标题: 胡乱说两句有关几个mod的人物塑造 [打印本页]
作者:
dad454 时间: 2007-6-23 08:31 标题: 胡乱说两句有关几个mod的人物塑造
众所周知，曹操传的出场上限是15人，似乎还没有哪个mod敢去超越这个上限，因此mod我方成员不须太多，多了反而头疼，尤其是多了一堆合格的。
这里只谈有关三国的mod，因为易于说明，也具有典型性。
1.吕布传
PS：大约是一个不成文的规定，基本上都把tnu84版的吕布传直接称为“吕布传”，至于定点的……加个前缀好了。
吕布传中作者并没有被某些名将情节及名将FANS所影响，大多数为“吕家军”的原班人马，游戏中我方最多也就15人，但是值得赞赏的是，即使这是一部早期作品，作者的剧本功力依旧是罕见的，去掉了S剧本就是一部可看性强的电视剧，此mod对于人物的性格刻画相当深刻，诸如沮鹄、沮授父子因观念不同的争执还有张辽对侯成心中芥蒂的开解，等等，将为数不多的一众人物形象跃然纸上，这是其他mod无法比拟的。
吕布传中我方只有张辽、高顺、沮授和张任，再加上吕布自己算得上一流人物，其他的都是些名不见经传的小角色，这样做的优点是可以轻易的刻画甚至改写一个人物，而不必在意别人的看法，同时，像魏宋侯傻瓜三人组这样的小角色，以及以吃饭为中心思想的臧霸，往往会给人留下更深的形象，讨人喜爱。想象一下，假如换成了赵云、马超等等扮演这些角色，那么观众们会怎样呢……
2.衰哥行
衰哥行最值得称道的是全局变量之多能够超越任何一个人的想象，同样的，在武将加入方面也是如此，我方武将的总实力是一个定值——这是根据许子将的HP决定的，每加入一个人就会根据加入者的能力提升许子将的HP，当许子将的HP高到一定程度后，你就无法再收下新武将了，游戏全进程中相当多的时机都可以收人，其中包括魏续、文丑、高览等小角色，也包括张辽、太史慈、甘宁等名将，而且换血的方法也实在简单——把你现在的武将拿去送死便是。
这个系统意味着你完全可以打造不止一套属于你自己的阵容，然而衰哥行的作者功力再高，毕竟也还是个人，他不可能对所有武将都实现深刻的人物刻画，也因此，游戏中只对少数几个主要人物的形象作了刻画，值得一提的是魔王线中对于禁及贾诩的描写，已然到了淋漓尽致的地步。同样的，圣者线中对华雄及典韦，以及徐庶和赵云的描写也很到位。其实如果细致一些，你会发现，魔王线中的典韦华雄，与圣者线中的徐庶赵云，是多么的相似。
3.无奈三国
天使显然是受了无奈三国原著的影响，mod中有着很深的名将情节，纵观我方所收的武将，基本都是名将，赵云，关羽，张飞，典韦，颜良，文丑，华雄……这样做的好处是满足了FANS类玩家的心愿：收到自己喜爱的名将并使之为自己奋斗。然而天使属于无剧情派，即使是少数的一些对人物有刻画的剧情，都来自无奈三国原著，或者是……幻想三国志2？
暗行七君这个东西作者似乎基本没有系统、完整、细致地交代过一遍，郭嘉的那次欲言又止大概已经是最完整的了，而若是玩过幻想三国志2的话，本来就对暗行七君这个名字，尤其是张祭和吕布没什么好感，这么一来，好了，彻底坏菜了。mod几乎没有对人物性格进行刻画，所有的人才不过是玩家的工具而已。
然而三国的名将实在太多了，想必作者收着收着也注意到了这一点，武将名单都快排满了，这回真的无奈了，于是杨军出将入相了，于是吕布马超不能共存了，于是张祭周瑜也不能都收了，然而这一切补救地都太晚了，系统的整理武将已成为一句空话。
4.定点吕布传
定点兄的mod最近人气颇高啊，呵呵。
然而定点兄的武将名单我却颇有些看不透了……怎么这么多？而且啥人都有？无法确定是打算要怎样的阵容了，之前的评论中有提到，各种阵容往往都有自己的优点，然而定点兄的这个阵容，有吕家军原班小角色，魏宋侯高曹等，也有新的无敌猛将，如典韦，如太史慈，如徐庶，如魏延，而且看作者的意思，赵云姜维周瑜好像都打算弄来啊，那么这是要干什么？不知道作者要这一班小角色是想让他们干什么吃？难道是为了挑战原版的而还要继承这一班人物么？
作者对人物能力的设定还是很到位的，我方很BT，但是到了后期的敌人也BT，但是对于人物的刻画呢？平均剧情，平均刻画，而对于那一班小角色几乎没有任何描写，例如魏续，例如宋宪。
定点吕布传在大赛中名列第四，被评为“基本具备了一个mod的应有要素”，然而也仅此而已了，作者很明显对S剧本更为重视，但事实上也不是非常有成效，而对于R剧本，有很多人物都在走过场。发现作者太容易被玩家们的建议左右，这不是一个好习惯。玩家们往往更重视可玩性而非剧情，说句难听的，有些像对牛弹琴。
说到这里我的话似乎重了些，其实定点兄做到这一步已经是非常优秀，然而到现在我还是要提出一点忠告：现在就把人物系统地整理一遍吧！确定它们的去留，归宿，同时，即使不能够预料下面的剧情，也请把人物系统确立一下，而且不要为任何人，尤其是那些FANS左右！
如若继续让人物混乱下去，那么无奈三国最终的尴尬场景便是定点兄未来的结局。呵呵，还是尽早规划一下吧。
说句题外话，假如是我的话，到了这个地步我就会封杀赵云等加入的可能，被FANS骂死我也会封杀。不过相信作者有自己的处理方式，呵呵。
作者:
dad454 时间: 2007-6-23 08:31
这是在下以前在曹操传吧分批分批发的一篇文章，现在转到这里。
在此也谈两句，原版曹操传中几乎很少会塑造一个人物，只不过是在不断的交代剧情，这是因为它是一个围绕着史实中军事、政治的游戏，脱离了大主线的事情一概忽略，使玩家在玩的时候总觉得缺了点人情味，而大兔子就很好的改良了这一点。
个人认为曹操传的人物塑造是不可缺少的一环，而且还应当在R与S两个方面进行塑造，R与S有不同的表现方式，当你需要着力塑造一个人物时，在R剧情中需要着力于对话描写、人物动作以及剧情发展等，而到了S剧情中，就应该着力描写此人在战斗方面的一些元素了。
在这方面，吕布传是几乎不可超越的，即使它不是mod界的元老级mod，吕布传对剧情的描写，对人物的塑造，都已近巅峰。我曾经上百度自己做了一个有趣的调查——将那些不爱玩84兄的吕布传人通过历史发言做一下统计，似乎这些人都是那种无剧情派的，甚至他们会给mod剧情提建议，只不过那些建议不听也罢。
这倒没有贬低的意思，不过是一类玩家罢了，玩家的分类是不会有人计较的。只不过吕布传的特点就是这样被体现出来的，应该说，即使放在现在，吕布传也依然是曹操传mod中最耀眼、最光彩照人的一个。
同样善于塑造人物的还有幻曹，隐晦的对话抒写，引人入胜的剧情构架，都是不可多得之处，6年的剧本准备绝对不是白给的，一个完整，甚至近于完美的构架由此而生，可惜在细节方面着笔略有不足。
接下来谈一下人物的战斗能力问题，我认为一个mod中尽量不要有BT人物，如果有的话，那也别太多，而且一定要让他有显著的缺点，比如说岳的陆文龙是bug兵种，可是B的精神力让他挨了几下策略就喘气，如果来个混乱……
同样的，也不应在mod中弄出垃圾人物，每个人都应该各有所长，如果出现一个纯垃圾的话，那么塑造他又有什么意义呢？
在下道行尚浅，且写下这些方块字，不知如何，还请指教。
作者:
子夜晨光 时间: 2007-6-23 09:37
兄台和百度的 纵横千秋剑 是同一人？
作者:
dad454 时间: 2007-6-23 09:46
然也，不过兄台这个词还是算了……我估摸着只有我这么叫别人的份
作者:
=千層糕= 时间: 2007-6-23 11:42
咋沒有楊家?
作者:
=千層糕= 时间: 2007-6-23 11:48
原帖由 dad454 于 2007-6-23 08:31 发表
这是在下以前在曹操传吧分批分批发的一篇文章，现在转到这里。
在此也谈两句，原版曹操传中几乎很少会塑造一个人物，只不过是在不断的交代剧情，这是因为它是一个围绕着史实中军事、政治的游戏，脱离了大主线的 ...
看到了解lz的解說後,在下猶如醍醐灌頂,對mod制作的技巧又有一分提升
作者:
dad454 时间: 2007-6-23 11:53
原帖由
=千層糕= 于 2007-6-23 11:42 发表
咋沒有楊家?
答曰：在下水平忒差，玩杨家到现在都没过第六关以上……
作者:
炎帝瀑布碎 时间: 2007-6-23 11:57 标题: 回复 #7 dad454 的帖子
杨家很值得写
人物塑造很成功
特别是7郎，刘浩男等
还有特别要提的就是瓦岗，
每个人物的刻画都淋漓尽致
打不过去用修改的啊
作者:
jack566 时间: 2007-6-23 12:50
GM8=game master8(8是版本)
可以收索數字並且修改的東西~跟UE是幾乎一樣的
不過我沒玩楊家~不知道修改器可不可以用
對於樓主的心得大表認同~不過反觀現在
R劇本跟S戰鬥都作到並重的MOD不多(我沒玩三國系列以外的
)
不過提一下我個人心得
84呂布傳故事著重於個人的人性刻化~故事戰鬥的精采倒是還好
反觀定點版是希望故事是很精采且神話~在人性的敘述面忽略了不少
當然要做到並重要下的功夫與苦心~樓主應該非常的清楚
可能花一年的時間都很難做到(考量現實的壓力)
假如是要作像是趙雲傳~呂布傳這種屬於人物性的傳記
在每個人的個性上~故事上一定是要有所加強
而像是無奈三國~蜀漢英雄志這種屬於多人敘述的MOD上
要做到每個角色的刻劃都很精采~可能會變的很雜亂
過個R劇情都要花個十幾分鐘
作者:
src 时间: 2007-6-23 12:54
嗯,相当同意吕布传的评论，８４的ＭＯＤ语言是所有ＭＯＤ语言中最好的……其实吧……不一定非要出场15人，可以减少的说……出场那么多没用……
作者:
xiaohuai 时间: 2007-6-23 14:00
杨家将很不错哦。
剧情人物据说没有吕布传丰满，不过也相当吸引人了，尤其台词很幽默又很符合人物的个性特点，每关都很有意思，不是单纯在打架，玩着绝不会感觉闷。
难度现在好像比刚出来小了很多，宝物的取得经过了调整，也基本不要求0撤退和触发全部对话单条了，仅触发特定的一两个对话单条就行了，这点简直太好了。简单难度下，我这种没玩过CCZ的菜鸟都能全部通关拿到宝物了。
部分关卡难了点，但是多打几遍用对战术了就会容易很多，因此感觉还是技巧性比较强，挺耐玩的。
人物性格、头像也很符合小说和评书。兵种设计里的战神和盾步兵超帅的！
另外，最好的就是音乐，真的太棒了，既古典又好听，还相当符合剧情的意境。
剧情方面，我好多人物都喜欢，像孟良焦赞这样的草莽人物都很有趣，小七就不说了，另外小六那种温文尔雅又不失大将之风的感觉也很符合评书里的郡马爷形象。还有那个火红色的穆桂英形象，怎一个帅字了得啊！！反派人物也很不错啊，刘皓南不用说了，就连那个韩延寿叔叔我都喜欢，尤其是在他说“这让我如何回去见太后啊”的时候，哈哈……岱瀛同学也不错，就是二线没完，估计他后面在西夏会挂得很惨，呵。
可惜二线没有完，要是做出完整的就好了，等待中……
作者:
段景住 时间: 2007-6-25 22:39
果然见解不错，但是LZ还没玩全所有游戏`建议多玩玩别的，想必感触会更多`
作者:
jiansan 时间: 2007-6-26 03:16
好帖,今天正好还和朋友提起剧本的问题
刻画人物时要站在剧情人物的角度来用他们的心理考虑对白
这样的R剧本才是王道
我希望有更多的人能明白剧本并不只是交代或者讲述故事
而是在展现剧情人物的灵魂,让他的心和玩家的心进行交流
籍此产生共鸣~
S的刻画难度远大于R,就更需要仔细揣摩人物~
牢骚也就到这,希望有更好的剧本产生~
作者:
贵州野人镇疏 时间: 2007-6-26 03:57
shuo说起简单,做起难.大家都是玩游戏出身的,,搞剧情不专业.,,...
作者:
定点清除 时间: 2007-6-26 06:40
看来能被作者提及，似乎也是件值得光荣的事情吧
作者:
定点清除 时间: 2007-6-26 06:59
原帖由 dad454 于 2007-6-23 08:31 发表
同样的，也不应在mod中弄出垃圾人物，每个人都应该各有所长，如果出现一个纯垃圾的话，那么塑造他又有什么意义呢？
...
我倒觉得应该把个人的实力拉开距离，否则天才和蠢材还有什么区别
作者:
天生→郭奉孝 时间: 2007-6-26 07:28
若是玩过幻想三国志2的话，本来就对暗行七君这个名字，尤其是张祭和吕布没什么好感
说没好感的话就太绝对了。。俺虽不才，幻三2也打出了全部4种结局，里面吕布和张祭的戏虽然不多，然而人物刻画那是没的说的，性格分明，我就很欣赏7君而鄙视主角
作者:
wcdoors 时间: 2007-6-26 08:14
fhgfdgretre
作者:
dad454 时间: 2007-6-26 19:54
原帖由 定点清除 于 2007-6-26 06:59 发表
我倒觉得应该把个人的实力拉开距离，否则天才和蠢材还有什么区别
个人认为本来天才和蠢材就不应该有太大区别，如果一个mod中出现了几乎没有任何优点的蠢材，那么就应该是mod的失败。
作者:
火狐天下 时间: 2007-6-26 19:57
原帖由 dad454 于 2007-6-26 19:54 发表
个人认为本来天才和蠢材就不应该有太大区别，如果一个mod中出现了几乎没有任何优点的蠢材，那么就应该是mod的失败。
原版的曹洪就是这种蠢材……
作者:
amazon02161 时间: 2007-6-26 21:46
想问下楼主```你自己做了几个MOD```平什么来评论别人的作品```
我觉得只要能做出MOD的大侠都应该是我们值得学习的人
作者:
xiaohuai 时间: 2007-6-26 21:49
原帖由
amazon02161 于 2007-6-26 21:46 发表
想问下楼主```你自己做了几个MOD```平什么来评论别人的作品```
我觉得只要能做出MOD的大侠都应该是我们值得学习的人
这位MM有点严厉了嘛，MOD做出来就是给玩家玩的，玩家的评论才最有参考价值嘛，有没有可玩性玩过的人心里还是都有感觉的。
作者:
jack566 时间: 2007-6-26 22:04
原帖由 dad454 于 2007-6-26 19:54 发表
个人认为本来天才和蠢材就不应该有太大区别，如果一个mod中出现了几乎没有任何优点的蠢材，那么就应该是mod的失败。
所以劉禪必須五圍都應該是90
........
而且該mod就不應該有劉禪...不然有劉禪就是該mod的失敗...
說真的我比較贊成定點大的想法...而且每個mod都有其特色
平均一點也是特色~有超強主角或者角色的英雄主義也是種特色..
像是印象比較深刻~定點的呂布傳有個張豬兒..他雖然是個蠢材
但卻為故事添加了不少笑點..和樂而不為呢
[ 本帖最后由 jack566 于 2007-6-26 22:18 编辑 ]
作者:
jessehuang 时间: 2007-6-26 22:17
23樓我同鄉啊
兄台住台北哪裡啊 烏來嗎
回正題
其實楊家將到後頭劇情也很不錯
樓主打不過下載個修改器修改吧(其實樓主和我是同類)
順便說下定點兄的呂布傳
基本都還不錯
就是強人太多
猛將最好不要太多
如果我軍神人太多
到最後跟切菜砍柴殺螞蟻一樣
就會失去遊戲的樂趣
[ 本帖最后由 jessehuang 于 2007-6-26 22:20 编辑 ]
作者:
jiansan 时间: 2007-6-26 23:05
原帖由 火狐天下 于 2007-6-26 19:57 发表
原版的曹洪就是这种蠢材……
蠢材+宝物也会有点效果 曹洪可以倚天+黄金+青囊/铁盔
原版里所有的参数都是均衡设置的 并无绝对的鸡肋
作者:
jiansan 时间: 2007-6-26 23:07
原帖由
贵州野人镇疏 于 2007-6-26 03:57 发表
shuo说起简单,做起难.大家都是玩游戏出身的,,搞剧情不专业.,,...
没有人一开始就是专业的,只要投入总会有回报~
作者:
xiaohuai 时间: 2007-6-26 23:32
原帖由
jessehuang 于 2007-6-26 22:17 发表
其實楊家將到後頭劇情也很不錯
樓主打不過下載個修改器修改吧(其實樓主和我是同類
)
前期剧情也很不错啊，尤其煤饼小七。
作者:
dad454 时间: 2007-6-28 12:06
原帖由
jack566 于 2007-6-26 22:04 发表
所以劉禪必須五圍都應該是90
........
而且該mod就不應該有劉禪...不然有劉禪就是該mod的失敗...
說真的我比較贊成定點大的想法...而且每個mod都有其特色
平均一點也是特色~有超強主角或者角色的 ...
请注意，我说的是我方阵容
作者:
岱瀛 时间: 2007-6-30 03:45
所谓旁观者清，只要分析入理，何怕胡言
楼主对衰哥和84的吕布传分析的都还不错。
至于垃圾的武将的问题，关键看作者如何把握了。
一群牛人，恩，这确实是个问题，我杨家将最后一关大决战就是总忧郁该派谁上场（偷偷的暴露了下偶玩过杨家二线最后一关的事实。这个又说明什么了呢）
84,第一代MOD制作人的功力其实都很强的，84，胡不愁，孔雀王，张生这些，就是现在很多MOD制作人也都很难企及他们剧本编辑的能力的。
所以我一直都是认为，做MOD只有自己思考是最重要的，教程虽然可以看，可是看多了会变笨的(进入思维定式了)
作者:
xiaohuai 时间: 2007-6-30 14:48
原帖由 岱瀛 于 2007-6-30 03:45 发表
一群牛人，恩，这确实是个问题，我杨家将最后一关大决战就是总忧郁该派谁上场（偷偷的暴露了下偶玩过杨家二线最后一关的事实。这个又说明什么了呢）
这么说二线已经完成啦？二线我方的牛人确实比一线多，这么说后面应该没有一线难了。一线的感觉也挺好的，虽说强人少了点每关都打得提心吊胆，大多数关卡都是过得费劲但是拼一拼就能过得去的，难度控制得还比较均衡，挺耐玩的。
岱瀛兄二线在西夏哪关挂的呀，不会一不小心成了最后一关的大BOSS吧？LS自己打自己？
[ 本帖最后由 xiaohuai 于 2007-6-30 15:11 编辑 ]
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