标题: 诸葛亮与司马懿是如何勾结盗取各自国家的大权 [打印本页]
作者:
rongzm 时间: 2007-7-26 15:07 标题: 诸葛亮与司马懿是如何勾结盗取各自国家的大权
这是我一直以来都有这个观点的,希望能抛砖引玉,得到各位大师的支持,及资料补充.
诸葛亮通过发动战争,使整个蜀国都围着他转,后主也说不要打了,但诸葛亮总是不肯收手,而且又不采纳魏延进取的做法，经常与司马懿长时间对恃,许多专家总是从各方面去猜想诸葛亮的意图，而司马懿呢，也从不进攻，每次都是诸葛亮退兵了，他也退兵，从不追．这种奇怪的事情，未有专家非常合理的解释，
我的观点是，诸葛亮与司马懿各自心知肚明，就是通过发动战争，使整个国家都围着他们转，各自逐渐取得国家大权，刚开始，诸葛亮和司马懿都是顾命大臣之一，即是还有其它人与他们是权力相当的，但经过六出祈山多年的战争后，他们在各自国内的地位，大家是有目共睹的．
这也很好地解释了诸葛亮废李严等举动了，即是在和平年代，诸葛亮是不可能有借口废李严的！！
可惜是诸葛亮短命，未及将事业留给后代，而司马懿就做得比诸葛亮更有系统了．．．．．．．．．．
要知道，刘备，诸葛亮是荆州派的，如果诸葛亮不是这样做的话，荆州派，包括后主刘禅，都不一定能坐稳．．．益州派还有势力的！如果不是通过战争把军队长期掌握在手，刘禅，诸葛亮也不好过，所以，准确说，诸葛亮和刘禅是一伙的，通过发动战争，巩固荆州派势力，刘璋的后人，李严是另一伙，司马懿也知道，如果没有对外战争的话，蜀国是会内讧的，但没有战争，他又不容易控制大权，所以造成司马懿希望有战争，又不想真打．．．．
诸葛亮也明白，打是打不过魏国的，但不打又不行．．．没有复汉作借口，军队又难掌握，所以，诸葛亮也是想打，但不想真打．．．．．．
我是绝对有理由相信他们有约定的，这个约定是，只要对方没死，就不真打，所以，他们在后期经常派使者来往，就是想证实对方死了没，到诸葛亮死了后，司马懿去追，为什么一见诸葛亮的木偶就撤兵，打都不打，怕也不是怕成这个样的嘛．．．就是以为诸葛亮没死，司马懿不能食言，所以只能跑．
这样很好地解释了诸葛亮对魏延的态度,空城计,以及诸葛亮时代为什么没有人才,而到他死后,宁可把兵权交给杨仪和姜维,要知道,姜维是魏国人呀!因为诸葛亮知道,魏延是中间派,如果自己死后,益州派将魏延拉拢了，后主也危险．．．．．
历史告诉我们，战争是可以转嫁国内矛盾的！！
说得有点乱，希望有专家补充观点！！(我将我的回复都放在一起,这样不会分散我的论据)
[ 本帖最后由 rongzm 于 2007-7-26 19:18 编辑 ]
作者:
火狐天下 时间: 2007-7-26 15:13
这个……
写的详细一点，幽默一点
不失为一篇不错的恶搞文
现在这样，只好等着让人拍了
作者:
rongzm 时间: 2007-7-26 15:32
绝对不是想恶搞的,是想很严肃探讨问题
作者:
nedved1982 时间: 2007-7-26 15:38
养贼自资
作者:
葉影心 时间: 2007-7-26 15:41
這個用來說司馬懿或許還說得通, 用來說諸葛亮就...........來不及把東西留給後代這很牽強, 如果有這樣野心的人, 會不早早安排, 會來不及嗎?
打壓李嚴是排除異己我不完全否定, 但排除異己的原因也不一定是要攬權;
如果北伐是諸葛亮攬權的手段, 他有必要為此累心累力以致早死嗎?把心力留來安排權力交替還好吧, 況且他是早已大權在握, 無論是小說或是正史, 無論有沒有反對聲音, 劉備也是把整個蜀漢政權以及自己的兒子交給了他, 劉備死後, 他是託孤重臣, 丞相兼領益州牧(益州其實就是整個蜀漢了), 劉禪再下降權力給他開府(即擁有獨立的相權, 可以和中央皇權完全獨立分割開, 可以自行其事, 當然這未必是劉禪自己的意思, 但相信當時的劉禪也絕對樂意這樣做), 又有誰敢(能)把權力從他的手上奪走, 即使是劉禪也不會(不敢)這樣做吧;
如果硬要說他北伐也是希望為他自己的子孫打下整個江山, 這個就不爭論了, 反正這只有他自己會知道, 我們都只可用表面証供來分析;
司馬懿方面, 或許還有爭議的餘地, 事實上歷史已說明了無論他有心無意, 也完成了攬權及奪權的動作(大概不會是無意吧),
還有一點想樓主說明一下, 你這帖子的意思是這二人各自做攬權的事, 還是他們相約(因你用了勾結的字眼)一起去做, 我看了帖子的理解是他們相約一起去做, 這個可能性...............他們應該再相約一位東吳的重臣一起去做會比較熱鬧些。
作者:
半边莲 时间: 2007-7-26 15:42
古人啊，做什么都别做将军，再小心都逃不过怀疑
作者:
紋刀狩易 时间: 2007-7-26 15:42
旁边还有个东吴呢~~~自然不能打得太过
没什么奇怪的
作者:
rongzm 时间: 2007-7-26 15:53
我是绝对相信他们有约定的，这个约定是，只要对方没死，就不打，所以，他们在后期经常派使者来往，就是想证实对方死了没，到诸葛亮死了后，司马懿去追，为什么一见诸葛亮的木偶就撤兵，打都不打，怕也不是怕成这个样的嘛．．．就是以为诸葛亮没死，司马懿不能食言，所以只能跑．
作者:
紋刀狩易 时间: 2007-7-26 16:04
书中已经有足够的铺垫~~~
当时司马的策略是坚守~~
后来看星星觉得诸葛可能死了~~~
但又知道诸葛鬼主意多~~~
出兵的时候，就没想着全力攻击~~
到那一看还真没死，怕的不是诸葛本人，而是怕中了诸葛的埋伏
很合理的情节~~~
作者:
rongzm 时间: 2007-7-26 16:05
打壓李嚴是排除異己我不完全否定, 但排除異己的原因也不一定是要攬權;
如果北伐是諸葛亮攬權的手段, 他有必要為此累心累力以致早死嗎?把心力留來安排權力交替還好吧, 況且他是早已大權在握, 無論是小說或是正史, 無論有沒有反對聲音, 劉備也是把整個蜀漢政權以及自己的兒子交給了他, 劉備死後, 他是託孤重臣, 丞相兼領益州牧(益州其實就是整個蜀漢了), 劉禪再下降權力給他開府(即擁有獨立的相權, 可以和中央皇權完全獨立分割開, 可以自行其事, 當然這未必是劉禪自己的意思, 但相信當時的劉禪也絕對樂意這樣做), 又有誰敢(能)把權力從他的手上奪走, 即使是劉禪也不會(不敢)這樣做吧;
如果硬要說他北伐也是希望為他自己的子孫打下整個江山, 這個就不爭論了, 反正這只有他自己會知道, 我們都只可用表面証供來分析;
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要知道，刘备，诸葛亮是荆州派的，如果诸葛亮不是这样做的话，荆州派，包括后主刘禅，都不一定能坐稳．．．益州派还有势力的！如果不是通过战争把军队长期掌握在手，刘禅，诸葛亮也不好过，所以，准确说，诸葛亮和刘禅是一伙的，通过发动战争，巩固荆州派势力，刘璋的后人，李严是另一伙，司马懿也知道，如果没有对外战争的话，蜀国是会内讧的，但没有战争，他又不容易控制大权，所以造成司马懿希望有战争，又不想真打．．．．
诸葛亮也明白，打是打不过魏国的，但不打又不行．．．没有复汉作借口，军队又难掌握，所以，诸葛亮也是想打，但不想真打．．．．．．
作者:
傅红雪 时间: 2007-7-26 16:12
LZ小聪明
诸葛亮是刘备得托孤大臣，还需要用出兵得方式夺权？再说要是出兵败了，不是自取其辱？
司马懿倒是通过对抗诸葛夺取了兵权，但是绝非什么互相勾结。。。。
作者:
葉影心 时间: 2007-7-26 16:19
我真大意, 弄錯了版區, 這帖發在古典小說區, 自然就是在討論演義;
這就沒什麼好議了, 樓主只想告訴大家他對演義有另一種解讀, 與一般人不同, 就好像有人提出"孔明借力殺關羽", 是一種從一般解讀旁邊衍生出來的非一般解讀, 有思考的價值, 但沒有太大討論的必要, 反正是一種想法就是了,
討論一個小說人物無法像討論一個歷史人物一般;
討論一個歷史人物, 我們憑藉不多的史料(通常都不多), 去猜度這些古人的思想言行, 評價他們的功過一生(即使我不太喜歡這樣地去評論別人的功過一生), 不同的人提出不同的論點, 這是很正常也很健康的, 每人的論點也有可能是正確的, 更有趣的事沒有人知道那個是正確, 幸運的話會有一個大部分人都同意為最接近正確的, 否則就各執一見, 熱鬧非常;
但討論小說人物就不然, 小說中人物的性格結構, 其實早被作者定了規, 就是我上面提到的一般解讀, 當然, 作者及其他讀者還是樂意見到一些非一般解讀, 有時甚至是作者故意留一些隱晦處, 讓作品有更大的思考空間, 但要提出非一般解讀, 還是要有一些比較明確的線索(舉一個例, 好像諸葛亮的空城計, 司馬懿二十萬大軍被一個只有二千五百士兵的西城嚇跑了,這就有條件形成一個隱晦處, 如果有人說司馬懿並非中計, 只是怕生擒了諸葛亮後不能再手握兵權, 這個非一般解讀就合理得多), 否則他人看來, 就變成了好像無的放矢, 人家想配合, 也不知從何入手, 說實的, 剛看到這帖子, 我也不知道如何回應, 因在下才疏, 實在看不到作者有留下任何透露諸葛亮有著這種"隱性"的線索。
[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-7-26 16:52 编辑 ]
作者:
wwwind 时间: 2007-7-26 17:10
诸葛揽权,无可厚非,是为了政令统一,否则蜀国早亡了。司马揽权，并非无人可牵制，他自己也差点被黜杀。说白了，诸葛在蜀国的位置无人可动摇，他尚且没有把自己的儿子拔到重要位置，他是一个伟大的政治家。司马如果不篡国，他肯定被杀，政治很残酷的，谁叫他的能力和功劳都那么大。他俩相互的军事战争是国家间的，不一定他们说了就算，特别是司马。
作者:
sos2290 时间: 2007-7-26 17:23
有人找拍，自然就得有人去配合。
拍一下
作者:
swotrb 时间: 2007-7-26 18:08
真佩服楼主，千年的古人的思想都被你猜得一清二楚。我看多半是贾宝玉的fans，“除《四书》外，杜撰的太多，偏只我是杜撰不成？”
作者:
rongzm 时间: 2007-7-27 11:29
就算不是说白的勾结,他们应该也是有默契的!
就是制造战争!但又不真打!象玩玩似的,几年就重复一次,有钱有粮了,就来一下,没钱没粮了,就退兵,司马懿也不追..........
原帖由 葉影心 于 2007-7-26 15:41 发表
這個用來說司馬懿或許還說得通, 用來說諸葛亮就...........來不及把東西留給後代這很牽強, 如果有這樣野心的人, 會不早早安排, 會來不及嗎?
打壓李嚴是排除異己我不完全否定, 但排除異己的原因也不一定是要攬 ...
作者:
rongzm 时间: 2007-7-30 10:42
蒋介石通过北伐,军权在手,汪精卫等就被排除了...........
毛先生通过长征,张国涛,张闻天,.......等等,靠边站了....
邓先生什么都放手了,就是军委主席最后才放...............
以上各位与诸葛亮司马懿的行为有没有可比性?
有没有专家对这话题有兴趣？
作者:
天水麒麟儿 时间: 2007-7-30 12:53
诸葛亮鞠躬尽瘁，死而后已，在能力不突出（不说无能
）的阿斗手下当然要把军政大权牢牢握在手里以免出现差池，重臣受到猜忌是必然的，所以自己只能拼了老命去北伐以证明自己的忠心，完成自己对死去的“鱼”下的承诺，篡权一说实在无稽吧
到后来的姜维身上，这种情况就突现了，“水”毕竟是先帝倚仗，全国所望，他一个资历浅的，还是降将
至于司马懿，他的野心从何时开始酝酿就不得而知了
作者:
嘻哈赵云 时间: 2007-7-30 12:56
诸葛亮与司马懿是如何勾结盗取各自国家的大权
勾结对于诸葛亮实在是不公平~~
作者:
o唯独o爱君 时间: 2007-11-11 16:30
如此说来诸葛亮这个为蜀国鞠躬尽瘁,死而后已的人该是徒有虚名,应该受到人们的舆论和谴责了吧?
那么如果未来社会人类真的能发明时空穿梭机的话,让他们回到三国时代,告诉诸葛亮让他别出山了,非但死得不值得还要受人冤枉,让诸葛亮当个隐居人士就好了
楼主,你再怎么不喜欢诸葛亮也不用这么说他吧,对他来说不公平````
作者:
xiaoyong_n 时间: 2007-11-12 11:00
诸葛亮首先要提及的就是政治才能，真是一个伟大的政治家。因为三国时代还是靠士家大族的背景来混的，否则很难有出头的机会，这一点连司马懿都不例外，他们家就是名门望族。但诸葛亮能够在蜀国坐稳高位，并大权独揽，凭借的是什么，出众的政治才能。明白了他最大的才能就是搞政治这个基本点之后，他的一切行为都不难理解了。
作者:
英扎吉 时间: 2007-11-12 11:24
蜀国的灭亡跟诸葛先生穷兵黩武有很大关系，诸葛脱不了干系的。。
作者:
冒牌 时间: 2007-11-12 11:31
原帖由 英扎吉 于 2007-11-12 11:24 发表
蜀国的灭亡跟诸葛先生穷兵黩武有很大关系，诸葛脱不了干系的。。
其实唐朝的灭亡跟李世民穷兵黩武有很大关系，李世民脱不了干系的
作者:
文以载道 时间: 2007-11-12 12:48
为什么不发到三国史话区？
作者:
luke19821001 时间: 2007-11-12 12:57
像LZ这样的人我都懒得骂了，现代这些人自以为喝了点墨水就比古人高明，笑这个骂那个，笑人家刘禅是昏君，我看要是这些家伙当了皇帝，恐怕不见得比司马衷高明。屁本事不会，就知道怀疑这个，贬低那个。
刘禅当了几十年的皇帝，以弱小的蜀国威胁强魏，还被骂是昏君，我看如果是某些人去当皇帝，那真是“令夏侯懋为帅，曹植为参军，不日乃平。”
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2007-11-12 13:01 编辑 ]
作者:
金玦 时间: 2007-11-12 13:08
看来我得改改签名来配合楼主
俞涉、潘凤、楼主，三人得一，可安天下
诸葛受命托孤时四十二岁，身死时五十四岁
在这期间诸葛处于权倾蜀汉一朝的位置，
如果他有心行司马之事，
用十二年时间不仅没成功还拖跨了自己，
连后代也没有自己当时地位的十份之一。
这不就明显把诸葛看得太低吗？
当然，楼主有这种想法，还敢振振有辞说不是恶搞，
我是很佩服拥有这种XXX无畏（省略前三字）精神的人。：）
作者:
静淀海 时间: 2007-11-13 08:44
楼主是不是无间道看多了?
又或是火凤燎原看得太沉迷了?
司马诸葛二人互相勾结有什么好处?
诸葛勾结司马有什么好处? 只不过是间接帮了司马,可哪次诸葛得到好处了?
难道说二人都是目光短浅 只在乎一国之权的人?
诸葛亮如果是假打,为什么还死在征途中? 如果是假打为什么亲临战阵?
废李严又能怎么样?又能说明什么?只不过是一场政治斗争罢了
试问哪个开明的国家 没几场内部矛盾? 难道说楼主让两派打得火热这是对蜀汉的好处?
[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-11-13 08:45 编辑 ]
作者:
6116445 时间: 2007-11-13 08:58
lz我想请问下
如果诸葛亮真的有这个打算
至少也要让自己的后代有个一官半值 这没说错吧~~
没有一定人脉如何坐江山？
但事实那？
再说演义里的空城计其实并不是诸葛亮用的 不能当真.
作者:
心心相印 时间: 2007-11-13 11:31
新观点，值得关注，不过，偶觉得不太严肃啊！
作者:
tiger1970 时间: 2007-11-13 12:13
嗯，继续补充楼主的猜想：
话说诸葛司马早有勾结，其情报传递者便是马幼常。以后因为有人怀疑，诸葛便借刀杀人，让司马干掉马幼常的部队，然后合法杀掉幼常。不然，马幼常从未带兵，为什么上来就做前敌总指挥？司马用兵谨慎，为啥对幼常下手特狠？幼常自己也知道未带过兵，为啥不听王子均的话？就是幼常以为自己和司马有交情，可以放自己一马。那里知道，这其实是诸葛和司马的阴谋。这个阴谋传递信息的是谁？是王子均，他是魏国叛将，肯定身负特殊使命......这不乱套了吗！
要是像楼主这样猜想的话，干脆您把所有朋友都杀了算了。他们都是要害你的。呵呵......
作者:
甄mm 时间: 2007-11-14 12:59
真是奇文
敢于想是好的
作者:
酒魔剑仙 时间: 2007-11-14 13:05
又见阴谋论
小猪费心费力的六出祁山做什么？有这个闲工夫，去发展国力，铲除异己，安插心腹，为小小猪的登基排除障碍不是更好？
作者:
朱一剑 时间: 2007-11-29 15:09
这年头流行对历史人物的新思维，“孔明阴谋论”就是其中逆流之一。
一概无视。
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