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标题: 秀吉为什么统一天下后不杀家康 [打印本页]

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-4-9 15:39

个人觉得秀吉可能和家康有过某些协议但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉  从小牧山之战后就该看的出家康的品德    忍
我肯定会除之而后快当时的形式对秀吉很有利    要不石川不会背叛家康
哎    秀吉丧失了机会

作者: kesin 时间: 2004-4-9 15:43

日本是很重视血统的，即使对敌人这么心狠手辣的也很少，何况家康当时还是秀吉的盟友。

日本战国的战争方式是“降伏”而不是“灭族”。一个大名战败，通常只是割地赔款、交出子女做人质、签订不平等条约、向战胜者屈膝称臣，以后他不再是独立的大名而是征服者支配下的“家臣大名”。当时大多数的争霸战争都是以这种方式进行的，例如岛津之征服相良、秀吉之征服北条、佐竹之统一常陆都是如此。击败一家大名后将其全族杀光、领地完全没收，从部将中任命新领主，这在当时是罕有的“丧尽天良”的行为。须知日本人是最重视血统的民族，贵族的后代即使沦为乞丐也会受到人们的尊重，不为他的才能如何，仅仅为了他血管里的高贵血统。因此“大名即使战败也不应该失去领地”成为一种不成文的共识，战败者通过向战胜者效忠来补偿战胜者不没收其领地的“损失”，而事实上战胜者即使没收他的领地也是拿来封赏给其他臣下的。如果战胜者将原大名的全族杀尽、领土吞并，将会出现什么后果呢？最直接的后果就是《天下统一》里面描述的“御家再兴”。将“命中注定”统治这里的贵族消灭，这在日本人的心态中觉得是天理难容的事情，征服者是外地人当然不觉得怎样，但是在本地人心中这些外人就是杀害他们主人的仇敌，是正义之敌。于是不但原大名的家臣以复兴主家为己任，就是平民百姓也会同情“自己的主人”而排斥仇恨外来者——日本人仅次于“血统”观念的固执，就是“本土”观念，只要不属于这块地方的就是外人，外人统治这里就是压迫、就是不道，即使之前的主人再如何残暴毕竟也是“自己人”，无论之前如何仇恨他，一旦他被外人打倒，人们的同情心立刻就流向“自己人”的一边。

正因为日本人敌视“外人”的心态，因而大名在进行争霸战争的时候都尽量尊重各地区的“本土领袖”，尽量通过外交手段争取对方的效忠，即使不得不使用武力手段，只要能打败敌人迫使他们臣服，一般都会保全他们的领地不变，最多只进行一定程度的减封。在当时大规模的本土领袖被消灭的事件很少，在信长以前就只有两上杉家的灭亡、大内家的灭亡等屈指可数的几次。到了信长“天下布武”的时候，信长这个暴君完全无视日本人民的感情，采取“能杀就杀、能灭就灭”的政策，织田大军所过之处，本土领袖们全部被杀，即使幸免一死也被剥夺领地成为浪人，之后任命自己的部将——“外人”——或者当地的小人物出任新领主，尽量打击本土旧势力的威信。毫无疑问，信长的这种做法极大地伤害了“血统”观念和“本土”观念极强的平民——主要是农民——的感情，因而在“正义感”和“维护传统”的责任信驱使下，各地的农民纷纷起义，推翻“暴君”的统治——这才是信长被称为“魔王”的真正原因。有人说那是因为信长残忍好杀和焚烧寺院，事实上源赖朝也残忍好杀并没有被称为魔王，而寺院毕竟只代表极少数僧侣的利益。真正的原因是信长粗暴地践踏了日本的“传统”和“人心”，因而在织田的统治下虽然经济发展生产力提高、人民生活质量提升，但是老百姓并不领情，各地的起义与叛乱终于和织田政权同归于尽。

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-4-9 15:48

但对于某些人只能杀       比如松永久秀
秀吉懂三顾竹中    但怎么不懂孔明看出魏延的反骨  哎
家康那样的人    从开始时即经过各种波浪    秀吉该看的出这样的人
即使不诛杀    也可以在那时以某项捏造罪名    制裁家康比如削减封地
或者叫其退位让儿子即位
秀吉也该知道家康不喜欢长子为什么石川居然没提醒他。  一子错啊

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-4-9 15:49

大规模的也不少啊龙造寺尼子 ==

作者: kesin 时间: 2004-4-9 15:57

本来写了一堆理由，不过我现在倒想问问你，秀吉为什么统一天下后要杀家康？为什么不杀前田利家、石田三成、福岛、加腾、上杉这些人？

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-4-9 16:07

首先你说的人中除了  上衫别人都是秀吉一伙的人
清正和三成反目也是秀吉死后才搞表面化的秀吉在时他们感吗
上衫在减封会津后简直是透明的    离大阪太远 == 上衫那时实力也很若
本身景胜的野心也没那么大
家康则不同    从今川家的人质到与信长同盟  遥控信雄与秀吉敌对==（小牧山之战）是人都该明白    他是个怎么样的人。
如果你说日本重视血缘那我可以说    让他退位  给他别的地方养老让儿子即位。
如果我是秀吉    我会在小田原之战后找个理由给家康扣个帽子
当时的形势秀吉该放不下心的有2个    伊达和德川
但伊达毕竟在东北太远了

作者: kesin 时间: 2004-4-9 16:19

QUOTE:

首先你说的人中除了上衫别人都是秀吉一伙的人

家康当时和他也是1伙的

QUOTE:

清正和三成反目也是秀吉死后才搞表面化的秀吉在时他们感吗

家康也是在秀吉挂了才敢动夺取天下的念头，秀吉在时他敢吗？

QUOTE:

上衫在减封会津后简直是透明的离大阪太远 == 上衫那时实力也很若

关原之战的时候，毛利和上杉都是百万石的领地，如果这样的大名是透明的，你也可以把家康当成透明。

QUOTE:

本身景胜的野心也没那么大
家康则不同从今川家的人质到与信长同盟遥控信雄与秀吉敌对==（小牧山之战）是人都该明白他是个怎么样的人。

景胜野心不大怎么不干脆把家业让给景虎啊？还搞什么御馆之乱？

明白家康是什么人就可以随便杀人了？当初刘备投靠曹操的时候，孟德怎么不一刀把大耳剁了？

QUOTE:

如果我是秀吉我会在小田原之战后找个理由给家康扣个帽子

你以为秀吉什么都没干？降伏北条后，家康被秀吉封到江户，远离自己的基地三河，记得电视剧《利家与松》中家康还求前田帮忙让秀吉收回成命。

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-4-9 16:24

汗看来是有些道理的啊          家康确实在当时跟秀吉是一伙的
但是这样的支配大名有点。。。。。。枭雄的味道
但没中国人那么精明
宋太祖明太祖都是什么样的人哎。    秀吉大意啊

曹操和刘备是因为曹操当时未成霸业不想落人话柄不过还是派人追杀了刘备
秀吉则已经统一了  只要找个理由的话
不得不承认家康伪装的很好。可惜石川那个笨蛋没跟秀吉说。

作者: 谷风及雨 时间: 2004-4-9 17:18

晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的
2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重

作者: 龙神帝王 时间: 2004-4-9 17:23

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-04-09, 17:18:52发表
晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的
2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重

还有在当时有几个百万大名~~

作者: superzz_0 时间: 2004-4-9 17:26

我一再说明和强调。不是不想，而是不能！

作者: 放风筝 时间: 2004-4-9 17:27

南部之言才是正道，一句定乾坤

作者: 谷风及雨 时间: 2004-4-9 17:39

秀吉为了拉拢家康，不惜把妹妹嫁给家康，还把自己的母亲大政所给家康做人质

作者: superzz_0 时间: 2004-4-9 17:57

很多书都有这么一句，秀吉畏惧家康的强大，并不是空穴来风。

作者: 完颜阿骨打 时间: 2004-4-9 18:38

小牧长久手之战后，秀吉急于招降家康不是打不过他，是怕德川和北条联合，以当时德川和北条还有婚姻关系的状况，联合不是没有可能，那样统一大业要拖很久；
统一之后不久，转嫁内部矛盾的朝鲜战争开始，秀吉也没空再找借口去算计家康，再加上家康小心翼翼态度恭顺不给人抓住把柄，就这样拖了下去。

作者: superzz_0 时间: 2004-4-9 22:07

对啊，没有把柄也不能治罪，不然又要战乱不止

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-4-10 00:57

捏造把说他私通叛党北条
-_-！

作者: 青蓝 时间: 2004-4-10 03:14

刑而无法, 则天下大乱.

作者: 本因坊秀策 时间: 2004-4-10 08:15

因为家康会做秀，让信长和秀吉对他偶甚为放心
堪称日本战国之终身成就奖的得主啊

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-4-10 15:21

feichang 的有道理作秀

作者: fahren 时间: 2004-4-10 15:27

当时猴子假想敌人很多. 家康还不算首要. 比如猴子也杀了秀次, 据说蒲生的死也是猴子的阴谋. 也许猴子还指望家康帮忙牵制他的假想敌人

猴子不象我们后人看到了结果,知道祸害就是家康, 所以在我们看来, 怎么做也抓不住要害.

作者: 本因坊秀策 时间: 2004-4-10 15:50

QUOTE:

原帖由fahren于2004-04-10, 15:27:03发表
当时猴子假想敌人很多. 家康还不算首要. 比如猴子也杀了秀次, 据说蒲生的死也是猴子的阴谋. 也许猴子还指望家康帮忙牵制他的假想敌人

猴子不象我们后人看到了结果,知道祸害就是家康, 所以在我们看来, 怎么做也抓不住要害.

这话说的好

就算杀了家康，也会有一个人处在家康的位置上，做着家康要做的一切事情

从历史唯物主义角度出发，这是历史的必然

作者: 完颜阿骨打 时间: 2004-4-10 16:15

秀吉老早就知道家康是个祸害，把他从三河根据地转封到关八州就是因为这方面考虑，只是家康不落人把柄，再加上种种原因没机会去除他而已

作者: 深蓝蝴蝶 时间: 2004-4-10 20:56

我觉得猴子就是应该学学朱元璋，鸟尽弓藏呀

作者: arnoldxie 时间: 2004-4-11 09:07

QUOTE:

原帖由深蓝蝴蝶于2004-04-10, 20:56:10发表
我觉得猴子就是应该学学朱元璋，鸟尽弓藏呀

日本的情况和中国的不大相同，想杀也不是那么容易。再说家康伪装的很好。秀吉死的时候还要求他好好照顾秀赖

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-4-11 15:02

可惜的是关东比三河更好是平原

作者: arnoldxie 时间: 2004-4-11 20:00

QUOTE:

原帖由爱在心中下雪于2004-04-11, 15:02:17发表
可惜的是关东比三河更好是平原

三河家康经营了多年了，秀吉封家康到原来北条的领地好象那边是不大太平的。

作者: 卧龙先生诸葛亮 时间: 2004-4-11 20:35

关键是家康是出色的忍者.巧妙避过朝战,处心积虑,更得忍术真传的伪装之术

作者: 谷风及雨 时间: 2004-4-11 20:49

QUOTE:

原帖由爱在心中下雪于2004-04-11, 15:02:17发表
可惜的是关东比三河更好是平原

开玩笑！！！家康在三河，骏河、甲斐、远江、信浓5州的苦心经营,住民人心忠实,被改换倒厌恶秀吉、土地不开化、盘踞着众多的北条武士的关八州，那是太不值了，再说虽说是关8州，但房州有里见、上野有佐野、下野有宇都宫河那须、常陆有佐竹，名义上是8州，实际只有4州，家臣们都极力反对，要和秀吉对抗到底，而此时家康却平静依旧，体现了大家风范，毅然决定搬倒江户去。

作者: 卧龙先生诸葛亮 时间: 2004-4-11 22:07

其实家康的做法也可以说是顺应民意,秀吉后期统治以是渐渐失去民心,失民心者当失天下

作者: phoenixdaizy 时间: 2004-4-11 23:12

QUOTE:

原帖由卧龙先生诸葛亮于2004-04-11, 22:07:48发表
其实家康的做法也可以说是顺应民意,秀吉后期统治以是渐渐失去民心,失民心者当失天下

家康和秀吉一样爱好高赋税的。
信长等表面残暴，实际上要好些。

至于关东，北条时代就有发展，所虑者应该只有北条的故旧吧。不过北条立家仅数十载，树敌也颇多；连尼子有那么多死士，还有织田的强援都没能复兴，北条恐怕不太可能卷土吧。

至于小牧野长久，家康也叫胜？？？相持中吧。

最重要的是秀吉政权本身的变故多了。
1）本身出身低微。
2）发迹排挤了织田的儿子和众多老臣。
3）政权稳定后，对外宣战。
4）继承人问题，一直是隐患。还弄出了杀生关白，处死应该不是个好的解决方法。
最好的方法应该是流放吧。
5）信任的人或死或有异志。

不过不要把家康吹到天上去了。
天草之乱，也不完全是天主教徒所为。
和他们本身的赋税过高也是有关的。
德川也仅仅是对日本进行了名义的统一。
究其权利，似乎比秀吉时代反略有削弱。
但是因为藩国的地理建制更为合理，所以稳定性略有上升（并不见得权利更集中）。

作者: fahren 时间: 2004-4-12 20:20

QUOTE:

原帖由完颜阿骨打于2004-04-10, 16:15:13发表
秀吉老早就知道家康是个祸害，把他从三河根据地转封到关八州就是因为这方面考虑，只是家康不落人把柄，再加上种种原因没机会去除他而已

当时许多大名都移封了. 这个是安全起见.

德川的存在当然是个威胁, 谁都知, 不过, 秀吉肯定不知道会是个那么致命的威胁.
另外, 德川老乌龟一向逆来顺受,似乎缺乏天下人的气魄, 恐怕秀吉也觉得家康和利家一样是个老好人.

作者: fahren 时间: 2004-4-12 20:31

你不能说德川是靠做秀发达的.
政治人物都是要作秀的.
我看, 信长那么狂, 恐怕也是做秀, 虚张声势, 靠嚣张的气焰, 掩盖实力的不足, 达到控制部下的目的.

日本人比较喜欢个性张扬的武士, 我总觉得乌龟这种人, 不会太受重视. 在关原前, 他总是被人骑在头上. 今川, 织田, 丰臣.......

作者: arnoldxie 时间: 2004-4-12 20:54

不过早期德川的运气也不太好吧周围都是强敌，没法像信长那样发展。本能寺
本来德川也有个机会称霸的，不过猴子手段更厉害很短时间就搞定。他又只好屈居人下。还好老天最后还是眷顾他。给他个机会开创了德川家数百年的基业。

作者: 谷风及雨 时间: 2004-4-12 21:43

家康如果真是乌龟，为什么会有这么多的文臣武将为他效命？？

作者: arnoldxie 时间: 2004-4-12 22:25

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-04-12, 21:43:39发表
家康如果真是乌龟，为什么会有这么多的文臣武将为他效命？？

这个和家康是不是乌龟无关。

作者: 谷风及雨 时间: 2004-4-13 09:12

QUOTE:

原帖由arnoldxie于2004-04-12, 22:25:49发表
这个和家康是不是乌龟无关。

晕，如果家康没能力会有人为他效力吗，你当他的手下都是猪啊，你说你会不会做乌龟的手下啊

作者: arnoldxie 时间: 2004-4-13 10:45

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-04-13, 9:12:58发表
晕，如果家康没能力会有人为他效力吗，你当他的手下都是猪啊，你说你会不会做乌龟的手下啊

古代很大部分都说个忠字，那么好象你的说法刘婵怎么还有姜维他们为他卖命。再说大家说家康是乌龟也不是他没能力。

作者: fahren 时间: 2004-4-13 21:42

家康是很有能力. 不过在他夺取天下以前，大部分人都认为他缺乏天下人的气魄.

作者: 桠枫 时间: 2004-4-14 18:13

我不喜欢家康！
秀吉开先不错，后来……
典型的爆发户形象！！
不喜欢！
我觉得，还是织田信长厉害，我也最喜欢他。
不但手段高，而且敢于打破旧的观念，典型的时代的先驱！~~
伟大的思想家，政治家，军事家，诗人~~

作者: 谷风及雨 时间: 2004-4-14 18:57

QUOTE:

原帖由桠枫于2004-04-14, 18:13:16发表
我不喜欢家康！
秀吉开先不错，后来……
典型的爆发户形象！！
不喜欢！
我觉得，还是织田信长厉害，我也最喜欢他。
不但手段高，而且敢于打破旧的观念，典型的时代的先驱！~~
伟大的思想家，政治家，军事家，诗人~~

不否认信长，但思想家、诗人从何说起

作者: 桠枫 时间: 2004-4-14 19:35

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-04-14, 18:57:59发表
不否认信长，但思想家、诗人从何说起

思想家：打破旧的观念，建立新的秩序。
织田信长积极接受新观念、新事物。扔掉旧式的刀枪，引进火枪。还有严厉的打击旧的封建残余，接受西方先进思想。这怎么不是思想家？
诗人：《人间五十年》不是很好的说明吗？
“ 人生五十年，
轮转变化中，
短促如梦幻。
天地之万物，
无有不死灭。”

作者: kesin 时间: 2004-4-14 22:14

人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。

作者: 谷风及雨 时间: 2004-4-14 22:17

QUOTE:

原帖由kesin于2004-04-14, 22:14:54发表
人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。

原来KESIN发现了啊

作者: 桠枫 时间: 2004-4-15 08:03

QUOTE:

原帖由kesin于2004-04-14, 22:14:54发表
人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。

啊~~这样啊~！
算了，我闪了~~
我是白痴……

作者: q42474112 时间: 2004-6-28 23:04

晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这说明什么，说明德川实力强大，实力强大的部下应该怎么对付，我想丰臣也应该是清楚的．
实际上，丰臣也一直是不放心德川的，到后来各大老的誓言，丰臣还专门挑出德川的来说我要带到坟墓里去

2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别逗了，德川家康也不是什么名门望族，虽然比风尘要强一点点．但也就是这一点点的强了

我觉得，要是织田信长得了天下，很可能会象秦始皇朱元璋那样来一次大清洗
德川别说老是闹一些独立性，就是爬在地下学狗叫，恐怕也难逃厄运
先杀完了那些外族的，就该着盟友们了，盟友杀完了，就该是猴子，明智，之流了，最后可能只有前田利家之类的人能保留下来

作者: superzz_0 时间: 2004-6-28 23:19

真的要打，也许秀吉胜算大，但是不是100%，秀吉没有必要赌这一下，既然家康臣服那就正好

作者: 羽火 时间: 2004-6-28 23:22

一个高明的君王是有起独到的用人手段，如果没有独到的一面那他也不回从老百姓到后来权侵朝野的关白。质疑他为什么不杀家康，只有他自己知道了。

作者: 谷风及雨 时间: 2004-6-28 23:24

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-28, 23:04:46发表
晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这说明什么，说明德川实力强大，实力强大的部下应该怎么对付，我想丰臣也应该是清楚的．
实际上，丰臣也一直是不放心德川的，到后来各大老的誓言，丰臣还专门挑出德川的来说我要带到坟墓里去

2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别逗了，德川家康也不是什么名门望族，虽然比风尘要强一点点．但也就是这一点点的强了

我觉得，要是织田信长得了天下，很可能会象秦始皇朱元璋那样来一次大清洗
德川别说老是闹一些独立性，就是爬在地下学狗叫，恐怕也难逃厄运
先杀完了那些外族的，就该着盟友们了，盟友杀完了，就该是猴子，明智，之流了，最后可能只有前田利家之类的人能保留下来

说明家康有和秀吉抗衡的能力

笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

另，请不要以中国历史观点看待日本历史信长统一日本后也不见得会如此

作者: q42474112 时间: 2004-6-28 23:50

说明家康有和秀吉抗衡的能力
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

既然他的实力如此的强大，古往今来的统治者都很清楚这样的情况应该怎样对付，那就说明解决掉它的必要性更加的强了

笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还堂堂的源氏子孙，要真有这么光荣的祖先，他还不得大吹特吹，还拿着自己的姓氏这么不当回事，说改就改，我看了不少的传记，也没看见这么一段描写，我估计就算是他那么说，也八成是攀龙附凤

1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土
请问这战功卓越出于何处，莫非他一出生就带着战功来的，五国的领土，太夸张了吧，要这么强大还用得着小屁孩子就去给人家当人质．

作者: superzz_0 时间: 2004-6-28 23:56

要我说两者都有偏颇，家康是有实力，但是秀吉的实力仍然略胜一筹。
家康也算源氏，但是绝对是分支的分支。
关键还是秀吉认为和家康火并有危险，比如说秀吉胜率是65%，虽然很高，但是毕竟有失败的危险，家康自然也知道。秀吉已经转封了家康作为对他的削弱，但是家康竟然把关东发展的那么好，注定家康不为人下。时间一久，秀吉根本不能在对付家康了，师出无名啊！

作者: 谷风及雨 时间: 2004-6-28 23:59

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-28, 23:50:06发表
说明家康有和秀吉抗衡的能力
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

既然他的实力如此的强大，古往今来的统治者都很清楚这样的情况应该怎样对付，那就说明解决掉它的必要性更加的强了

笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还堂堂的源氏子孙，要真有这么光荣的祖先，他还不得大吹特吹，还拿着自己的姓氏这么不当回事，说改就改，我看了不少的传记，也没看见这么一段描写，我估计就算是他那么说，也八成是攀龙附凤

1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土
请问这战功卓越出于何处，莫非他一出生就带着战功来的，五国的领土，太夸张了吧，要这么强大还用得着小屁孩子就去给人家当人质．

秀吉也没有把握消灭家康所以怀柔而且谁说势力强的就不放心呢，秀吉又怎么会知道家康会取他而代之呢？？

是源氏子孙就不能改姓了啊，你知道他姓氏由来吗，再说他们家本就是姓德川到第9代才改为松平的

1出生就有身份和后面战功卓越分开读，OK？名门大门当然后代1出生当然有身份，战功不卓越？？当时整个日本能有家康资格的大名还有多少？同样5国领土也是指小牧长久之战时

作者: 谷风及雨 时间: 2004-6-29 00:08

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-06-28, 23:56:10发表
要我说两者都有偏颇，家康是有实力，但是秀吉的实力仍然略胜一筹。
家康也算源氏，但是绝对是分支的分支。
关键还是秀吉认为和家康火并有危险，比如说秀吉胜率是65%，虽然很高，但是毕竟有失败的危险，家康自然也知道。秀吉已经转封了家康作为对他的削弱，但是家康竟然把关东发展的那么好，注定家康不为人下。时间一久，秀吉根本不能在对付家康了，师出无名啊！

秀吉和家康在小牧山对峙，双方都不肯先进攻，此是2者的精神之战最后还是秀吉忍不住采取了池田恒兴的计策，果然大败。当然也不能说秀吉耐性没家康好，只不过家康离根据地近，粮草供应方便，而秀吉兵力多整个西部才刚安定，他不可能长时间和家康对峙浪费时间，所以迫使他采取了胜入斋的建议

作者: 拿破仑时代 时间: 2004-6-29 09:19

QUOTE:

呵呵

作者: 阿呆 时间: 2004-6-29 22:29

关键是如果没有合适的理由就杀了乌龟的话
其他的强力大名心里能没想法？
大家都想自保啊
要是联合起来造反。。。猴子的脑袋保不保的住还是问题

作者: q42474112 时间: 2004-6-29 23:58

不过这老乌龟也真是欺负丰臣好脾气，居然还摆出那么多的臭架子
我就不信要是在织田信长的手下他敢这么嚣张

作者: 爱在心中下雪 时间: 2004-6-30 21:10

织天是不会杀部将的只会防而已
织田只对没用的人不留情
没向导我的帖子那么热烈

作者: q42474112 时间: 2004-7-1 11:21

织天是不会杀部将的只会防而已
织田只对没用的人不留情
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
统一天下之后还有谁是有用的

作者: 谷风及雨 时间: 2004-7-1 11:35

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-07-01, 11:21:42发表
织天是不会杀部将的只会防而已
织田只对没用的人不留情
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
统一天下之后还有谁是有用的

日本的统一和中国的统一不一样的
光靠谱代是不行的

作者: 山人 时间: 2004-7-1 14:37

我在德川家康传上看到的也是秀吉想让家康当着其他大名的面伏首称臣，原因也是家康的高贵血统，唉，农民真可怜，还要嫁妹送母让贵族来拜一下，尽管那时已经天下在握。。。。

作者: Viny 时间: 2004-7-1 17:08

还是家康更老谋深算啊~！

作者: gaohuan_077 时间: 2004-7-5 10:38

家康的确是一个“忍者”
但秀吉为啥不杀家康只有秀吉自己知道
但有一点日本的想法和中国人不同这就是中国为什么不能实行君主立宪制而日本人可以

作者: Zodiac2008 时间: 2004-7-7 15:43

我倒觉得秀吉可能是看出来了一点可惜来不及杀他了其实丰臣氏最后还是输在了秀吉的好色上面啊……他喜欢啊市可得不到结果只能娶了她的女儿茶茶就是淀姬在大坂战斗中大家也都知道她做了什么了唉~还害死偶的偶像幸村啊~~

作者: 谷风及雨 时间: 2004-7-7 19:17

关原之战后秀赖就已经没和家康抗衡的本钱了

作者: tigercat 时间: 2004-7-7 20:24

QUOTE:

原帖由爱在心中下雪于2004-04-09, 15:39:54发表
个人觉得秀吉可能和家康有过某些协议但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉  从小牧山之战后就该看的出家康的品德    忍
我肯定会除之而后快当时的形式对秀吉很有利    要不石川不会背叛家康
哎    秀吉丧失了机会

可以看看《利家与松》你就知道什么原因了（当然看书更好）。
本来继承人应该是利家，但是利家年岁已高。另外由于秀吉虽然当上了关白，但并不是说象你在游戏里一样占领了很多很多领土。如果杀了德川，能保证上衫等人不造反？秀吉对付德川最狠的一次也就是杀了他的老婆和孩子。

作者: 谷风及雨 时间: 2004-7-7 20:37

楼上的还是再去多了解下战国知识把，光靠看了本SB连续剧，就和看了还珠谈乾隆一样笑
秀吉杀家康的儿子和老婆？大笑

作者: 陶朱公 时间: 2004-7-10 17:29

唉，我们都是受游戏影响，如果光荣做的是德川立志传，而不是猴子立志传，我们可能就不会有这些争论了！

作者: superzz_0 时间: 2004-7-10 21:06

QUOTE:

原帖由tigercat于2004-07-07, 20:24:11发表

QUOTE:

原帖由爱在心中下雪于2004-04-09, 15:39:54发表
个人觉得秀吉可能和家康有过某些协议但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉从小牧山之战后就该看的出家康的品德忍
我肯定会除之而后快当时的形式对秀吉很有利要不石川不会背叛家康
哎秀吉丧失了机会

利家那家伙何德何能？秀吉找他当继承人？秀吉不过是要他保护秀赖而已，可是利家呢？最后知道自己不行了，连忙向家康那里靠。。。。。。。。。

作者: 阿呆 时间: 2004-7-10 22:26

利家死了以后家康才动手的
乌龟就是乌龟
不服都不行

作者: ztxc 时间: 2004-7-10 22:30

QUOTE:

原帖由tigercat于2004-07-07, 20:24:11发表

QUOTE:

原帖由爱在心中下雪于2004-04-09, 15:39:54发表
个人觉得秀吉可能和家康有过某些协议但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉从小牧山之战后就该看的出家康的品德忍
我肯定会除之而后快当时的形式对秀吉很有利要不石川不会背叛家康
哎秀吉丧失了机会

晕，汗一个先

作者: a123 时间: 2004-7-11 16:26

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-07-07, 20:37:02发表

秀吉杀家康的儿子和老婆？大笑

不是信长命令他杀的吗？

作者: q42474112 时间: 2004-7-13 00:38

利家死了以后家康才动手的
乌龟就是乌龟
不服都不行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真是能活，不过要是利家不死的话，也不一定能打得过这老乌龟
毕竟利家几乎一辈子都是服从别人指挥了，没亲身指挥过打过什么硬仗

作者: 书者 时间: 2004-7-27 09:25

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-07-13, 0:38:31发表
利家死了以后家康才动手的
乌龟就是乌龟
不服都不行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真是能活，不过要是利家不死的话，也不一定能打得过这老乌龟
毕竟利家几乎一辈子都是服从别人指挥了，没亲身指挥过打过什么硬仗

老兄，名义问题呀。

作者: pj1220 时间: 2004-7-27 14:52

争来争去都没争到点子上
秀吉打不过家康才是关键
他们之间唯一的一战--小牧山长久手合战
结果如何大家都知道，不用我说了吧

作者: 书者 时间: 2004-7-30 11:50

QUOTE:

原帖由pj1220于2004-07-27, 14:52:27发表
争来争去都没争到点子上
秀吉打不过家康才是关键
他们之间唯一的一战--小牧山长久手合战
结果如何大家都知道，不用我说了吧

对呀，小牧长久手之战，秀吉落花流水，要不急者找信雄求和干吗。

作者: 书者 时间: 2004-7-30 14:38

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-29, 23:58:40发表
不过这老乌龟也真是欺负丰臣好脾气，居然还摆出那么多的臭架子
我就不信要是在织田信长的手下他敢这么嚣张

靠，老兄，哪个脾气好呀，秀吉脾气极度不好又没耐性。家康对手下好还很有耐性，谁欺负谁呀。

作者: MIKE_ZHUANG 时间: 2004-9-8 16:27

很明显，杀不动啊！

作者: 书者 时间: 2004-9-30 17:38

QUOTE:

原帖由MIKE_ZHUANG于2004-09-08, 16:27:02发表
很明显，杀不动啊！

正解，就象曹操传典韦砍带青囊的庞德。

作者: 飞雨亦尘 时间: 2004-10-10 14:26

无可奈何花落去,似曾相识燕归来...........

作者: 书者 时间: 2004-10-22 16:28

QUOTE:

原帖由织田上总介于2004-10-10, 14:26:27发表
无可奈何花落去,似曾相识燕归来...........

什么意思？

作者: superzz_0 时间: 2004-10-22 16:51

不过要是秀长不早死，家康倒是真不敢动的啊。可惜了。但是家康确实有一套，这个天下他得了一点也不冤枉

作者: 林健 时间: 2004-10-22 19:40

秀吉畏惧家康的强大，并不是空穴来风

作者: 飞雨亦尘 时间: 2004-10-22 19:57

家康得天下有他的实力有他的运气.....

作者: 书者 时间: 2004-10-22 21:55

QUOTE:

原帖由林健于2004-10-22, 19:40:18发表
秀吉畏惧家康的强大，并不是空穴来风

小牧长久手.....

作者: luao 时间: 2004-10-23 01:07

为什么要杀家康呀？杀生太残忍了吧
我要是秀吉就消灭掉家康的军事力量后，把家康软禁在自己家里，当然为了防止他起不轨之心，就只好把他的手脚都连根剁掉，这样种在花盆里，每天给他浇水施肥，把他当做高贵的鲜花一样崇拜，这样他既不会再捣蛋，我也没有做灭绝贵族的残暴作风了。启不一举两得？

作者: 逐鹿苍狼 时间: 2004-10-23 01:15

QUOTE:

原帖由luao于2004-10-23, 1:07:48发表
为什么要杀家康呀？杀生太残忍了吧
我要是秀吉就消灭掉家康的军事力量后，把家康软禁在自己家里，当然为了防止他起不轨之心，就只好把他的手脚都连根剁掉，这样种在花盆里，每天给他浇水施肥，把他当做高贵的鲜花一样崇拜，这样他既不会再捣蛋，我也没有做灭绝贵族的残暴作风了。启不一举两得？

妙哉，快哉。
兄台和我有一拼

作者: 书者 时间: 2004-10-23 11:57

QUOTE:

他会任你宰割？

作者: 竹中重次 时间: 2004-10-23 14:54

两种可能。一是家康隐藏的太深。二是家康在诸侯中的地位让秀吉不能杀。

作者: unlimited 时间: 2004-10-24 03:39

各位都受游戏的影响太深了吧...

如果真的对这段历史有兴趣...还是先看看史书吧...呵呵呵...

通常主导乱世的是政治...一般战争只是政治的催化剂而已...至于小牧长久手,其实输赢对全局的影响并不大...

猴子当时不杀狐狸...?...个人认为这是猴子的高明...

作者: kjtw 时间: 2004-10-24 05:57

楼主真菜啊 400年前秀吉考虑到400多年后那么多人打游戏太累了
所以干脆就叫家康直接投降好了万一杀了在来个继位的大伙还有去打攻城站
要不人家能当太阁呢
前知550年后知500年

作者: 谷风及雨 时间: 2004-10-24 12:31

............
越来越BT了，也就楼上的楼上说的客观点

作者: 书者 时间: 2004-10-31 17:47

QUOTE:

原帖由unlimited于2004-10-24, 3:39:54发表
各位都受游戏的影响太深了吧...

如果真的对这段历史有兴趣...还是先看看史书吧...呵呵呵...

通常主导乱世的是政治...一般战争只是政治的催化剂而已...至于小牧长久手,其实输赢对全局的影响并不大...

猴子当时不杀狐狸...?...个人认为这是猴子的高明...

既然不影响全局，他哭着找信雄干什么。

作者: 谷风及雨 时间: 2004-10-31 17:52

应该这样说，对秀吉影响不大对家康影响大

作者: 真田信繁 时间: 2004-10-31 19:53

哪有那么容易的说，杀了家康，不怕有乱么？？？再说当时猴子打了败仗，是利用外交以及强大的国力压迫下才使家康投降的

作者: 谷风及雨 时间: 2004-10-31 19:57

小牧长久手秀吉小负，但丝毫不影响大局

作者: 真田信繁 时间: 2004-10-31 20:01

虽然如此，但考虑到家康，北条以及打着其父名号的信雄，猴子为了早日统一，也只能利用外交政策了，不战可屈人之兵，上战伐谋~~~

作者: 曹斐 时间: 2004-10-31 21:08

日本战国时期之前，大名对属下的关系不象我们想象的那样，我觉得类似于现在港产的老大与小弟的关系。所以如果猴子要杀家康，那么家康的小弟怎么安置？其他的扛靶子怎么解释？别人认你做大哥是因为他为你效劳的同时可以给自己带来好处，不能有好处谁跟你？

作者: 张筱怡 时间: 2004-11-2 11:45

日本的政治文化处事原则是不一样的有些事不能通过其事情的利弊看

作者: 黑夜喵喵 时间: 2004-11-3 10:33

本人第一次发贴就是一句话秀吉老拉

作者: 远舟 时间: 2004-11-3 11:59

QUOTE:

原帖由曹斐于2004-10-31, 21:08:06发表
日本战国时期之前，大名对属下的关系不象我们想象的那样，我觉得类似于现在港产的老大与小弟的关系。所以如果猴子要杀家康，那么家康的小弟怎么安置？其他的扛靶子怎么解释？别人认你做大哥是因为他为你效劳的同时可以给自己带来好处，不能有好处谁跟你？

这个比方实在不恰当
真要打比方,就好比蒋光头和李宗仁的关系
虽然李隶属国民政府之下,却可以继续保有自己的势力

看看家康转封江户,上京的路上都是哪些人挡住就知道了
----猴子何尝不知道家康危险?
可是终于不下手,原因只能是"不能"

作者: 书者 时间: 2004-11-4 16:25

QUOTE:

原帖由黑夜喵喵于2004-11-03, 10:33:50发表
本人第一次发贴就是一句话秀吉老拉

秀吉根本杀不动，而且杀了家康反而成了他的祸根。

作者: 真田信繁 时间: 2004-11-6 19:32

没错，杀不了！！！只能靠政治拉拢

作者: 水月 时间: 2004-11-16 19:20

杀人是需要实力的，有了实力还需要理由跟借口的，有了这个，还是需要时机的，那只傻猴子有么？没有，所以德川没死……

作者: 大小和尚 时间: 2006-5-22 22:54

秀吉本来是想到家康比自己也小不了多少，自己入土后家康也老了，岂知这只老乌龟越活越精神

作者: phoenixdaizy 时间: 2006-5-22 23:03

QUOTE:

原帖由书者于 2004-11-4 16:25 发表

秀吉根本杀不动，而且杀了家康反而成了他的祸根。

最好是贬或发动全面战争。

作者: superdregs 时间: 2006-5-23 16:50

秀吉当时的实力也不可能打赢家康...
本身家康降服秀吉是家康在小牧川长久手合战胜利后了...
降服本身是为了不做无谓的损失...
秀吉的实力没有压倒优势...
而且秀吉当时的统一是比较松散的...
和之后家康的幕府不是一个概念

作者: Stlouis27 时间: 2006-5-23 21:10

不错。与其和平相处并将其纳入自己的统治圈，使其为自己效力是当时最现实也是利益最大化的选择！

作者: phoenixdaizy 时间: 2006-5-26 10:14

QUOTE:

原帖由 Stlouis27 于 2006-5-23 21:10 发表
不错。与其和平相处并将其纳入自己的统治圈，使其为自己效力是当时最现实也是利益最大化的选择！

也不是完全没可能。只不过交战双方都算织田旧部，害怕争斗扩大化让其他势力坐大了而已。~
假如秀吉能争取到一些同盟未必不肯打，只不过他选择以德川为低阶同盟而已。
完全是个选择问题。~~~以上杉标榜诚信立国的家族结盟，也是一种选择。
但难成功一些。

秀吉绝对有优势，只不过优势非压倒性的而已。否则德川也不会成服。

最后选择打北条也是出于此问题。北条其实也算可以团结的力量，但不能一味团结。

作者: 轩辕飞龙 时间: 2006-5-29 11:49

这个问题比较复杂，可能和日本传统有关，也和乌龟能忍有关

作者: 悠长假期 时间: 2006-11-15 16:30

小牧长久手之战,两家都有能力问顶天下,当然牌面是猴子占优,有京都作后盾,但家康背后如联合北条,猴子也没多大胜算,且毛利也与之接壤,加一刀就完了.

名义统一后,家康势力也只比丰臣家小,杀了不全面开战才怪,如有人混水摸鱼,独眼龙那类人难说,就白干了,秀吉将家康改放关东,就是防他,也安排了利家作太辅,但福岛跟三成的矛盾却成了导火线.

作者: 空空道人 时间: 2006-11-15 16:36

猴子的实力也就是能压制家康不造反，要灭家康还没有十足的把握。何况又没有借口。

作者: phoenixdaizy 时间: 2006-11-15 23:02

QUOTE:

原帖由 空空道人 于 2006-11-15 16:36 发表
猴子的实力也就是能压制家康不造反，要灭家康还没有十足的把握。何况又没有借口。

说得太过了吧,猴子是太急于统一天下了，缺乏信长那种推倒重来的好战思想.

作者: 谷风及雨 时间: 2006-11-15 23:06

……这么早的贴被谁掘出来了

作者: leo147826122 时间: 2007-4-2 09:48

可能家康的影响力还是很强的,而且自身实力也不弱,秀吉想避免不必要的损失,家康最后却绝了秀吉的后,太狠了~~

作者: ╅邪恶呔吇┾ 时间: 2007-5-9 00:00

因为猴子深明

狸猫不能杀，还要靠他帮助巩固丰臣家的江山

只是他万万想不到，他死后，文治派和武功派并没有联手对付狸猫

而是互相对立，这也是猴子所意料不及的

猴子在世的时候提拔的一堆文武百官，就是旨意他们在他死后能够对付得了家康

只是他过分的高估了这些人的才能了

作者: 异史氏 时间: 2007-6-14 09:15 标题: 呵呵很简单

因为家康太强悍了~
一则在野战上秀吉大军曾经累败与家康秀吉自己都说过：“我就是奈何不了家康，主公（信长）当年也是忌惮家康的强悍才与他结兄弟的”“我打不过家康”（战役层面）等等。所以当“老狐狸”展现实力之后表示要和解时，秀吉马上就答应了~
其二秀吉的权力和中国统一天下的帝王没有可比性。他并没有对大名随意生杀的大权。丰臣家的五大佬里面家康和上衫景胜都是带着很大势力入伙，并认秀吉这个“日本大名联盟盟主”当老大的，但并意味着秀吉可以象逼迫佐佐成政那样轻易的对付了五大佬他们已是同气连枝、一荣俱荣、一损俱损的利益联盟。除非秀吉象让国家再度分裂、不然他当然不会轻易动这些大佬。
其三从对军阀大名的掌控力度上。感觉和中原大战后的老蒋一样，关键时候总是指挥不动，上令下不得达，掣肘甚多。万历朝鲜战争的失败，五大佬的一致抵制是关键作用。

作者: QOOWW 时间: 2007-8-29 00:17

猴子晚期有在做一些拔除强藩的小手段
首先原本要让小早川秀秋继承毛利本家,但被隆景识破

上杉家则是转封偏远地带

宇喜多秀家此人不用担心,可说是完全的秀吉派

再来德川家勒,秀吉意图扶植秀康来制造德川家内部纷乱
因为没人知道家康何时会死,到时秀吉可随意找个理由把
秀康领增大,让秀忠减封(从蒲生就可看出,秀吉的小动作了)
只是秀吉刚好早一步死,不然结果都还不知呢

作者: 远舟 时间: 2007-9-2 20:13

QUOTE:

原帖由 QOOWW 于 2007-8-29 00:17 发表
宇喜多秀家此人不用担心,可说是完全的秀吉派

秀秋如何？难道不是猴子的嫡系？

画虎画皮难画骨,知人知面不知心
猴子政权的模式不够稳妥才是根本的问题

作者: cantonano7 时间: 2007-9-29 10:54

能把家康抽的生离死别那样的也就老虎。。。不过家康的处世方式确实一直学习老虎，而且在晚年教育自己的子孙时也一直以信长的遭遇为教训，信长般的绝对强势和猴子般的纯粹调略都不可能使自己的家族获的长久的通知权。因为信长的强势造成的是很多有能力手下或者被迫投降的大名只是在你活着的时候老实，而且让自己的手下代替当地的大名，你一死就马上开始闹腾。猴子的调略也是同样的问题，别人虽然在你强势的情况下降伏，但扔拥有很大的实权。家康在家臣的使用上如同老虎，收放有度。而且当初织田灭武田时，家康不但收编了武田的部队，还保护了大量原武田的属下，使的甲斐和信浓那边的原住接受了他，包括真田一家。。。。
不过家康战史上对着穿着红甲的部队确实比较狼狈。。。三方原被打的大小便失禁，大阪在胜负已定的情况下一个大意又差点被逼的自杀。。。。

作者: tdwyagon 时间: 2007-10-5 19:52

德川手段高超，以纯正贵族血统向出身低微的秀吉降伏是在表明态度抬高秀吉。当时天下未定，秀吉需要德川的这种态度，另外德川实力强大秀吉虽能灭德川，但损失大利益小，逼急了德川北条联盟秀吉也头疼。况且德川老奸巨猾事事顺从秀吉，猴子根本找不到借口。德川隐忍的功夫天下第一，信长杀他儿子老婆他都能忍还有什么忍不了。况且壬辰之后秀吉以无力杀他，只有寄希望于老前田谁知前田早死。剩下的人为了各种利益争斗不休，让德川渔翁得利，丰臣不灭更待何时呀

作者: rdlong 时间: 2007-10-12 13:00

我想分三个阶段,小牧山之战时是杀不了(这个很明显),到了收服家康后短时间内是不能杀(理由很复杂,主要可能是当时天下还没有完全掌握),到了猴子能杀时,猴子的心思在子嗣和入侵大明上,估计没这个念头,猴子快死时意识到家康的危险时,但上天不给他时间了,所以才在伏山城让五大老立下忠于丰臣的协议,不过完全没用.偶的看法

作者: phoenixdaizy 时间: 2007-10-17 03:13

QUOTE:

原帖由 rdlong 于 2007-10-12 13:00 发表
我想分三个阶段,小牧山之战时是杀不了(这个很明显),到了收服家康后短时间内是不能杀(理由很复杂,主要可能是当时天下还没有完全掌握),到了猴子能杀时,猴子的心思在子嗣和入侵大明上,估计没这个念头,猴子快死时意 ...

其实如同后期德川对待伊达一样，以文字狱论罪，是很好的一种办法。可惜他看错了人吧。

作者: wwwind 时间: 2007-11-29 20:11

猴子可能认为统一日本不一定家康吧，当时家康年纪这么大了，应该活得不长久吧。可惜他一直活得很好，拖死一大帮牛人后，终成大业。
再说，猴子以一介草民当上关白，杀了多少人。明的暗的，敌人有多少，自己也数不清。总得希望有人保护他的儿子吧，心中的目标是家康的儿子（家康除了秀吉，没人能驾御他）。可惜人算不如天算啊。

作者: 实干司马 时间: 2007-11-29 20:22

QUOTE:

原帖由 爱在心中下雪 于 2004-4-9 15:39 发表
个人觉得秀吉可能和家康有过某些协议但是家康后来没有履行吧
如果我是秀吉  从小牧山之战后就该看的出家康的品德    忍
我肯定会除之而后快当时的形式对秀吉很有利    要不石川不会背叛家康
哎    ...

你是知道了结果后，才说出“如果我是秀吉从小牧山之战后就该看的出家康的品德忍”这话的

有早知，无乞衣

作者: 2407302012 时间: 2007-12-8 20:08

那也要能杀得掉才行.
1、打了那么多年丈，民心向和；
2、乌龟太能忍，猴子没借口搞他；
3、猴子没把握一口吃掉乌龟。

作者: 一只耳 时间: 2008-3-27 16:21

性格决定命运，有人问信长,杜鹃不啼，要它啼，怎么做？信长曰：它不啼，我就杀了它。又有人问秀吉：杜鹃不啼，要它啼，有什么办法？秀吉曰：想办法让它啼。最后他问家康：杜鹃不啼，要让它啼，怎么做？家康曰：等它啼！————这就是我要说的。有的人骂家康是老乌龟，如果秀吉不是死的那么早，要不是家康太能活（他活到79吧，好像，记不得了，比信长小11岁，比猴子小6岁），最后不会是家康统一天下。老实说，我承认家康的本事既比不上诡异的信长也比不上聪明绝顶的秀吉。但是，你不能不承认家康是战国大名中最能生存的。战争就是最大程度的保存而自己消灭敌人。这句话是有道理的。他一次一次在信长和秀吉面前忍耐。这种忍耐可不是怯懦呀，更不是屈服。只有巨人才知道什么是忍耐，就好像勾践战败后，甘心当敌人的奴隶，韩信被流氓强迫从裤裆下钻下去，他默然的接受，这种缩回拳头似的忍耐，一个人如果不够坚强，就绝对无法忍受。当信长要家康杀筑山和信康的时候，家康毫不犹疑的动手，只有懦夫才会轻易的拔刀而起。“宁为玉碎，不为瓦全”是悲壮的。但是历史上也有不少政治领袖往往宁为瓦全，等到有一天，把碎了的玉恢复成原样。大仲马在他出神入化的巨著《基督山伯爵》中的最后一句话就是：“等待！”——————这是一个奥秘，卑屈的懦夫，用它来遮羞。坚强的巨人用它来作为跳板。日本战国时代，英雄豪杰辈出，包括丰臣秀吉在内恐怕也只有德川家康领悟了这个奥秘！指出这就是由弱转强的基因。所以等待才是德川氏笑道最后的奥秘！

作者: 太平有象 时间: 2008-7-17 18:14

我们首先要看到，秀吉作为一个统治者而不是神，在他所能预见的范畴中还是做了相当的防备措施的：移封关东让家康离开根据地；在关东与大阪之间分封如福岛家，森家，真田家等亲信大名以为拱卫；设立“五大老-三中老-五奉行”的权力模式制衡权力相互制约；禁止大名通婚等规定。（肚里墨水有限，见笑）。而结果我们看到出现了很多超出秀吉预见范畴的事间：臣服大名的阳奉阴违，手下武功派与文臣派的内斗，自己儿子的懦弱与自己老婆的干涉政治，以及利家没有活过家康(秀吉可能没想过自己能活过家康，但肯定没想到家康还能活过利家，毕竟家康75岁在近日都算比较长寿了，当时估计是无法想象了）等等.可见家康忍到了这些有利因素的出现，最终毕其功于一役，开创了250+的德川幕府）

作者: 胡地的勺子 时间: 2009-8-21 22:21

听我的
秀吉还没统一天下就归天了，不信你看《德川家康》第八部《枭雄归尘》第18章就知道了！他死了怎么杀家康，再说，书里还讲石田三成访问过家康后，家康已知秀吉死前将家康喊到身边告诉他让他继承大业（不是不可能！！！你看第6部《双雄罢兵》就知道了！！！），还有秀吉征战朝鲜时，告诉关白（秀忠）的事，和利休居士自杀的事，还有大政所等等人的事你就明白了秀吉和家康的关系！记得吗，小牧长久手之战后本多忠胜对秀吉说了什么！还有德川老将本多作左卫门竟然在秀吉出兵的地方大骂秀吉，秀吉生气吗？显然不！不信？你知道后来石川数正吧，他和二人关系你也应该懂啊！所以，1，秀吉不可能统一天下！2，就算统一了天下，秀吉也不可能杀了家康！这才是最重要的！

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