标题: 谈谈两个MOD [打印本页]
作者:
神的儿子 时间: 2007-7-9 04:12 标题: 谈谈两个MOD
两个吕布传，我只玩了一个， 不过大家肯定都玩过，你们觉得哪个更好？
作者:
63690479 时间: 2007-7-9 10:14
没什么好比较的...首先两款MOD都是以剧情为主了..第2背景一款是人一款是神...84里面悲剧线人物的死亡无疑很表现出在强的人还是有极限的...定点里动不动就横扫战场只能说明具有战神的血统而已...所以个人认为剧情派的MOD先看剧情在讨论人物...不能用大众的游戏平衡等标准来定义剧情派的MOD...
总的来讲个人认为不管哪款...都可以在战场上多多少少体验到剧情中的强与弱...要是硬要一游戏的标准来看无疑两款都是失败品...刚出现满级和没有果子就可以很少的说明这点了
作者:
教皇 时间: 2007-7-9 10:20
原帖由 63690479 于 2007-7-9 10:14 发表
没什么好比较的...首先两款MOD都是以剧情为主了..第2背景一款是人一款是神...84里面悲剧线人物的死亡无疑很表现出在强的人还是有极限的...定点里动不动就横扫战场只能说明具有战神的血统而已...所以个人认为剧情 ...
我却觉得不升级和没果子才是这两款游戏成功的地方,如何你还沉迷在练级,练果子,那只能说你的水平一般了,支持不升级的
作者:
63690479 时间: 2007-7-9 12:39
原帖由 教皇 于 2007-7-9 10:20 发表
我却觉得不升级和没果子才是这两款游戏成功的地方,如何你还沉迷在练级,练果子,那只能说你的水平一般了,支持不升级的
我想说的是...剧情派的MOD只能用不需要升级没有果子才可以很好的与S剧本的剧情相呼应....之所以说以游戏性来讲是失败品..是因为这样玩法单一...满足不了那些无剧情派的自虐狂玩家...
通关？尽可能的不死人通关？尽可能的满级通关？尽可能的裸奔通关..尽可能的满属性通关...等等还有什么不吃药啊什么的...这不是找自虐是什么？？
作者:
wuyiaaa 时间: 2007-7-9 23:11
我倒挺喜欢这两款游戏的，因为我玩游戏的目的是放松，而不是更紧张。压级练果也是一种玩法，没有什么好不好、低级高级的，看个人爱好咯。
相比之下，第一版更讲究战略站位，基本上每个人都非常有用；第二版则更加爽快，超强的骑兵超强的装备，还有神话的背景～～
作者:
元让奋武 时间: 2007-7-14 00:22
TUN84的有难度，值得挑战
定点的横扫一片，吕布一回合杀个7，8人，爽到家了
剧情也都各有千秋
都算力作
作者:
密苏里战舰 时间: 2007-7-14 11:03
老版的R剧情较好，既搞笑又感人；
定点版的S剧情好（当然R也不差啦！），砍起人来很爽，敌人伏兵设置的也很有AI，不象老版，敌人战术呆板。
广告语：想体验杀人如切瓜的感觉吗？请玩定点吕布传~
作者:
ylh2004 时间: 2007-7-14 14:02
古典小说题材的游戏便要有一种一马当先,横行无忌的气概.
84版文笔虽佳,但欠缺点慷当以慨,男儿铁血的激情,若不选用三国题材,则为绝对佳作,然取材于吕布,却总觉得婉约有余,阳刚不足,无法寻觅古代战争之基本气息,个人比较推崇定点版,请好好加油!
作者:
dad454 时间: 2007-7-15 07:55
定点版的R剧情个人认为也就一般，S剧情也不是特别出色，它的闪光点在于个人英雄主义、幻想主义以及近乎BT的无敌大将。它过分强调了个人能力的重要性，陷入了一个不大真实的圈子。
作者:
朱红泪 时间: 2007-7-16 06:07
余以为84的吕布传在剧情上现在还没有能够超越它的MOD，他说的是一群人的故事，每个人都有缺点，都有优点，都有执著，都有误解，都有过错，他们之间的情感却汇织成一场美丽的剧。而反观定点的吕布，余好像只看到了一群神仙在杀来杀去，听到有人说S剧本出色，爽快，余突然觉得很有趣，想要爽快不如去玩玩53系列，何必执著在战旗游戏上呢。再说S剧本余还真没觉得现有mod里有多少关能够超越84的下邳。余听到[十面埋伏]的时候总会联想起这一关。其它S余还真么有这样的感觉过，一昧地追求难度上的BT而忽视了和剧情的契合性，余觉得和[无极]没什么区别。记得谁说过，84兄只是从头到尾在说一个故事，可是他成功了，一款游戏，一件画作，一场电影，最重要的是什么？余以为是在多年以后听到这个名字时脑海里能够浮现出的那一个画面。作为游戏，84的吕布传结束了很久，可是里面很多人很多事仿佛还能够经常不经意地感动着余，当作为这一点，余觉得定点还差得很远。系统可以被超越，剧情也可以被超越，不过前者会被人遗忘而后者却不会。
[ 本帖最后由 朱红泪 于 2007-7-16 06:09 编辑 ]
作者:
元让奋武 时间: 2007-7-16 11:03
原帖由 朱红泪 于 2007-7-16 06:07 发表
余以为84的吕布传在剧情上现在还没有能够超越它的MOD，他说的是一群人的故事，每个人都有缺点，都有优点，都有执著，都有误解，都有过错，他们之间的情感却汇织成一场美丽的剧。而反观定点的吕布，余好像只看到 ...
84的剧情要说是天下第一
但是定点的剧情我觉得也算是天下前五了吧？
风格不一样啊
84的某些人物比较复杂
定点的人物比较单纯，恶人就是恶人，好人就是好人
有点像金庸和梁羽生（不过定点水平比梁羽生高点）
不过玩起来都很震撼啦
定点也不光是靠系统来做卖点的
作者:
宇文铭 时间: 2007-7-16 11:14
个人更喜欢84版的剧情，很补钙...找到许多心灵的切合点，当年玩的时候就很感慨。不知道有没有一年，一直没有删，不过稍稍作了修改，只是想细细品读剧情，回味感动，体悟人生。
作者:
朱红泪 时间: 2007-7-17 05:41
原帖由 元让奋武 于 2007-7-16 11:03 发表
84的剧情要说是天下第一
但是定点的剧情我觉得也算是天下前五了吧？
风格不一样啊
84的某些人物比较复杂
定点的人物比较单纯，恶人就是恶人，好人就是好人
有点像金庸和梁羽生（不过定点水平比梁羽生高 ...
天下第五？不知道怎么排的。目前余觉得有剧情且有一定完成度的mod有84的吕布，瓦岗，幻曹，定点的吕布，岳飞，杨家。其他余基本视作无剧情。其中在剧情上来看，余以为派在定点前面有84版吕布，瓦岗，幻曹，即将出品的岳飞神话线和岳雷线，杨家没玩过故不给予评论。这个天下第五未免太不好看了吧。余并没有诋毁定点的意思，只不过觉得他给的剧情到现在还没有能够让余记得住的部分，当然也可能说定点的伏笔埋的太深（就像逆转裁判），不过那就是另外一回事了
PS.余觉得84版的吕布更像古龙的风格。
作者:
tszchun95 时间: 2007-7-17 07:31
本來吕玲綺和郭嘉的對話是一個不錯的伏笔,不過後來好像不了了之,就此讓郭嘉死去了
作者:
元让奋武 时间: 2007-7-17 15:05
原帖由 布武 于 2007-7-17 12:21 发表
不知你有没玩过三国衰哥行，个人认为剧情相当不错
啊
论剧情吗
第一 84吕布传
第二 衰哥行
第三 卢俊义外传（很长时间没继续了？）
第四 岳飞
第五 定点吕布
（瓦罡我没玩过，不过以前有个厚黑传特别好，就是连原作者都没毅力继续做了）
作者:
朱红泪 时间: 2007-7-18 05:55
今天上课的时候突然想到这个帖子，马上发现忘记说衰哥了
余说一下对几个的看法好了
第一是84的吕布，原因是不论人物塑造还是剧情透出的哲性其他作品还不能相比
第二是目前的瓦岗，原因是出的太少了
，有成为经典的潜力，希望不要TJ
第三是衰哥，典型的结局派，边缘人物甚至部分主要人物的塑造上缺少特点
第四是神话线和岳雷线的岳飞，神话线的剧本余利用权线提前看了，觉得不错
第五要说幻曹了，镜子在人物塑造上作的不错，漫画众的出身麽
不过整体上余不是很满意
卢俊义和杨家灭玩过，不好说，如果说2者都比定点的吕布差的话，那倒是可以排到第6了
余对剧情的评析标准就是在玩过后能有多少个被余记住的人和事
作者:
ylh2004 时间: 2007-7-18 11:10
俺觉得84兄的文笔虽好,剧情虽精巧,然欠缺于历史深度和人性深层次思考(尚停留在新武侠小说流出世价值观),天下第五不算夸张,但比较大白之瓦岗,距离还是很大,虽然大白的瓦岗之作刚刚开始,然其塑造人物形象切合历史环境,描写人物直指本我之心,论层次与内涵性远非84吕布传可比.(84兄的历史知识\对中国传统古典小说的理解程度,都存在根本性的弱点)
若要俺做个比较,84吕布的剧本便如一小家碧玉,清丽可人.而瓦岗剧本则为倾城佳人,虽是犹抱琵琶半遮面,但只是惊鸿一瞥的风采已远非凡人所能比拟.
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-7-18 12:15 编辑 ]
作者:
元让奋武 时间: 2007-7-18 15:25
原帖由 ylh2004 于 2007-7-18 11:10 发表
俺觉得84兄的文笔虽好,剧情虽精巧,然欠缺于历史深度和人性深层次思考(尚停留在新武侠小说流出世价值观),天下第五不算夸张,但比较大白之瓦岗,距离还是很大,虽然大白的瓦岗之作刚刚开始,然其塑造人物形象切合历史 ...
呵呵，懂得历史的最高境界就是利用历史
把历史作为改编成悬疑小说……
所以我认为84兄恰恰对历史十分精通的说！
既然大家都说瓦刚这麽好
我下来玩玩看，是不是真的这麽好
作者:
ylh2004 时间: 2007-7-18 20:02 标题: 回复 #31 元让奋武 的帖子
84兄文笔华美，ＭＯＤ技术精妙，才思敏捷，运用游戏语言出神入化，端的是国士无双，
但惟有历史知识是其根本弱点，（吕布传的人物刻画以曹操传为基础的，基本无视历史）
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-7-18 20:04 编辑 ]
作者:
元让奋武 时间: 2007-7-18 23:36
刚才玩了瓦岗了！
真是精彩啊！
要和吕布传比吗……
唉，两个类型不一样，一个是搞笑的，一个是……形容不出来……
不过总体上瓦岗更好
那也难怪，制作人数和加工程度都不一样吗
作者:
朱红泪 时间: 2007-7-19 05:28
原帖由
ylh2004 于 2007-7-18 20:02 发表
84兄文笔华美，ＭＯＤ技术精妙，才思敏捷，运用游戏语言出神入化，端的是国士无双，
但惟有历史知识是其根本弱点，
（吕布传的人物刻画以曹操传为基础的，基本无视历史）
MOD技术精妙，说得是不是太夸张了，老实说，余觉得84的技术活蛮不济的
非要拿历史知识来打压84，那余也没什么好说了，非要这么说现在没几个单人作的mod有历史知识。
余一再说的是自己对游戏的审美角度在于通过后能有多少人让余记住的人和事..就这一点来说，84的吕布是第一。至于瓦缸余给了他第2，现在就希望白云不要虎头蛇尾了。
作者:
元让奋武 时间: 2007-7-19 16:12
技术好不好是其次
华丽不华丽也不重要
剧情好就好
界面是MOD的手脚，剧情才是MOD的主干
作者:
真宫望 时间: 2007-7-19 16:18
原帖由 朱红泪 于 2007-7-16 06:07 发表
余以为84的吕布传在剧情上现在还没有能够超越它的MOD，他说的是一群人的故事，每个人都有缺点，都有优点，都有执著，都有误解，都有过错，他们之间的情感却汇织成一场美丽的剧。而反观定点的吕布，余好像只看到 ...
我支持此种观点。的确，84兄的吕布传是第一个让我觉得真正剧情有好笑的MOD。剧情做得非常不错。
作者:
dad454 时间: 2007-7-28 19:19
从剧情上看84版吕布传和瓦岗很难分出高下，因为这两部作品的剧情风格事实上很相近，都是在一个世界观的大前提下，逐渐将一些零碎的故事形成一个整体，也将零碎的人生观和哲理有机的组合在一起，若是比的话，那么84版我要给排第一，原因很简单，瓦岗山刚刚开了一个头，前路茫茫，不知所踪，潜力风险都大。
第三位我排杨家将传奇，不论一二两线都是引人入胜，而且有小说背景又不拘泥于小说，人物塑造也好，可惜题材注定了剧情没法跟前两位比。
第四位我排了YFZ，长久以来各类mod制作组弄的剧情总是不尽人意，YFZ制作组算是比较好的一个，各处都中规中矩，也有出彩之处，最重要的是对“精忠报国”四字进行了重新定位，使一个源于小说又脱离小说的岳飞形象呈现出来。可惜YFZ还是需要更多的精力于较大的全局观和气势磅礴的作战中。剧情也很少会严重出彩。
第五位我选幻曹，占了题材优势，人物刻画细腻，可惜全局观把握不足，而且没做完（看苍月的[之前]的签名……），估计要是做完了，可以进军一下前三。
作者:
dad454 时间: 2007-7-28 19:44
至于定点吕布传，说句不好听的，定点的mod，剧情无亮点，衰哥行杨家将以及幻曹都有神话背景，单拿神话背景当令箭没用，同样的，这个神话背景定点并没有好好利用，第一关从妖女嘴里面听到的那几声“战神”的称呼让我恶心得要命，神话哪儿有这么拿来直接用的，透明度根本就是0啊。看看人家杨家将、衰哥行的神话背景就明白了，好钢用在刀刃上，别没事就拿来显摆。
同样是塑造战神，杨家将中对武曲星杨小7地塑造就比定点的吕布强了不少，而杨家将的七娘杜金娥塑造也比定点的貂蝉好。这两点毋庸置疑，为什么？杨家将中的杨小7有几次闪亮登场，不多但是印象非常深刻，而定点的吕布隔三差五就爆发一下子，30关下来这都爆发多少次了，早让人麻木得没印象了。老把“战神”挂在嘴边上不是什么好办法，徐晃那句“不愧是战神”听了差点没背过气去。
人物塑造过于虚假，吕布根本就是个神嘛，给人的感觉是“世界上哪儿有这种人”，塑造完美的形象不是不可以，关键是不能让人觉得虚假，一个重要问题是吕布说的那些话都太直白，局外人听了会觉得虚伪，那些表现吕布的好的“事例”又太明显了，部下的反应也过于激烈，显得不真实，作者极度讨厌刘备虚伪，可是难道现在的吕布就不是另一个刘备么？建议定点看一看《一统三国》，其中的方博就是个可怕的完美形象，但是塑造却很成功。
另外，定点塑造吕布好形象的一个重要方法是贬低别人，这不是一个好办法。
S剧情定点确实弄得很好，前期是爽，后期逐渐增加难度，难而能过，我方强敌人也强，虎豹骑和铁滑车设定也很好，如果要比较S剧情的话，在定点之上的恐怕要屈指可数。S剧情方面84版吕布传根本就不是定点的对手。
因此建议定点：
1.改良剧情，尽量学习（是学习，不是硬搬）一些较好的作品，以及小说
2.全力发展S剧情，争取S剧情无敌于天下。
另外：12楼的你不要断章取义，一句废话当头就没什么意思，而且你看好了，我说的是“过分强调了个人能力的重要性”，有说“某某传当然不应该着重表现某某”么！？这两项还有什么必然的关联么！？
作者:
在野小民 时间: 2007-7-29 10:54
哇~!~楼上的大哥写论文啊......小明实在佩服..
小明在此发表点自己的看法:支持定点吕布的可以分为2大派,一派是认为定大坚持更新,MOD有特色.另一派则是由菜鸟组成，纯粹为了发泄,为了好玩 这派是非常肤浅.大家也不要过分的要求定点..毕竟换了我们，我们做的出来么?
说到84的吕布难度与剧情的结合非常完美，从游戏的可玩性来看:难度适合,人物安排非常恰当,而定点却是召集了一大帮三国名将..84的吕布每关所有人物都能出场而定点的吕布....玩的朋友们都知道拉。84的吕布善恶观非常符合实际，定点的却像一些低级的武侠的小说，除了主人公和他的盟友以外，其他的全是坏人。曹操，刘备有那么卑鄙无耻吗？84的吕布是一部好电影，我敢肯定如果84吕布当电影拍出来效果一定比什么《剑龙卸甲》，《赤壁之战》，《我是蒋干》好。再说了MOD为什么要排名呢？我觉得各位不必为这些MOD排名因为他们都是很优秀的，新人需要鼓励，旧人需要怀念排名只能增加他们的压力。还是那句话，换了我们，我们做的出来吗？
一不小心也写了那么长了。。。。就此打住吧
作者:
dad454 时间: 2007-7-30 10:23
刘备卑鄙当然可以成为塑造的形象，关键是怎么塑造，不能简单的几句“内心真实写照”的外露就搞定，很不真实。
作者:
在野小民 时间: 2007-7-30 11:57
看来定点对刘备有误解啊.刘备卑鄙虚伪是没错,但他也是个有雄心壮志的人,不能够就看做一个冷血的怪物啊
作者:
没心没肺扈三娘 时间: 2007-7-30 17:33
定点兄看问题很纯粹，作品风格也更显北方人的豪情。
作者:
在野小民 时间: 2007-7-30 23:41
每个人都有两面性,都有优缺点,定点把吕布塑造的完美无暇,没有丝毫缺点.而又把刘备塑造的胆小懦弱,卑鄙无耻,至少我看不到一个优点......这样就显得非常虚假,我们说演义虚假是因为他把除刘备外的其他人塑造的太恶劣,又把刘备塑造的太完美仁义了.而定点又不是一样呢?过度突出人物优点或缺点只能让MOD剧情失败.另外...郭嘉和吕MM确实是可惜了点..后面能不能让郭嘉复活
作者:
朱红泪 时间: 2007-7-31 01:29
余觉得定点在人物塑造上的失误在于没有选好作为参考的背景资料，形成了人物性格过于单薄的现象，主角一方都是好人，对手就都是坏人，好的很纯粹，坏的也很纯粹.比如吕布的背景就基本选自神化小说，而刘备则拘泥于史书上所体现出的人格缺点，这样未免有失偏颇。
[ 本帖最后由 朱红泪 于 2007-7-31 01:31 编辑 ]
作者:
元让奋武 时间: 2007-7-31 17:45
人物还是复杂点好
曹操,刘备这样的天下枭雄
怎麽可能分别用
"宁叫我负天下人，休叫天下人负我 "和"卑鄙小人"
来概括呢?
不过现在改也来不及了
作者:
在野小民 时间: 2007-7-31 20:06
同意楼上的观点,我建议定点把吕布和刘备的单条修改一下,把刘备毒死陶谦删除掉,其余的关于刘备卑鄙行为的语言可以由心理活动转换对真实语言。..这样可能会好点
作者:
定点清除 时间: 2007-8-1 18:23
我是个粗人，最害怕的就是编造剧情；
好在是做帝国时代战役出身，所以S剧情不怎么憷。
剧情还是等主线完成以后再说吧~
作者:
寻欢表哥 时间: 2007-8-1 19:22
比较支持定点。。
每一个MOD都要带上作者本人的标记，才算是一个纯粹的MOD。
大家各自提出各自的见解，如果定点要一个个来修正的话，我可以说不可能每个人的要求都能得到满足。
关于人物性格虽然还可以饱满些，但是这不是慢功出细活，这么多网友眼巴巴望着哪。定点这个速度更新已经很快了，一旦以牺牲速度为代价来提高质量，你们不知道又会怎么骂定点了。
ps 其他的MOD还在观望中，毕竟时间有限，只能一个一个来。
作者:
dad454 时间: 2007-8-1 20:27
原来定点是做战役出身，同行啊，握手
其实定点可以鉴赏一次Ulio、大地勇士和圣徒，相信可以从中找到灵感：）
作者:
神的儿子 时间: 2007-8-3 01:12
我也是帝国战役出生, 对S剧本还是有一点了解. 定点兄和缓54兄我们交个朋友吧.
作者:
桠枫 时间: 2007-8-4 23:57
原帖由
dad454 于 2007-8-1 20:27 发表
原来定点是做战役出身，同行啊，握手
其实定点可以鉴赏一次Ulio、大地勇士和圣徒，相信可以从中找到灵感：）
呵呵，圣徒确实将人物刻画的很好。
复仇者在复仇过程中迷失。
“天使惩罚魔鬼的时候，自己也变成了魔鬼”
作者:
神的儿子 时间: 2007-8-11 00:01
不是我说84兄的不好, 主要是EXE基本上没修改, 没新兵种, 形象也很少好形象.
不过84兄的MOD主要是在剧本方面, 不过能改改EXE和形象也会很好的.
作者:
outbrue 时间: 2007-8-21 18:15
喜欢定点，来自形象，84剧情很好，不过不知道为什么打着打着就烦了点，或许是本人喜欢通宵的缘故，玩定点却不会这样因为杀人切瓜
作者:
在野小民 时间: 2007-8-22 17:19
原帖由 神的儿子 于 2007-8-11 00:01 发表
不是我说84兄的不好, 主要是EXE基本上没修改, 没新兵种, 形象也很少好形象.
不过84兄的MOD主要是在剧本方面, 不过能改改EXE和形象也会很好的.
84做的时候毕竟是资源和技术有限,所以特殊形象什么的我们是可以谅解D~~
作者:
游客II号 时间: 2007-8-24 19:23
我一般更多精力放在s剧情上，所以更能接受定点版一些
作者:
密苏里战舰 时间: 2007-8-25 07:23
没有人喜欢看大段的对话，老版的吕布传R剧情拖沓冗长，一句话能说清楚的事非要分成十句，一群人木偶般的站在那里叽叽歪歪，连个手都不会举，故事编的再好，玩家也会烦！
看看人家炎龙骑士团II，人家根本就没有R剧情，不照样是永远的经典！？
相反，炎外加入了R剧情，就让人觉得拖沓了，不如炎II好~！
[ 本帖最后由 密苏里战舰 于 2007-8-25 07:26 编辑 ]
作者:
dad454 时间: 2007-8-25 11:44
原帖由 密苏里战舰 于 2007-8-25 07:23 发表
没有人喜欢看大段的对话，老版的吕布传R剧情拖沓冗长，一句话能说清楚的事非要分成十句，一群人木偶般的站在那里叽叽歪歪，连个手都不会举，故事编的再好，玩家也会烦！
看看人家炎龙骑士团II，人家根本就没有 ...
无法认同，你根本无法理解剧情，或许你已经丧失了人性中感性的一面。
当然我说这些你肯定听不懂，我也没指望您听懂。
暴殄天物用在你身上再合适不过，您的大部分言论我都根本无法认同，我相信大部分玩家也是如此，在我看来您的那些话不过是强词夺理，不可理喻。什么叫做“拖沓冗长”？您了解么？恐怕只是长的意思吧，至于“拖沓”与“冗”，您大概是忽略了。
有剧情和没有剧情完全是两码事！你的这种观点纯粹是极端！至于炎龙骑士团，好、不好也都是你评价的！不认为这个是可参考的例子。
话说得非常激烈，如果有冒犯的话，提前说声抱歉。
作者:
定点清除 时间: 2007-8-25 14:09
密苏里厉害，敢于公然炮轰人们心目中的经典，勇气可嘉！
至于炎龙骑士团II是经典，这也是公认的，不需要解释。
作者:
李小強(白虎使) 时间: 2007-8-26 02:40
原帖由 密苏里战舰 于 2007-8-25 07:23 发表
没有人喜欢看大段的对话，老版的吕布传R剧情拖沓冗长，一句话能说清楚的事非要分成十句，一群人木偶般的站在那里叽叽歪歪，连个手都不会举，故事编的再好，玩家也会烦！
看看人家炎龙骑士团II，人家根本就没有 ...
我是人，我喜歡看大段的對話，特喜歡看大段大段對話的小說。
建議你舉個例吧，哪裡有「一句话能说清楚的事非要分成十句」的情況？
不知道你又會用哪「一句」話來表達哪「十句」？
你寫得出來大家就服了。
作者:
juderiverman 时间: 2007-8-29 09:49
支持84版的《吕布传》……
定点版的？还没提起兴致去玩……
看了大家的评论后，估计也不大会去玩了；倒是有可能某个时间尝试一下众多人推崇的《瓦岗传》……没办法，就是喜欢剧情优秀的……
作者:
saintlsy 时间: 2007-8-31 01:20
支持不升级和没果子,这样统一难度
能升级练果的话,普通打能过的MOD,疯狂升级练果会变得没难度
要刻意升级练果才能过的话,这个MOD还是好的MOD吗?
作者:
密苏里战舰 时间: 2007-8-31 08:13
84版霸者线马超的剧情，人人都知道真相，惟独只有剧中人不知道，这就是个最大的俗套！现在的三流电视剧都是这样的剧情，一看就烦！
至于S剧情简直更是差的一塌糊涂，尤其是杀姜维那场，整场剧情没一个对话，没一个伏兵，简直就是：
一个字：差！
两个字：真差！
三个字：非常差！
还有武打设计，简直可以媲美上世纪八十年代末期的一些国产武打烂片（注意，是八十年代末期，不包括八十年上半期的少林寺等影片），基本都是一两下就结束战斗，连袁绍传的武打都不如。
[ 本帖最后由 密苏里战舰 于 2007-8-31 12:51 编辑 ]
作者:
gewa2 时间: 2007-8-31 10:50
原帖由 密苏里战舰 于 2007-8-31 08:13 发表
84版霸者线马超的剧情，人人都知道真相就是剧中人不知道，这就是个最大的俗套！现在的三流电视剧都是这样的剧情，一看就烦！
至于S剧情简直更是烂的一塌糊涂，连给定点提鞋的份都不够，尤其是杀姜维那场，整场 ...
如果你真的站在马超立场上想过，根本没有问题，人证、物证、旁证具全，而且结合杀关羽那段越来越像真相
作者:
lostcityzh 时间: 2007-9-6 14:43
各有千秋了,,大家讨论那么激烈足以证明都是很不错的。.
总之游戏开心就好,当然也要感谢那些工作者.
玩自己的，让别人说去吧.
作者:
tszchun95 时间: 2007-9-6 15:28
其實兩個都很好，一個重視剧情，一個重視战鬥，而且都是作者們努力做出來的，各有千秋
至於８４版呂布傳ｒ剧情是否好的問題，就不加于評論了，因為這個是仁者見仁，智者見智的，是主觀的
玩遊戲是要開心的，不是要罵战的
喜歡ｒ剧情的玩家會覺得好，喜歡ｓ剧情的玩家就會覺得沒怎麼好，不需要為了主觀的問題破口大罵
我們應該文明点，理智点，不要互相吵鬧．共同創造一個和諧的軒轅！
[ 本帖最后由 tszchun95 于 2007-9-8 14:38 编辑 ]
作者:
carson4211 时间: 2007-9-8 02:10
原帖由 密苏里战舰 于 2007-8-25 07:23 发表
没有人喜欢看大段的对话，老版的吕布传R剧情拖沓冗长，一句话能说清楚的事非要分成十句，一群人木偶般的站在那里叽叽歪歪，连个手都不会举，故事编的再好，玩家也会烦！
看看人家炎龙骑士团II，人家根本就没有 ...
大概你不喜欢看古龙小说。而是对金庸笔下各个身怀N中神功的奇遇少年非常欣赏。喜欢看他们使着N多逢敌必胜的华丽招数，给人眼球和精神上的无比舒畅刺激。就如定点的吕布传。这是你的喜好，我无权批驳，因为我小时候也天天看金书想要有一天学得秘籍仗剑天涯，当大英雄。
然而，我也很喜欢古龙小说，因为古龙小说中两三个人物间时常有精彩的对话，很多时候甚至是以对话代替描写来引导剧情的发展，一句话可以一句说清楚，更可以用十句说的精彩！就如84的吕布传。
这两个MOD。你喜欢华丽的战争和无敌的冲杀没什么，但是意味悠远的对话可不是叽叽歪歪，引人入胜的剧情绝不是拖沓冗长。
作者:
魅影 时间: 2007-9-8 22:54
看大家各有各的看法 但做再多的争论
也只是徒劳 每个人都有自己的欣赏方式 自己的信念
各说各有理 有如战争与和平 只会永远的对立的存在
2件作品都是作者的力做 都带有作者自身性格的气息
注重点不同 个人认为只能说各有千秋吧 何必又分个高低呢
完美的事物自身就是个缺陷
作者:
司徒苍月的恋人 时间: 2007-9-12 13:21
相对来说。。
我个人更偏向原版的那个。。。
因为个人实在不太喜欢神话方式的历史。。。
不过某方面来说
定点版的模式倒是很喜欢
作者:
kaidokido 时间: 2007-9-14 10:02
一个靠剧情和难度 一个靠爽快
而鉴于ccz的引擎要把游戏做的爽快实在是太容易了 定点的基本没有平衡性可言 然而大部分的mod都对平衡有所管制（如yjj yfz） 反倒使定点吕布成为了喜爱cczmod的玩家体验“bt修改了的未修改游戏”的爽快的首选
作者:
lincoln10 时间: 2007-9-14 14:45
84版人物刻画的不错,不过,剧本上缺了点悬念与伏笔.让人比较容易猜到之后的剧情.
作者:
楚骓 时间: 2007-9-15 23:55
处于对吕布这个人物的特殊感情，以及心目中吕布形象，84版吕布传剧情可以打98分，定点版剧情前十几关可以有97分，期待后面的剧情，一个好的游戏真的可以影响人，我也相信吕布传作者不仅仅是为了制作游戏而制作。
作者:
xiaoluckxiao 时间: 2007-9-16 11:36
84与定点LBZ最大的不同是84版LB是人,定点版LB是神
作者:
朱红泪 时间: 2007-9-16 11:41
Yale..好久没回来，发现自己成了事主之一呢。
首先余想要明确一点，余从来没有把自己的观点强加于别人，不过发表自己的观点罢了，故此基本每句的都以“余以为”开头，至于估计可以算上强加的一句“系统可以被超越，剧情也可以被超越，不过前者会被人遗忘而后者却不会。”也非自己原创，只是在别处偶得而已。
的确，SLG和爽快没有冲突，就像电影和华丽特效之间没有冲突一样，可是如果一部电影只是为了华丽而华丽的话，余个人觉得和那些刺激感官的XX片子没有区别（突然想到以前因为好奇和一群女生一起看的片子）。同理，SLG如果为了爽快而去爽快的话，以余的观点来看，自己宁愿选择更直接的53。
说到FD，听到有人说他更本没有R剧情，余差点崩溃了...FD2外传中索尔看到法莲娜的那句“悠妮...”所给人的伤感难道是来自于一款没有R剧情的前作。当然，从某个意义上讲，FD2本身就没有R剧本，所有的对话也都发生在S地图上....
顺便说2件事
1.发现有人和自己一样自称“余”的
2.精神病确实不是人身攻击（当然，如果在明知对方没有患有该疾病的时候故意为之，可以视为一种毁谤），神经病才是，希望余不是出来就久了以至于忘却了罢
作者:
朱红泪 时间: 2007-9-16 11:48
原帖由 密苏里战舰 于 2007-8-31 08:13 发表
84版霸者线马超的剧情，人人都知道真相，惟独只有剧中人不知道，这就是个最大的俗套！现在的三流电视剧都是这样的剧情，一看就烦！
至于S剧情简直更是差的一塌糊涂，尤其是杀姜维那场，整场剧情没一个对话，没 ...
姜维之死撇开是不是没有对话不谈（当然，事实上是有...）,看来您是没理解84要透过它说的是什么，姜维作为一个年轻得志的将领，继承了孔明的位置，又学会了马超的神威一枪，便有些飘飘然，忘记了自己军师的身份贸然和吕布单挑失败后阵亡，从而导致了整场战役的失利。余觉得，84通过姜维一个人说了很多人
作者:
范疆 时间: 2007-9-16 17:27
原帖由 菩提祖 于 2007-9-16 11:23 发表
73楼…………我请问你懂不懂先难后易啊。
一个游戏到了后期还像前期以一样简单，甚至比前期还要简单，那才真的没有平衡性！
首先，我是不赞成这种游戏有什么“平衡”的。又不是星际争霸，需要搞平衡吗？
其次，我说的是就算是谈到这个“平衡”，84版的也并不平衡。追求BT的难度，还能能说是平衡？最多叫做“挑战极限”吧？
作者:
密林繁星 时间: 2007-9-16 18:49
好好一个讨论MOD的帖子请勿版聊和相互高摩擦，63楼以后有隐射或者直接指向他人的言语请各楼作者自己编辑，24小时后无反映，我代劳。
希望大家讨论的时候不要对事转为对人。
拉回主题，楼上某层说姜维战死一幕，个人理解为，当时情况下，姜维认为自己生死已经不能改变战斗结局的情况下，毅然为了自己的愿望向吕布复仇。
作为一个军师，姜维一直压抑着自己的想法和仇恨，但是他不希望吕布就这么死去，决定要亲手来实现复仇，所以他苦练枪法，作为统帅的同时一直不忘记锻炼武艺；最后，他安排好了一切，所以毅然和吕布单条。这时他的心情应该等同于马超知道马云碌的尸体可以葬回西凉之后，无后顾之忧的向吕布挑战。
作者:
ucgplayer 时间: 2007-9-19 11:47
原帖由 密林繁星 于 2007-9-16 18:49 发表
好好一个讨论MOD的帖子请勿版聊和相互高摩擦，63楼以后有隐射或者直接指向他人的言语请各楼作者自己编辑，24小时后无反映，我代劳。
希望大家讨论的时候不要对事转为对人。
拉回主题，楼上某层说姜维战死一 ...
我觉得姜维还是太冲动了 就算安排好了一切 自己冲过去单挑 失败了必然造成群龙无首（虽然没什么龙了）全军士气大降 如果游戏里不是全混乱 估计还会难打1点
作者:
银锤公子岳云 时间: 2007-10-18 18:00
什么.你们的观点我都不同意,个人感觉岳飞第1,第2是84吕布,3是挖刚,4是杨家.5是衰哥.可以说.岳飞不论S或R都是无人能比的.
作者:
mymei 时间: 2007-10-18 21:00
经典不必求华丽。
个人觉得84的吕布传虽不能说是十全十美，但在MOD的制作中，是要肯定其地位的。
定点的吕布，在各方面来说，都应该比前者好，但可能情节的主题不如前者突出。这也是做相同题材的压力。
这让我想起胡适的现代诗，它的成就，很大程度在于引领了一个时代。
游戏是个综合的实体，yfz的技巧性尚不能超越，但作为整体，恐怕亦非登峰造极。
作者:
gaming 时间: 2007-10-19 00:11
没有玩过定点版的
tnu84版的吕布传是我玩的第一个ccz mod作品
我十分喜欢
由于这是早期的作品，mod技术尚未成熟
关于兵种形象战斗AI等方面基本和曹操传无多大差别
胜利条件也大多是简单的全灭敌军
但是84版的剧情还是很优秀的
虽然言语风格比较偏向日本卡通剧
但是两线剧情的穿插十分出色
玩成1线后非要再玩另1线
才能体会两个结局的异同
从而有更深的感受
作者:
qiuyingfeng 时间: 2007-10-19 12:57
个人喜欢,毕竟这是MOD代表的是作者个人意愿,思路和他的个性
其实说个心里话,这里就是一个缩小的"百家讲坛",只不过作法不同,这里用的做游戏来体现各家的观点,而且是言论自由,所以我不认同有些人说要把刘备写复杂,把什么陶谦毒死删掉的作法.定点这么做是他的事情,是他的一个作风,你不认同这样的剧情那就自己做一个符合自己想法的MOD.
每个人物在每个人心里都有自己的形象,但这里只是游戏,为什么要这些人物都是一个性格呢,把刘备写成这样其实就是吸引点,看看好多电视,漫画都有这样的改变.比如:女娲在传说中就是人类的母亲,是个伟大的神灵,但有部漫画叫"封神演义"女娲成了要毁灭地球的外星生物.蚩尤传说中是黄帝的死敌,带领的是一群蛮夷,而有部漫画叫"神兵玄奇"的蚩尤缺成了拯救大地的大神.还有天帝一直是至高无上的神灵,而在电视剧"精卫填海"里缺是无恶不作的恶人,还有乾隆,在什么戏说乾隆,铁齿铜牙纪晓岚里是个仁君,而到了书剑恩仇录里面,乾隆成了大反派.这里这些人物都是截然相反角色,但都是不错的作品.
所以这点上把刘备写的很坏,把吕布写的很好上,我支持定点.
另外说个有点脱离这个主题的东西,好多人都要这样的游戏有很多的剧情,而我觉得,游戏是玩的,不是看的,我从小到大活了虚度了25年,只听说玩游戏这个词组,没听过看游戏这个词组.所以我觉得游戏剧情上,能简单就简单,主要是把一些经典东西放上就行,所以说剧情,我还是认为原始CCZ剧情最好.而为了要看剧情,那还不如捧本三国志,躺在床上看呢
作者:
朱红泪 时间: 2007-10-25 08:27
在定点的刘备的塑造上，余个人觉得并不是不能把刘备看成一个反派，不过在人物性格的刻画上是否能够全面一些。不要形成主角一方高大全，坏人都是清一色的坏到骨子里的丑恶嘴脸。
说到剧情，这个确实是见仁见智的事儿，其对于RPG的作用余也不必多言，比如FF，DQ，仙剑等等。对于SLG，余觉得剧情上至少因该塑造出几个主要人物的性格，特别是两个吕布传这样的架空或是说半架空作品，和原版CCZ中那些已经通过小说在人们心中形成的形象不同，大部分人对于里面的一些人物是一无所知的，而能否将一个角色和步兵甲区分开也正是在于剧情。而如何用最少的语言在SLG中塑造出一个个鲜活的形象也正考验着作者的功底。比如FE系列，很多人除了出场和死亡以外是没有台词的，可他却运用了支援一个系统塑造出了诸如拉克秀这样FE上的人气剑圣，也正是他的魅力所在
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