考顺的一个.宋江让他砍他自己老娘,他绝对不会干.
宋江强奸民女,李逵得知后,砍倒梁山杏黄大旗,在正义面前,就算是宋江大哥也没情讲.
孝顺？要孝顺。那厮就不该杀了人，四处乱窜，最后跑到江州，以至于他回家去老娘时，他老娘都快忘了曾经有这个儿子了。父母在，不远游啊！再说，他想到老娘，好像是在宋江、公孙胜各自归家看父母之后吧？连看老母都没有积极性，还敢称孝顺？论孝顺，他绝对不及他哥哥李达！
再说正义，他只是觉得心中的信仰受到挑战才会做出的。就像以前很多信仰共产党的，如陈公博、周佛海、张国焘等等，当心中的信仰受到挑战时，不反过来咬共产党一口？难道连叛徒也算英雄？搞笑
李逵杀人从不分官兵与百姓，难道那些江州的百姓、大名府的百姓合该死在他李逵的板斧下？
整个梁山，我认为能称得上好汉的，林冲一个、鲁智深一个、石秀一个、燕青也算吧。
作者:
追月蒼龍 时间: 2007-9-18 21:07
原帖由 千里走单骑 于 2007-8-23 11:18 发表
你不认为李逵是个孝子,只能说明你没看懂水浒,谁是考子,谁不是考子,你也看不懂,和你讨论根本没意义,就此打住.
你小子和李逵一样一根筋啊？你以为就你看懂了水浒？你说他是个孝子，那给些个理由先呢？一味在那里胡搅蛮缠！！你看人家天涯明月刀比你聪明多了。我劝你最好多读两年书，省得在这里丢人现眼。
作者:
闲汉 时间: 2007-9-18 21:58
中国的文人一向是YY农民军，把他们描写成吃人喝血的的魔鬼什么的
水浒108里的农民还不够个零头，地主、吏倒是多的很。
作者:
鲍伯 . 迪伦 时间: 2007-9-19 02:24
意料之中大家都拿李逵开刀，然亦是意料之中总有人为众矢之的辩护，呵呵。 
李逵嗜杀、没人性是证据确凿的了，随便便能将个小孩劈开两半，说是奉"上头之命"就不是没人性，呵呵，同一标准下，等于说那些垃圾皇军也是奉了"上头之命"才来杀人也一样不是没人性啊? 
燕青不算好汉 (当然也不是垃圾恶人)，他不过是个极忠心的扑人罢了，他没有作过关系到主人卢俊义之外甚么义气之事，不过也没有恶行就是了。
跟公公一样，我一样不取石秀。
史进也不算好汉，结交山贼继而(不能不)包庇一事只能说他笨蛋。
作者:
冒牌 时间: 2007-9-19 09:05
原帖由 闲汉 于 2007-9-18 21:58 发表
水浒108里的农民还不够个零头，地主、吏倒是多的很。
贫下中农是没有的。
富农倒还有那么几个。
作者:
千里走单骑 时间: 2007-9-19 19:13
原帖由
追月蒼龍 于 2007-9-18 21:07 发表
你小子和李逵一样一根筋啊？你以为就你看懂了水浒？你说他是个孝子，那给些个理由先呢？一味在那里胡搅蛮缠！！你看人家天涯明月刀比你聪明多了。我劝你最好多读两年书，省得在这里丢人现眼。
作者写明李逵是孝子,你没看吗 ? 不是我说的,作者自己说的.
不知是谁丢人现眼.
作者:
闲汉 时间: 2007-9-19 19:48
原帖由
冒牌 于 2007-9-19 09:05 发表
贫下中农是没有的。
富农倒还有那么几个。
有庄客的算富农还是算地主呢？
作者:
没心没肺扈三娘 时间: 2007-9-19 19:52
林冲怕事，虽最终大闹山神庙，雪夜上梁山，被逼无奈尔，上山后火并王伦，又是被压迫所致，后山寨擒获高俅，却让其最终走脱，亦不见豹子头之怒吼，其人人不犯我，我不犯人。绝非主动助人之鲁达、史进、石秀可比。
作者:
子卿 时间: 2007-9-20 21:42
史进缺钱时曾猫于林中剪径，结果撞上了鲁智深
燕青落拓时也曾经袭击石秀杨雄，反被二人打翻
都是社会不安定分子阿
作者:
追月蒼龍 时间: 2007-9-21 20:27
原帖由 千里走单骑 于 2007-9-19 19:13 发表
作者写明李逵是孝子,你没看吗 ? 不是我说的,作者自己说的.
不知是谁丢人现眼.
原文列出来啊！唉，我看你还是没有明白我为何要说你丢人现眼啊！呵呵！自己把前面的帖子都看看吧！跟一根筋的人聊，真是累！
作者:
gaobao 时间: 2007-9-24 03:08
梁山就是一个黑社会，他们遵循的也就是一个义，且仅仅适用于自己人。忠、孝、仁、信，对他们基本上没有约束力，所以，杀人放火，打家劫舍，他们做来根本就是家常便饭。
所谓逼上梁山，一则是顺民被贪官污吏逼上梁山，再则是良民被梁山这个黑社会逼上去的。
作者:
ly238 时间: 2007-9-28 23:28
梁山好汉良莠不齐，有些以前还吃人心喝人血的，残忍至极！没人性的事情多了，主要是领导人不得力！
作者:
铁骑兵 时间: 2007-10-1 04:12
李逵。。。江州百姓、小衙内、庙祝、扈家庄人。。。。。。这些无差别杀戮上都反映了其是个嗜杀到泯灭人性的杀人狂，我是不知道有什么理由能为其辩解的。
正义？无差别杀人叫正义？就江州与扈家庄，当时的情形李逵整一个修罗化身，还真当自己是正义使者了？
只是执行命令？那古代的无差别屠杀者，到近代二战的德、日等国的士兵，都有理由开脱了？
上面举的那些无辜的人，说到底，杀与不杀决定权在他李逵自己手上。如果他杀了，他不就是杀人狂吗？还用辩解吗？
还扯到林冲。。。说李逵，与林冲有何干哉？奇也。就算真的有点相对于李逵而言的“孬”，起码人家顶天立地，问心无愧！你李逵敢么？
作者:
英扎吉 时间: 2007-10-1 15:15
宋江最没义气，最没骨气，最没人性。。。
作者:
350741896 时间: 2007-10-1 21:49
梁山好汉没个好领导，缺少管束，杀人越货很是正常，那些绝户计真是狠到家了，杀起人来不分青红皂白！
作者:
xcjliwei 时间: 2007-12-18 16:23
还是张清和孙二娘狠，开黑店，来往客商一律麻翻，瘦的做牛肉买，肥的包包子。连武二也差点遭了毒手！
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-12-18 16:35
原帖由 xcjliwei 于 2007-12-18 16:23 发表
还是张清和孙二娘狠，开黑店，来往客商一律麻翻，瘦的做牛肉买，肥的包包子。连武二也差点遭了毒手！
是张青不是张清好咩？
作者:
8831161 时间: 2007-12-18 17:35
最讨厌的就是宋江
作者:
英扎吉 时间: 2007-12-19 20:33
梁山核心的良心何在？？
作者:
carmelo 时间: 2007-12-20 13:15
怎么说,我看的时候也总觉的不是滋味.
作者:
Linkham 时间: 2007-12-20 16:29
说实话，当年都是从小人书上认识的好汉们，后来读了《水浒传》，对施耐庵的恨很长时间不能平静，甚至怀疑那本“名著”是不是正版......因为实在不肯相信心中的好汉竟会干出那样畜生不如的事来。
好在多年之后又读了《荡寇志》，之前对施耐庵的鄙视，瞬间被俞万春所化解
作者:
愿望化身 时间: 2007-12-20 16:41
原帖由 弓骑步 于 2007-8-23 00:22 发表
全梁山最孝顺的一个？你拿那些经常陪伴自己父母亲人的头领置于何处。一个看见他人接母亲上山才想起自己老娘的家伙，说他比那些时刻侍奉膝前的头领孝顺，谁信。把已经赋予了人格的名字去掉，打个比方，甲、乙两 ...
这句说的好，江州跟着戴大哥吃香喝辣，老娘自己在家哭得眼都瞎了……
好，好孝顺。
作者:
rose9 时间: 2007-12-20 23:35
貌似诸位都很热血
作者:
朱一剑 时间: 2007-12-25 15:40
只能说是为了谋求更大的利益而不择手段了。
作者:
浪子天妖 时间: 2008-10-14 15:03
原帖由
子卿 于 2007-8-21 16:50 发表
一直奇怪似宋江这么一猥琐小吏在江湖上哪来的这么大的名声，不知道用什么肮脏手段炒作起来的。至于后来流亡时，是拿了各处头目的钱，再送一部分给人家手下喽罗，自己倒落个仗义疏财的好名声
至于吴用李逵 ...
区区不才倒是有个解释：宋太公是超级大富豪，给儿子的零花钱多得吓死人，花不完就去交损友……及时雨仗义疏财名声估计这么来的。
至于他的正职收入……一个处级干部撑死估计也刮不了多少钱，所以还是怀疑是老爷子的零用钱。
不能给小孩太多钱啊……小孩有钱也学坏的。
（喂！爸妈你们老人家别把我这个月的生活费给扣掉啊……）
作者:
关张马黄 时间: 2008-10-22 22:27
我只看过《荡寇志》和《水浒后传》，也是第一次听说《残水浒》，感谢冒牌兄提供。
作者:
车夫 时间: 2008-10-22 23:09
本質是賊，還有什么好說的。
作者:
镜 时间: 2008-10-22 23:42
大部分人都是被宋江吴用"逼上梁山"的...
作者:
浪子天妖 时间: 2008-10-23 10:46
原帖由 铁骑兵 于 2007-10-1 04:12 发表
李逵。。。江州百姓、小衙内、庙祝、扈家庄人。。。。。。这些无差别杀戮上都反映了其是个嗜杀到泯灭人性的杀人狂，我是不知道有什么理由能为其辩解的。
正义？无差别杀人叫正义？就江州与扈家庄，当时的情形李 ...
说实在，看罗真人好好教训李逵那段很是解气。
但我一哥们却这么说的：如果那是个普通老道，不是有法力的准仙人，这一斧头砍了也是白砍。
那哥们从那一斧头开始把李逵列入他的黑名单）（从没好感到厌恶），而我是因为扈家庄的倒霉蛋和可怜小衙内……
作者:
浪子天妖 时间: 2008-10-23 10:52
原帖由 镜 于 2008-10-22 23:42 发表
大部分人都是被宋江吴用"逼上梁山"的...
这种入伙方式实在可恶。
你不如或就要想方设法逼你入伙。
作者:
龙吼 时间: 2008-10-23 11:32
梁山好汉？
跟现在的好汉定义不太一样了，能吃能喝，能打能杀，不问对错，尤其后两个，已经成了黑社会了
作者:
黑山白水 时间: 2008-10-25 16:56
宋江龌龊小吏，吴用无用书生，李逵江湖义气，都是被封建礼教愚了的人罢了，以现代人的眼光来看，当然不过尔耳，太祖也只是赞成造反，没有赞成别的啊
作者:
云飘扬 时间: 2008-10-26 11:39
原帖由 浪子天妖 于 2008-10-23 10:46 发表
说实在，看罗真人好好教训李逵那段很是解气。
但我一哥们却这么说的：如果那是个普通老道，不是有法力的准仙人，这一斧头砍了也是白砍。
那哥们从那一斧头开始把李逵列入他的黑名单）（从没好感到厌恶） ...
那只是你的立场问题:
1,站在梁山立场看,扈家庄和祝家庄是朝庭的帮凶走狗,与梁山为敌,就是梁山的敌人,是敌人就要杀.这是打仗呀,要死人的呀.反正李逵杀的是梁山敌对方的人.在梁山立场来看再杀多几个也没问题.
2,站在朝庭立场看,当然是认为李逵杀了无辜的人.
好比站在方腊.田虎,王庆的立场,他们是起义军,推翻腐败的朝庭,站在朝庭立场,他们是寇,贼.
好比清朝称太平天国为贼,寇,长毛,天平天国称清朝为清妖,就看你在站在谁的立场上了.
作者:
弓骑步 时间: 2008-10-26 11:51
原帖由 云飘扬 于 2008-10-26 11:39 发表
那只是你的立场问题:
1,站在梁山立场看,扈家庄和祝家庄是朝庭的帮凶走狗,与梁山为敌,就是梁山的敌人,是敌人就要杀.这是打仗呀,要死人的呀.反正李逵杀的是梁山敌对方的人.在梁山立场来看再杀多几个也没问题 ...
是啊，南京大屠杀也只是支那人的立场问题嘛，您是不是想说这个？
作者:
lovepoem 时间: 2008-10-26 11:55
水浒里面只有土匪，没有好汉。
作者:
徐道难 时间: 2008-10-26 13:02
原帖由
孔雀王 于 2007-8-22 14:40 发表
肉搏还是不大合适,以杨志的武艺,至少要七人中步斗能力最强的刘唐和三阮中的任何一个或者晁盖/公孙胜的其中一个联手才能搞定,其他五人负责搞定大名府的十几个军汉,白胜负责对付谢都管
,还是要花点时间才能结 ...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我觉得这次取生辰纲的基本原则之一是:尽量不伤一个人.也就是最标准的不流血抢劫.
作者:
浪子天妖 时间: 2008-10-26 14:24
原帖由 云飘扬 于 2008-10-26 11:39 发表
那只是你的立场问题:
1,站在梁山立场看,扈家庄和祝家庄是朝庭的帮凶走狗,与梁山为敌,就是梁山的敌人,是敌人就要杀.这是打仗呀,要死人的呀.反正李逵杀的是梁山敌对方的人.在梁山立场来看再杀多几个也没问题 ...
又是“没有绝对正义人人都以为自己是正义”的犬儒逻辑。
既然如此，被摔死的小衙内犯了什么错，要被黑旋风一把砸成肉饼？
作者:
云飘扬 时间: 2008-10-26 14:54
原帖由 浪子天妖 于 2008-10-26 14:24 发表
又是“没有绝对正义人人都以为自己是正义”的犬儒逻辑。
既然如此，被摔死的小衙内犯了什么错，要被黑旋风一把砸成肉饼？
还是立场问题:
小衙内--->他的爹大衙内是朝庭的官--->就是梁山的敌人[朝庭和朝庭的人]不管官大还是官小,只要是朝庭的官就是梁山的敌人,----->是敌人就砍因为砍的是敌对份子
简单一句话,小衙内犯了什么错,他本身没错,错的是小衙内投错胎.投到了梁山的敌人那方去了 ! 就是小衙内的爹大衙内是朝庭的官,是梁山的敌人,小衙内就是属于敌人的帮凶,走狗,跟班,鹰犬,亲戚类别.
比如,文革时,家里有一个人被批斗,那么全家都被披上反动份子的名堂了.就是一个人祸害全家,大衙内是朝庭的官所以祸害了小衙内.
作者:
云飘扬 时间: 2008-10-26 15:00
原帖由 弓骑步 于 2008-10-26 11:51 发表
是啊，南京大屠杀也只是支那人的立场问题嘛，您是不是想说这个？
很对,你不用扯得太远,以太平天国VS清朝为例,你自己是站在那一方就可以了 !
作者:
子卿 时间: 2008-10-26 18:30
敢情被李逵杀死的老百姓，还有幽会的那一对小情人，都是朝廷的人
作者:
云飘扬 时间: 2008-10-26 20:57
原帖由 子卿 于 2008-10-26 18:30 发表
敢情被李逵杀死的老百姓，还有幽会的那一对小情人，都是朝廷的人
这个属于战场撕杀,肯定会死人,没办法,江州就是战场,双方战争肯定要死人,只不过这些人是给那一方杀而已 ! 归纳为双方战争死人,死的不只是士兵,还有百姓.
你见过战争没死人吗 ?那一对小情人嘛,就归纳为够男女类别吧
还有就是李逵是天杀星,怎么样也要安排一些人给他杀,不然怎叫天杀星,所以这个可以接受
武松是天伤星,所以武松残废了也可以接受.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2008-10-26 21:04 编辑 ]
作者:
关张马黄 时间: 2008-12-18 18:15
原帖由 河内司马 于 2007-8-21 11:45 发表
梁山本来就是革命目标不明确
梁山那伙强盗，究竟有没有想过“革命”，或者有多少个真正想过"革命"，也说不清。
他们所干的不是打家劫舍、就是杀人放火，还有不少好汉以吃人肉为乐，真不知有什么革命可言。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-12-19 20:02
小衙内如果硬要说他有错，那只有他特别跟朱仝相好做错了；正如秦明的妻子之所以要死，就是因为他是秦明的妻子一样。并不跟他爹什么事，只为了一个朱仝而已。
作者:
MOD狂 时间: 2008-12-26 14:06
只能这么说把，一勺老鼠屎搅坏了一锅汤，注意不是一颗，是一勺，因为梁山上人面兽心的人太多了，李逵啦，宋江啦，吴用啦，都是老鼠屎，不值一提
作者:
tianxiang011 时间: 2009-2-4 16:01
不是说李逵是108好汉里面唯一一个贫农出身的么
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-2-4 17:55
原帖由 疯猫 于 2007-8-21 15:37 发表
基本是土匪。
梁山好汉除了造反受共产党推崇，其他行为和土匪无异。（造反造到最后还被招安了）。
土匪的行为也和XXX无异阿
作者:
intermlbai 时间: 2009-2-7 16:21
话说金大才子虽然推崇李逵，那也是一家之见，看到很多人抱着金大才子的评注就给李逵开刷罪名，实在可笑
作者:
lin23romeo 时间: 2009-2-7 17:42
扈三娘嫁给矮脚虎其实是幌子~~宋矮子是她的姘头~~~
作者:
不在状态 时间: 2009-2-7 20:01
宋江捣坏了一锅粥
作者:
yinnan330 时间: 2009-2-8 20:02
梁山不就是贼窝嘛，上梁山就是落草当山贼，只要有钱拿杀官和杀民有区别嘛？替天行道又不是讲替老百姓做事，所谓的“替天行道”就是做自己想做的事，顺我者昌逆我者忘嘛。跟谁有仇杀个全家有问题？谁还管你上有老下有小，好人和坏人啊
还有就是做山贼的不做坏事应该做什么？
作者:
yinnan330 时间: 2009-2-8 20:10
还有就是这些人里面哪个人孝顺了？把父母接到梁山就叫孝顺了？
他们上山当贼的时候怎么没想到爹娘？
他们爹娘个个都希望儿子女儿当贼哦，被逼只是一种借口而已
作者:
西园公子 时间: 2009-2-8 20:29
扈三娘，卿本佳人，奈何从贼
作者:
foyo 时间: 2009-2-18 15:29
最BS宋江，真他妈的不是东西
为了自己的前途不惜杀人全家
作者:
吴中恶霸 时间: 2009-2-19 01:23
同意楼上说的 强烈顶下 宋江这个老鼠屎坏了梁山整锅州
作者:
藏陋网友 时间: 2009-2-22 21:53
呵呵，少莫读水浒吧！
看了许多评论，相信千里先生该是一受上司责骂就怒而砍之的人。率真！
作者:
heyday3636 时间: 2009-3-4 15:28
程善之的《残水浒》里，这几个问题基本都解决了
王英跟扈三娘合伙杀了李逵，离了梁山；
董平的老婆毒死了董平，然后自杀；
林冲宰了高俅父子；
秦明休了花荣的妹妹；
卢俊义也反下梁山。
作者:
王二 时间: 2009-10-30 18:17
残水浒有些地方甚好，比如董平李逵之流终有报，宋江败亡，半真半假也暗合史书
但有些人物则转变突兀，比如李应史进，
再有像鲁达武二这样，前书中性格鲜明的角色，结局太过草草
再则那个评注，也太肉麻了些
在水浒众续书中，也算上乘，只是本身立意太浅，又专从阴暗面入手，显得敷衍了事，可惜得很
作者:
zpftmd748 时间: 2009-10-30 19:40
宋江的根本目的是招安……就是找官做
作者:
01xx01 时间: 2009-11-1 19:21
李逵首先是个杀人魔，残忍血腥；但是不能因此而否认其性格中直爽率真的一面
作者:
秃头老帅 时间: 2009-11-4 16:41
我看书的时候最恨的就是李逵斧劈小衙内，惨无人道啊，好好的一个小屁孩儿，他爹对朱仝也很不错，结果就为了宋江想拉他入伙儿……宋江这到底是报恩啊还是报仇啊！！！！！
还有就是燕青看见卢俊义，上去抱着大腿就哭的那段，好不容易要了半罐子饭拿来给卢俊义吃，看看梁山真是没人性啊！！！！！
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-4 16:52
原帖由 秃头老帅 于 2009-11-4 16:41 发表
我看书的时候最恨的就是李逵斧劈小衙内，惨无人道啊，好好的一个小屁孩儿，他爹对朱仝也很不错，结果就为了宋江想拉他入伙儿……宋江这到底是报恩啊还是报仇啊！！！！！
还有就是燕青看见卢俊义，上去抱着大腿 ...
惨无人道 ? 你几年级呀 ? 这是扯大旗造反闹革命,是 不是你死,就是我亡的闹革命 ! 对敌对派份子还玩妇人之仁呀 ?
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-4 16:55
原帖由 intermlbai 于 2009-2-7 16:21 发表
话说金大才子虽然推崇李逵，那也是一家之见，看到很多人抱着金大才子的评注就给李逵开刷罪名，实在可笑
有啥可笑的 ? 李逵有啥罪 ?
作者:
宇文 时间: 2009-11-4 17:01
李逵杀的兴起，把扈家庄砍了个透，然后一把火烧掉（扈家庄早已请降）
是好汉所为还是正常人所为，无罪？
作者:
宇文 时间: 2009-11-4 17:12
按156楼的逻辑“”还有就是李逵是天杀星,怎么样也要安排一些人给他杀,不然怎叫天杀星,所以这个可以接受“”
假如某人是马加爵隔壁宿舍的，被马加爵顺手和谐掉了，那么也是可以接受的咯：马报复同宿舍，是杀人有罪--杀了人之后，成了杀人犯，怎么样也要杀一些人--于是干掉了无关但是凑巧出现的人，和谐之，可以接受，杀这个人是无罪的
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-4 17:47
原帖由 宇文 于 2009-11-4 17:01 发表
李逵杀的兴起，把扈家庄砍了个透，然后一把火烧掉（扈家庄早已请降）
是好汉所为还是正常人所为，无罪？
你看懂书没有 ? 扈家庄早已请降 ? 我为什么没看到 ! 你那只眼看到扈成说投降2字 ! 书都没看懂就来支支歪歪 !
告诉你吧,扈家庄是宋江,吴用要灭掉的 !
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-4 17:52
原帖由 宇文 于 2009-11-4 17:12 发表
按156楼的逻辑“”还有就是李逵是天杀星,怎么样也要安排一些人给他杀,不然怎叫天杀星,所以这个可以接受“”
假如某人是马加爵隔壁宿舍的，被马加爵顺手和谐掉了，那么也是可以接受的咯：马报复同宿舍，是杀人 ...
马加爵是天杀星吗 ? 书里白纸黑字写明,百姓作业太重,故上天派天杀星下凡,杀那些作业太重的所胃"良民",真正的良民是不能杀的,所以只按排李逵在江州杀了一次 ! 后面再也没有交待李逵平时没事乱杀百姓.后面也没交待李逵怎么再痛杀百姓排头砍去.
作者:
江城子 时间: 2009-11-4 22:11 标题: 回复 #181 云飘扬 的帖子
李逵赶上，手起一朴刀，先搠死曹太公，并李鬼的老婆，续后里正也杀了。性起来，把猎户排头儿一味价搠将去，那三十来个土兵都被搠死了。这看的人和众庄客只恨爹娘少生两只脚，都望深村野路逃命去了。
且说李逵正杀得手顺，直抢入扈家庄里，把扈太公一门老幼，尽数杀了，不留
一个。
朱仝乘着月色明朗，径抢入林子里寻时，只见小衙内倒在地上。朱仝便把手去扶时，只见头劈做两半个，已死在那里。
作者:
63690479 时间: 2009-11-4 23:23
李逵...大概就是那种想到哪做到哪...不考虑后果的吧...只能说他对目前正在做的事是真心的...
当时是孝子...就表示过了后就算不孝了....正义不正义也一样....这样的人...
杀人...他的罪行是不可否认的...试着站他对面去....能有多少人会觉的自己罪有应得....还是抱怨命运的不公...让自己死的不明不白.....
上面的李逵作为一个人来讲....至于天杀星...笑...
任何操纵他人命运的都没有任何理由可以为自己开脱....
宋江....这样的人其实是最可怕的.....与其说他是个小人中的小人......我倒更倾向于他是真心为所谓兄弟们着想的.....
这样的人会以我是真心帮你的的想法上....否决当事人自己是不是需要的....这点最关键......
举个例子给一个老虎在多是青草...给以个绵羊在多的肉块.....只能饿死它们....无论这样是不是有“营养”
作者:
西园新军 时间: 2009-11-5 08:53 标题: 回复 #183 63690479 的帖子
招安是广大梁山众的共同心声，不能说是宋江个人主张。
作者:
墨叶 时间: 2009-11-5 09:13 标题: 回复 #184 西园新军 的帖子
没有宋江，那有可能招安。
宋江先把朝廷的人弄上山，又忽悠他们被招安。
算什么兄弟。
作者:
西园新军 时间: 2009-11-5 10:07 标题: 回复 #185 墨叶 的帖子
不招安准备怎么办，有做山大王老死的么？梁山军官党，基本都是董平心态，只是董平不藏着掖着罢了；混混党，武松讲出他们的心声，谁都盼着招安。宋江这才是做了大哥该做的事，比那从来顾前不顾后的晁盖强多了。
作者:
墨叶 时间: 2009-11-5 12:29
确实不招安没前途。不可能永远在梁山当山大王。
我不反对招安。
可是林冲、武松等人看透了官场，是不可能同意的。
更反对把朝廷的人先骗过来，再招安。
这些人成什么了。
作者:
63690479 时间: 2009-11-5 13:05
这个...要看之后表现的态度来看了....宋江就是那种朝廷要他死他就该死的心理......
从那个小兵与朝廷送酒事件就可以看的明白
大概除了宋江没人把招安看的是必需要进行的...有些之前的官员的更是看透火恨透了朝廷...
至于出路...都落草了...我看也没多少对当前国家有多少忠心可说
在我看来...除了宋江吧招安看成唯一出路以外....即使就吴用之类的死党....也没有把招安看成必需的.....剩下的更多是农民思想了....在加少部分体验了这个朝廷的本质悲剧....
我可以说....90%以上就不想被招安的....经历了那招安过程...更是99.99%会后悔
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 14:05
原帖由 江城子 于 2009-11-4 22:11 发表
李逵赶上，手起一朴刀，先搠死曹太公，并李鬼的老婆，续后里正也杀了。性起来，把猎户排头儿一味价搠将去，那三十来个土兵都被搠死了。这看的人和众庄客只恨爹娘少生两只脚，都望深村野路逃命去了。
且说李逵 ...
1,这是曹太公和李鬼的老婆合谋害李逵,李逵不该杀他们吗 ? 那三十来个土兵,猎户,众庄客四海属于曹太公庄上的打手,私兵,看客,属于和曹太公一路货色,曹太公这样害李逵,他们能不死吗 ?
2,扈家庄是梁山的敌人,该灭掉 !
3,砍官府的小孩,是属于砍敌对派份子类别[包含官员亲属,跟班,走狗,鹰犬.......],这小孩不属于普通百姓,须知这是扯大旗造反,不是你死就是我亡的闹革命 ! 对敌对派份子能妇人之仁吗 ?
作者:
陶心 时间: 2009-11-5 14:14 标题: 回复 #189 云飘扬 的帖子
关于1：
曹太公、李鬼老婆、里正、土兵即便属死于仇杀和殉职不计入其滥杀，但李逵此一番行为仅是报一绑之私仇，没有公义动机；而且那些猎户、
庄客就更是无辜占大多数。何况当时情形，与其不由分说砍杀一气，倒不如快走，三十个土兵都药倒了，何必多一刀？
另外，李逵在江州的后段行为性质也是如此，一开始官军、百姓混在一起，你冲杀一阵，或许还有误伤之辩。但之后天色将晚时，原本只该和大伙一起快跑就是了，他却还是贪恋杀人，晁盖不得不喊一嗓子勒止之叫他不要杀害百姓。
关于2：
扈家庄在“二打”之后已经约投梁山，而且扈三娘等于在山为质。
关于3：
李逵对小衙内动手（宋江、吴用主谋），目的是为了迫使朱仝上山，从目的到残忍的手段，都没有什么正义性可言，只有暴戾残忍。
[ 本帖最后由 陶心 于 2009-11-5 14:40 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 15:38
原帖由 陶心 于 2009-11-5 14:14 发表
关于1：
曹太公、李鬼老婆、里正、土兵即便属死于仇杀和殉职不计入其滥杀，但李逵此一番行为仅是报一绑之私仇，没有公义动机；而且那些猎户、
庄客就更是无辜占大多数。何况当时情形，与其不由分说砍杀一气， ...
1,报私仇又好公仇有好,总之一句,曹太公、李鬼老婆要害李逵在先,李逵杀他们在后, 那些猎户、庄客和曹太公是一路货,起码李逵是这样想 ! 就象武松杀张都监就可以了,干嘛还杀他的Y环及家人 !
2,扈家庄有约投梁山,我从来没看到 !
3,只要是敌对派份子,不管老幼,有杀错无放过是对的 ! 要记住,这是在闹革命,你死我亡的闹革命 ! 推翻政府,只要是与死敌朝庭有关系的,有杀错无放过包没错!
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-11-5 20:14 编辑 ]
作者:
天涯明月刀 时间: 2009-11-5 18:10
原帖由 云飘扬 于 2009-11-5 15:38 发表
1,报私仇又好公仇有好,总之一句,曹太公、李鬼老婆要害李逵在先,李逵杀他们在后, 那些猎户、庄客和曹太公是一路货,起码李逵是这样想 ! 就象武松杀张都监都可以了,干嘛还杀他的Y环及家人 !
合着李逵这样想是合理了,李逵的粉丝于是乎也认了这个理了?
李逵没脑子就罢了,李逵的粉丝也没脑子不成?
又谁说,武松这么做就可以了?
原帖由 云飘扬 于 2009-11-5 15:38 发表
2,扈家庄有约投梁山,我从来没看到 !
正嗟叹间，闻人报道：“黑旋风烧了扈家庄，砍得头来献纳。”宋江便道：“前日扈成已来投降，谁教他杀了此人？如何烧了他庄院？”
合着宋江说话是放屁.
原帖由 云飘扬 于 2009-11-5 15:38 发表
3,只要是敌对派份子,不管老幼,有杀错无放过是对的 ! 要记住,这是在闹革命,你死我亡的闹革命 ! 推翻政府,只要是与死敌朝庭有关系的,有杀错无放过包没错!
好一个文革小将,放到现在当今屈才,倘若早生个数十年,岂不又是一把好手?
作者:
mmry666 时间: 2009-11-5 18:30 标题: 回复 #24 千里走单骑 的帖子
你他妈比就一脑残
作者:
xby0421 时间: 2009-11-5 18:41
争论个屁,吵来吵去,其实就是个立场问题,反正自己是不会错的
作者:
西园新军 时间: 2009-11-5 19:24 标题: 回复 #187 墨叶 的帖子
武松想要招安是他亲口所说。
这些人不过是武夫和混混，平常根本走不进官场，更谈不上什么看透。朝廷武夫也是武夫，一样是社会的边缘化对象，跟梁山众是一路货色。
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 20:34
原帖由 天涯明月刀 于 2009-11-5 18:10 发表
合着李逵这样想是合理了,李逵的粉丝于是乎也认了这个理了?
李逵没脑子就罢了,李逵的粉丝也没脑子不成?
又谁说,武松这么做就可以了?
正嗟叹间，闻人报道：“黑旋风烧了扈家庄，砍得头来献纳。”宋江 ...
原帖由 天涯明月刀 于 2009-11-5 18:10 发表
合着李逵这样想是合理了,李逵的粉丝于是乎也认了这个理了?
李逵没脑子就罢了,李逵的粉丝也没脑子不成?
又谁说,武松这么做就可以了?
正嗟叹间，闻人报道：“黑旋风烧了扈家庄，砍得头来献纳。”宋江 ...
1,谁说不可以 ? 你用现代人眼光去水浒,武松杀张都监就可以了,杀多个丫环就犯法 ? 在那时,这种江湖仇杀只要与被杀者有关系的,顺手做掉也正常,那来那么多合理不合理 ? 用脑袋去想一下行不 ? 比李逵还没脑袋 !
2,用下脑袋去看书,不过你说对了,宋江的确是在放屁话,那时扈成跑得无影无综,扈家庄死光光,死无对证,宋江莫说扈成是来投降的,说扈成来认他做干爹都行,反正扈家庄已经死无对证 ! 宋江可以单方面大唱特唱大吹特吹了,扈成是来投降的,扈成来认他做干爹的,扈成来.........吹啥都行 !
事实上从头到尾扈成从来没有说过"投降"二字 !
3,杀敌对派份子杀错了吗 ? 文革那种闹革命不是扯大旗造反对抗政府,而是动荡,打倒谁打倒某某,只是政治斗争,梁山这种是真真正正扯大旗造反对抗政府,推翻政府,与官军作战杀官军这种,性质根本不同 ! 懂没 ?
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 20:43
原帖由 xby0421 于 2009-11-5 18:41 发表
争论个屁,吵来吵去,其实就是个立场问题,反正自己是不会错的
兄台说对了,的确是立场问题,保皇派说梁山好汉们怎么怎么坏,怎么犯法,问题是人家都扯大旗造反干推翻政府的事业了,保皇派们的法律在造反派眼里算个鸟呀 ! 还说人家这不行那不行,造反派们用长枪大刀来说话的 !
这里的造反派不是文革那种喊口号打倒谁打倒某某的文革小兵,而是真真正正长枪大刀武力军事对抗推翻政府的造反派[这种大事都干得出来,杀个敌对派小孩算个鸟呀 ] ,你们说是不是 !
作者:
李廣 时间: 2009-11-5 20:48
梁山好漢行事一向都不大光明正大
作者:
天涯明月刀 时间: 2009-11-5 21:12
原帖由 云飘扬 于 2009-11-5 20:34 发表
1,谁说不可以 ? 你用现代人眼光去水浒,武松杀张都监就可以了,杀多个丫环就犯法 ? 在那时,这种江湖仇杀只要与被杀者有关系的,顺手做掉也正常,那来那么多合理不合理 ? 用脑袋去想一下行不 ? 比李逵还没脑袋 !
现代人眼光?
请问一下,古代杀人就合法了?
你这是用脑袋想的?但凡正常人的脑子,我还没见过有这逻辑思维的.看来真是什么样的人佩服什么样的人,什么样的人就是有什么样的粉丝,这真一点不假.这逻辑与"这哪里是我输了,明明是他赢的"有一拼.
这会又变成那来那么多合理不合理?之前不是说该杀吗?小白自个抽自个耳光很爽,对吧.
原帖由 云飘扬 于 2009-11-5 20:34 发表
2,用下脑袋去看书,不过你说对了,宋江的确是在放屁话,那时扈成跑得无影无综,扈家庄死光光,死无对证,宋江莫说扈成是来投降的,说扈成来认他做干爹都行,反正扈家庄已经死无对证 ! 宋江可以单方面大唱特唱大吹特吹了,扈成是来投降的,扈成来认他做干爹的,扈成来.........吹啥都行 !
事实上从头到尾扈成从来没有说过"投降"二字 !
啥叫胡搅蛮缠,这还真是一个明证.
扈成:小妹一时卤，年幼不省人事。误犯威颜；今者被擒，望乞将军宽恕。奈缘小妹原许祝家庄上。前者不合奋一时之勇，陷于缧。如蒙将军饶放，但用之物，当依命拜奉。
是里面没有投降二字,但这是什么意思?
在小白眼里,这就是没有.俺明白了,钱老现在还活着,正式讣告中没说他"死"啊.
小白的救死扶伤能力果真强悍.
原帖由 云飘扬 于 2009-11-5 20:34 发表
3,杀敌对派份子杀错了吗 ? 文革那种闹革命不是扯大旗造反对抗政府,而是动荡,打倒谁打倒某某,只是政治斗争,梁山这种是真真正正扯大旗造反对抗政府,推翻政府,与官军作战杀官军这种,性质根本不同 ! 懂没 ?
梁山是牛一大旗造反?
宋江可是说,不能忘了忠义二字.人家可是忠于大宋朝廷啊,这小白,前番说人宋江放屁,现在好嘛连人家宗旨都改了?遮莫小白是九天玄女下凡?
再看来李大傻子,杀人家小孩子是做什么?
人家朱仝可是想当良民,不肯当什么强盗,李大傻子杀小孩子,是为了栽赃陷害,逼人家上山,在小白眼里,这就是真真正正扯大旗造反对抗政府,推翻政府,与官军作战杀官军.
合着杀小孩子是作战,李大傻子还真有出息,李大傻子的粉丝更有出息,这就叫青出于蓝而胜于蓝.
性质是不同,至少文革小将还不会拿斧子砍人家小孩子的脑袋.没出息到李大傻子这样,老老实实不如找块豆腐撞死得了,作他的粉丝,丢不起这个人啊.
作者:
宇文 时间: 2009-11-5 21:12
原帖由
云飘扬 于 2009-11-4 17:47 发表
你看懂书没有 ? 扈家庄早已请降 ? 我为什么没看到 ! 你那只眼看到扈成说投降2字 ! 书都没看懂就来支支歪歪 !
告诉你吧,扈家庄是宋江,吴用要灭掉的 !
吴学究道：“兄长休如此说。只依小生而言：今后早晚祝家庄上但有些响亮，你的庄上切不可令人来救护；倘或祝家庄上有人投奔你处。你可就缚在彼。若是捉下得人时，那时送还令妹到贵庄。只是如今不在本寨，前日已使人送在山寨，奉里在宋太公处。你且放心回去。我这里自有个道理。”扈成道：“今番断然不去救应他。若是他庄上果有人来投我时，定缚来奉献将军麾下。”宋江道：“你若是如此，便强似送我金帛。”扈成拜谢了去。
宋江喝道：“你这厮！谁叫你去来？你也须知扈成前日牵羊担酒前来投降了！如何不听得我的言语，擅自去杀他一家，故违我的将令？”李逵道：“你便忘记了，我须不忘记！那前日叫那个鸟婆赶着哥哥要杀，你今又做人情！你又不曾和他妹子成亲，便又思量阿舅丈人！”宋江喝道：“你这铁牛，休得胡说！我如何肯要这妇人。我自有个处置。你这黑拿得活的有几个？”李逵答道；“谁鸟耐烦，见着活的便砍了！”宋江道：“他这厮违了我的军令本合斩首，且把杀祝龙祝彪的功劳拆过了。下次违令，定行不饶！”黑旋风笑道：“虽然没了功劳，也我杀得快活！”
你没看到扈成投降不要紧，宋江看到了
你认为李逵无罪不要紧，宋江已经断过了
书没看懂就来支支吾吾不要紧，施耐庵老先生把话说清楚就够了
至于“告诉你吧,扈家庄是宋江,吴用要灭掉的 !”，等你能像张纪中那样歪改水浒传了再说吧
[ 本帖最后由 宇文 于 2009-11-5 21:17 编辑 ]
作者:
天涯明月刀 时间: 2009-11-5 21:20
原帖由 云飘扬 于 2009-11-5 20:43 发表
兄台说对了,的确是立场问题,保皇派说梁山好汉们怎么怎么坏,怎么犯法,问题是人家都扯大旗造反干推翻政府的事业了,保皇派们的法律在造反派眼里算个鸟呀 ! 还说人家这不行那不行,造反派们用长枪大刀来说话的 ...
人家宋江可是保皇派,说得清清楚楚,当今圣上圣明,只是下面的人坏事.
呆着没事杀老幼病残,抢人钱财,美其名曰扯大旗造反干推翻政府的事业了.
看来当今社会抢劫犯都是在扯大旗造反干推翻政府的事业了.
作者:
西园新军 时间: 2009-11-5 21:38
楼上请保持克制，轩辕木有斩反人类的刑律，但系人身攻击要判罚的。
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 21:44
原帖由 宇文 于 2009-11-5 21:12 发表
吴学究道：“兄长休如此说。只依小生而言：今后早晚祝家庄上但有些响亮，你的庄上切不可令人来救护；倘或祝家庄上有人投奔你处。你可就缚在彼。若是捉下得人时，那时送还令妹到贵庄。只是如今不在本寨，前日已 ...
你还是去看懂书再来啦,免得给人笑掉牙.人家扈成从来没说过投降二字,你还真是天真到还以为扈成是来真心投降 !
扈成来的目的是什么 ? 看懂书没有 ?
1,换回妹妹扈三娘.
2,扈成手上没有谈判的筹码,宋江吴用看穿扈成,没筹码学人来谈判放人 ? 当宋江是SB呀 ? 宋江当然不会放人. 扈成也拿不出换回他妹妹的条件.
3,宋江看穿扈成的要害,就是手上没筹码谈判,宋江趁机要挟扈成,捉了祝家庄的人拿来换吧,扈成一捉祝家庄的人肯定和祝家庄反脸,如果扈成继续做祝家庄的帮凶打梁山,但妹妹又在宋江手上.
扈成能够做的就是低声下气,牵牛拖羊来讲和停战换人质.不是来投降,扈成头到尾也没有说投降,把扈成低声下气,牵牛拖羊来讲和停战换人质.说成是投降 ?
就算扈成是投降,宋江也不是SB,早不来投降,现在捉了你妹妹你就来投降 ? 如果宋江没有捉住扈MM,扈成会来投降吗 ? 不灭你扈家庄还灭谁 ! 要真心投降早来投降啦,捉了人质才来投降,宋江也不至于SB到这种程度 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-11-5 22:30 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 21:47
原帖由
天涯明月刀 于 2009-11-5 21:20 发表
人家宋江可是保皇派,说得清清楚楚,当今圣上圣明,只是下面的人坏事.
呆着没事杀老幼病残,抢人钱财,美其名曰扯大旗造反干推翻政府的事业了.
看来当今社会抢劫犯都是在扯大旗造反干推翻政府的事业了.
果然是一个货真价实的保皇派 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-11-5 21:48 编辑 ]
作者:
dagaidui 时间: 2009-11-5 21:54
看水浒，真的很烦宋江，坑死那么多好汉
作者:
慕容燕然 时间: 2009-11-5 21:58
原帖由
云飘扬 于 2009-11-5 21:47 发表
果然是一个货真价实的保皇派 !
天涯明月刀同志一向反政府反社会啊，怎么变保皇派了？搞错了吧。
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 22:11
原帖由 宇文 于 2009-11-5 21:12 发表
吴学究道：“兄长休如此说。只依小生而言：今后早晚祝家庄上但有些响亮，你的庄上切不可令人来救护；倘或祝家庄上有人投奔你处。你可就缚在彼。若是捉下得人时，那时送还令妹到贵庄。只是如今不在本寨，前日已 ...
1,扈成前日牵羊担酒前来,你当作扈成来投降 ? 人家扈成都没说来投降,宋江也没有说接受扈成投降,宋江,扈成一翻对话之后才明白扈成牵羊担酒来的目的 ! 目的就是要宋江白放扈三娘. 宋江没有直接说不放,宋江腕转的回答,你拿筹码来换人,[说白了就是不放],扈成没筹码,吴用看穿扈成没筹码要害,趁机要挟扈成,捉祝家庄的人来换,才有扈成道：“今番断然不去救应他。若是他庄上果有人来投我时，定缚来奉献将军麾下。”宋江道：“你若是如此，便强似送我金帛。”扈成拜谢了去。
扈MM在宋江手上,扈成自己又没有筹码,宋江,吴用说啥,扈成都得答应,妹妹在家人手上,敢不答应吗 ? 这次扈成去谈判得到的是宋江用他妹妹来要挟他 ! [扈成要是有被扈MM捉了的王矮虎在手上=筹码,就可以大声说,你敢把我妹妹怎么样,我就砍了王矮虎一只手,打断他一条腿],问题书里白纸黑字写明被扈MM捉了的王矮虎已经押到祝家庄上关押着,扈成原来有筹码谈判的,现在没了,唯有低声下气,宋江说啥,扈成都说对,对,对,是,是,是 !
2,宋江喝道：“你这厮，谁叫你去来?
你也须知扈成前日牵牛担酒，前来投降了，如何不听得我的言语，擅自去杀他一家，
故违了我的将令？”
知道这段是在灭扈家庄后说的吗 ? 死无对证 ! 宋江说扈成来认他做干爹都行,莫说投降 !
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 22:18
原帖由
慕容燕然 于 2009-11-5 21:58 发表
天涯明月刀同志一向反政府反社会啊，怎么变保皇派了？搞错了吧。
那他应该站在梁山这边才对呀,李逵杀小衙内,当时晁盖是梁山老大,宋江是老二,当时梁山干的的确是扯大旗造反杀官军,干的是不是你死就是我亡的革命事业,宋江是保皇派那是后面投降朝庭的事,这是宋江本人问题,与李逵扯大旗造反杀官军的思想无关.保皇保傻了脑袋吧 !
可笑的是他把梁山这个大革命集团当成是一般盗贼,偷东西也灌入扯大旗造反 ! 看来当今社会抢劫犯都是在扯大旗造反干推翻政府的事业了. 他以为好汉在梁山上是山贼草寇,和一般盗贼一样,谁知梁山是革命根据地.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-11-5 23:20 编辑 ]
作者:
63690479 时间: 2009-11-5 22:30
操纵他人命运者...要想想自己哪天被他人操纵时会不会抱怨
不要管法律...是不是好人与是不是遵守法律没关系...要看他的为人处事方式.....
举个例子就是别人正当防卫没办法不流血的状态下放过对方....这可以理解
而另个人........在对方完全不是自己对手的情况下还这样...就谈不上正义了
至于敌人....今天的敌人不表示明天还是....
作者:
尚老爷 时间: 2009-11-5 22:31
老刀啊，这俺得批评你了，常言道，少不看水浒，某些小P孩看水浒看得早，缺乏是非观念，硬把杀人狂当偶像崇拜，你和这种小P孩较什么劲？也不怕降低自己身份？
作者:
慕容燕然 时间: 2009-11-5 23:19
原帖由 云飘扬 于 2009-11-5 22:18 发表
那他应该站在梁山这边才对呀,李逵杀小衙内,当时朝盖是梁山老大,宋江是老二,当时梁山干的的确是扯大旗造反杀官军,干的是不是你死就是我亡的革命事业,宋江是保皇派那是后面投降朝庭的事,这是宋江本人问题,与 ...
别忘了梁山是草根阶级的代表，属于“农民起义”。这是以精英屁股决定其反政府反社会脑袋的天涯明月刀同志所不屑的。你得提张邦昌啥的才能找到共同语言，提什么宋江、方腊、杨幺之流不就是找骂么……
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-5 23:22
原帖由 慕容燕然 于 2009-11-5 23:19 发表
别忘了梁山是草根阶级的代表，属于“农民起义”。这是以精英屁股决定其反政府反社会脑袋的天涯明月刀同志所不屑的。你得提张邦昌啥的才能找到共同语言，提什么宋江、方腊、杨幺之流不就是找骂么……
哦,说了半天照你这么说原来那个什么刀是傻的 !
作者:
慕容燕然 时间: 2009-11-5 23:26
楼上的同志，一定要注意用词，不要用带有攻击性的词语，比如笨、傻、蠢之类的。即使是轩辕皆知的秘密也不能明说，以免被抓小辫子遭到投诉。保护自己还是必须的。能编辑就编辑掉吧。
作者:
lemon0925 时间: 2009-11-6 00:14
梁山最硬当的好汉感觉还是燕小乙 实际上在整个招安过程中 他也是不可或缺的核心人物
作者:
云飘扬 时间: 2009-11-6 01:12
原帖由 lemon0925 于 2009-11-6 00:14 发表
梁山最硬当的好汉感觉还是燕小乙 实际上在整个招安过程中 他也是不可或缺的核心人物
因为他是天巧星 ! 懂得什么叫"巧"没有 ?
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