标题: 小谈金庸武学的品级 [打印本页]
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-1 22:52 标题: 小谈金庸武学的品级
原创，首发．应该这算是草稿吧，以后慢慢整理这一理论
摘自＜天龙八部＞
枯荣大师道：“本因，咱们练功习艺，所为何来？” 本因没料到师叔竟会如此询问，微微一愕，答道：“为的是弘法护国。”枯荣大师道：“外魔来时，若是吾等道浅，难用佛法点化，非得出手降魔不可，该用何种功夫？”本因道：“若不得已而出手，当用一阳指。”枯荣大师部道：“你在一阳指上的修为，已到了第几品境界？”本因额头出汗，答道：“弟子根钝，又兼未能精进，只修得到第四品。”枯荣大师再问：“以你所见，大理段氏的一阳指与少林拈花指、多罗叶指、无相劫指三项指法相较，孰优孰劣？”本因道：“指法无优劣，功力有高下。”枯荣大师道：“不错。咱们的一阳指若能练到第一品，那便如何？”本因道：“渊深难测，弟子不敢妄说。”枯荣道：“倘若你再活一百岁，能练到第几品？”本因额上汗水涔涔而下，颤声道：“弟子不知。”枯荣道：“能修到第一品么？”本因道：“决计不能。”枯荣大师就此不再说话。
我很喜欢这段话．而枯荣大师最让我欣赏的地方，也是这段话．这段话道出了金氏武学强弱的一个最重要因素：品级．
但是在大家眼里，更看中的是不同武学之间的差别．所谓的武学的等级．
而往往疏忽了相同武学之间的差别，所谓的武学的品级．
并非内功越强，品级就越高．只能说内功懂得强弱，对品级有影响，但是并不完全起决定因素．
这里要申明一点，内功高，主要影响同一种武学之间的杀伤力，但是很难左右同一种武学的品级比较．
例如：游坦之ＰＫ丁春秋．两人同使星宿派一样的武功，丁春秋居然占了下风，但是，并不能说，丁春秋的星宿武学的品级，比游坦之低．这只能说明游坦之的杀伤力比丁春秋高，追其原因，游坦之内功高而已，他本身的星宿派武学品级，应该还远逊星宿二弟子狮吼子．
对于此，我不妨假设个公式，（自创的，谁有兴趣证明下此公式？）
武学总杀伤力＝内功伤害+武学等级伤害+武学品级伤害
（这个公式的"+"，并非代数中加法的意思.
而是指——等号左边的，由等号右边的元素集体综合影响.
此公式成立的前提条件，比武双方都没有神兵利器．）
天龙八部是一个武学鼎盛的年代．但是它的鼎盛，其实是建立在内力和武学等级上，而不是武学品级．
内力就不多说了，天龙年代的众人的平均内力稳居各时代第一．内力不是本文讨论的重点，不多加展开了．
而天龙的另一强项就是武学等级了．所谓的武学等级高，就是指天龙八部内的绝学之高，之多，远远多于其他的小说．
但是，武学品级而言，天龙并没占据多大优势
萧峰的太祖长拳，是本书武学品级的一大看点．但是太祖长拳在萧峰手上的杀伤力，到底是内功影响多些，还是萧峰本身在此武功上的品级高些，这就难说了．．．．．．
萧峰的绝学是降龙十八掌．但是在小女子看来，降龙十八掌的第一品，应该是郭靖．注意，这里并不是说萧峰的降龙十八掌杀伤力不如郭靖；更没说他俩都只用降龙十八掌，实战谁就会赢（这点不是本文要讨论的，请读者看清）．
我只是想抛开其他的因素，单纯只看品级，郭靖的降龙十八掌，已经到了刚中有柔，柔中有刚，已超越七公的境界（书中原文）．而萧峰用降龙十八掌把丁春秋逼退Ｎ远，更主要的是内力起主要因素吧．单纯从降龙十八掌的使用意境，萧峰似乎还没领悟到＂柔＂．
再看看一阳指．段延庆和天龙五本，都是同一个级别．本因作为天龙寺方丈（感觉作为武林中极具盛名的寺庙的老大，武功一般都应该很强），一阳指都只到达四品而已．虽然天龙中一阳指第一高手是枯荣本人．但是根据这段话的口气，似乎也没到第一品．
再来看看神雕晚期，一灯ＰＫ金轮．那段描写大家都很熟悉了吧．当时的一灯，应该达到了一品的境界了．
虽然，比起武学等级，一阳指虽然是武林第一等的绝学，但是六脉神剑更是超等的绝学，六脉神剑明显比一阳指占据优势．
但是，六脉神剑，对于段誉，他又达到了几品呢？估计还在第九品吧．（可能就凌波微步的品级比较高.......）
同理，虚竹的逍遥派武功，全是第一等的绝学，但是，虚竹对于这些武学掌握，又有多少能到四品以上的？
所以虚竹和段誉武功之强，完全强在来历不明的内力，和来历也几乎不明的高等武学．．．对于每种武学本身的品级，对不起，他俩还不太感冒．
也许，慕容博的参合指，那一指的品级，还有得想......（毕竟此武学只出场了一次，其等级也不好划分）
如果把众多的高等级武学看成是＂博大＂，那么精研一种武学的品级，就谓之＂精深＂了
[ 本帖最后由 边城玫女 于 2007-6-1 23:13 编辑 ]
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-1 22:53
边城玫女，欢迎各位武侠高人前来拍砖
作者:
妖狐 时间: 2007-6-1 23:02
武学总杀伤力＝内功伤害+武学等级伤害+武学品级伤害
这个公式有些问题，我觉得后两者应该是乘才对，一种极弱的武功（罗汉拳）再怎么研究也没意义，游戏里面的一些公式可以拿来看看
总攻击力＝人物攻击力＋ 武功当前等级攻击力 ＋武器加攻击力 ＋ 防具加攻击力 ＋ 武器武功配合加攻击力 ＋我方武学常识之和
易筋经如果是12级武功 1品攻击力1200，10品的就是120，
罗汉拳是1级武功 攻击100 ，满级也就是100了
[ 本帖最后由 妖狐 于 2007-6-1 23:05 编辑 ]
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-1 23:11
原帖由 妖狐 于 2007-6-1 23:02 发表
武学总杀伤力＝内功伤害+武学等级伤害+武学品级伤害
这个公式有些问题，我觉得后两者应该是乘才对，一种极弱的武功（罗汉拳）再怎么研究也没意义，游戏里面的一些公式可以拿来看看
总攻击力＝人物攻击力＋ ...
这个公式的"+"，并非代数中加法的意思.
而是指——等号左边的，由等号右边的元素集体综合影响.
对于许多游戏中的伤害公式,往往定得太死了,反而会出现漏洞
[ 本帖最后由 边城玫女 于 2007-6-1 23:14 编辑 ]
作者:
solodooog 时间: 2007-6-1 23:18
感觉象金庸群侠传里的武功升级啊.品数就相当于级数.不过游戏里升级靠打人就行了,书里的升级,除了苦练,还要看根骨,悟性.呵呵.
野球拳升到10极是无敌地.
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-1 23:19
原帖由 妖狐 于 2007-6-1 23:02 发表
易筋经如果是12级武功 1品攻击力1200，10品的就是120，
罗汉拳是1级武功 攻击100 ，满级也就是100了
...
阁下说起少林寺的武学等级
忽然提醒了我
少林的各种武学，真是‘等级森严’啊
看过这么多武学门派，还就只有少林的 同派中的武学，等级分得这么明显。。。。。
武当就好得多。。。。。。武当更看中品级
[ 本帖最后由 边城玫女 于 2007-6-1 23:22 编辑 ]
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-1 23:20
原帖由 solodooog 于 2007-6-1 23:18 发表
感觉象金庸群侠传里的武功升级啊.品数就相当于级数.不过游戏里升级靠打人就行了,书里的升级,除了苦练,还要看根骨,悟性.呵呵.
野球拳升到10极是无敌地.
所以游戏里的公式，定义得无处不在。。。。反而不好。。。。。。。。
作者:
张無忌 时间: 2007-6-1 23:32
书里的人也是要升级的嘛
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-1 23:43
原帖由 张無忌 于 2007-6-1 23:32 发表
书里的人也是要升级的嘛
除开主人公，其他人升级都不怎么努力
作者:
张無忌 时间: 2007-6-2 00:52
原帖由
边城玫女 于 2007-6-1 23:43 发表
除开主人公，其他人升级都不怎么努力
没办法嘛，配角升级快了，让主角怎么活嘛？？
肯定是主角升级最快了嘛！
作者:
CYun 时间: 2007-6-2 12:04
多谢AB妹妹~~~~~~让我对某些问题的思考更进了一步.
跳过
枯荣的这一段话，以前某个研究金庸武学的帖子里我也引用过，只是当时没有提炼出这么高深的理论。
不知道AB的那个公式可不可以这样简单理解一下，武功等级就像小学，初中，高中,大学......品级就是在不同等级的武功上的修为，换过来就是你在小学里学了多少东西，初中学了多少东西。很明显，现在大学生满天飞，出类拔萃的还是就那么几个......但是很明显的大学这一个群体,是要比高中这个群体占优势.至于某些大学生还不如高中生，除了这个大学生笨以外，还不排除这个高中生出类拔萃的可能。
换算过来......对不同的人而言，高等级的武学会占点优势,同等级的人来说，品级高的人占优.内力这个条件到底是影响等级多些还是影响品级多些，这个不好说...(后面有个例子)......所以，我妄自把AB的公式改一下:
武学总杀伤力＝武学等级伤害 × (武学品级伤害 + 内功伤害)
此处的剩,也不是数学意义上的,只是表示关系影响比 + 大.可能这仅仅是AB的公式的明确化了一点.
那个例子:
王语嫣,她所知道的武功的等级肯定是够高的，因为她所不知道的武功就那么几样......她对这些武功理解见识的品级，也肯定是足够高的,杏子林里乔峰和包不同打的时候，居然都被她看出了乔峰的意图........但是王语嫣本身不会打...几乎没有丝毫内力,虽然武功等级品级都够高.....可是她的杀伤力在于指导别人。
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-2 15:13
武学在乎个人的领悟与勤奋能力
领悟更多的是朝高等级武功发展
而勤奋则是朝更精深的品级发展
作者:
tiger1970 时间: 2007-6-2 18:50
品级不是每种武功都有的吧？
现实生活中，武术就是这样：并不是所有武术都有品级，也并不是所有有品级的武术品级都一样。
太极拳有13层，杨公班侯列7层，最高的露禅公列9层。
但咏春则只有4个阶段，分别以4个套路名称代表。
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-2 19:05
原帖由 tiger1970 于 2007-6-2 18:50 发表
品级不是每种武功都有的吧？
现实生活中，武术就是这样：并不是所有武术都有品级，也并不是所有有品级的武术品级都一样。
太极拳有13层，杨公班侯列7层，最高的露禅公列9层。
但咏春则只有4个阶段，分别 ...
我可没说第5品级的A武学和第5品的B武学一样（除非等级也差不多）
作者:
完颜康 时间: 2007-6-2 21:19
傻姑三招掌法、三招叉法的品级怎么样
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-2 21:40
原帖由 完颜康 于 2007-6-2 21:19 发表
傻姑三招掌法、三招叉法的品级怎么样
应该比较高了吧
就像小郭最高品的是 亢龙有悔,,,,,,,,,,
作者:
完颜康 时间: 2007-6-2 22:01
明明是骆驼扳
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-2 22:05
原帖由 完颜康 于 2007-6-2 22:01 发表
明明是骆驼扳
额,你要他和正宗的蒙古人耍这个,不比内力,也不用别的武学,他不见得品级比别人高,哪怕他日后功夫再高.....
但是他的亢龙有悔,在后期,的确,很很很NB了.........
作者:
solodooog 时间: 2007-6-2 23:16
少林的武功等级多是正常的,它的武功是最需要循序渐进的.而且每一步还需要相应的佛理来辅助.也就是一边练武一边学禅.
鹿鼎记里面澄观和尚教导小宝,天龙八部里扫地大师教导慕容和萧家两位高手时就是这样说的.
这样做显得比较公平那,比那些好武功只教几个嫡系子弟的小门派要好得多啊.
难怪千年不衰
作者:
星义 时间: 2007-6-3 00:42
对于郭靖和萧峰哪个的降龙掌品级更高，我个人倒是倾向于萧峰。最关键的就是萧峰的擒龙手，一下子就抓起地下的刀，这一手恐怕郭大侠是没这个实力吧。另外，老顽童说过，自己是内家功夫，洪七是外家功夫。自己的内家功夫能克制一般的外家功夫，但是外家功夫练到洪七的地步，又能反过来克住自己的内家功夫。就降龙掌来说，我个人认为，这套武功是走的刚猛的路子，所以萧峰一路的刚猛走下去。而郭靖呢，很有可能自身的天赋或是体质无法突破某个品级，于是融入内家的柔力，想找出另一种突破的方法吧。
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-4 11:54
原帖由
星义 于 2007-6-3 00:42 发表
对于郭靖和萧峰哪个的降龙掌品级更高，我个人倒是倾向于萧峰。最关键的就是萧峰的擒龙手，一下子就抓起地下的刀，这一手恐怕郭大侠是没这个实力吧。.
擒龙手又不是降龙掌．不能根据这个判断他俩降龙掌的品级
作者:
海客瀛洲 时间: 2007-6-4 11:55
萧峰好歹是干部出身 郭靖也就是个金龟婿
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-4 11:58
原帖由 星义 于 2007-6-3 00:42 发表
就降龙掌来说，我个人认为，这套武功是走的刚猛的路子，所以萧峰一路的刚猛走下去。而郭靖呢，很有可能自身的天赋或是体质无法突破某个品级，于是融入内家的柔力，想找出另一种突破的方法吧。
...
书上明言，七公是纯刚猛路子，而郭靖融入柔力，已经超过了七公．
这句话可以说明，降龙最高境界，不是纯刚猛的．
再说了，任何武功，最上乘境界，都要刚柔相济
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-4 11:59
原帖由
海客瀛洲 于 2007-6-4 11:55 发表
萧峰好歹是干部出身 郭靖也就是个金龟婿
请不要跑题
本来讨论的是武学品级，而不是他们俩武功伤害谁强．
作者:
弱水千秋 时间: 2007-6-5 21:17
路过，问一下，虚竹，段誉在故事结束的时候，萧峰打得过他们吗？
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-5 21:30
原帖由 弱水千秋 于 2007-6-5 21:17 发表
路过，问一下，虚竹，段誉在故事结束的时候，萧峰打得过他们吗？
与主题讨论不符,又一个跑题的....
这个问题问一千个人,有一千个答案.............自己怎么理解都行..........
作者:
星义 时间: 2007-6-6 00:22
美女，我个人的理解跟大众有所不同，我不认为刚极即柔，就像火的极限不会是冰一样。我认为刚猛的极限应该是摧毁一切的猛烈如火，而不是所谓的刚柔并济。那只是达不到境界之后从别外学来的旁门左道。就如某些教授在国学方面没有突破，就从外国拿来点型个中西合壁一样。
另外，擒龙手，听这个名字就应该是降龙十八掌中的吧……这种类似于隔空取物的技能，应该足以说明萧峰的掌法等级高。
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-6 00:27
原帖由 星义 于 2007-6-6 00:22 发表
另外，擒龙手，听这个名字就应该是降龙十八掌中的吧……这种类似于隔空取物的技能，应该足以说明萧峰的掌法等级高。...
擒龙手根据推断，是少林功夫，与降龙十八掌毫不相关。那十八掌都是四字短语。
这种类似于隔空取物的技能，只能说明萧峰的内功高强。因为是以内功激起气流作用于物，而不是以掌法取胜。
如果一味的刚猛，与中国传统的文化思想显然不符。
作者:
水泊船夫 时间: 2007-6-6 08:34
擒龙手确实不是降龙十八掌中的，至于品级，萧峰低于郭靖本人不是很赞同。
萧峰出手凌空三掌，不是同时发出但是同时到达，光这种力量收发自如也具有很高的品级了，郭靖也不一定能做到，两人的品级应该不 相伯仲才对。
作者:
Z_Artemis 时间: 2007-6-24 03:26
看了两遍，才发现原来讨论的是武功的熟练度。。
作者:
wwq911 时间: 2007-6-24 14:23
原帖由 边城玫女 于 2007-6-1 22:52 发表
原创，首发．应该这算是草稿吧，以后慢慢整理这一理论
萧峰的绝学是降龙十八掌．但是在小女子看来，降龙十八掌的第一品，应该是郭靖．注意，这里并不是说萧峰的降龙十八掌杀伤力不如郭靖；更没说他俩都只用降龙十八掌，实战谁就会赢（这点不是本文要讨论的，请读者看清）．
我只是想抛开其他的因素，单纯只看品级，郭靖的降龙十八掌，已经到了刚中有柔，柔中有刚，已超越七公的境界（书中原文）．而萧峰用降龙十八掌把丁春秋逼退Ｎ远，更主要的是内力起主要因素吧．单纯从降龙十八掌的使用意境，萧峰似乎还没领悟到＂柔＂．
不太认同。
降龙十八掌：天下刚猛第一（书里说的）
萧峰：天生神力（也是书里说的），气势（貌似没人会认为郭靖比萧峰强吧），悟性（失传了的“擒龙功”被萧峰学会了
，郭靖？只能说是运气比较好，有个好老婆，一群好长辈，但个人耐性很强
）看到这，也许有人要说，萧峰不也是他师傅教的？ YES。但不要忘了，作为契丹人，他的那帮汉人师傅可没少花“心思”，断不会把“擒龙功”这种失传绝学教给萧峰（好象他们自己也不会
）
很多人认为“天下武学，为快不破”，“以柔克刚”。对，但也有“一力降十会”的说法。降龙十八掌本就是天下刚猛第一，又何苦非要加是柔呢？
萧峰天生神力，按现在的话来说就是对降龙有加成作用。郭大侠是那种做精细活的人吗？武学因人而异，要找到最适合自己的。
另见独孤求败的四把剑：1、利剑（以快打慢） 2、软剑（以柔克刚） 3、重剑（化繁为简） 4、无剑（自然为一体了）
PS：金庸书中武学是一代不如一代，六脉、凌波、擒龙功、生死符就是怎么没的。
打狗棒法非帮主不传，另人惊讶的是：萧峰死后，打狗棒法竟没有失传
作者:
jiyi1 时间: 2007-6-28 02:30
给玫女讲个游戏中的设计：
新绝代双骄2中移花宫的星云剑法，有的商人说是世上最烂的剑法，有的说是世上最强的剑法，一招毙命。那个对？都对。武功要升级的，星云剑法刚开始升级也不算慢，可是到了后来每一级都要巨大的经验点数，而且级别还很高，所以很难升到顶级，可是升到顶级就厉害了。
这样的例子不算少。
另外，关于一阳指，个人观点是，射雕里的一阳指不同于天龙的一阳指，而是将六脉和一阳指统一起来，经过了重新改编的，已经将6脉废了。
作者:
方二 时间: 2007-6-28 07:53
武学总杀伤力＝内功伤害+武学等级伤害+武学品级伤害
说点对这个公式的意见
从金书（尤其是天龙）来看，除了品级、内力以外，还有一些影响武学杀伤力的因素。比如经验与知识，这两者都能使武功变得巧妙，变得可以出奇制胜
经验的例子是萧峰，除了一些能够以弱胜强的评价来讲，他后发先制的太祖长拳、七八丈外的双掌跟进，这些都是实例。少林寺丁、游、慕容三人相加的真实本领（即三者的总内功伤害+总武学等级伤害+总武学品级伤害）在萧峰之上，却被萧峰在举手投足间击退；萧峰打慕容复游坦之联手较吃力，而对没有经验的游坦之可以做到秒杀，这些都是经验的力量。
知识和经验其实差不多，但是要做到对各种武学都有经验，显然是不可能的。而金庸则是塑造了一个对各种武学都没有经验，却都有知识的王语嫣。只要武艺不是相差太多（如包三、风四和萧峰），她的临阵指挥都能让一个人的实战能力提高三倍以上（以青城派同门pk为例）
[ 本帖最后由 方二 于 2007-6-28 07:56 编辑 ]
作者:
轮回 时间: 2007-6-28 08:17
原帖由
星义 于 2007-6-3 00:42 发表
对于郭靖和萧峰哪个的降龙掌品级更高，我个人倒是倾向于萧峰。最关键的就是萧峰的擒龙手，一下子就抓起地下的刀，这一手恐怕郭大侠是没这个实力吧。另外，老顽童说过，自己是内家功夫，洪七是外家功夫。自 ...
我觉得降龙十八掌的修为，还是乔峰高一些，因为按照哲学，郭某不过是见山不是山，乔峰已经到了见山还是山的境界。如同侠客行里使九节鞭的风良，已经能够把九节鞭使得犹如长枪一般，正是化柔为刚，但是真正的高手丁不四，使起来却依旧是呼呼声风的鞭法。
作者:
妖狐 时间: 2007-6-28 11:44
嗯，我也觉得应该 阴柔的武功就是以阴柔为主，阳刚的也是。
武功不好理解，举个乒乓球的例子
好比乒乓球运动员，刘国梁直板快攻，可他也可以两面拉（应该还是一面），他取胜的主要手段还是直板快攻。不能因为他的拉球就说水平上了一个台阶，只不过是有了更多的手段。 远台较量直板再拉也强不过横板，因为横板的打法就是弧圈结合快攻。
直板的运动员偶尔拉一板不过为了扰乱敌人，解决战斗还得靠快攻和变化。我感觉直板的打法和横板可能还有些差距，直板的品级就比横板低吗？不好比较
在乒乓球比赛里更多的是经验，如果熟悉对方的球路，赢面就大。经验是算到内功里面去吗？
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-19 08:12
乔峰的降龙十八掌为何不如郭靖呢?
我不同意这一点
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-26 10:14
大家这样的讨论,我感觉是在讨论游戏,而不是小说...
作者:
biaika111 时间: 2007-8-27 19:27
按照书中的说法
洪七公很强调亢龙有悔的一个悔字
可见柔劲对于降龙掌的重要性，洪说过倘若一味刚猛不免落了下层
所以我同意LZ郭的降龙品级最高的看法
作者:
bystander1 时间: 2007-8-28 14:28
应该是乔峰更强吧这掌法本身追求的就是刚猛和乔峰这样的人配起来比郭靖好
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 06:42
打狗棒法？
丐帮好像还有一个打狗棒法的传功长佬．．．
作者:
马岱 时间: 2007-8-29 08:54
后期郭靖武功的增长得益于九阴真经，从对降龙十八掌的描述来看，似乎属于容易速成，但同时发展潜力有限的武功，所以周伯通说洪七公的降龙十八掌已经到了极至，意思就是提升空间不大了，同样萧峰的降龙十八掌也可能到了极至。而有些武功却属于高深莫测，甚至一辈子都难以到顶峰，比如葵花宝典、独孤九剑、九阴真经等。
郭靖练了九阴真经之后，使用的仍然是降龙十八掌，但这个降龙十八掌已经是不同的了。所以我们能感到郭靖的武功能随着年龄的增长而提高，但萧峰似乎到顶了。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-29 08:57
郭靖的降龙十八章跟萧峰的降龙十八掌应该有很大的区别……郭靖的降龙是洪七公补完的
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 10:53
周伯通说外功有极致而内功无穷尽，也承认洪七公已经是外功的极致了，不过恐怕是整个老五绝的提升空间都非常小了
五绝在第二次华山论剑后实力能维持巅峰水平不下降就是再好不过了，在郭靖与洪七公三百招时就提出了衰减这个理论，第三次老五绝都快百岁实力应该有一定的衰减的，拳怕少壮。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-29 11:13
但是洪七公与欧阳锋华山之战的时候老金又说他们武功各有进步
作者:
bonefish 时间: 2007-8-29 15:32
就像野球拳。。练到10级还是蛮强滴哈哈
作者:
小马828 时间: 2007-8-29 15:53
郭靖和萧峰怎么比呢？年龄不同，相同年龄的时候敢说郭靖赛过萧峰？
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 18:04
同意楼上的说法，婆说婆有理，公说公有理．．．
找金庸理论去吧
作者:
pojian 时间: 2007-8-30 16:59
假设武器攻击系数,武功品级,武功等级最大值都为10,内力最大值为100
攻击力=(1+武器攻击系数/10)*内力 + (武功品级*武功等级/10)*攻击内力
防御力=(1+防具防御系数/10)*内力 + (轻功品级*轻功等级/20)*护体内力
综合实力不能简单的是攻击力+防御力
甲、乙两人攻击防御分别为A1,A2,B1,B2,那么两人的胜负关系算法是
if(A1>=A2*2){
甲胜，甲不受任何伤害，乙被攻得破绽百出。
}(A1-B2>A2-B1){
甲胜，甲受伤值是(A1-B2)-(A2-B1);
}else if(A1-B2=A2-B1){
谁攻击高谁赢；
}else{
乙胜，受伤算法同上;
}
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-30 17:59
...楼上的还有公式...
强~~
作者:
szwd1997 时间: 2007-9-1 03:16
看了楼主的帖，颇感觉出有点游戏的意味，似乎并不十分严谨．愚以为金老幼年常喜爱打游戏的缘故，楼主引用＜天龙＞剑气碧烟横一节中提到的“品级”一词，金老颇有点YY的意味。
武学总杀伤力＝内功伤害+武学等级伤害+武学品级伤害
其实说描写武功，我更倾向于古龙先生的描写方式和手法。尽管古龙先生绝大多处武功路数都描绘得很牵强，很突兀，但他真实！
几个不得不说决定大战胜败的必然条件。
一，情感。情感会影响武功？对！情感对武功的影响比任何一种数值都重要得多。杨过之所以能自创黯然消魂掌是因为他思念成疾。段誉之所以能时不时地施展出一个六脉神剑不外乎形势所逼救人心切。李寻欢之所以不在上官金虹丧子之时与之决斗是顾忌他的怒气和愤慨，而并非所谓的江湖道义。所以上官金虹给他敬酒的原因是觉得他识时务。阿飞的意志消沉，导致大吕都对他的武功评价都不以为然。等等之中都说明情感对武力的影响不可小视。
二，状态。西门吹雪在和叶孤城决战之前的那段时间你让他饿几天肚皮再看看赢得是谁？萧峰平叛之前你让他熬夜连上半个月的网试试看他能否千军夺帅？天山童姥恢复功力期间就是一种状态，在这种状态下李秋水就出头了。两个实力完全复制粘贴的高手一个笑容满面，一个愁眉不展谁能胜，谁会败似乎没有丝毫的悬念。
三，天时，地利（之所以没有人和是因为此文只论影响武学总伤害发挥的各种因素，而不是谈论群呕）。“今天是杀人的好天气。”有些人喜欢在某种天气杀人，他在这种天气里兴奋那么他在心态上面就占了优势。水浒传里李逵能把张顺捏成肉酱，而一但离了陆地，张顺甚至可以让李逵去喂鱼，这就说明的地利的重要性。
四，属性。无论是人还是兵器都会有属性。不禁有人会说，武功练到火候不存在属性相生克一说。“一寸长，一寸强。一寸短，一寸险”刀猛，剑快，枪灵活，锤沉，双截棍九截鞭攻防兼备十八般兵器各有各的长与短。但在下认为最厉害的还是拳头因为拳头没有负担并且是无属性的。
五：内功。此点也很重要，一个人的内功深厚伤害输出就高，内功的强弱不仅仅只存在于攻击加成，对防守减伤，回疗都有特效。比如＜天龙＞杏子林中，商略平生义一节为了使丐帮团结，笼络人心乔峰刺了自己几刀替众位丐帮长老赎罪。丐帮四老绝非是泛泛之辈。那几刺绝对有实无虚。那四刺对乔峰来说算不了什么，顶多一两天就能恢复出一个完全的自我。试问一般人实实地刺自己四下我想死亡，重伤，轻伤不等。乔峰自刺而基本无事就是内功深厚最好的表现。用游戏迷的话说就是内功高，耐力就高，防御力就高，恢复得也快。恢复力在持久战中是不可小视的！所以说内功是除情感之外决定武功杀伤力和胜率的坚实基础。
六：非常用性增强功效物品。大家都晓得一种功夫“醉拳”喝得越醉威力发挥得越极致，想喝醉酒就是不能缺少的，所以这种人出门荷包里要常带酒，多带酒以防不测。
所以说武学总杀伤力＝临战情感+临战状态+临战天时+临战地利+属性影响+内功修为+武功自身熟练度+非常用性增强功效物品
目前只能想到这么多，以后想到再补充。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2007-9-8 05:24 编辑 ]
作者:
便衣穷光蛋 时间: 2007-9-4 18:21
讨论似乎没什么意义，老查出于多方面原因，写下十几部小说，而且天龙和射雕三部曲不属于一个系统，拿这来做学术研究，太无聊了点吧？建议转水区！
作者:
washi 时间: 2007-9-6 11:31
侠女高论呀，
“降龙十八掌的第一品，应该是郭靖”这个很赞同。郭靖对于人生，侠义的思考远胜乔峰。
另外，段誉以无为而又为，以爱心处事之态度，其武功的境界是很高的。。
作者:
慕容秋水 时间: 2007-9-6 15:10
看起来好像很像是对武功的熟练程度
作者:
zyl 时间: 2007-9-7 16:57 标题: 回复 #52 washi 的帖子
对侠义人生的思考貌似与降龙掌的品级没什么关系吧
作者:
aacx 时间: 2007-9-13 10:52
萧峰和郭靖不好比的，他们会的完全就是两种不同的18掌。
郭靖玩过9阴真经，肯定会往刚柔并济方面发展，萧峰少林基本功+18掌。。。书中其实没有说明他为什么有这么强，30出头的人，拿得出手的就只有18掌还是能天下无敌。
感觉他们应该是一个品级的18掌
作者:
biaika111 时间: 2007-9-14 14:57
乔峰的强是拿不出具体理由的
书中就有这么一句话 很多内力比他深的，招式比他精的一碰到他，都会在关键时刻因为他恰到好处的招数而败下阵来，而且败的心服口服（记忆写的，不是原话）
所以可以理解就是乔峰的能力是按照西方DND设置中那种主角模版的设定，就是强，没话说
其实具体来讲，估计乔峰最强的也还是靠内力的无比深厚和对招式领悟的深刻。
作者:
guarantee 时间: 2009-5-5 10:57
我提出个意见：
当年初看武侠时曾编纂《武学宝典》一札，专记录武侠人物各类武功、兵器、阵法、以及强弱比较等等。这里我就列出当年想到的几点。
其一，年龄与武学修为息息相关，如果在青壮年达到其最高境界者，吾将之视为强者。
其二，内力。内力为武术之基， 并与武学技法使用高下相辅相成，如此亦算一桩。
其三，爆发力与耐战力视为攻击与防御的两大数据。此两点用以区别高手与高手之间胜负以及高手与次一等级任务的比较。拿萧峰来说，他的爆发力很强（出招快到王语嫣来不及叫招），但是耐战力似乎不如郭靖（蒙古军营越战越勇）。当然，我们假设（假设而已）萧峰与郭靖不分上下，那么对战次一级高手时相信萧峰胜得快一些，但是对战高一级高手时，萧峰会败得早些。这点和人物性格和其武学路子决定。
其四，出手快慢。这点是基于古龙小说提出的，但在金庸小说中出手似与内力有关……
其五，轻功和身法。其实我是把这两种分开来计算的。对于轻功身法的考虑基于梁羽生的武侠。比如说天罗步法（阳赤符使用）就能克制住冰川天女的绝顶轻功。我个人感觉轻功似乎是更宽的一类，比如直线、曲线前进后退、向上跃起等等。而身法就要小巧的多了，比如“穿花绕树”、“黄雀冲霄”、可以“打弯腰，斜插柳”、也可以“千斤坠”。所以轻功和身法到底归于攻击还是防守一类的问题我至今还未敲定。大家给点建议更好了~
今天就说这点~
记得初中室友仍记得那句“武学宝典，释放光芒”的话，因为当年熄灯之后我就是拿着宝典让室友们随机选人，比试谁抽到的人最厉害。如遇到意见不同，大家再讨论分析，以示公正。
再补充一点，就是楼上有人说降龙十八掌刚猛才是最高境界，还举了刘国梁的例子。我这里有不同意见：亢龙有悔，重在一个“悔”字，要留有余力，那并不是一味刚强，这点老金早已在射雕里说得明明白白了，不信的话自己去查证，搜索文本也行！
[ 本帖最后由 guarantee 于 2009-5-5 11:05 编辑 ]
作者:
风雨交加 时间: 2009-5-7 13:55
武侠数据化,早有MUD游戏做先锋.
作者:
风雨交加 时间: 2009-5-7 14:21
外功分徒手和兵器两大类,内功,轻功(包含身法),再加半类拆招卸力
拆招卸力则是正面面对使其伤害无效化,最典型的,就是乾坤大挪移和金刚不坏神功
另外所有外功都兼具拆招能力,所以只能算半类
轻功自然是让人身形灵动,非战斗时可以高来高去和快速移动,战斗时表现为躲闪能力
轻功的典型就是段誉的凌波微步,闭着眼睛走方位就能轻松避开敌人的所有攻击.
再如马钰教郭靖的金雁功
内功,北冥,八荒六合,小无相,吸星紫霞等等
徒手种类极多,掌法,拳法,手法,纸法,腿法等等.此大类自然以降龙最为有名,但是一套太祖长拳若在萧峰手中使出来,威力亦是不凡.又如洪七公教穆念慈的逍遥游,则既是拳法又是身法.
兵器更是繁杂,独孤9剑,胡家刀法,中平枪法.当然,五虎断门刀也很有名
作者:
文烈 时间: 2009-5-10 04:03
其实枯荣这老滑头把本因忽悠了。“指法无优劣，功力有高下。”一阳指是段氏自家的功夫，本因又只练到了第四品，他还好意思说这功夫本身太差，不如人家少林拈花指、多罗叶指、无相劫指……按照枯荣师傅的逻辑，各种功夫实际上都差不多，威力不行那是你练的太差。。。。那还搞什么花样啊，大家都去练太祖长拳好了，多省事~
作者:
gucailei 时间: 2009-5-10 18:19
武功没有最高和最低境界，只有武德的差别，所谓不战而屈人之兵，练武在于强身健体，保家卫国。从某一方面我比较喜欢金庸小说里的黄蓉，证明策略在关键时胜于武力，以一人之略胜于10万精兵，你武功再高能以一人之力档10万精兵吗？
作者:
水泊船夫 时间: 2009-5-16 20:55
郭靖和萧峰的降龙掌不能比较
天龙的时代明显在射雕前
而射雕中提到洪七公的降龙掌没继承全,,在不全的降龙掌上完善而来
那么两个降龙掌有差别
况且萧峰在少林就阿紫时 １连３掌，力度刚刚到前慢后快，可见对降龙掌的运用已经到了自如的境界，按品说萧峰未必不能强于郭靖
作者:
PP1109 时间: 2009-5-16 21:57
天龙的人武功估计是金庸之最了
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