标题: 为什么赵云不如吕布关羽马超,武将名声的重要性 [打印本页]
作者:
superrl 时间: 2007-8-4 00:22 标题: 为什么赵云不如吕布关羽马超,武将名声的重要性
声明,以下论据都取于三国演义,从罗贯中的角度来分析
演义里3个人物被神话,那个半仙孔明,武圣关羽,以及不败赵云,但是,仔细分析下,实际上罗贯中并没把赵云推为三国第一将
不管是古代(三国),现代(明朝),未来(我们现在),实力强的人多了,但是被众人称赞的,往往都是那些名声大的人物
罗贯中也是这样认为,为了捧红关羽,他安排了斩华雄,套用袁绍的话,用小卒出战恐被人耻笑,这就说明,两军交战,派出去的人实力不一定相当,但名声总是差不多的,而袁绍自己也说了,若他上将颜良文丑在一个,华雄就不会这么嚣张了,这就证明颜文二人名声已经是世界级的,也就是为打造武圣关羽而特意做的
名声有多重要,你可以自己换位想一下,当你领兵时看到吕布会怎么样,第一反映肯定是我得跑,若换成一个有吕布实力却名不见经传的人呢,你肯定会和他厮杀一番吧
斩了华雄,关羽的名声达到了国家级,所以就有了第二天的三英战吕布,注意这个地方,河内名将方悦,这也是为何曹操手下不出场的原因,要和吕布打,必须是国家级的名声,夏侯敦还不到(这人也是罗极力打造的人物)所以没有出战
赵云为什么不强,很简单,一出手打退文丑,显示出了准世界级的实力,但是,已经世界级的文丑对付一个穿着盔甲的无名小卒会用多少全力
赵云成名于长阪,一个无名小卒反复冲杀曹营,有些人会说,赵云打败文丑后不就已经成名了吗,问题是文丑没死,公孙被灭了,大多人都会以为那个神勇的无名小将已经死了,袁绍本想用他的,但以袁绍的性格,他会取捧一个不加入他的武将吗
还是长阪,曹操发现了他,虎将也,为什么抓他,最主要的原因是,认为这个人只是一个普通将领,有投降的可能,所以不准冷箭.其实长阪这一战根本不可能,你可以试试,用枪捅进一个木桩里,再拔出来,你看你能几次,不要说古代人神力,事实是建国前的男子还没现在的女子跑得快
吕布不用说了,关羽斩了颜文后,声望已经达到了世界级,马超呢,小吕布,17岁就杀出名声,其实最主要是他是马腾的儿子,这点和曹彰很像,这时要说说许褚,其实他很快也到了世界级,就好比现在,美国总统的保镖厉害吗,不利害你也觉得他厉害,马超战平许褚,声望由准世界级到了世界级,所以罗贯中就安排了关羽欲战马超这一幕,就是摆明二人争天下第一的位置
其实世界级名声的还有两个,一个是夏侯敦,也是跟了个好主子,而罗贯中最推崇他的地方就是追关羽那段,元让说,既然丞相不知道他杀人,我抓他回去给丞相说.关羽当时的名声已经到了巅峰,所以说我会怕你,大战20回合,换成其他人谁敢来追他,谁又敢说我擒他回去见丞相,此时的关羽已经等同于吕布了,敌人不战而降,所以后期关羽说我和徐晃有旧,把他说退
最后一个是张辽,也是跟了两个好主人,认识了一个好兄弟,降曹时是国家级,和关羽交好,分开元让和云长时,在曹营内部已经达到了世界级
此君还很聪明,大战逍遥津时由于名声大不能抛弃士兵,杀回救人,还大喊自己的名字,你可以换位思考一下,作为一个小兵听到一个吕布式将军杀来时,他的战力还有几分,经过这一战,张辽成了世界级,在东吴更是达到了恐怖级
赵云呢,有人会说汉水时张合徐晃不敢上,说明此时的他已经很强了,但实际上,要是真的是临阵脱逃的话,这两位的名声还有人头...后期诸葛最忌惮张合的时候,怎么不说我有赵将军呢,所以直到最后,赵云也只是世界级的实力,准世界级的名声
作者:
sakaymuni 时间: 2007-8-4 01:55
FM玩多了？？难不成还有洲际级的？
作者:
静淀海 时间: 2007-8-4 08:23
文丑不用全力？为什么不用全力？ 难道说打了10几个回合以后文丑还觉得赵云不够他用全力？ 就因为用枪长坂就不可能？ 别忘了枪还可以用扫的！你想想 如果用个针划自己胳膊什么感觉？况且别忘了他手上还有神兵宝剑！ 当然 你要说历史上没有单骑救主也许值得商榷！可是别忘了这是什么论坛“古典小说” 明白不？也就是说谈的该是三国演义吧 作者说的已经很清楚了！长坂不但发生了，而且影响非常大！还有在东吴 吴国太夸过赵云！可别忘了在封建社会 妇女的认知程度！能让一个老妇都知道的人物 岂又是一般人？还有接孔明时 一箭射掉船帆时 徐盛为什么不追？言曰：“诸葛亮神机妙算，人不可及。更兼赵云有万夫不当之勇，汝知他当阳长坂时否？ 到后来的诸葛亮北伐 基本没几个人不知道赵云当年的厉害 基本上提他 都带个“长坂英雄” 所以说 在长坂之战以后 他显然已经让三国都知道了他
[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-8-4 08:26 编辑 ]
作者:
ZHJG_77 时间: 2007-8-4 08:36
其余的不作评论了。只说楼主的一个错误。
楼主言：后期诸葛最忌惮张合的时候,怎么不说我有赵将军呢,
建议：先仔细看看演义原文，诸葛亮说这话的时候，赵云是否在世！
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-4 09:00
已经世界级的文丑对付一个穿着盔甲的无名小卒会用多少全力?
那准世界级的华雄对付一个马弓手会用多少全力？笑
作者:
青面兽杨志 时间: 2007-8-4 09:07
文丑正杀得兴起怎么不用全力 前几回合可能不用
后面见赵云厉害肯定拿本事出来
作者:
ft1114619 时间: 2007-8-4 09:27 标题: 回复 #5 霜染白狐头 的帖子
准世界级的华雄不是不想用~是没机会用~他被秒了不是~怎么用
作者:
xiaoyong_n 时间: 2007-8-4 09:38
实际上赵云在蜀汉的地位很低，不要说关张，就是连黄忠也比不上，有人说还要低于魏延，因为赵云一生的战役都是为战而战，很少独挡一面或是镇守什么地方。罗贯中实际上已经提升了他的地位，而且提得很高，但不管怎么提升，还是和其他几个人没法比的，前提条件不行。
作者:
马岱 时间: 2007-8-4 11:36
实际关羽成名是在斩颜良诛文丑之后，此后一提关羽就是斩颜良诛文丑，从此别人还知道了关羽的相貌特征。
从来没人提是斩了华雄的关羽云云。
作者:
superrl 时间: 2007-8-4 13:28
原帖由 静淀海 于 2007-8-4 08:23 发表
文丑不用全力？为什么不用全力？ 难道说打了10几个回合以后文丑还觉得赵云不够他用全力？ 就因为用枪长坂就不可能？ 别忘了枪还可以用扫的！你想想 如果用个针划自己胳膊什么感觉？况且别忘了他手上还有神兵宝剑 ...
我说了,他是世界级的实力,但声望只是准世界级的,同样是救主,如果在江上的是吕布关羽马超,甚至是张辽,你觉得徐盛还用说那句话吗,汝知他当阳长坂时否？要是是世人皆知还用问,这里我感觉也是罗刻意而为
作者:
轩辕箭 时间: 2007-8-4 23:27
LZ哗众取宠而已,没有必要多说
作者:
轩辕箭 时间: 2007-8-4 23:30
在古典小说区说赵云不如关羽马超等人就象在历史区说关羽马超不如赵云一样可笑
作者:
桠枫 时间: 2007-8-5 01:20
呵呵，既然是演义了，那么书中把人说的这么神勇，难道可以用建国前男人跑不过现在的女人来比较吗？
作者:
xiaomatu 时间: 2007-8-6 00:59
建国前的男人不如现在的女人，不代表三国的男人不如现在的女人。
作者:
酒劍仙 时间: 2007-8-6 08:27
嘿~趙雲的武功都是羅貫中他們作的,趙雲的武功最多只能跟周倉齊名。
作者:
马超+颜良 时间: 2007-8-8 00:17
这个分析很有创意
作者:
grady0812 时间: 2007-8-13 01:29
跟错主子了！
要是在曹操手中，又是一个张辽之辈，或许更甚于斯。。。
当初关二也是靠斩华哥出名的（演义），张飞也是靠关二在曹操面前抬起的。。才
有后来当阳长板那一幕。。。。。。马超世代名家而且长得又帅。。。。
吕布貌似一开始就很有名了？？？
作者:
轩辕箭 时间: 2007-8-13 17:40
原帖由 酒劍仙 于 2007-8-6 08:27 发表
嘿~趙雲的武功都是羅貫中他們作的,趙雲的武功最多只能跟周倉齊名。
周仓能活捉庞德,可见周仓也很强
作者:
zqj007 时间: 2007-8-13 18:49
建国前是因为人民屈服，没有打过仗。
三国的人都比现在的人强壮！
作者:
酒劍仙 时间: 2007-8-14 17:35
原帖由
轩辕箭 于 2007-8-13 17:40 发表
周仓能活捉庞德,可见周仓也很强
嘿~周倉能活捉龐德,是因為龐德以一人之力,在山上擊退了許多蜀國部隊,最重要的是:他在水中作戰!
不長於水中戰鬥的龐德,擊退了如此多人,在水中作戰非常厲害的周倉乘機領一隊蜀軍來打龐德,若然捉不到,就真的是一個廢物呢!
作者:
无势 时间: 2007-8-14 18:21
周仓很不错了....赵云居然杀不死他...简直是一杀不死的小强.
作者:
酒劍仙 时间: 2007-8-14 18:24
原帖由 无势 于 2007-8-14 18:21 发表
周仓很不错了....赵云居然杀不死他...简直是一杀不死的小强.
所以嘛,周倉跟趙雲亦不相上下而已。(雖然,周倉彷彿是被趙雲打至重傷,後來才被關羽收為部將。)
作者:
无势 时间: 2007-8-14 22:39
不是的,周仓是有挨打天赋的...他是天生的板肋....也就是说,刺别人,腰腹处一枪就是死,但是刺他...只能刺到骨头上/
估计赵云几下刺过后也在郁闷,这家伙怎么皮跟骨头一样硬.....
作者:
妖瞳 时间: 2007-8-15 10:28
晕........赵云开出来的时候才多少岁？？？那个时候他的武艺和战场上对超一流的武将经验都不是巅峰。
连光荣都知道，游戏里的人物会随着年龄的变化而增长，还会学习？？你们不会以为一个人的能力从刚出道一直到死固定不变的吧？？
作者:
酒劍仙 时间: 2007-8-15 12:25
趙雲對周倉時,不就已經二十多歲了嗎?
作者:
无势 时间: 2007-8-15 15:31
按演义里赵云230年大约70岁的算法。190年就已经30岁了。
作者:
skdm 时间: 2007-8-16 02:33
原帖由 酒劍仙 于 2007-8-14 17:35 发表
嘿~周倉能活捉龐德,是因為龐德以一人之力,在山上擊退了許多蜀國部隊,最重要的是:他在水中作戰!
不長於水中戰鬥的龐德,擊退了如此多人,在水中作戰非常厲害的周倉乘機領一隊蜀軍來打龐德,若然捉不到,就真的是 ...
周仓是山贼，庞德是步兵，一个不善水战，一个水战无影响，但是山贼赢了，说明了庞德不外如是
作者:
snoopy0516 时间: 2007-9-30 02:05
三国时期要看门第的，赵云同志是寒族！
作者:
静淀海 时间: 2007-9-30 13:09
你得承认 就算是人家罗贯中本人 他眼里的综合第一将还是关羽
因为虽然赵云也被很大幅度的加强 可是赵云加强的方面80%都是他曾参与过事件 只不过很多事的经过和细节 已经赵云的表现 被罗贯中给更该改了 只有极少部分事件是原创的 很多赵云的事迹都是从原有的事中增加了文学手法的渲染 让我们感觉这小子确实不一般
而关羽不一样 很多经典事件都是原创的 加强了我们对武神的印象
可以说在三国演义里的夸大程度
诸葛亮是仙 关羽是神 赵云成了完人
作者:
静淀海 时间: 2007-9-30 13:13
原帖由 酒劍仙 于 2007-8-14 18:24 发表
所以嘛,周倉跟趙雲亦不相上下而已。(雖然,周倉彷彿是被趙雲打至重傷,後來才被關羽收為部將。)
周仓？ 算了吧 既然他有可赵云抗衡的实力 为什么被赵云一个人抢了山寨？
关公教取路往卧牛山来。正行间，忽见周仓引数十人带伤而来。关公引他见了玄德。问其何故受伤，仓曰：“某未至卧牛山之前，先有一将单骑而来，与裴元绍交锋，只一合，刺死裴元绍，尽数招降人伴，占住山寨。仓到彼招诱人伴时，止有这几个过来，余者俱惧怕，不敢擅离。仓不忿，与那将交战，被他连胜数次，身中三枪。因此来报主公。”
书中写的明明白白...
酒劍仙 说话要慎重
作者:
骠骑将军马超 时间: 2007-9-30 14:12
不如其他人 那就是因为 关羽 张飞 马超 皆是能独档一面的 将军 赵云何人? 一保镖尔
作者:
chenuranus 时间: 2007-9-30 15:23
貌似赵云也是五虎之一吧，应该不弱的说～
作者:
lix2773 时间: 2007-9-30 21:28
赵云其实是有点背，论武力不输谁的．
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