标题: 关于武评的标准 [打印本页]
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-28 23:23 标题: 关于武评的标准
说实话，我对整个武评界的人都很失望，我觉得你们的分析标准实在是太过可笑。首先我问大家，我们为什么一定要比出谁高谁低？为什么一定要有一个排名？如果你只是为了好玩，那么你可以完全无视我的看法，同时我也将从此无视大家的看法，高举“刘禅第一，黄皓第二”的大旗。既然大家都是为了好玩，我看不出来你比我有任何更多的理由，去说第一是吕布而不是刘禅。如果你是为了真的要从分析点什么东西出来，那么大家一贯用的排名准则就太不堪敲打了。
首先，我们要考虑的问题是，我们排出了吕布第一，XX第二，YY第三之后，在这个排名榜上能对 XX 或者 YY 之间说明什么关系么？假设说关羽和赵云之间，谁高谁低具体的意义是什么？请不要告诉我，关羽 > 赵云是因为他们在３００回合后，关羽能占有极其极其微弱的优势。事实上这种优势不提也罢，因为这个量比起大家对文字理解误差，和武将之间发挥误差简直少之又少。那么这个排名表中，我们即便抽出第二和第五，这个表能告诉我们什么信息么？我看一点都不能。因为第二到第十之间，基本上任何人之间的正常单挑，最后都能打成平手。所以按这种排法准则排出来的，是件毫无意义的这么一项工作。如果只考虑完全的正常发挥，我们还不如把吕布排第一，一大批人都排第二好了。
那么这个时候我们会发现，我们这哪是在排名啊，这完全是在排档嘛。档与挡之间的逻辑关系是什么呢？有三条：
１。一个档次内的在正常情况下，都不可能完败一个和自己同样档次的人。
２。一个武将不能比自己高一个档次的人有任何形式的优势。
３。低档次的有可能战平高档次的武将。
分档的原则是按严格战例推测，武将之间如果再发生严格单挑，会出现什么必然现象。武评在某种程度上，到了这个阶段也就可以告一段落了。但如果有些人还不尽兴，我们也可以尝试一下档次之内排名的各种合乎逻辑的方案。
由于档次之内的人，在正常情况下单挑能力完全相等。所以判断档次之内的排名，我们恰恰最不能考虑的，就是正常单挑中的直接／必然情况。再这么分析下去，就好比我们在用尺子来衡量电子的半径，岂不荒谬？恐怕这也是为什么武评中争论之多的缘故吧。这里有三个准则可以考虑，
１。档次之内的人火并，出现意外冷门的话，谁赢得面更大一些？
２。档次之内的人，对档次之外的人的表现。高档次平低档次，都要在档次之内降分。
３。档次之内的人，没有功劳也有苦劳吧。在以上两点大致相等的情况下，可以考虑按“成绩”评选。
那么既然在档次之内的排名，正规单挑并不重要（对比和档次之外单挑战例，可以要求必须正规），那么我们收集数据的时候就不能只看正规单挑。正规单挑中如果出现胜负，是很铁的证据，但同时正规单挑能告诉我们，档次内之差的这种细腻的信息却是非常局限的。我们对非正规单挑，要有一个合理的换算，而不是全部无视。统计学的宗旨是如何最好的处理有效信息，这不但是如何处理完美信息，也包含了如何处理偏差信息。比如说在股市上，我们可以看到的历史数据，往往都是那么辉煌夺目，让人会说“要是我当初怎样怎样，我就如何如何”。可是殊不知在这些数据中，那些倒闭了的公司，倒闭之后就不再影响 NYSE 的指数了，所以说我们得到的也不是完全公平的信息。难道我们就完全无视它，就不分析它了么？分析 partial observations 其实才是真正考验一个人逻辑思维能力的时候。
最后一点，武评出来的名单必须要能自圆其说，但具体什么叫自圆其说呢？我们可以把《三国》这本书看作一个赛季的网球比赛，每个人都有自己的积分。如果输给了比自己排名低的，会丢很多分；即便平了也会丢一点分。假设说我们已经排好了一个排名，我们把这些人从第一回到第一百二十回再重新打一个赛季。如果最终的排名不变，那么就说明该排名是稳定排名。所有合理的排名，都必须是稳定排名，但稳定排名本身却没有单一性。武评的任务，其实就是在稳定排名的空间中，找到一个符合之前说过的三大原则（档次内火并，档次之间战绩，综合成绩）的具体名单出来1000
[ 本帖最后由 马岱 于 2007-6-6 06:55 编辑 ]
作者:
悲风鸷 时间: 2007-5-28 23:29
因为不是所有武将都是轮流挑过一遍的，所以统计学的运用在这里基本上属于数据不足
如果量化的话，积分怎么算又成了巨大的问题
作者:
火狐天下 时间: 2007-5-29 00:03
武评这东西本来就没有什么标准,都是根据各自的主观倾向在排名
个人很反对由回合数和一些文字上的微小区别来排名
不过话又说回来,如果有一个大家公认的标准把每个人的排名都排好了,只怕这个版块的发贴量要少掉一半,或许更多
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 00:25
希望与主题无关的就别凑热闹了，慢慢听公主往下讲。
俺觉得今天公主兴致特别高！
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 01:22
重复一遍，枚女等人的贴子是不该删除的。它们和本话题有没有关系，我比你孤狼更有发言权。
这是我第二次发贴，因为第一次被某狼删除了！！！
作者:
病知先生 时间: 2007-5-29 01:35
对公主的这六条很赞同，尤其是这个“档次之内的人火并，出现意外冷门的话，谁赢得面更大一些？”这个非常应该考虑。
作者:
云舞飞扬 时间: 2007-5-29 02:05
个人认为武评应以武将的总体战绩为准，不应只看一个战绩，当然，那些战绩本来就少的武将除外
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 02:16
之前其实有人说过的，武评这个东西从文学角度看，其实毫无价值。评价和品位一篇文学作品，主要是看它的剧情的发展，内在的含蕴，映射的思想，等等。。。至于说武评，这个东西其实是很书面化的东西，有些时候会完全曲解作者本意。
比如说徐晃这个冤大头，老罗觉得一定要把颜良捧到天上然后再砍他，就找了个垫背的。说实话，从文学欣赏的角度来看，我宁可把颜良胜徐晃看作无效战例，也不愿意把关羽斩颜良诛文丑看作无效。
有一批人却总想钻这个牛角尖，想在哪里死扣每个字的定义，那么就不妨玩点逻辑上绝对严格的武评方法。例如，你列出一个名单，上面写着关羽强于赵云，那么“关羽 > 赵云”这个 proposition 的具体逻辑意义是什么？如果有人认为是，关羽 vs 赵云打到1000回合，可以看出关羽极其极其微弱的优势来，那么请你在整本书中指出哪两个人打到1000回合才见分晓的？如果没有，那么你这个解释从逻辑上就是一句空话。因为我也可以同样说，如果张让撑到1000回合，他可以搞定吕布，这句话也没有办法从逻辑上否定它，因为它的前提永远不会成立。
但是现在这批人，自认为把各种分析都做得很严格，其实他们连 orderability/preference function 的具体意思自己都没有弄明白。所以看一批数盲在这里谈严格逻辑，真的感觉又可气，又可笑，今天也是没办法了打算出来做点扫盲工作。我也希望这些人以后不要妨碍大家说话，即便说出黄皓 > 吕布的话，在 ">" 的严格定义没有确定之前，也是无法被驳倒的一个“proposition”。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-29 02:20 编辑 ]
作者:
云舞飞扬 时间: 2007-5-29 02:26
黄皓 > 吕布也并非绝对不可能哦，就象庞德战关羽一样可以靠年龄优势取胜，比如壮年黄皓和已经老得拿不动戟的吕布单挑，黄皓肯定胜
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 02:33
。。。你还是没有搞清楚">"作为一个抽象符号的意义啊。
作者:
石敢当 时间: 2007-5-29 07:27
象狼斑竹那样，先来篇长文论证一番`最后把某甲武力定为97.6和把某乙武力定为97.3，前者略强于后者，但两者武力水平同一档次。真是个两边都吃得开的做法。。
虽然我是“档次”论者，但还是要对狼斑竹道一声辛苦了。。
作者:
相思断 时间: 2007-5-29 07:40
孤狼把这几乎搞成了武评区.很无聊的.
作者:
悲风鸷 时间: 2007-5-29 07:54
多少年前菜刀曾经发了一篇抨击武评的帖子，结果被辽东管宁等人抨击的体无完肤。话说回来，菜刀的帖子很在理，可惜的是当时的口才和掌握的知识还是太差了。
看低武评本身也是一种态度，在畅所欲言的地方不应该把这种观点彻底抹杀。参加了某个比赛后我才发现这么多年过去了我已经成为严格的看低辩论派，没有事实支撑的推理早已被我弃之如土。正所谓文化当中所谓客观即是最大的主观，更何况自我娱乐价值远大于文学价值和实用价值的区区武评乎
武评的唯一好处是让人对演义中的单挑认识更加深刻，但这点收获与其实际的获得远不成正比。加上毛本和罗本的不同，让武评最后变成了文字游戏。如果不是有大把时间和幸福生活，恐怕这种得远小于失的东西也没人会去愿意PLAY吧。
写武评，一不能量化，因为量化也是按照你自己的标准定的。二不能自称客观，你一个人的想法凭什么说是客观的。三不能排除异己，别人质疑你就删帖封言，不让人说话。否则武评这件本来就不是很没意思的事情就变得真的是很没意思了。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 09:51
原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 01:22 发表
重复一遍，枚女等人的贴子是不该删除的。它们和本话题有没有关系，我比你孤狼更有发言权。
这是我第二次发贴，因为第一次被某狼删除了！！！
作为节度，俺会秉公处理，与主题无关的该删还得删，记住和谐啊！
别生气！
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 09:55
原帖由
悲风鸷 于 2007-5-29 07:54 发表
多少年前菜刀曾经发了一篇抨击武评的帖子，结果被辽东管宁等人抨击的体无完肤。话说回来，菜刀的帖子很在理，可惜的是当时的口才和掌握的知识还是太差了。
看低武评本身也是一种态度，在畅所欲言的地 ...
其实鸟啊，对不擅长、不喜欢的东西不参与即可，何必东挑西扯的呢？
谈到”收获与其实际的获得远不成正比“这就未免太功利了，你不喜欢但是无权力也要公众论坛里其他人不喜欢，俺处理的原则是，眼不见心不烦。
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 11:12
呵呵，悲风鸷说的不是没有道理。目前武评讨论既没有文学性，也没有科学性，以后若没有改善的话，武评贴送去水区讨论好了。
毕竟，我越来越想不明白，写个《三国》武力大排名的贴子，和写一个《三国》搞笑场景大排名的贴子，它们本质的不同在什么地方？后者是会被送去水区的，前者为什么就可以高居庙堂？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-29 11:15 编辑 ]
作者:
精虫 时间: 2007-5-29 11:31
很多武评实在是很无趣！喜欢抠文字游戏，强加揣测而已。
不过孤狼费心费力，被楼主一言以蔽之而加以否定，删你帖子感情上可以理解，
但做为版主容人之量令人可笑，实在让人鄙视！
作者:
墨叶 时间: 2007-5-29 11:45
我认为对三国人物的武力评论更应该发到游戏区,那里更需要明确的数值作为武力.
又,仅武力一项是很难真实反映武将的真实武力.
即使在绝对正常化的单条时,武力高的人也未必一定打的过武力低的.
作者:
ylh2004 时间: 2007-5-29 12:13
武评同样是对传统古典演义小说的一种特殊方式的理解，可以仁者见仁，智者见智．
至于否定武评文体，视之灌水的看法却是可笑的，以己之所好强加于人同样也是一种霸道．
雅俗共赏是个理想，更何况何为雅何为俗本就如世间的道理，从来没人说的分明，大器有容，求同存异是种气度，而我们国人少得就是如此一种气度，精于意气之争，善于党同伐异．
武评写得精彩照样能吸引眼球．
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-5-29 12:21 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2007-5-29 12:18
原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 11:12 发表
呵呵，悲风鸷说的不是没有道理。目前武评讨论既没有文学性，也没有科学性，以后若没有改善的话，武评贴送去水区讨论好了。
毕竟，我越来越想不明白，写个《三国》武力大排名的贴子，和写一个《三国》搞笑场景 ...
没有文学性，也没有科学性
何谓文学性，何谓科学性，这说得分明吗？
文学性和科学性本来就是个空洞的概念，仿佛无标签的麻袋，任谁可套之．
作者:
悲风鸷 时间: 2007-5-29 12:21
原帖由 孤狼在途 于 2007-5-29 09:55 发表
其实鸟啊，对不擅长、不喜欢的东西不参与即可，何必东挑西扯的呢？
谈到”收获与其实际的获得远不成正比“这就未免太功利了，你不喜欢但是无权力也要公众论坛里其他人不喜欢，俺处理的原则是，眼不见心不烦。
我本来就是发表自己的观点而已，至于能否让一些人有所觉察和醒悟，那是那些人的事情。
功利一说也算是处世态度吧，很多时候收获与实际获得都无法成正比的。我无权力要求其他人不喜欢，不过我想孤狼也无权利删除其他人发表自己不喜欢的言论吧。还是那句话，如果不是赤裸裸的人身攻击，扣分就行了，删帖的话总会让人不自在的，一会让人觉得你可能因为扣那样的帖子的分而心虚，二会让人觉得你在排斥自己不爽的言论，“功利”的看，此举得小利而失大义，搞不好就成了被人攻击的把柄，让宵小看笑话，何苦来呢
作者:
悲风鸷 时间: 2007-5-29 12:24
原帖由 ylh2004 于 2007-5-29 12:13 发表
武评同样是对传统古典演义小说的一种特殊方式的理解，可以仁者见仁，智者见智．
至于否定武评文体，视之灌水的看法却是可笑的，以己之所好强加于人同样也是一种霸道．
雅俗共赏是个理想，更何况何为雅何为俗本就如世间的道理，从来没人说的分明，大器有容，求同存异是种气度，而我们国人少得就是如此一种气度，精于意气之争，善于党同伐异．
武评写得精彩照样能吸引眼球．
否定和视之为灌水只是建议和个人观点，没有强加给谁，何来霸道一说？若是见武评帖则立刻删除，那才真叫霸道了
出现支持武评和反武评的帖子，本身就是一种求同存异的象征。如果少了其中之一，反而是少了气度了。
作者:
dddzz 时间: 2007-5-29 12:25
公主好 ^_^
要说武评的意义，就得先说说武评究竟是什么？顾名思义，武力评论是也。而武力在演义中的最主要表现形势，就是武将单挑。因此在我看来，基本上武评≈武将单挑评论。
三国演义是一部小说，也就是一个幻想世界。因此我们在观看单挑格斗的同时，往往忽略了战场上你死我活的血腥，忽略了斩于马下那样生与死的震撼，所以可以带着一种平和的心态来看演义中的武将单挑。
这样的话，可以发现单挑和一件比较常见的项目很像，没错我指的是体育。
所以武评其实就是三国演义世界的体育评论。
桑普拉斯、阿加西、休伊特、费德勒、纳达尔的比较，不就像吕布关羽张飞赵云马超的比较
欧洲拉丁派与欧洲大陆派谁才能代表欧洲足球，不就像力量型武将与技巧型武将相遇到底会如何
体育大赛决出四强后，其中三强来自同一国，剩下一强来自另一国，不是常常被比喻成三英战吕布
李昌镐独步天下，李世石横空出世，前三国表吕布，后三国表马超，马超不减吕布之勇
98年罗纳尔多疑似发病，巴西0:3脆败法国；文丑战关羽不三合后心怯而走，死于追斩……
……
英超西甲孰强孰弱可以争论不休并无定论，关羽赵云孰强孰弱一样也可以争论不休并无定论啊
所以武评还是有点意思的，因为争论不休本身就很有意思
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-29 12:31
存在就是合理，武评不过是众人喜欢的一个东东而已，你喜欢吃米饭，而我喜欢吃面条，难道我可以说吃米饭是低级趣味？
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 12:38
我所反对的也不是武评全体，主要是武评的现状。把武评当作评价体育运动，间接带动对文学的研究，也不是不可以的。但关键是桑普拉斯、阿加西、休伊特、费德勒、纳达尔他们之间，基本上是三十年河东，三十年河西，一个完全稳定的排名并不存在（网球届你见过那个排名维持上一年的？）。而我们看到的，却是某些人搞什么 97.6 vs 97.3，还说什么在几百回合后，会出现微弱的优势。难道这就是理解体育排名的方法么？
关于以体育排名方式的排名，我也提出过意见。先内定一个排名，然后让把１２０回看作一个大比赛，赢了比自己强的可以加分，平了或败给比自己弱的减分。如果１２０回完了以后的排名和开始时一样（用贝叶斯分析的术语，这叫 posterior = prior），那么这个排名就是一个合理的排名。合理排名未必有独立性，具体怎么找更多的准则，去断定这个准则下的合理排名中，哪个排名更合理就是后面的事情了。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 12:40
请不要脱离主题-----关于武评的标准，无关的就删除了。
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 12:45
原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-29 12:31 发表
存在就是合理，武评不过是众人喜欢的一个东东而已，你喜欢吃米饭，而我喜欢吃面条，难道我可以说吃米饭是低级趣味？
可问题是“十大搞笑场景”排名也存在，但在本版古典就经常被踢到水区。
楼上的，本公主对标题的含义保留最终解释权，请你不要无端威胁。此话题目前所有回帖都和主题相关，唯独你楼上那贴似乎和主题无关。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-29 12:47 编辑 ]
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-29 12:47
原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 12:38 发表
我所反对的也不是武评全体，主要是武评的现状。把武评当作评价体育运动，间接带动对文学的研究，也不是不可以的。但关键是桑普拉斯、阿加西、休伊特、费德勒、纳达尔他们之间，基本上是三十年河东，三十年河西， ...
第一，文学作品与现实不同。
第二，目前武评就是这种情况，倘若您觉得不应该是这样，大可提出疑义，但是倘若无人响应，您可以自认曲高和寡，亦可以称他人只具有欣赏下里巴人的能力，但无须将大众所认可的东东，贬为低级。
这是在下的态度，在下对武评也不是特别感兴趣，只不过觉得，既然有人对此感兴趣，而且为数不少，在没有影响别人的情况下，无须上纲上线，至于什么，有人认为武评多了，降低版面档次之类的，那请自个大力创新，引导普通网民创造新的精神文明，倘若对版主的做法有意见，也无须绑架这个版区。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-29 12:49
原帖由 孤狼在途 于 2007-5-29 12:40 发表
请不要脱离主题-----关于武评的标准，无关的就删除了。
孤狼节度，手下留情，其实这不算是跑题，从公主开始，这番话已出现了这个趋势。我认为，任何人在没影响到他人的情况下，他所欣赏的东东，别人都无权加以指责。
之前其实有人说过的，武评这个东西从文学角度看，其实毫无价值。评价和品位一篇文学作品，主要是看它的剧情的发展，内在的含蕴，映射的思想，等等。。。至于说武评，这个东西其实是很书面化的东西，有些时候会完全曲解作者本意。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-29 12:51
原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 12:45 发表
可问题是“十大搞笑场景”排名也存在，但在本版古典就经常被踢到水区。
楼上的，本公主对标题的含义保留最终解释权，请你不要无端威胁。此话题目前所有回帖都和主题相关，唯独你楼上那贴似乎和主题无关。
这个就叫个人标准，但无论如何，也不至于，说什么现在的武评毫无文学价值。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 12:55
原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 11:12 发表
呵呵，悲风鸷说的不是没有道理。目前武评讨论既没有文学性，也没有科学性，以后若没有改善的话，武评贴送去水区讨论好了。
毕竟，我越来越想不明白，写个《三国》武力大排名的贴子，和写一个《三国》搞笑场景 ...
公主，其实删你的回复道理还是很简单，与主题有关否？现在俺又要删帖了（保留证据，分割送水区），与昨晚的理由没有变化！
至于将武评贴送去水区讨论就非你能做主的了，不过你有向高层建议的权力，管理层同意的话，俺也不会反对，不过娱乐而已。
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 12:57
天涯明月刀：我并没有把大家的认可的东西贬为低级，同理我也并不认为“十大”话题，“搞笑场面排名”话题，就一定也是低级的。
至于说武评的现状，它本身的文学价值是有限的，这点似乎大家都承认。它在其他方面，除了表现出扣字眼，主观推测以外，几乎没有任何别高质量成份了。我这贴只是提出，武评的未来发展应该讲究的是逻辑严密性，至少对于 A>B 的 > 有一个确切的，可以观测的指标。另外，武评的发展方向是对于数据处理，应该采取更科学的方法，这也可以改善武评目前所处的尴尬地位。
至于说武评的现状，我承认是大家寻乐子的东西，但也仅此而已。它并没有比“十大”，“搞笑场面”等多出什么实质性的东西。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-29 12:59
原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 12:57 发表
天涯明月刀：我并没有把大家的认可的东西贬为低级，同理我也并不认为“十大”话题，“搞笑场面排名”话题，就一定也是低级的。
至于说武评的现状，它本身的文学价值是有限的，这点似乎大家都承认。它在其他方 ...
公主你好，你是没有直接说武说低级，但说目前武评的现状，毫无文学与科学价值，这与将武评列为低级，也无多大差别。
至于说武评的现状，它本身的文学价值是有限的，这点似乎大家都承认。
这个看你如何看了，有的人写的武评，文笔用词还都是不错的，也值得大家看一下，如释大师、煮酒及陶心兄等人所写，所谓仁者见仁，智者见智，换一个角度，其实也能发现其中妙处的。
[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-5-29 13:03 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 13:14
我还用之前的例子吧，“十大”基本上也没有文学／科学的价值，但我并不觉得都一定是垃圾。而且，“十大”类型的文章，之前也见过评过推荐的，想来水平也不应该差到哪里去。
释大师、煮酒及陶心写的武评，我不想多加评论。毕竟这贴主要初衷是讨论武评现状，武评中的准则等等。。。我还没想在此讨论个人的作品。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-29 13:25
原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 13:14 发表
我还用之前的例子吧，“十大”基本上也没有文学／科学的价值，但我并不觉得都一定是垃圾。而且，“十大”类型的文章，之前也见过评过推荐的，想来水平也不应该差到哪里去。
释大师、煮酒及陶心写的武评，我不 ...
这就是在下之前所说的，你可以自认曲高和寡，亦可称他人只能欣赏下里巴人，但请不要称什么别人就一定低级（公主不认可，改一个词，没有文学与科学价值）。
作者:
雷动于九天之上 时间: 2007-5-29 13:29
公主殿下, 每个人对一件事进行分析的标准都有可能不同, 就如您在顶楼的这个武评标准, 那是您认为合适的标准. 您当然可以按照这个标准来进行分析, 但也不能把这个标准强加于其他人, 进而凡是不能按照您这个标准分析的TX就都是逻辑思维能力低下, 其分析内容就都是"既无文学价值, 也无科学价值". 分析标准不同, 也应该可以互相交流啊; 退一步说, 就算交流真的出现了困难, 也应该可以互相尊重么.
我个人是个武评菜鸟, 但我认为武评是有价值的, 而且只要认真严肃地去分析评论了, 就算角度不同标准不同甚至看法有分歧, 我对其都是尊重的.
作者:
水镜门生 时间: 2007-5-29 13:38
文无第一，武无第二，既然诗圣诗仙诗豪这种都可以争个短长，鲁郭茅巴老曹也可以堂而皇之的列席教科书多年，那么武评这一基于火爆猛将们的评论，似乎也不缺少讨论的价值。
至于说到标准，我想把武评数据化不失为一个方法，至于列位看官是否同意，那么也得看列位看官的脾气，好比有些人觉得鲍鱼美味，而有些人觉得不过尔尔，不必强求谁一定要说服谁吧？
武评和文学评论，在某种程度上说，都带有比较强烈的主观意识，甚至在文学评论过程中，对于作者的印象也会影响到对作品的评价，就如同梨花教母，大家看了她的梨花体，而后又看了她其他作品，仍旧有可能以先入为主的印象作出评价。至于武评中，出于对某一武将的偏爱，而将他的数据定的很高，或者将他的战力进行夸大，也是屡见不鲜的事情了。
武评其实也就是出于兴趣，把自己对武将能力的见解阐述给大家的一个过程。如果一定要定出甲乙丙丁的标准，自然无不可，但是又何必苛求？口味各人不同，众口难调，众人眼中的美女尚且标准不一，又如何要求众人眼中那些五大三粗的大老爷们都有个选秀排名的一二三？
外行人搀合搀合，爬走爬走
作者:
见鬼 时间: 2007-5-29 14:49
我觉得公主说的都是很明显的道理，不明白有什么需要争论的，反而越辨越乱。为什么又争到武评到底有没有价值上去了？lz又没否认武评有一定的价值，她自己就在提一个武评标准。lz的意思，就是说古典区应该多一些讨论的内容，不要满眼都是武评（只是个提议而已，不要丢一句“你怎么自己不去写”砸过来），讨论武评也不要就在那里绕着罗老先生纯粹文学性的一段话或者一个字争个不休，弄出一些谁都说不清楚的结论。
另外说到价值，武评确实可以起到一些宣传古典文学和轩辕论坛的作用，本人就是无意中看到一篇武评之后逛到轩辕的。但一定要说武评就有多高多高的价值，那也未必，因为要是我看到的是一个lz所说的“三国十大搞笑场面”，甚至“三国十大色情场面”，大概一样会吸引到这里来。至于文学性，老实说，写得文笔漂亮的武评，都不是纯粹的武评，而是以武评为题的议论文章，在那里拿着演义一点一点咬文嚼字比数值的纯粹的武评，看了两三篇之后就味同嚼蜡。总而言之，武评做为古典文学里的一个组成部分，再加上大家的兴趣，自然有存在价值和值得评的地方，但是弄得满眼都是这样的武评，大家不觉得这个古典区弄得有些太狭隘了？中国的古典里值得大评特评的地方多了去，为什么不多发掘一些？
[ 本帖最后由 见鬼 于 2007-5-29 14:53 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 15:05
原帖由 见鬼 于 2007-5-29 14:49 发表
我觉得公主说的都是很明显的道理，不明白有什么需要争论的，反而越辨越乱。为什么又争到武评到底有没有价值上去了？lz又没否认武评有一定的价值，她自己就在提一个武评标准。lz的意思，就是说古典区应该多一些讨 ...
你的话的确有几分道理，俺所删除的也就是“争到武评到底有没有价值上去了”这样的东西，没有这样的话，这个帖子俺不会过多留意，离开主题的东西，作为斑主俺必然会处理，无关对象。
古典区的建设需要大家一起努力，并非版主一个人的责任，毕竟还有更现实的生活要兼顾。我们一贯欢迎出现“中国的古典里值得大评特评的”东西，只是得有人发啊，没有人发或发的质量不高的话，就会出现“古典区弄得有些太狭隘了”的想法，这不不奇怪。
见鬼朋友思路清晰，要求合理，建议从你开始，多多赐稿，非常希望多出现一些得大评特评的文字。俺希望能够将你挖掘出来。真心期待！
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-29 15:11
原帖由 见鬼 于 2007-5-29 14:49 发表
我觉得公主说的都是很明显的道理，不明白有什么需要争论的，反而越辨越乱。为什么又争到武评到底有没有价值上去了？lz又没否认武评有一定的价值，她自己就在提一个武评标准。lz的意思，就是说古典区应该多一些讨 ...
公主的标准，个人有个人的看法。俺是反对她称，“之前其实有人说过的，武评这个东西从文学角度看，其实毫无价值。评价和品位一篇文学作品，主要是看它的剧情的发展，内在的含蕴，映射的思想，等等。。。至于说武评，这个东西其实是很书面化的东西，有些时候会完全曲解作者本意。”
啥叫毫无价值？公主这话是正话反说？在下鲁钝，请您指教一二。
谁也没称武评有多高多高的价值，不过高的价值，不知您是如何定的？莫非，孤篇压全唐，这才叫高价值，倘若如此的话，轩辕文区这么多年的工作可以休矣。至于写得文笔漂亮的武评，都不是纯粹的武评，这个俺真不明白，莫非长得漂亮的人，都不是纯粹的人，只有长得丑的人，才是纯粹的人？
倘若觉得古典区搞得有点狭隘，您就自个发言，引导大家创建新的精神文明嘛，这俺之前就说了。
PS，俺不是武评的狂热爱好者，不过武评硬让人砸到这个地步，俺实在有点看不过去了。
作者:
静淀海 时间: 2007-5-29 15:31
同意楼主的看法 武评本来就是只有小孩才能干的事 根本毫无意义
而且大多都是些主观的看法 比如赵张关马 四人 本来就是差不多 我喜欢赵云赵云就是第二 我喜欢张飞 张飞就是第二
完全是靠作者的想法去分析 这样根本就不可能出现公平
其实这东西和足球比赛一样 很多要看临场发挥以及客观因素
这种事情不是数字能说明白的 所以也有很多“不可思议”的事
关羽3合灭了文丑 文丑击败了徐晃和张辽联手 而且能与赵云打成平手 而徐晃却在后来与关羽的交战中占了上风 但徐晃遇到了赵云而且在有张合在旁的情况又不敢与赵云交手 张飞几乎秒了纪灵 但后者却与关羽打了30合 张飞50合没有拿下张合 但张合却20合30合分别输给了马超和赵云 而马超却与张飞当了N久
在徐州即便是吕布 在面对暴怒的张飞 一样会颤抖
[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-5-29 15:39 编辑 ]
作者:
dddzz 时间: 2007-5-29 15:50
原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 12:38 发表
而我们看到的，却是某些人搞什么 97.6 vs 97.3，还说什么在几百回合后，会出现微弱的优势。难道这就是理解体育排名的方法么？
...
为什么会出现 97.6 vs 97.3 呢，其实就体育来说也很好理解啊～
比如足球吧，在小组赛、联赛这样的循环里面，足球是有平局的比分的，但是到了淘汰赛里面就一定要分出胜负了，重赛、加时赛、点球决胜……直到一方胜出为止～
武评也是一样啊
如果是划分档次，或是粗粗的评一下，武力相当是很容易被大家接受的一个概念，比如俺曾经有一个排名：
99＝吕布
97＝马超、关羽、许褚、张飞、典韦、赵云、颜良
（数值相等排名按姓氏笔划）
一般来说，200合之内，97这一档的人之间是分不出胜负的，这也就相当于90分钟内的比分是平局。
但如果是淘汰赛呢，就是一定要让关羽和赵云在严格单挑中分出胜负，哪怕打到千合以上（相当于不限时间的加时赛）。可以想象必然会出现拥关羽的和拥赵的两派，两派都会有自己的观点，那怎么表达呢？？难道写97>97？显然看着别扭。那么：
97≈97.1；97≈96.8；然后97.1>96.8不就ok，式子也合理多啦～
作者:
见鬼 时间: 2007-5-29 16:18
本人一向不喜欢辩论，一是因为资质鲁钝，没有伶牙俐齿，吵不过别人，可又偏偏觉得自己说的道理是对的，很是郁闷——其实何止不会辩论，写起文章也够呛，所以提出请大家多发掘新东西的同时，就赶紧说“不要丢一句‘你怎么自己不去写’砸过来”，因为我知道自己是没本事在别人扔过来这话时马上拿篇文章出来镇住他（这下恐怕让刚对我这个新人大加鼓励的孤狼兄失望了），好比明知打不过人家，只好预先声明“不准打脸”，可刀兄还是直接一句“您就自个发言”丢到脸上来了，咦，有什么法子？
再说这二，是因为本人觉得论坛辩论的本意是要辨明问题，和辩论对手共同提高，而不是你死我活非要分出个胜负。世间的道理就那么一点儿，想清楚了说明白了，干干净净的摆在那里，大家只要稍稍静下心来体会一下对方的想法，就会懂得对方说的道理。可是看到的大多数的辩论都是越辩越乱，甲说明观点时无意中说的一句话跟乙的意见有点不同，乙就马上跳出来说你怎么能这样说，于是乎广征博引说甲说的全部都是错的；乙引证时有句话又不知道怎么戳到了丙的痛处，于是乎丙也马上跳出来说你说的都是扯淡；于是乎丁来借风吹火，戊来火上浇油，打太平拳的，站干岸的，乱哄哄你方唱罢我登场。大家都死揪住对方的一句无关紧要或者只是一时意气说出的话不放，就是不肯好好想想对方真正要讲的道理。斑竹是按下葫芦漂起了瓢，护了女儿得罪了姑爷，一塌糊涂。虽然这样论坛看上去热闹了，但真的好有意思么？
长篇大论说这些，不过是想说，大家不要只顾着为自己的观点吵，也想想对方的观点的道理。回到帖子主题来，lz所说的道理，难道真的就像跟贴里面说的那样不象话？
上面这些话貌似基本和主题无关，呵呵，斑竹要删的话我也没意见
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 16:44
原帖由 见鬼 于 2007-5-29 16:18 发表
本人一向不喜欢辩论，一是因为资质鲁钝，没有伶牙俐齿，吵不过别人，可又偏偏觉得自己说的道理是对的，很是郁闷——其实何止不会辩论，写起文章也够呛，所以提出请大家多发掘新东西的同时，就赶紧说“不要丢一句 ...
与主题无关的东西极易引发纠纷，及早删除是必然的，若非俺在鼓区应诉，已经说了“暂时停止执行版务”，你这帖与主题无关的多半会删除。每个人在某些时候都会觉得自己是对的，关键要换位思考，你在做节度时遇上与主题无关的帖子怎么处理？
作为新人，代表古典欢迎你，其实古典算清静的，投诉也会有，并不多见，你赶巧了，上了一堂风险教育客。刀郎也是站在一个公道立场上，话急了点，无甚坏心。的确每个人的观点都不能强加与他人，每个人都有自己的爱好兴趣，自己不喜欢，但并无权力要求人家也不喜欢。你看象上述静淀海 同学的发言就是比较伤人的“ 武评本来就是只有小孩才能干的事 根本毫无意义”，但俺们能否就此认定静淀海同学就是无知无畏的小P孩一个吗？显然不能，因为这样容易引起纠纷，是什么原因造成纠纷呢？离题了，该不该删呢？这样的回复，依俺看还是删少了。
判断一个事件，要分清前因后果，建议你去看看这个帖子“ 对关羽“斩颜良、诛文丑”的分析”，看看是什么原因导致本帖的产生！病知的帖子，俺发言不多，也没删什么东西。
最后俺还是坚定的要把你挖掘出来，看好你哦！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2007-5-29 16:53 编辑 ]
作者:
武之圣者 时间: 2007-5-29 20:09
一觉醒来怎么变成了这样？公主似乎是不认同现下流行的武评标准而提出自己的看法，怎么现下成了武评低不低级有没有意义的讨论？
大脑短路ING，有些转不过弯来。
昨晚的回帖似乎被删了，偶说什么来着？哦，记起来了，是一句感叹，看来真正意义上的客观公允的武力排名根本就不存在，悲乎。公主写了那么大一篇，偶只回了几个字，的确有些对不住……
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 21:58
保护一下现场，先暂时闭。
作者:
绝世天骄 时间: 2007-6-2 18:53
原帖由 孤狼在途 于 2007-5-29 16:44 发表
与主题无关的东西极易引发纠纷，及早删除是必然的，若非俺在鼓区应诉，已经说了“暂时停止执行版务”，你这帖与主题无关的多半会删除。每个人在某些时候都会觉得自己是对的，关键要换位思考，你在做节度时 ...
呵呵,请阁下也把自己的帖子删了吧,与主体着实无关,这个是版务范畴以内的问题
作者:
孤狼在途 时间: 2007-6-2 21:55
原帖由 绝世天骄 于 2007-6-2 18:53 发表
呵呵,请阁下也把自己的帖子删了吧,与主体着实无关,这个是版务范畴以内的问题
第一次提醒你，对已经结案的东西，就别再搬弄是非了。有问题去鼓区吧。
作者:
kjww 时间: 2007-6-4 11:17
退我钱！
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