标题: 小议北伐的目的和意义 [打印本页]
作者:
胡批三国 时间: 2007-7-23 12:41 标题: 小议北伐的目的和意义
先丢失荆州这块重要的经济、战略要地，紧接着夷陵之战又遭受惨败。对蜀国而言，损失的不仅仅是现有国力，更重要的则是未来的发展。
假设现在蜀国的综合国力值为1，魏国为9。1：9还有的打，如果偏安一隅跟魏国拼发展， 10年以后就变成2：18了，越拖两国的实力差距越大。我们可以参照傅干给曹操提的十年计划，魏国的军事实力虽强于吴、蜀，但吴、蜀可凭借天险使其士马不能逞其能。不如紧守边界，发展国力。当国力差距越来越大的时候，只要一个机会，可一举平定天下。
面对这种不利情况，地狭民稀的蜀国开拓新国土资源就迫在眉急了。因为跟东吴的微妙关系，荆州暂时不能考虑。那就只能往北走，跟曹魏要地盘。
我想诸葛亮的六次北伐，目标是长安，目的是关中的大面积土地。先攻克长安，扼而守之。然后西和诸戎，迁民屯兵十年，方可与曹魏一决高下。凉州盛产军马，解决了西蜀无战马可用的弱势问题，于日后的平原作战也大有裨益。可见，关中地区对于蜀国的意义极其重大。
有人说诸葛亮北伐是“鸡蛋碰石头，逆天而行，违背了规律法则”。实际上诸葛亮并没有与天与规律斗，他斗的是曹魏，而曹魏虽然强大，却并不是自然规律。自古以弱克强者比比皆是，又岂能以一时强弱而定天下事。
所以诸葛亮北伐失败最重要的原因，并非蜀国积弱，也并非诸葛亮不胜军事。只因为他的对手是强大而又能把自身优势发挥到极限的英雄。
作者:
葉影心 时间: 2007-7-23 14:04
原帖由 胡批三国 于 2007-7-23 12:41 发表
假设现在蜀国的综合国力值为1，魏国为9。1：9还有的打，如果偏安一隅跟魏国拼发展， 10年以后就变成2：18了，越拖两国的实力差距越大。
1:9 和 2:18 有差嗎?
作者:
胡批三国 时间: 2007-7-23 14:11
开始魏比蜀多8，十年后多16。没有差吗？
作者:
葉影心 时间: 2007-7-23 14:21
原帖由 胡批三国 于 2007-7-23 14:11 发表
开始魏比蜀多8，十年后多16。没有差吗？
說實話, 我的數學真的不太好;
我的理解是開始時魏的國力是蜀的國力的9倍, 十年後也是9倍;
即使把這些數字具體化, 開始時蜀國用1個士兵打魏國9個士兵, 十年後也是一樣;
可能是我搞錯了, 我不知道比例是用加減, 而不是用乘除的。
作者:
河内司马 时间: 2007-7-23 16:28
主要是马谡矢了街厅,不然可能就成功了
作者:
青面兽杨志 时间: 2007-7-25 09:06
魏国只要每战出五分之一就能抵挡蜀国，若果蜀将齐心
说不定能打赢，可是又有内部矛盾
像诸葛和李严、杨仪和魏延，
加上诸葛打仗能力一般，必然是失败
作者:
zealotgogo 时间: 2007-7-25 15:47
北伐，四个字就可以说明意义：以攻为守~
作者:
河内司马 时间: 2007-7-25 16:17
北伐实在是不得以而为之，如果关羽执行诸葛亮的隆中对，不失荆州的话，诸葛何须北伐。
作者:
swh76 时间: 2007-7-25 16:19
10000打90000
20000打180000
有区别的
作者:
河内司马 时间: 2007-7-25 16:44
都是1比9。没区别，再说打仗靠的是人多吗？
作者:
葉影心 时间: 2007-7-25 16:59
原帖由 swh76 于 2007-7-25 16:19 发表
10000打90000
20000打180000
有区别的
區別就是打的時間要長些;
如果真的要說對戰果的影響, 我可以肯定, 維持這個1:9 的狀況, 人數越多(例如由10000打90000變成50000打450000), 對弱小的一方越有利, 因為樓上的朋友已說過, 打仗不是靠人多, 也受地形限制,人手夠用就可以了, 反正你有一百萬大軍也不是一百萬人一起出戰的, 前面精銳的被擊破, 被敵人趕得急, 百萬大軍馬上潰散。
作者:
冒险王 时间: 2007-7-25 18:31
增长计算错误
人口和经济不能完全按照比例计算，因为基数对增长比例有绝对影响，在当时的生产力之下。
益州一地空间小，增长潜力必然比不上中原广阔之地。
作者:
关内侯 时间: 2007-7-25 19:37
说白了就是拼国力，就跟苏联VS美国一样，苏联拼死拼活才勉强跟美国一样但国家却活活被拖垮了，早知道如此还不如早点发动一场战争呢……
作者:
疯猫 时间: 2007-7-25 22:35
原帖由 胡批三国 于 2007-7-23 12:41 发表
先丢失荆州这块重要的经济、战略要地，紧接着夷陵之战又遭受惨败。对蜀国而言，损失的不仅仅是现有国力，更重要的则是未来的发展。
假设现在蜀国的综合国力值为1，魏国为9。1：9还有的打，如果偏安一隅跟魏国 ...
分析的正确，蜀就是想找机会和魏打一场大决战来扭转局势，但魏避免和蜀搞大规模的决战。道理很简单，光脚的不怕穿鞋的，越穷才越敢豪赌，甚至把命搭上，但富人决不会把身家性命都压上去，总要留点退路。
比如赤壁之战对于孙刘就是场豪赌，而曹操给了他们机会，使三国的形势逆转。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-7-25 22:37 编辑 ]
作者:
疯猫 时间: 2007-7-25 22:42
原帖由 关内侯 于 2007-7-25 19:37 发表
说白了就是拼国力，就跟苏联VS美国一样，苏联拼死拼活才勉强跟美国一样但国家却活活被拖垮了，早知道如此还不如早点发动一场战争呢……
关于苏美，是打不起来啊，那时候都有原子弹了，双方都怕怕。抗美援朝，苏联不敢直接出兵，只能在背后支持中国。古巴危机，苏联不也灰头灰脸的，等于认栽了。原因就是不敢打大战，就怕原子弹啊，要死是大家一起死，活的好好的，为啥要一起死呢。
作者:
河内司马 时间: 2007-7-25 23:07
赤壁充其量不过是场遭遇战,只是曹军得了瘟疫才退的兵,又不是什么大战.倒是彝陵双放是在豪赌
作者:
枫月 时间: 2007-7-27 11:30
赤壁上的那些事到现在也说不清 到底是周瑜把曹操的船烧了 还是曹操自己烧得 还有曹军得了瘟疫草退兵的？ 也可能这些事都存在。。
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