标题: 欺世盗名的女足和忍辱负重的男足 [打印本页]
作者:
费城故事 时间: 2004-4-15 19:26
先说个典故
刘伯承讲过：“打仗有个吃肉和啃骨头的关系。啃骨头，仗打得硬；牺牲大，俘虏少。吃肉，仗打得痛快；牺牲少，俘虏缴获多。”国民党将领董其武也讲过：“共产党打胜仗是因为有人愿意啃骨头。国民党打仗不行，重要的一个原因是都想吃肉，没人啃骨头。”
这句话用来形容中国男足和女足正合适。男足的对手强大，基础差，成绩不好，被球迷骂；女足对手弱，整体水平低，容易出成绩，被吹捧的上了天。啃骨头的男足有多苦多累流了多少汗水没人去管，输了球球迷只管去骂；而吃肉的女足风风光光的，秀发这么一甩，小蛮腰这么一扭，大腿这么一伸，就有无数人跪倒在石榴群下，铿锵玫瑰啊，无私奉献啊，伟大精神啊，坚强意志啊，毫不吝惜的倾倒溢美之词。这个世界，真的很不公平。
都说男足的工资高，但是我想问问，男足的工资是国家队给的还是俱乐部给的？人家是踢联赛拿的工资，和国家队在国际比赛中的成绩有个屁联系啊？有这么不讲理的吗？人家皇马的大牌球星工资高，但是这和西班牙国家队的成绩有任何联系吗？如果西班牙国家队在世界杯的成绩不好，是不是罗纳尔多，齐达内，贝克汉姆也对不起自己的工资了？人家在俱乐部踢球，招谁惹谁了？国家队比赛给不给发工资呢？人家俱乐部的工资是付给球员打联赛的，和国家队无关。所以即使中国国家队的成绩再差，球员也绝对对得起自己赚的每一分钱。相反，给国家队打了那么多比赛，倒是没听说拿到了多少工资了。
女足呢？都说女足待遇不好，我呸。你女足凭什么和人家男足比？拿什么比？踢球靠的是实力，不是靠性别，靠装可怜的。男足再不好，甲a再烂，可是硬有人拼命往中超里挤，这说明什么呢？说明男足没人看？睁开眼睛，去看看长春亚泰进不了中超眼睛都发蓝了，事实说明了一切，无需任何争辩。对了，我们不是有女超吗？不是水平很高吗？不是铿锵玫瑰吗？但是有人看吗？男足再差，人家先后有万宝路，飞利浦，百事可乐这样的巨头赞助，有多少个企业投资，女足呢？
我说啊。这女足也就是高官金屋藏娇养起来给自己添政绩的。那点花拳秀腿没有任何人有兴趣去看。正因为当初女足在世界范围发展的水平比较低，所以国家培养一些这样的人，专门为了出成绩的。君不见女足在中国有任何的群众基础吗？到校园里看看，男生踢球的有多少，女生呢？再看看成年男人踢球的有多少，可是你见过几个中年妇女系着围裙在踢球呢？一个没有群众基础，只是做为告官们升官发财的工具的女足，居然受到国人如此的吹捧，真是可笑之极。
男足赚钱多，人家是在联赛中拼搏出来的，是汗水和血水换来的。你女足凭什么比？男足是职业球员，什么叫职业？我工作你给钱。女足呢？你们的职业是什么？你们平时踢联赛吗？有俱乐部吗？你们的女超俱乐部也给你们钱啊，但是你们的贡献对得起自己的工资吗？哦，国家队的比赛。对了，最能赚眼泪和同情的就是这个了。女足国际比赛成绩好，可以啊。国家给钱啊。女足给国家做了贡献，赢得了可能对别人来说不值一闻的所谓荣誉，那么国家奖励她们啊，发工资啊。都把她们算成国家干部，编制放在国务院好了，或者放在国家体育总局，这才是她们最好的归宿。但是，拜托，千万别说她们是职业球员，她们只是被养起来供人看的宠物。
男足成绩不好的时候，经常有人说不要联赛了。花那个钱办联赛不值得，大家都看女足吧。真是好笑。
足协的钱哪里来？联赛是年年赔钱的吗？都是国家预算往里面贴钱，扶植男足？我这样说，你信吗？实际上，是男足联赛在赚钱养活足协罢了。如果没有联赛中的收入，足协早就喝西北风去了。而辛辛苦苦赚钱的男足反而成了众矢之的，成了被侮辱和被损害的人。而女足呢？女足能赚到钱吗？女足的发展经费哪里来?还不是男足赚的钱？唉，也许是封建的烙印。男人赚钱给女人花，天经地义了。所以我们看到女足吃男足的，喝男足的，赢得了荣誉美滋滋的。而男足呢，干活不说，还要挨骂，怎么人生就这么可怜呢？
男足和女足的成绩，是能比的吗？世界男足发展了多少年？看看欧洲的职业联赛，看看非洲和南美的水平，我们凭什么要求男足的水平超过他们？看看日本和韩国的投入，看他们的经济水平，看看西亚人的金钱，我们有什么资格去比？我就看不起那些目光短浅的鼠辈。好像你自己搞了几年联赛，就有资格在亚洲叫板了，有资格走向世界了。你当别的国家都是死人啊？就你知道发展，别的国家都在一边看着，等着你追上自己？这些到底是把别人当白痴，还是把自己当白痴啊？你有没有资格站出来我的投入比别人大，我的方法比别人优秀，所以我有理由发展的比别人快？谁敢这样说？谁敢说中国足球天经地义的就应该超过韩国日本？你要不要脸了？
而输了球呢，就都怪球员了。球员不努力，球员不用心。好像一切都是这些因素决定的。好像弄11个长跑运动员上场，拿出焦裕禄孔繁森的精神，中国就能赢得世界杯了？所有的指责，都是不公平，不公正的，是无耻的。
而女足前几年所谓的好成绩，又能说明什么呢？那时候女足是什么整体水平？就如同当年的女子撑杆跳，随便什么人就能破纪录了。所以中国才有这个机会培养出一只所谓的强大的女足。而其他国家，却没有中国这种政府长官意志决定一切的优势。而随着世界女足运动整体水平的发展，女足神话轻易的就破灭了。你女足不是拥有男足没有的意志品质吗？不是精神能战胜一切吗？你们再打进世界杯，奥运会的决赛试试啊？现在，女足该能体会到男足的苦了吧，希望还不算晚，因为以后的苦日子长着呢。
作者:
韦孝宽 时间: 2004-4-15 19:36
女足实际水平差是肯定的，有些白痴曾说过让中国女足变性去代替中国男足打比赛，如果这样，连马尔代夫都能赢她们半打。
但是男足现在最为别人诟病的是垄断型国企介入足球，用纳税人的钱去养活球员，如果中国的职业联赛能够让球员自己养活自己，或者起码是私人老板自己烧钱养活球员，那还真没什么好说的。
作者:
费城故事 时间: 2004-4-15 19:42
国企也不傻。怎么不见有国企去投资女足呢？
社会问题咱就不说了。什么时候都成私有制了，一切就ok。男足还是照样火，女足还是垃圾
作者:
马岱 时间: 2004-4-15 19:54
把责任往球员身上推确实不公平，说白了，中国主要还是专业体育的那一套，职业化都搞的差，不光是足球，其他凡是外国职业化好的项目中国都搞不好，当然相比中国足协特别无能。
作者:
后蜀姜维 时间: 2004-4-15 22:29
楼主的观点偏激了,女足和男足都可以说是为国争光,怎么就要非要厚此薄彼呢?
作者:
纪岚 时间: 2004-4-15 23:12
原帖由后蜀姜维于2004-04-15, 22:29:40发表
楼主的观点偏激了,女足和男足都可以说是为国争光,怎么就要非要厚此薄彼呢?
文章不是正在抗议现在的人厚女足薄男足吗？
作者:
赵哪个云 时间: 2004-4-16 00:56
笑~~
有人厚女足薄男足了吗？
先把中国的冠军战略抛看不谈
现在女足的水平不行，但还要担负夺牌责任，打不好一样挨骂，不过由于是女性，批评的声音软一点而已。
男足到好，大家也没什么要求，就是能赢马尔代夫，能平西亚，对韩国日本别输太惨，别打太难看就是了，结果呢？
到底是厚谁薄谁？？
作者:
吴越春秋 时间: 2004-4-16 10:23
要比当然要看相对水平，中国开展的运动像男足这么差，而且从来就没有好过的还真不多。数一下奥运会的各个大项，冬季的也算上，连亚洲第四都排不上的有几个？
有人愿意烧钱是他们的事情，有人愿意看他们比赛也是他们的自由，但改变不了他们水平的确低下的事实。就是因为他们踢这么差还有钱有人看，所以永远也长进不了。
要女足直接和男足比赛是胡扯，按这标准世界上哪个对抗性项目的女子队能赢？
看比赛都希望看胜利吧，谁会喜欢总输的队伍？反正我是不喜欢的。
作者:
费城故事 时间: 2004-4-16 13:09
我们应该正确对待成绩 女足的待遇到底低不低?
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2003-09-24 12:31:32
南方网讯 当前，正在美国征战女足世界杯的中国女足成为热点。第一场中加之战中国女足艰难取胜，人们对照美国、挪威、朝鲜女足甚至日本女足的首战过程、比分，看到中国女足“今不如昔”逐渐老化的状况，而对其批评，进而分析下滑原因。其实这纯属正常。然而，与此同时，百般为中国女足开脱的报道、言论也充斥媒体，从体育界树立的“铿锵玫瑰”典型不能批的评论到一个主流媒体的“队服只有一套，月收入不过千元——流泪的中国女足”的报道，好像颇有典型样板不容置疑、即便输球也自有道理的味道。这使我想起如何正确对待中国女排的五联冠与下滑。
任何一个体育竞技项目也没有长胜将军，即便中国乒乓球，在四十几年辉煌历程中，也有失败、低谷时期，更别说不是冷门项目的排球或不算太冷门的女足了。但中国女排、女足曾经的辉煌，是几代体育人的努力结果，而不仅仅是这茬人。如中国女足，在世界上还没正式女足比赛时，中国首先搞起女足，并采用举国体制——专业队，国家财政花费大量金钱，比欧美等国全凭业余或真正的市场职业要优势得多。这得天独厚的优势，使起步早而又是专业的中国女足成为世界一流水平。在中国足球职业化以来，中国女足又搞起职业联赛，但此职业不同于男足职业，其是专业加职业。也就是，女足即享受专业队待遇，又得到职业足球的好处。当然，比之中国男足，待遇是差多了。然而，至今女足大都为专业队体制，在中国体育项目99%以上的专业队队员中，女足队员收入是高的，近似于乒乓球、羽毛球，既有专业队工资，又有赞助给俱乐部的大钱为奖金。这比长年在室外训练的女子田径、女手、女体操、女跳水游泳等等多多了。如北京城建女足，据我了解，除了拿专业队工资，每年北京城建集团赞助她们360万（前两年时）。她们是比男足国安球员挣得少，但比先农坛大院北京各个专业队队员还是多多了。现在，大多数省市女足还在省专业队大院生活训练（男足已搬出），她们是院内所有项目待遇最高的。一个主流媒体一位记者写了“队服只有一套，月收入不过千元”报道，队员月收入千元是事实，但每个进专业队几年的队员工资全是这个标准，除非获得世界冠军，再长级。个别省市女足比赛服一套，也可能是事实，但其他项目的队，比赛服也是一套。
实话说，女足待遇在专业队内是最高的，而我国竞技体育项目大都是专业队体制。由于足球项目的特点，女足平日训练确实辛苦，但女子田径、女子柔道、女子体操比女足还要辛苦还要累还要受伤多。由于一些记者对竞技体育不甚了解，不清楚体育运动队的内情，往往把一些不真实情况报道出来，而影响不了解体育界内情的球迷。其实，中国女足青黄不接问题早就显现出来，只是由于还有更差的男足在那儿比着呢，迷惑了一些人的视线。（
作者:
费城故事 时间: 2004-4-16 13:15
原帖由吴越春秋于2004-04-16, 10:23:26发表
要比当然要看相对水平，中国开展的运动像男足这么差，而且从来就没有好过的还真不多。数一下奥运会的各个大项，冬季的也算上，连亚洲第四都排不上的有几个？
有人愿意烧钱是他们的事情，有人愿意看他们比赛也是他们的自由，但改变不了他们水平的确低下的事实。就是因为他们踢这么差还有钱有人看，所以永远也长进不了。
要女足直接和男足比赛是胡扯，按这标准世界上哪个对抗性项目的女子队能赢？
看比赛都希望看胜利吧，谁会喜欢总输的队伍？反正我是不喜欢的。
哈哈。男足成绩不好，恰恰因为足球是世界第一运动。因为欧洲足球联赛搞了百年了，因为职业化发展的太成熟了，容不得投机取巧了。
世界上的热门运动，网球中国排第几啊？看看人家的大满贯比赛奖金去；再看看田径的黄金联赛，有中国什么事？
这是运动本身的魅力。因为良好的群众基础决定的。而且男足一直在进步，可是别人也在进步。中国拿什么和日本韩国比呢？凭什么中国进步要比日本韩国快？你有这个资格说吗？
有句话是子不闲母丑，狗不嫌家贫。难道因为你家里没有钱你就会跑别人家叫爸妈吗？我们喜欢足球，因为我们有这个需要。
作者:
吴越春秋 时间: 2004-4-16 13:42
田径中国排不到亚洲前四吗？网球也比足球相对水平高吧？
后面那段话，哈哈，我们的生活水平比清朝的时候高多啊，不过是发展没有别人快罢了，我们还抱怨什么，还不谢恩去。
子不闲母丑，狗不嫌家贫，这话引申一下也就是我不会因此去当一夜美国人，和支持男足有什么关系？这个子母关系搞反了吧。谁喜欢谁需要是他们的自由，请便。但是不喜欢、数落他们也是自由，有什么可抱不平的？
作者:
费城故事 时间: 2004-4-16 14:45
我说的是世界职业化比较成熟的热门运动，往往中国就不行。在亚洲所谓的领先优势，不值得一提。
中国男足的落后是历史原因，是世界环境和运动本身的特点决定的。而不是因为某个人，某一批人不努力或者不敬业。对吗？不看基础和实际情况，仅仅看成绩，是不能说明问题的。
足球是娱乐，是消费，你懂吗？这是一种需要。你不需要，但是不能否认这个项目的整体魅力。
作者:
庞桶 时间: 2004-4-16 16:25
中国男足踢成这样，非一日之寒
选材偏颇：足球是用脚来踢的！好像是句废话，但中国足球就愣是不知道这一点，培养出一帮身高马大，适合做仪仗队的棒槌满世界现眼去。其实足球有其规律，各个位置要求不一，并不是所有位置均靠身体吃饭，更何况连1米74的卡那瓦罗都能成为世界级中后卫这种特例。
拔苗助长：据小可这种消息不灵通人士，就知道别地方不说，国奥中上海的孙吉孙祥就是虚报年龄的，前后成绩相差这么远，超白金一代，变成超白痴一代也就可以理解了。
作者:
吴越春秋 时间: 2004-4-16 16:37
是啊，可男足连亚洲所谓的领先优势也没有，相对水平还下降中。本来也没有用乒乓球队的成绩去要求他们，问题是这么多年了他们踢过几场让人看着痛快的球？至于人品……不提也罢。
足球是娱乐是消费，那当然要消费好的，有观赏性的，我看球15年了，怎么会否认足球的魅力呢，可凭什么要用中国男足作代表？要支持自己的球队是没错，所以国际比赛的时候我还是希望他们赢的，虽然多半的白希望……可是除此之外批评他们有什么不可以？就他们那表现还很委屈不成？
作者:
费城故事 时间: 2004-4-16 17:05
首先，不能用成绩做简单的比较。比如，要吴越春秋去研究相对论，给你30年，你能研究出什么结果呢？当然，你可能很努力，很积极，但是结果却可能收效甚微。但是我想如果你真的努力了，没有人可以因此而指责你的。
男足也是一样。世界足球职业化开展多少年了？中国有什么优势？中国钱多？中国职业环境好？中国教练水平高？中国体制完善？
不能否认中国足球在进步，但是别人也在进步。中国和韩国，日本，西亚这些球队比较起来，有什么优势？有什么东西能表明，中国足球应该超过他们？有吗？如果因此而迁怒到球员身上，不是很不公平吗？
女足呢？我已经说过了。特殊的体制，特殊的机遇，造就了女足曾经的辉煌。但是这和男足根本不能比较的。
上面说吴越春秋和物理学家比相对论，结果显而易见。但是如果和一个物理学家比唱歌跳舞，可能后者就远远不是对手了。所以成绩不能说明一切，要看看起点怎么样，基础如何。男足的基础本来就差，世界范围内竞争激烈，所以很难出成绩，但是这并不代表男足就没有努力。而女足成绩好，更不是因为她们比男足更努力，而是因为环境和机遇造成的。
你看不看足球无所谓。但是，你没有理由去骂男足。尽管他们成绩不好，但是这是诸多因素决定的。不能把责任都推在球员身上，对吗？
作者:
江城子 时间: 2004-4-16 17:37
原帖由费城故事于2004-04-16, 17:05:17发表
你看不看足球无所谓。但是，你没有理由去骂男足。尽管他们成绩不好，但是这是诸多因素决定的。不能把责任都推在球员身上，对吗？
中国男足是很面，但是男人踢球总要有点男人的样子吧。不要整天看见强队胆怯，看见弱队就狂上天。
中国球员有了点钱那种暴发户的样子，更让人生气，说实在话，他们的确不知道自己的钱是从哪里来的。
我不喜欢中国足球，所以很多年没看了。有欧洲联赛，我何必再受那罪。那些骂中国足球的人，到是实在有点贱。这种垃圾，你不去理他，他说不定反而争气了！
作者:
费城故事 时间: 2004-4-16 17:40
江城子你说的都是什么啊。说话要有依据，不要胡说
作者:
江城子 时间: 2004-4-16 17:46
原帖由费城故事于2004-04-16, 17:40:22发表
江城子你说的都是什么啊。说话要有依据，不要胡说
我胡说什么了阿？？ 中国球员的狂妄不是我一个人说的吧？
原来不是特别看不起什么泰国阿，马来西亚什么的吗？结果为了他们的狂妄付出代价了吧。至于恐韩，都喊了十几年了，恐怕不单纯是技战术的问题吧！
作者:
费城故事 时间: 2004-4-16 17:49
你以为别的球队见到强队不怕，见到弱队不狂吗？
作者:
吴越春秋 时间: 2004-4-16 18:24
首先不会有人脑袋进水给我提供经费研究30年的相对论，万一真有这种傻瓜，我作不出相应的成绩时，也会觉得很惭愧，别人要骂我也只能认帐。
作者:
山水 时间: 2004-4-16 18:58
无可否认，在绝大多数职业竞技项目上中国女性在世界上的地位都要高于男性。仅仅以外国男选手水平高来解释恐怕说不通，相对来说，中国女性的意志力要比男性更强。
作者:
纪岚 时间: 2004-4-16 19:07
原帖由费城故事于2004-04-16, 17:49:59发表
你以为别的球队见到强队不怕，见到弱队不狂吗？
请举一些在这方面比得上中国队的例子～
作者:
气流 时间: 2004-4-17 00:01
原帖由山水于2004-04-16, 18:58:42发表
无可否认，在绝大多数职业竞技项目上中国女性在世界上的地位都要高于男性。仅仅以外国男选手水平高来解释恐怕说不通，相对来说，中国女性的意志力要比男性更强。
不是“外国男选手水平高”，而是“外国女选手水平低”！很多项目女子比赛缺乏商业观赏性，因此在国外无人从事，才显得中国这种“金牌挂帅”的制度下的女选手出色。
作者:
庞桶 时间: 2004-4-17 00:04
原帖由费城故事于2004-04-16, 17:49:59发表
你以为别的球队见到强队不怕，见到弱队不狂吗？
怕、狂之类是主观方面的问题，当事人死不承认，旁人也难以定论
但是，从客观方面而言，在比赛内容方面至少要踢出点职业的样子吧？至少要比我们这些业余的要踢得多点配合和默契吧？让我们看看天天练练出点什么好了？最低最低的要求职业一点，不要跟踢野球的一个德行，拿着球跟拿着快要爆炸的炸药包似的，这要求不过分吧？
可是，事实摆在那儿！请恕我直言，并请教育过我的师长们原谅，我还是要这么评价那帮傻老爷们——一泡狗屎！
作者:
气流 时间: 2004-4-17 00:16
原帖由庞桶于2004-04-17, 0:04:32发表
怕、狂之类是主观方面的问题，当事人死不承认，旁人也难以定论
但是，从客观方面而言，在比赛内容方面至少要踢出点职业的样子吧？至少要比我们这些业余的要踢得多点配合和默契吧？让我们看看天天练练出点什么好了？最低最低的要求职业一点，不要跟踢野球的一个德行，拿着球跟拿着快要爆炸的炸药包似的，这要求不过分吧？
可是，事实摆在那儿！请恕我直言，并请教育过我的师长们原谅，我还是要这么评价那帮傻老爷们——一泡狗屎！
桶啊，奉送你一句话：如果你总是愿意高价买次品，就不要总是抱怨次品卖高价。
作者:
鹰者 时间: 2004-4-17 00:25
如果大家都不看国足了，也许国足才会有点起色
作者:
气流 时间: 2004-4-17 00:27
原帖由鹰者于2004-04-17, 0:25:20发表
如果大家都不看国足了，也许国足才会有点起色
打倒马甲分子！！
作者:
布雪 时间: 2004-4-17 02:23
表现好的人不该赞扬
从来表现不好的人还不能骂
......第一次听见这种道理
男足那群人，高薪、腐败、低能
和足协一个样，都该骂
作者:
费城故事 时间: 2004-4-17 09:33
各位各位。
首先，任何一只球队都会波动，谁的心里素质也不是铁打的。中国足球队的心理确实有些问题。但是博格坎普还不敢坐飞机呢？谁没有痛处呢？本来人就有心理包袱，你们不但不鼓励，还冷嘲热讽，如果别人对你们这样你们会怎么想？
还有，人家踢球只是一种谋生的手段，这是第一位的。给国家队争得荣誉，只是次要得。谁也没有必要去背负这样得负担。而你们，都很自私。自己乐得轻闲，把所有得东西要别人去承担。你们都有职业没？如果要你们承担那么多，你们愿意吗？
作者:
江城子 时间: 2004-4-19 14:12
原帖由费城故事于2004-04-17, 9:33:38发表
各位各位。
首先，任何一只球队都会波动，谁的心里素质也不是铁打的。中国足球队的心理确实有些问题。但是博格坎普还不敢坐飞机呢？谁没有痛处呢？本来人就有心理包袱，你们不但不鼓励，还冷嘲热讽，如果别人对你们这样你们会怎么想？
还有，人家踢球只是一种谋生的手段，这是第一位的。给国家队争得荣誉，只是次要得。谁也没有必要去背负这样得负担。而你们，都很自私。自己乐得轻闲，把所有得东西要别人去承担。你们都有职业没？如果要你们承担那么多，你们愿意吗？
好，先说心理：不错，有心理波动很正常，毕竟不是铁人嘛。但是心理总是波动，总不是正常的吧。
再说职业。费城兄总是用既然大家愿意出钱，那么足球的高工资就是合理的这一条来说事。显然，费城兄没有弄明白，如果真的是球迷和市场出钱，球员真的有这么高的工资吗？还不是国企老板慷国家之慨？虽然运营俱乐部的很多都是私营企业，但是每个城市为了笼络这些大爷们，奉献了不少的利益吧。就像找小姐，你拿自己的钱去找小姐我不反对，但是找了小姐还拿发票回来报销就不对了！
还是说说职业。我不是老板，只是一个打工者。所以我知道，老板给我一分钱，是要我干一分的活。拿了钱就要敬业，在上班的时候好好干活。但是足球这帮爷们，拿着一流的钱，却使出三流的活，老板不心疼，我还心疼那钱呢。
最后说说为国效力，我到是觉得费城兄已经开始糊涂了。为国效力，就算说的实在点，又没让你们抛头颅，洒热血，认认真真踢踢球，全心全意投入一把，很过分吗？少点后场倒脚，多跑动一点，过分吗？
作者:
arnoldxie 时间: 2004-4-19 14:28
但是博格坎普还不敢坐飞机呢？谁没有痛处呢？本来人就有心理包袱，你们不但不鼓励，还冷嘲热讽，如果别人对你们这样你们会怎么想？
国足如果有博格坎普那么好的技术和意识，我想大家也不会骂，现在的国足要技术没技术要意识没意识，连拼的精神都没了，记得有场比赛忘记是打哪个队的了，球队还落后一球，国足那群大爷还在后面倒脚。 看着能不火啊。
作者:
费城故事 时间: 2004-4-19 19:47
原帖由江城子于2004-04-19, 14:12:59发表
再说职业。费城兄总是用既然大家愿意出钱，那么足球的高工资就是合理的这一条来说事。显然，费城兄没有弄明白，如果真的是球迷和市场出钱，球员真的有这么高的工资吗？还不是国企老板慷国家之慨？虽然运营俱乐部的很多都是私营企业，但是每个城市为了笼络这些大爷们，奉献了不少的利益吧。就像找小姐，你拿自己的钱去找小姐我不反对，但是找了小姐还拿发票回来报销就不对了！
国企的钱怎么了？这么多国企，怎么不见有人给女足投多少呢？国企也不是傻子，知道钱该往哪里扔，不对吗？
还有，请问国企可不可以做广告？国企可不可以盖楼？国企可不可以资助希望工程啊？
那么如果国企做了广告，电视台和报纸拿了国家的钱，算不算无耻？如果国企盖楼，那么工程队敢不敢要国企的报酬？如果国企出钱给希望工程，那些学生算不算拿了脏钱？如果给国企做服务的是外资企业呢？如果微软接了某国企的单子，那是不是有人卖国求荣了啊？
国企的钱也都是从各个渠道来得，怎么一进入了国企，要出去就这么麻烦呢？国企为了某种目的去投资了足球，有什么不可以呢？
而且现在说来说去谁也不敢把“公有制为主体”几个字去掉。既然如此，凭什么国有企业就不能投资足球呢？那么国有企业可不可以投资煤炭，石油，通信啊？
哈哈哈，嫉妒是没有用地
作者:
费城故事 时间: 2004-4-19 19:55
原帖由arnoldxie于2004-04-19, 14:28:25发表
但是博格坎普还不敢坐飞机呢？谁没有痛处呢？本来人就有心理包袱，你们不但不鼓励，还冷嘲热讽，如果别人对你们这样你们会怎么想？
国足如果有博格坎普那么好的技术和意识，我想大家也不会骂，现在的国足要技术没技术要意识没意识，连拼的精神都没了，记得有场比赛忘记是打哪个队的了，球队还落后一球，国足那群大爷还在后面倒脚。 看着能不火啊。
我靠。原来人还分三六九等啊？如果你有博格坎普的实力，那么你有心里障碍就可以原谅；如果你实力不行，那么就连得病都不配了，连心里素质不好也不配了吗？
拜托。市侩可以，势利眼可以，但是这么过分就不对了吧？
还有啊。不懂足球就别乱说，行吗？倒脚都不行了？落后了要怎么踢？全场压上去拼命啊？
守门员也上去做前锋好不好？这样就能赢球了？
基本常识都不具备，求你以后不要和我讨论这样的问题了。虽然我也不怎么懂，但是至少我不会如此丢人的。
如果你喜欢看跑步，去看马拉松啊，别看足球
作者:
赵哪个云 时间: 2004-4-19 20:14
原帖由费城故事于2004-04-19, 19:47:38发表
国企的钱怎么了？这么多国企，怎么不见有人给女足投多少呢？国企也不是傻子，知道钱该往哪里扔，不对吗？
还有，请问国企可不可以做广告？国企可不可以盖楼？国企可不可以资助希望工程啊？
那么如果国企做了广告，电视台和报纸拿了国家的钱，算不算无耻？如果国企盖楼，那么工程队敢不敢要国企的报酬？如果国企出钱给希望工程，那些学生算不算拿了脏钱？如果给国企做服务的是外资企业呢？如果微软接了某国企的单子，那是不是有人卖国求荣了啊？
国企的钱也都是从各个渠道来得，怎么一进入了国企，要出去就这么麻烦呢？国企为了某种目的去投资了足球，有什么不可以呢？
而且现在说来说去谁也不敢把“公有制为主体”几个字去掉。既然如此，凭什么国有企业就不能投资足球呢？那么国有企业可不可以投资煤炭，石油，通信啊？
哈哈哈，嫉妒是没有用地
不错不错~
国企那钱去烧怎么啦？
人家那钱去大吃大喝，拿去叫小姐~~
还不是拉动内需，促进消费~~吗？
哈哈哈~~
这位废兄说得对，妒忌是没有用的！
你们这些小人就自己妒忌去吧~~
作者:
纪岚 时间: 2004-4-19 21:36
原帖由费城故事于2004-04-19, 19:55:28发表
我靠。原来人还分三六九等啊？如果你有博格坎普的实力，那么你有心里障碍就可以原谅；如果你实力不行，那么就连得病都不配了，连心里素质不好也不配了吗？
就偶自己来说，博格坎普的飞机是一种病，你说的那种中国队球场上的心里素质不是病。
如果你非得要说这种心里素质是病，那很好呀，偶绝对可以认同你，偶是不会歧视任何病人的。不过博格坎普的病不会影响他在球场上的表现，不象这种心里素质病。
如果某人的病足以影响工作表现，那么他还是要坚持占据着这位子，不理国家声誉的话，那不能说是一件对的事吧？当然，明知这些病人没有合格的能力而依然要用他们的人，是更该谴责的。国家队不是疗养院呀，养好了病，至少做到不会因为这病而影响表现的时候才回来吧。
作者:
费城故事 时间: 2004-4-19 22:22
原帖由纪岚于2004-04-19, 21:36:18发表
就偶自己来说，博格坎普的飞机是一种病，你说的那种中国队球场上的心里素质不是病。
如果你非得要说这种心里素质是病，那很好呀，偶绝对可以认同你，偶是不会歧视任何病人的。不过博格坎普的病不会影响他在球场上的表现，不象这种心里素质病。
如果某人的病足以影响工作表现，那么他还是要坚持占据着这位子，不理国家声誉的话，那不能说是一件对的事吧？当然，明知这些病人没有合格的能力而依然要用他们的人，是更该谴责的。国家队不是疗养院呀，养好了病，至少做到不会因为这病而影响表现的时候才回来吧。
您对“夸张”这种修辞方法的掌握业已达到炉火纯青的地步了。
博格坎普的心里疾病更甚于所谓的心里素质不稳定。而且这种心里素质问题并不是中国特有，或者某几个人特有的。比如学生考试都会紧张，工作面试也都会紧张，开会做报告也会紧张，挺正常的事情，咋到了你的嘴里就不对了呢？
去看看ac米兰是怎么在冠军杯上被淘汰的吧？是不是你觉得她们的球员都是不合格的啊?难道要你去?
少一点吹毛求疵不好吗？这些球员不合适，你说谁合适？你合适还是我合适？片面放大别人的缺点，很不厚道啊
作者:
龙笑酒粥 时间: 2004-4-20 10:45
原帖由费城故事于2004-04-19, 19:55:28发表
还有啊。不懂足球就别乱说，行吗？倒脚都不行了？落后了要怎么踢？全场压上去拼命啊？
守门员也上去做前锋好不好？这样就能赢球了？
基本常识都不具备，求你以后不要和我讨论这样的问题了。虽然我也不怎么懂，但是至少我不会如此丢人的。
如果你喜欢看跑步，去看马拉松啊，别看足球
切，看中国男足踢球，要说有多难看就多难看，一没技术，二没精神，整他妈11只软脚虾在场上爬。
中国足球发展我是不大清楚，不过中国篮球发展难道就很早吗？还不都是解放后，差也差不了几年，为什么足球就能这么臭呢？踢来踢去都是预选赛，冲出亚洲喊了多少年？是不是还要喊30年？我不是球迷都觉得胸口发闷，那些看软脚虾表演了十几年的老球迷们能不火吗？
还忍辱负重，我看是越忍耻辱越多，再负就真的要一辈子不能翻身了。
作者:
长乐未央 时间: 2004-4-20 13:47
不认识那个博格坎普，不过从上下文来看，他不是飞行员，是球员吧。因此，他敢不敢坐飞机对他的职业有多大影响？
外科医生晕车也罢了，要是见血就晕的话…………还是换个职业算了……
紧张本来没什么，但人应该有心理调节能力的吧？
学生考试考砸了，回头到老师那里哭着说自己是紧张了，就能换个满分回来？
偶尔因为紧张发挥失常倒也罢了，每回都这样的话，就是推卸责任了。起码缺乏从事这个行业的基本心理素质。莫非，这个板子又要打到教练、媒体和队医身上？
作者:
totti888 时间: 2004-4-20 14:33
费城故事兄：借用马岱兄一句话，不要轻易说别人不懂足球，对方很可能是资深球迷。你并不了解他。
看的出来，阁下是个中国足球的狂热支持着，小弟也是，我身边的一些同学也是，但不能因为我们喜欢他，就不能指责他，不能骂，相反正因为我们喜欢他，才会骂他，骂他是关心他，不然谁理你啊。
中国足球的现状和球员水平大家都很明白。你说球员拿着高工资和国家队成绩没什么关系，这点我不认同你。咋中国搞足球联赛为的是什么，还不就是能在国家级比赛上出人头地，为国家争荣誉。西班牙，意大利等国家搞联赛不也是为了提高国家队水平吗。当然我们不能和他们比，他们比我们搞足球搞的早，这他兵乓球他们不能和我门比一样。世界杯中国踢的很糟糕，但能进世界杯，我们已经很满足了，我们并不怪球员。
但如果你在亚洲比赛上都让球迷一次又一次的伤心，那么你就太对不起成千上万支持你的球迷门了。日本职业联赛只比我们早一年，韩国也差不多。和我们球员和他们差距太大了，不管结果如何，场面上就太难看。你技术差你就多跑一下，你意识不行，就多集中一下，场上根本没有体现出团结拼搏的精神，把传统美德丢干净了，这点和日本，韩国差太远了，让人看着实在气愤。你们是职业球员，你的工作就是这些。你工作干的不怎么样，还拿着高工资，你对的起给你钱的球迷门吗。这和现实工作一个道理，你拿着高薪水，工作没干好，老板不能炒你？不能骂你？球迷就是球员老板，没有球迷花钱看球，花钱买这个商品，那个纪念品的，赞助商哪有钱赚？球员都去吃屎。
你说的没错，中国男足是在忍辱负重，因为我们背负着太多的耻辱。不要球没踢好，脾气倒是上来了，球员应该从自身找问题，而不是找一大堆外界理由为自己开脱。这样中国足球才有希望，这才是中国球迷想认识的球员。
作者:
马岱 时间: 2004-4-20 15:17
看到大家讨论这么热烈，我也来说几句，谁都希望中国足球的水平提上去，但各人的思维和看法会不同。就象97年十强赛失败以后，当时为了不让联赛冷场，许多人呼吁继续关心联赛，去现场加油，有人却提出相反的观点，说只有大家都不去加油了，才会逼迫联赛的改革进程。
关于联赛和国家队的关系，我不认为联赛的目的就是为了国家队，联赛本身就是目的。就象一个人，首先要生存，只要是合法地干事情，为国家交税，就是在为国家做贡献，不一定非要去救火抢险之类。联赛也如此，在“职业”联赛出来之前，都是专业足球队，由国家财政出钱供养，联赛建立以后，不仅财政没有再出钱了，反而联赛还提供了资金给女足等其他项目的发展，让足球这项运动成为一项自食其力的产业，我想这才是联赛的根本目的，当然由于“职业化”还很不够，各俱乐部大多与国企、地方政府脱不开关系，但这是改革不深入的问题，不是“职业化”本身的问题。
联赛和国家队之间的矛盾，各国都有，每到大赛或关键比赛，足协和俱乐部都会闹矛盾。在中国，国家队是高于一切的，所以联赛总是被肢解成很多段，但在外国并不是这样的，比如伊朗，他们的联赛并未停止，队员临时征召而已。在对国家队的态度，中国也和外国不一样，王治郅不回国，就成了过街老鼠，美国许多大牌不参加世锦赛，最后输的很惨，对大牌球星的声讨就少的多，今年奥运会又是如此，许多球星又找借口不参加。
当然不管如何，既然代表中国队出战，就应该尽全力比赛，这是个品德问题，虽然外国也有这样的现象，但大多是发生在友谊赛，基本没人会在正式比赛出工不出力的。中国球员的素质低是众所周知的，主要来源于我们的培养体制，是一种功利体制下培养起来的球员，自然就变成了功利球员。说中国男足是在忍辱负重，无论如何也无法接受，但骂球员也同样解决不了问题。
作者:
totti888 时间: 2004-4-20 15:40
中国当初搞联赛最终目的不就是为了中国足球能发展，创造商业价值，成为一个宣传品牌，只是联赛附属的作用。根本目的还是足球。日本足球为什么发展那么快，还不是联赛的功劳。因为开展了联赛，90年代后才会有更多的青少年去踢足球，去进足校，往足球方向发展。因为联赛就是一个舞台，给予他们机会去创业，去展现自己。说俗点就是去赚大钱。
现在球员现实的情况就是拿大钱干不好事。联赛给予他们名气，地位，金钱，而他们在国家级比赛上一次又一次让球迷伤心，让中国颜面扫地，如果是你，一次两次也许可以接受，长期以往，以后谁还会关注我们的联赛呢？联赛成为一个自身的产业，为足协赚更多钱又有何意义？
骂当然解决不了问题，解决问题的人是那些球员，那些所谓的高层人士。但作为一名普通球迷，除了骂表达一下自己的不爽的心情，刺激一下球员，我们还能干些什么？
作者:
马岱 时间: 2004-4-20 16:17
现在的怪事就出现了，实际从95年开始，观众的人数逐年下降，但球员的工资却越来越高，联手降薪都成了空谈。
作者:
斎藤一 时间: 2004-4-20 19:22
费城故事你知道的多怎么了？你不知道的更多，拽什么拽
骂球员是骂他们的职业态度，不是他们的比赛结果
一个职业球员从平常生活、训练、比赛都能看出他的职业素养
中国球员没几个合格
这样的球员不能骂?不该骂?
作者:
费城故事 时间: 2004-4-20 19:29
原帖由龙笑酒粥于2004-04-20, 10:45:17发表
[中国足球发展我是不大清楚，不过中国篮球发展难道就很早吗？还不都是解放后，差也差不了几年，为什么足球就能这么臭呢？踢来踢去都是预选赛，冲出亚洲喊了多少年？是不是还要喊30年？我不是球迷都觉得胸口发闷，那些看软脚虾表演了十几年的老球迷们能不火吗？
唉，经验主义害死人啊。
为什么同样发展几十年，篮球行足球不行？
哈哈哈，居然有人问这样的问题。
你家有电视机没？你会不会问，为什么以前电视机不出人了，拍一下就能好，怎么现在怎么拍都不好了呢？您的思想，和慈禧太后有一拼
作者:
费城故事 时间: 2004-4-20 19:34
原帖由长乐未央于2004-04-20, 13:47:41发表
不认识那个博格坎普，不过从上下文来看，他不是飞行员，是球员吧。因此，他敢不敢坐飞机对他的职业有多大影响？
外科医生晕车也罢了，要是见血就晕的话…………还是换个职业算了……
紧张本来没什么，但人应该有心理调节能力的吧？
学生考试考砸了，回头到老师那里哭着说自己是紧张了，就能换个满分回来？
偶尔因为紧张发挥失常倒也罢了，每回都这样的话，就是推卸责任了。起码缺乏从事这个行业的基本心理素质。莫非，这个板子又要打到教练、媒体和队医身上？
who，when， whrere，what，how？
刚说有人夸张的手法用的好，您是不是觉得我此话说得片面，忽略了您这样的优秀人才呢？
你有几个事实证据可以拿出来，告诉大家，
“每回都发挥失常，起码缺乏从事这个行业的基本心理素质。”
话不是随口就这样胡说的。
作者:
费城故事 时间: 2004-4-20 19:55
谁说中国球员素质不行的？
拿出道理来。
如果有人说你素质低，你急不急？你要说人素质低，就说出道理来，哪里低了？
作者:
费城故事 时间: 2004-4-20 20:03
totti888，说话不能这么刻薄，而且是对别人刻薄。
你的大口号喊的挺想的，联赛是为了提高国家队的水平..........，别逗了您。我没有文化，但是我知道农民种地也是为了赚钱，不是为了提高中国农业的整体水平的。
别把那么多责任都强加给别人背负，大家都一样，工作是为了养活老婆孩子的，不是为了什么什么国家和民族，说那个就太虚伪了。难道你工作是为了这些吗？己所不欲，勿施于人啊。请分清了，你业余时间去参加卡拉ok比赛，和你的工作是没关系的。
作者:
马岱 时间: 2004-4-20 20:10
中国男子篮球也好不到哪里去，之所以在亚洲可以威风一下，主要得意于人口基数大，可以出好几个大个子球员，靠身体打败对手。
作者:
耶律煭 时间: 2004-4-20 22:07
女足现在也没什么优势了，就是在吃老本！
作者:
totti888 时间: 2004-4-22 20:22
原帖由费城故事于2004-04-20, 20:03:14发表
totti888，说话不能这么刻薄，而且是对别人刻薄。
你的大口号喊的挺想的，联赛是为了提高国家队的水平..........，别逗了您。我没有文化，但是我知道农民种地也是为了赚钱，不是为了提高中国农业的整体水平的。
别把那么多责任都强加给别人背负，大家都一样，工作是为了养活老婆孩子的，不是为了什么什么国家和民族，说那个就太虚伪了。难道你工作是为了这些吗？己所不欲，勿施于人啊。请分清了，你业余时间去参加卡拉ok比赛，和你的工作是没关系的。
阁下是第一个说我说话刻薄的人，还真不习惯，也不觉得，麻烦指出一下。
大口号不是我喊的，是中国足协喊的，而且我想每个国家都差不多吧。
阁下的例子举得有趣，但我要说的是，不能把普通的人和事和特殊的比。一个普通农民
种地和一个国脚代表国家踢球是不一样的。农民代表的是他个人利益，球员代表的是中国。
如果世界上也举办种地比赛的话，那农民种地也是为了提高水平了。
我并没有把很多责任丢给球员背。你说的没错，大家都一样，工作就是养活自己和老婆。但每个工作都有压力吧，身上也有工作责任吧。对于球员来说，踢球就是他们工作，踢好球为国争光就是他们唯一的责任。这和一个普通人的工作是不能比，性质不一样。他们工作没完成好，那就应该背负这个责任。
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