原帖由 whisky 于 2007-7-28 14:03 发表
有下跪吗?

原帖由 星义 于 2007-7-28 14:05 发表
全是相当然，没有一点直接的证据啊。

原帖由 清风叶舞 于 2007-7-28 14:36 发表
ＬＺ一通废话全是猜想　　我猜想ＬＺ是不是得了更年期抑郁症

原帖由 bystander1 于 2007-7-28 14:50 发表
全是费话 上面说的都是你自己想的没有一点事实依据

原帖由 震天小霸王 于 2007-7-28 20:02 发表
简直就是胡说八道，不知道是怎么编出来的

原帖由 书者 于 2007-7-28 20:22 发表
楼上，确实荒谬啊。不过我不想出来说了，不过看老兄出来了我只得也出来。

原帖由 xuke1982 于 2007-7-28 22:21 发表
不许侮辱我许家先人，许楮的武力不容质疑的强，是曹操手下除典韦外最猛的武将，和马超单挑几乎不分上下，已经证明他是超一流的武将了，至于对付颜良时的吃亏表现，其一是为了烘托关公最佳形象，其二许楮此时刚入曹营，不熟悉打仗的潜规则，经验不足，当然不是老油条颜良的对手，和赵云出场时候和文丑走了几十个回合平手情况差不多...

原帖由 xuke1982 于 2007-7-28 22:21 发表
许楮武力强的最直接的表现在罗本的三国演义中有三处直接表现，一是在村里时，小许同志手提两条牛尾，把两头水牛拖后数十步，简直是天生神力，二是入曹营时和曹操手下第一猛人典韦大战一天不分胜负，三是和小马同志大战不分胜负，靠这几点充分说明许楮的武力绝对是一流的，虎痴不是盖的。
...

原帖由 kelin1983 于 2007-7-28 23:50 发表
楼主这不是推理，而是您引了原文来丫丫的。

引的原文和结论一点关系都没有，还大言不惭的说“推理”。

原帖由 半边莲 于 2007-7-28 23:50 发表
一、貌似当时有数百头牛，汝怎知那头就是他养?
二、请问典韦为什么要让他，证据？
三、难道虎痴的盔甲是被马超扒下来的？

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 01:07 发表


一、不管有多少牛,许储拉的牛只能是他自己养的,他又不是偷牛的,没有必要去拉别人的牛

二、曹操要收许储,这是书里写的,典韦当然要手下留情

三、许储的盔甲是被马超打下来的,如果马超不打他,他用得着脱甲吗?

原帖由 bystander1 于 2007-7-29 09:43 发表
LZ的YY真是厉害啊 这些演义都没有的 你都能想出来 关羽和许诸也就同级 吧了 还师徒 真够YY的 你想提高关羽也不用贬低许诸啊 直接去贬低 吕小强不更好

原帖由 沙加 于 2007-7-29 10:43 发表
哪里下跪了？下跪的是小兵好不好？

原帖由 半边莲 于 2007-7-29 09:59 发表

一、许是那些人的头头，做事怎么能光顾自己？再说许又不是养牛专业户，要那么多牛干吗？

二、曹操要收许也是在看到他的武艺之后，如果是个废人他受他干吗？

三、在下驽钝，不知道许储的盔甲是被马超打下来的这句话是什么意思。而事实上盔甲脱了马超也没把他怎么地。

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 11:44 发表


云长大喝一声，众军皆下马，哭拜于地。

众军当然也包括许储

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 11:44 发表


云长大喝一声，众军皆下马，哭拜于地。

众军当然也包括许储

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 11:53 发表


一、你说得很对,许储又不是养牛专业户，要那么多牛干吗?所以他只能拉自己的牛

二、典韦知道曹操爱惜人才,许储的武艺还说得过去,典韦当然要手下留情,这样既可以多帮曹操得到一个人才,又可以给自己找个跟班 ...

原帖由 阿巽 于 2007-7-29 12:04 发表

云长回身时,曹操已与众将过去了——楼主选择性失明啊

原帖由 夜阑 于 2007-7-29 12:04 发表
是演义当然艺术描写都带有些夸张成分，不知道此帖有什么意思，拔高关圣人？

中国古典描写都有类似传统，昨天刚看了一个的资治通鉴的有关玄武门帖子，说事件过后，上乃召世民，抚之曰：“ ...

原帖由 紋刀狩易 于 2007-7-29 14:24 发表


操见云长回马，便和众将一齐冲将过去。云长回身时，曹操已与众将过去了。云长大喝一声，众军皆下马，哭拜于地。云长愈加不忍。正犹豫间，张辽纵马而至。云长见了，又动故旧之情，长叹一声，并皆放去。

引 ...

原帖由 xuke1982 于 2007-7-29 15:06 发表
关平和许楮如果是一个档次的，LZ是不是无双玩多了，要不然马超投刘大耳时，老关干吗急着自己去单条，还不如叫小关平去解决好了。

原帖由 书者 于 2007-7-29 15:35 发表

真打起来典韦还能手下留情？那典韦是不是档次太高了。还有那两箭非马超所射，马超有什么资格了不起？即使真是马超射的也不能说明纯武力问题。

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 16:18 发表


典韦怎么就不能手下留情?典韦档次本来就比许储高.如果那两箭非马超所射而是小兵所射,这更证明许储很差,连小兵的箭都躲不开.箭术也是武力的一种体现

PS:某人除了会说"许储武力第一,许储就是比某某强 ...

原帖由 方天戟 于 2007-7-29 16:30 发表
在京剧走麦城里徐晃有句词说关羽曾指点过徐晃刀法(戏台上徐晃也使刀)，戏曲里的曹将跟关张等人差的太远，
演义里许禇肯定跟五虎同一水平，围樊城时徐晃来救，关平先与之战，明显不是徐晃的对手，所以关平不可能 ...

原帖由 书者 于 2007-7-29 16:52 发表

奇怪，乱箭射来谁有把握一定挡的开，这能说明说明问题？那关羽可是中箭大户。还有渭水避箭时马超他们这么没射中？还有，老兄你也不必装了，就现原形吧，阁下原ID是谁。你说的那个，我想问我什么时候说过许储就是天下第一，就是比某某强？你可能会答：“我又没说你，你自己说的."可你每会都在我的引用说这句，任何人都知道你居心何在了。请问阁下到底是谁。（我心中已经摸准7分了，不过尚不确定，还是阁下自己说了吧。名人不做暗事，我可不喜欢自己造个马甲又过来对付你）...

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 16:12 发表


许褚和徐晃张辽在后边,张辽是在曹操已与众将过去后才赶到的,所以和曹操一起过去的众将里不包括许褚

原帖由 bystander1 于 2007-7-29 17:49 发表
关羽三国中箭第一人 中箭能说明什么演义中除了赵云我想没有能做到不受伤的武将了吧在说 在说许诸PK马超是许诸平手 许诸还要关羽教的话那不等于关羽高于马超 关羽武力应该低于马超 也没见关羽教出哪个超一流 ...

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 17:31 发表


你说什么都没用,反正别的猛将没被小兵射伤过,关羽虽然多次中箭但都是敌方大将射的.武将射的箭和小兵射的箭有很大区别.渭水避箭时许储没和马超动手,盔甲没被打掉,所以没被射伤.
我是谁关你什么事?我又不想和 ...

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 23:04 发表


此帖哪里有侮辱许储了?关羽是三国第一武将,拜关羽为师对于许储来说是莫大的光荣,怎么能叫侮辱?

原帖由 震天小霸王 于 2007-7-29 20:02 发表
要我说：全文根本就是在借这个“令人醒目”的名字来吸引众人的眼球，把人引进来，然后开始从各个方面来贬低许楮，从而达到自己的目的。中伤某人，拿取TB再转到主号，报复轩辕。
  PS：你发这帖子想象力很丰富嘛 ...

原帖由 bystander1 于 2007-7-29 17:49 发表
关羽三国中箭第一人 中箭能说明什么演义中除了赵云我想没有能做到不受伤的武将了吧在说 在说许诸PK马超是许诸平手 许诸还要关羽教的话那不等于关羽高于马超 关羽武力应该低于马超 也没见关羽教出哪个超一流 ...

原帖由 沙加 于 2007-7-29 18:08 发表

就算是跟张辽也没有下跪啊？

原帖由 青面兽杨志 于 2007-7-29 18:22 发表

'
超一流武将教出超一流武将？  那部小说里 也没有呀？    许褚什么时候下跪了？   

原帖由 书者 于 2007-7-29 18:39 发表

我的马甲不之一个？明确告诉你，一个也没有。（我真的明人不做暗事，小时打架班里就排老大了，尽失人心，但诚实方面他们却也让我当老二，我说自己没有就是没有。）老兄显然是被我说破，又来反诬我，可事实能证 ...

原帖由 mingsaga 于 2007-7-29 18:40 发表
楼主虽旁引博证,但最终还是凭自己猜测...
再说许褚就算在华容道下跪那也是为了保全主公的性命~

原帖由 半边莲 于 2007-7-29 19:04 发表
真不想多说了，如果兄弟嘴痒的话可以找个石头磨一磨

原帖由 震天小霸王 于 2007-7-29 19:08 发表

  哇！！！这种话你都说得出来啊，你是不是关羽的后代的

原帖由 震天小霸王 于 2007-7-29 19:19 发表
LZ你看好了，你说别人选择性失明，我看是你大脑涣散。众军下跪后，张辽纵马而至。许楮和徐晃，张辽是一起的，张辽都是骑马的，那许楮和徐晃也一样是骑马的。

原帖由 震天小霸王 于 2007-7-29 19:29 发表
我说你LZ是真的大脑涣散，居然说许楮挡不住马超的攻击。书上有明说：“许楮杀得性起。”是杀得性起！！！ 不是疲于抵抗。
  就许楮脱了个盔甲，你就说是被打得脱的。那张飞和马超挑灯夜战的时候把头盔取了是不 ...

原帖由 震天小霸王 于 2007-7-29 19:40 发表
自从“书者”在56楼将可能事情可能的发展方向大致说了以后，轩辕贱就一直没发话。
  说中心事还是什么的

原帖由 震天小霸王 于 2007-7-29 20:02 发表
要我说：全文根本就是在借这个“令人醒目”的名字来吸引众人的眼球，把人引进来，然后开始从各个方面来贬低许楮，从而达到自己的目的。中伤某人，拿取TB再转到主号，报复轩辕。
  PS：你发这帖子想象力很丰富嘛 ...

原帖由 书者 于 2007-7-29 20:17 发表
叫霸王兄来看下，不想如此大力。如此说来我不出去在说下实在说不过去。楼主道友，还请现原形吧，且不说你这套无稽理论和前人如出一辙，你说我有N个马甲这一行为也与那人十分相似

原帖由 kelin1983 于 2007-7-29 23:26 发表
楼主您的推理不是丫丫吗？关羽和许褚借酒宴之机，“肯定”会讨论武艺，而且“一定”是许褚拜师，这些东西您都能从原文中推理出来，那您能“肯定”我和我同事吃饭时会谈什么吗？谈工作？谈三国？谈游戏？还是谈泡 ...

１操引关公朝见献帝，帝命为偏将军。公谢恩归宅。操次曰设大宴，会众谋臣武士，以客礼待关公，延之上座；又备绫锦及金银器皿相送。关公都送与二嫂收贮。关公自到许昌，操待之甚厚：小宴三曰，大宴五曰；又送美女十人，使侍关公。关公尽送入内门，令伏侍二嫂。却又三曰一次于内门外躬身施礼，动问二嫂安否。二夫人回问皇叔之事毕，曰“叔叔自便”，关公方敢退回。操闻之，又叹服关公不已。

2操引关公上土山观看。操与关公坐，诸将环立。曹操指山下颜良排的阵势，旗帜鲜明，枪刀森布，严整有威，乃谓关公曰：“河北人马，如此雄壮！”关公曰：“以吾观之，如土鸡瓦犬耳！”操又指曰：“麾盖之下，绣袍金甲，持刀立马者，乃颜良也。”关公举目一望，谓操曰：“吾观颜良，如插标卖首耳！”操曰：“未可轻视。”关公起身曰：“某虽不才，愿去万军中取其首级，来献丞相。”张辽曰：“军中无戏言，云长不可忽也。”关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。河北兵将大惊，不战自乱。曹军乘势攻击，死者不可胜数；马匹器械，抢夺极多。

3行不到数程，前至一高陵。忽然喊声大举，杨奉、韩暹领兵拦路。徐晃当先，大叫：“曹操欲劫驾何往！”操出马视之，见徐晃威风凛凛，暗暗称奇；便令许褚出马与徐晃交锋。刀斧相交，战五十余合，不分胜败。操即鸣金收军

次曰，两军出营布成阵势。超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马，立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。

4　　关公约回数十步，立马于霸陵桥上望之。见操引数骑飞奔前来，背后皆是许褚、徐晃、于禁、李典之辈。操见关公横刀立马于桥上，令诸将勒住马匹，左右排开。关公见众将手中皆无军器，因此放心。操曰：“云长何故行之太速耶？”关公马上欠身施礼，曰：“关某日前曾禀丞相。今故主在袁绍处，不由某不星夜去也。累次造府，不得参见，故拜书告辞，封金解印，纳还丞相。万望丞相不忘昔日之言。”操曰：“吾以取信于天下，安肯有负前言？恐将军于路缺费，特具路费相送。”一将马上托过黄金一盘。公曰：“累蒙恩赐，尚有余资。留此黄金以赏战士，关某途中不劳恩赐也。”操曰：“特以少酬大功万一耳。”公曰：“久感丞相大恩，微劳不足补报，异日萍水相会，别当酬之。"操笑而答曰：“云长忠义之士，恨吾薄福，不得相从。锦袍一领，略表寸心。”令一将下马，双手捧袍过来。云长恐操有变，不下马来，用青龙刀尖挑却锦袍披于身上，勒马回头称谢曰：“蒙丞相赐袍。”遂下桥望北而去。许褚曰：“此人无礼太甚，可以擒之！”操曰：“彼一人一骑，吾二十余人，安得不疑焉？吾言既出，不可追之。”曹操自引诸将回城，于路嗟叹曰："汝等众将当效云长，以成万世不朽之清名也！"

5操率精兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危急，忽一彪军来，乃张飞也，杀开一条血路，救玄德望东而走。回头观看，南边有千百人马杀到长阪坡下，文聘当先拦住。玄德骂曰：“背主之贼，非大丈夫也！”文聘羞惭满面，领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。

当时赵云杀透重围，已离大阵，身上热血污满征袍。正行之间，山坡下两路军出，截断去路。旗号分明，乃是夏侯惇手下大将，弟兄二人：一个锺缙，一个锺绅。缙使大斧，绅使画戟，大喝赵云：“快下马受缚！”背后张辽、许褚赶来，四下喊声大起.........却说文聘引一枝军到长阪桥，撞见张飞，飞取盔挂于马鞍前，横枪立马于桥上，倒竖虎须，睁圆环眼。又见桥东树木背后尘头大起，又见树影里有精兵来往，文聘勒住马，不敢近前。俄尔魏将曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至，见飞瞋目横枪立在桥上，又恐是诸葛亮之计，皆不敢近前，扎住阵脚，一字儿摆在桥西，使人飞报曹操。操闻知，火急上马，从阵后来。

6 却说曹操退守阳平关，令军哨探。回报言曰：“今蜀将远近小路尽皆塞断，砍柴去处尽放火烧绝，不知兵在何处。”操正疑惑之间，又报曰：“张飞、魏延来往劫粮，必着大将相助。”操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下牙将向前急救，退入军中，弓弩乱发。益德不得向前攻敌，只夺了粮草车辆

原帖由 superrl 于 2007-7-29 23:36 发表
1.曹操待关羽甚厚：小宴三曰，大宴五曰,许储作为曹操的贴身保镖也会坐陪,关羽的刀法是三国武将中数一数二的,许储也是用刀作武器的,肯定会趁此机会向关羽学习刀法
如果都像LZ一样YY的话,那是不是可以认为,老关为 ...

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 23:05 发表


没理说了就请找个地方凉快去

原帖由 superrl 于 2007-7-29 23:36 发表
1.曹操待关羽甚厚：小宴三曰，大宴五曰,许储作为曹操的贴身保镖也会坐陪,关羽的刀法是三国武将中数一数二的,许储也是用刀作武器的,肯定会趁此机会向关羽学习刀法
如果都像LZ一样YY的话,那是不是可以认为,老关为 ...

原帖由 半边莲 于 2007-7-29 23:48 发表

阁下完全是在强词夺理
既然不明事理还说什么呢
我没有义务教你怎么做人

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 23:50 发表


你说了这么多根本没用,因为在关羽降曹前一个人杀退过许储和徐晃,可见许储武力不可能比关羽高,所以你的推理是站不住脚滴

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 23:01 发表


少说没用的话,你不同意此帖观点可以一条一条反驳,说不出道理就请闭嘴,我没请你非得进这帖子,你喊许储第一也好,说五虎一起上也不是许储对手也可好,随你的便,你说什么我管不着,我说什么你也管不着

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 23:25 发表


你少在这哗众取宠,不喜欢讨论三国演义请不要进本帖,你和别人有矛盾是你的事,少牵扯我,我没兴趣管你的破事

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-29 23:50 发表


你说了这么多根本没用,因为在关羽降曹前一个人杀退过许储和徐晃,可见许储武力不可能比关羽高,所以你的推理是站不住脚滴

原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-7-30 08:18 发表
說句題外話 我對三國的理解自然不如各位大大 希望轩辕箭同學能給我這篇文章加精的論壇。。。我實在是沒找到 謝謝

原帖由 书者 于 2007-7-30 08:18 发表

哗众取宠的根本是你，如果你不向哗众取宠根本不会发这种贴，你跟那人根本是一个人，不必在装了，你的行为与那人何其相似？明明是主观贬许，硬说自己客观挺许。你在装也没用了。不想在和你吵闹下去了，毕竟以前 ...

原帖由 xuke1982 于 2007-7-29 19:33 发表
关平和许楮是一个档次,这与马超有什么关系?


如果关平和许楮一样猛的话，按关羽的性格肯定会让自己的这个义子去找马超的晦气，就不用自己去找马超一试高下，关羽是什么性格，他武力绝对是强的，不爱钱，不爱 ...