标题: [疑问]曹操称赞恶来的真正含义? [打印本页]
作者:
★淡茶☆ 时间: 2007-8-15 18:51 标题: [疑问]曹操称赞恶来的真正含义?
三国演义记载:
曹操喜欢用上古或前朝的名臣猛将或超强悍的人来称赞自已的爱将.
比如:称典韦为"恶来".
称许褚为"樊哙".
称张辽为"召虎".
称徐晃为"亚夫".
称荀彧为"子房".
......
等等等等,然樊哙,亚夫,子房等皆为前朝名人也,可以理解.
但恶来,召虎是什么人?却不曾了解.
这里不谈召虎,因为没去考查过.
我想来谈谈恶来,在我的感觉中,恶来应该是一位体形魁梧,勇猛过人的猛男(没去了解过,所以仅仅靠猜测),曹操以此来称赞典韦,应该是称赞他勇猛过人.不知道大家是否如此认为?
但是前两天第N次重新看完<封神演义>一书,在里面居然发现了恶来的出处(以前没注意).原书记载:飞廉,恶来,商朝的两名中大夫也,乃纣之侫臣也,后来被姜子牙封神过后斩之,被封为最后两名神祗:冰消瓦解之神.
这就把我看不懂了,恶来原来是侫臣啊?那曹操怎么称赞典韦为他的恶来呢?
大惑不解中?在此请教一下高人,此话怎解?
作者:
远舟 时间: 2007-8-15 19:07
历史上记载的恶来力大无穷，是在武王讨纣时力战而死的
在《封神演义》成书之前，蜚廉恶来都该算是为主尽忠的勇士，并无谄佞之行，所以曹操称呼典韦“恶来”是褒非贬
作者:
k86j0911 时间: 2007-8-15 19:10
秦之祖先大业，乃帝颛顼苗裔。大业助大禹治水有功，舜帝赐姓嬴氏。大费生二子：大廉、若木。若木玄孙曰费昌，子孙或在中国或在夷狄。费昌在夏桀时弃夏归商，为汤驾御战车。大廉玄孙曰孟戏、中衍，其鸟身而人言。殷帝太戊使之驾御专车并以女妻之，因而屡建奇功，乃封其为诸侯。其玄孙中潏在西戎，保西垂，生子飞廉，飞廉生恶来，是季胜的哥哥。飞廉善走，恶来有力，父子俱效力于殷纣。周武王伐纣时杀恶来，当时飞廉在北方为纣王立坛于霍太山（霍太山在沁州沁原县西七八十里），得一石棺，棺上铭文：帝令处父不于殷乱，赐尔石棺以华氏。飞廉遂触棺而死，葬霍太山。其后非子建立秦朝。
曹操赞典韦仅仅是从夸奖他孔武有力方面而言 并没有联系到其他方面 因此是褒典韦的
作者:
★淡茶☆ 时间: 2007-8-15 19:36
原来恶来果真是一名力大无穷的猛男啊?领教了,看来许仲琳同学有点爱乱编故事了...
作者:
书者 时间: 2007-8-15 19:58 标题: 11
奇怪，那飞廉不是风伯吗？应该算是个上古只神了吧，蚩尤那的。。咋会和纣王扯上关系。
唉，老许贬人把这等虎将都贬了，真岂有此理啊
晕，各位到是回答啊，这飞廉好那个风伯什么关系
[ 本帖最后由 书者 于 2007-8-16 19:44 编辑 ]
作者:
zqj007 时间: 2007-8-15 20:08
古之恶来我怀疑不是人名……是曹操说典韦厉害而已！
作者:
★淡茶☆ 时间: 2007-8-15 21:48
刚在百度上找到点关于恶来的资料,众位看官瞧瞧先~~~~~
恶来
商纣时期的恶来
纣的嬖臣。继费中助纣王综理朝政。为人刁钻奸猾，翻云复雨。善诋毁他人，喜进谗言。纣王听之信之，枉杀无辜。
秦之祖先大业，乃帝颛顼苗裔。大业助大禹治水有功，舜帝赐姓嬴氏。大费生二子：大廉、若木。若木玄孙曰费昌，子孙或在中国或在夷狄。费昌在夏桀时弃夏归商，为汤驾御战车。大廉玄孙曰孟戏、中衍，其鸟身而人言。殷帝太戊使之驾御专车并以女妻之，因而屡建奇功，乃封其为诸侯。其玄孙中潏在西戎，保西垂，生子飞廉，飞廉生恶来，是季胜的哥哥。飞廉善走，恶来有力，父子俱效力于殷纣。周武王伐纣时杀恶来，当时飞廉在北方为纣王立坛于霍太山（霍太山在沁州沁原县西七八十里），得一石棺，棺上铭文：帝令处父不于殷乱，赐尔石棺以华氏。飞廉遂触棺而死，葬霍太山。其后非子建立秦朝。
再次不解中......
[ 本帖最后由 ★淡茶☆ 于 2007-8-15 21:50 编辑 ]
作者:
★淡茶☆ 时间: 2007-8-15 21:55
召虎的资料也找来了,大家瞧瞧.....
史载：“文帝引辽会建始殿，亲问破吴意状。帝叹息顾左右曰：此亦古之召虎也。”吾窃非此喻。
召虎者，周厉公臣也，厉公止谤，召虎曰：“防民之口，甚于防川。”后厉公弊政致国人暴动。召虎以子代厉公死。召虎长与文治，虽有伐狄之征，而武功非其所长，更非其所以留名之长。
善谏之行，亦非文远之所践耳。辽之勇名，乃降昌奚，斩蹋顿，天山荡寇，八百兵破吴，此数者亦非伐狄之易堪比。且征夷之将多矣，奈何以文召虎比武张辽哉？
厉公虐，遂有末世贤臣召虎，丕作此比，岂非自比厉公？丕文政出众，此自毁甚矣。
看来这召虎也并非是形容猛将啊!!!而是指文官也!!!奇哉怪也?看来,老罗也喜欢乱编排历史了...
作者:
冒牌 时间: 2007-8-16 08:37
《诗经·大雅·江汉》：
江汉浮浮，武夫滔滔。匪安匪游，淮夷来求。既出我车，既设我旟。匪安匪舒，淮夷来铺。
江汉汤汤，武夫洸洸。经营四方，告成于王。四方既平，王国庶定。时靡有争，王心载宁。
江汉之浒，王命召虎：式辟四方，彻我疆土。匪疚匪棘，王国来极。于疆于理，至于南海。
王命召虎，来旬来宣：文武受命，召公维翰。无曰予小子，召公是似。肇敏戎公，用锡尔祉。
釐尔圭瓒，秬鬯一卣。告于文人，锡山土田。于周受命，自召祖命。虎拜稽首：天子万年！
虎拜稽首：对扬王休，作召公考。天子万寿！明明天子，令闻不已。矢其文德，洽此四国。
毛序：《江汉》，尹吉甫美宣王也。能兴衰拨乱，命召公平淮夷。
召公为宣王彻我疆土、至于南海，岂能说武功非其所长？
召公所伐为淮夷，在地理上与孙权相近，所以曹丕将其比为召虎。
作者:
★淡茶☆ 时间: 2007-8-16 12:42
.....召虎的解释.始终给人的感觉还是有点牵强咯.
作者:
远舟 时间: 2007-8-16 21:52
史记·殷本纪有“（纣）而用费中为政。费中善谀，好利，殷人弗亲。纣又用恶来。恶来善毁谗，诸侯以此益疏”的记载
看来曹操在称赞典韦时只取其勇武之义，再深层的解释我也不明白了
作者:
o唯独o爱君 时间: 2007-11-11 16:21
古代的文言文我全看不懂啊,那个恶来和召虎的介绍谁能翻译一下
作者:
sj19850117 时间: 2007-11-11 16:30
看了那么多资料，不知道典韦字是什么？介绍典韦少不了“古之恶来”的评价，但为什么三国那么多人物都有的字他却没有？
作者:
星义 时间: 2007-11-11 18:32
只能说典韦在历史上并不出名，在书里也不过是曹操的士卫长。身份下等，导致字没人记住。在小说《商业三国》中，作者是个认真考证的人，也没给典韦考证出字来，只好让主角给他起了个字“乐涛”。
作者:
因苏阿 时间: 2007-11-12 02:02
原帖由
星义 于 2007-11-11 18:32 发表
在小说《商业三国》中，作者是个
认真考证的人
在黄巾起义时，就把高堂隆拉来做谋士了，我记得那个时候高堂隆还没有出生
作者:
★淡茶☆ 时间: 2007-11-12 09:06
呵呵,对于三国那个时候无字的人很多啊,也不代表就是无名,那请问张角,张梁,张宝三兄弟有字么?纪灵,华雄,管亥,邢道荣,颜良,文丑,严白虎,高顺,郭汜,李傕等等不也没字么?大凡贫苦人家出来的很多都无字,一般有字的多半属于读过书,念过几年私塾后给自已取了个字而已.
[ 本帖最后由 ★淡茶☆ 于 2007-11-12 09:08 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-11-12 09:19
原帖由 因苏阿 于 2007-11-12 02:02 发表
在黄巾起义时，就把高堂隆拉来做谋士了，我记得那个时候高堂隆还没有出生
俺记得把王弼弄成了王粲的儿子
作者:
drof00007111 时间: 2007-11-12 09:30
许褚念过书吗 他字仲康
作者:
魔合罗 时间: 2007-11-12 09:54
许褚是豪族出身，可以说是小规模地主武装的头头了（三国志有他率众御贼的记载），虽然孔武有力，但他是良家子，有字没什么稀奇的
作者:
星义 时间: 2007-11-12 09:57
高堂隆早生是剧情需要，没他咋推行法政啊。王弼当成王粲的儿子倒是没咋注意。许褚念没念过书不知道，但是许褚很可能是一个许姓很大的宗族出来的人。出仕曹操，背后很可能有家族支持。所以许褚至少社会地会应该不低，有字正常。
作者:
英扎吉 时间: 2007-11-12 11:20
我也找个恶来当保镖，无敌了，呵呵
作者:
lsy5678385 时间: 2007-11-12 11:37
現在又不是戰爭年代 保鏢？
作者:
冒牌 时间: 2007-11-12 11:43
原帖由
星义 于 2007-11-12 09:57 发表
高堂隆早生是剧情需要，没他咋推行法政啊。王弼当成王粲的儿子倒是没咋注意。许褚念没念过书不知道，但是许褚很可能是一个许姓很大的宗族出来的人。出仕曹操，背后很可能有家族支持。所以许褚至少社会地 ...
算了吧，商业三国胡说八道的地方还少么？没必要在这里宣传了
别的不说，光是乐涛这个字就够喷饭的了
回归前面的问题，
典韦可能是出身低没有字，
也可能是有字而史书失载
这两种都是正常情况，大可不必探究为什么。
作者:
星义 时间: 2007-11-12 11:56
原帖由
冒牌 于 2007-11-12 11:43 发表
算了吧，商业三国胡说八道的地方还少么？没必要在这里宣传了
别的不说，光是乐涛这个字就够喷饭的了
回归前面的问题，
典韦可能是出身低没有字，
也可能是有字而史书失载
这两种都是正常情况， ...
俺不是宣传它，俺只是觉得作为三国穿越文里这部最好，特别是鼓励大汉民族去侵略，深合我心。典韦起了个“乐涛”的字，真是很喷饭，不过更喷饭的是《风流三国》诸葛均竟然字“孔亮”（似乎是……）瞬间让我觉得这帮人都是文盲。
作者:
巴孤 时间: 2007-11-12 12:19
《风流三国》就别说了，居然“难怪典韦被称为古来之恶，他长得果然甚是凶恶”
作者:
drof00007111 时间: 2007-11-12 12:29
记得张任和李儒也没有字 ＭＳ是豪族 也念过书吧 谁给个理由
作者:
冒牌 时间: 2007-11-12 12:31
原帖由
星义 于 2007-11-12 11:56 发表
俺不是宣传它，俺只是觉得作为三国穿越文里这部最好，特别是鼓励大汉民族去侵略，深合我心。典韦起了个“乐涛”的字，真是很喷饭，不过更喷饭的是《风流三国》诸葛均竟然字“孔亮”（似乎是……）瞬间让 ...
这书鼓励大汉民族去侵略？
没有吧？俺只看见了罗马入侵了中国。
一个认真考证的人，会弄出这么喷饭的名字？
这种YY小说，也就如你所说，跟文盲写书差不多了。
当然了，俺见过最喷饭的是某本YY小说考证沮授字则注
作者:
星义 时间: 2007-11-12 12:49
你说的是《三国策》吧……哈哈哈……
作者:
金玦 时间: 2007-11-12 12:57
《风流三国》诸葛均竟然字“孔亮”（似乎是……）瞬间让我觉得这帮人都是文盲
风流三国书是写得垃圾不假，可这里还算有点小幽默嘛
诸葛两兄弟的字，
是在折射宋江两个废柴徒弟的窝囊程度了：）
作者:
星义 时间: 2007-11-12 12:57
原帖由
冒牌 于 2007-11-12 12:31 发表
这书鼓励大汉民族去侵略？
没有吧？俺只看见了罗马入侵了中国。
一个认真考证的人，会弄出这么喷饭的名字？
这种YY小说，也就如你所说，跟文盲写书差不多了。
当然了，俺见过最喷饭的是某本YY小说 ...
商三草草收场，根本没打出国门，哪来的罗马？你说错了吧……
作者:
星义 时间: 2007-11-12 13:04
原帖由 金玦 于 2007-11-12 12:57 发表
《风流三国》诸葛均竟然字“孔亮”（似乎是……）瞬间让我觉得这帮人都是文盲
风流三国书是写得垃圾不假，可这里还算有点小幽默嘛
诸葛两兄弟的字，
是在折射宋江两个废柴徒弟的窝囊程度了：）
果然诸葛神算啊，算到千年之后有两窝囊废叫这名……
不过在《风流三国》的留言里，就有人建议叫诸葛均字公允。
作者:
冒牌 时间: 2007-11-12 13:11
原帖由
星义 于 2007-11-12 12:57 发表
商三草草收场，根本没打出国门，哪来的罗马？你说错了吧……
那个猪角不就是罗马来的么？
要不然干嘛极力推行全面罗马化？
连明知道已经过时的罗马共和制都当宝
作者:
luke19821001 时间: 2007-11-12 13:13
那个商业三国我是看了，作者确实不是什么好鸟，把自己写的和神一样，回去古代还什么都准备全了，连电脑都带了，还搞得什么身体结构都发生了变化，像个超级塞亚人一样，把古代的人都贬低得像个白痴。最让人不能忍受的就是，那时候明明大汉无论是文化还是战斗力，都是远超过罗马的，但是作者却崇洋昧外到了要把汉朝卖给罗马的地步。至于他那个什么侵略思想更是鬼撤，古时候生产力水平低下，匈奴那块地方送给我们都不会要，打他们只是为了让他们不再来侵略而已，作者却逆历史而动，硬要把现代人的东西放到古代，好作为他抬高自己，贬低古人的依据。
作者:
luke19821001 时间: 2007-11-12 13:16
而且那头猪居然还让中国人改信天主教，我真想和他奶奶发生点关系。
作者:
魔合罗 时间: 2007-11-12 13:42
原帖由
drof00007111 于 2007-11-12 12:29 发表
记得张任和李儒也没有字 ＭＳ是豪族 也念过书吧
谁给个理由
李儒正史无此人，张任的字多半是史书不载，而不是本人无字
这种情况其实满常见的，比如我举个大家熟知的例子：
李世民字什么？
[ 本帖最后由 魔合罗 于 2007-11-12 13:44 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-11-12 13:53
原帖由 魔合罗 于 2007-11-12 13:42 发表
李儒正史无此人，张任的字多半是史书不载，而不是本人无字
这种情况其实满常见的，比如我举个大家熟知的例子：
李世民字什么？
《后汉书·皇后纪》：明年，山东义兵大起，讨董卓之乱。卓乃置弘农王于阁上，使郎中令李儒进鸩，曰：「服此药，可以辟恶。」王曰：「我无疾，是欲杀我耳！？不肯饮。强饮之，不得已，乃与妻唐姬及宫人饮宴别。
李儒为弘农王郎中令，官千石，也不算太小。
而董卓让他负责毒死少帝，多半也是董卓的心腹了。
演义里把他写成董卓的智囊、女婿，那就是虚构了。
字的出现，是因为称名不尊重，所以以字相称。
但魏晋开始，称字也开始成为不尊重的做法了。这种情况下，字就不是必须的了。
所以之后像李世民无字也应该属正常现象，未必是史书不载。
当然三国时人，还是比较注重的。
像李儒、张任大约都是史书未记载。
作者:
魔合罗 时间: 2007-11-12 14:16
原帖由 冒牌 于 2007-11-12 13:53 发表
《后汉书·皇后纪》：明年，山东义兵大起，讨董卓之乱。卓乃置弘农王于阁上，使郎中令李儒进鸩，曰：「服此药，可以辟恶。」王曰：「我无疾，是欲杀我耳！？不肯饮。强饮之，不得已，乃与妻唐姬及宫人饮宴别。 ...
李儒这个倒是失察了
古代称字倒不是不尊重，而是有亲疏之分，称字显亲热，称名则太不客气。当然位高权重者别说字，连名都要“忌讳”的，所以曹操的殊遇之一，就是“赞拜不名”
[ 本帖最后由 魔合罗 于 2007-11-12 14:17 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-11-12 14:34
原帖由 魔合罗 于 2007-11-12 14:16 发表
李儒这个倒是失察了
古代称字倒不是不尊重，而是有亲疏之分，称字显亲热，称名则太不客气。当然位高权重者别说字，连名都要“忌讳”的，所以曹操的殊遇之一，就是“赞拜不名”
字是名的代替品，是为了尊重其名而出现的。
《仪礼·士冠礼》：冠而字之，敬其名也。君父之前称名，他人则称字也。
《礼记·檀弓》孔疏：生若无名，不可分别，故始三月而加名，故云幼名也。冠字者，人年二十，有为人父之道，朋友等类不可复呼其名，故冠而加字。
名是肯定忌讳的，而字相对就不忌讳，因为本来就是让人称呼的。
但魏晋时，有人对称字也表示不悦，这时候字的应用性可能就降低了，而以官衔等称呼的情况开始普遍。
之后出现无字也就不难理解，因为没必要么
作者:
白地将军 时间: 2008-1-19 17:14
曹爷所知道的恶来可不是从封神演义里看来的！
作者:
白地将军 时间: 2008-1-19 17:18
据我考证 典韦很可能字牛皮
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