标题: 兄弟们,读过《反三国演义》吗? [打印本页]
作者:
陆心 时间: 2007-5-13 12:56 标题: 兄弟们,读过《反三国演义》吗?
两年前,偶在书店觅得,回家与《三国演义》对比而看,该书自--徐元直走马荐诸葛--续接《三国演义》,文学价值稍逊于《三国演义》,不过兵法谋略远胜于罗氏,战争客观,不像罗贯中动辄百十万兵(那时侯那来这么多人口),-----毕竟罗氏是个文人!!!
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\\\\\反三国演义（中国古典小说新刊）是一本与《三国演义》大唱反调的小说。所谓“反调”，不在于三国分裂的原因，而在三国纷争的结局；也不在于反驳《三国演义》，而在另设情节，给予历史发展另一种想像。
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全书共六十回，主旨在拥刘贬曹抑孙，而天下终归于刘；各回并有作者的“异史氏曰”，交代其翻案缘由，并评判三国史实和《三国演义》，是一本翻案小说。全书虽悖于史实，但作发抒胸臆，愤世疾邪，乃施展韬略于纸上，使人读起来有大快人心之感，故本书不失为别出心裁的历史小说。
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那么喜欢三国游戏,在空闲之余,何不去研读一下该段历史呢.(三国志,三国演义,反-------)!!!
http://www.e3ol.com/book/list.asp?id=24
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看过的大大,不妨用其中的故事情节编写一下SAN9剧本(有玩头)
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!看书是为了更好的为游戏服务!(双面效应)
作者:
keven9530 时间: 2007-5-13 14:10
干吗要尊刘贬曹？
作者:
golden 时间: 2007-5-13 14:23
三国9里面所谓的超。三国志就是这个吧～～～～
作者:
oppolution 时间: 2007-5-13 14:35
ms作者在玩san9，而不是写书啊
作者:
宇文铭 时间: 2007-5-13 15:02
周大荒的东西，马云禄的出处
作者:
iizu 时间: 2007-5-14 12:53
这是民国年间一位奇人的作品
高中时看过，很不错！
作者:
夜雨落枫 时间: 2007-5-14 18:16
发错区了……不要什么都往运筹发……运筹是讨论东方策略游戏的……不是讨论这个的……
作者:
玉山郎 时间: 2007-5-14 20:18
我玩san9打的败仗都比书里的刘备多
作者:
老顽童 时间: 2007-5-15 10:28
前年曾于川东一书店购得此书，看后甚为失望，周大荒功力实在有限，此书作为茶余饭后消遣倒是可以
作者:
陆心 时间: 2007-5-15 14:06 标题: 回复 #9 老顽童 的帖子
我说了文学价值(造诣)没法跟罗氏比,但就军事看,比演义有看头了.
作者:
老实和尚 时间: 2007-5-15 14:11
看过了，第一部翻案的同人架空小说而已，水平一般。刘备军太神勇了。
作者:
x-28 时间: 2007-5-16 11:04
已经有了啊!
<超．三国志>就是日本人翻译的<反三国志>
作者:
k86j0911 时间: 2007-5-16 11:27
周大荒的思想不敢恭维
马超简直无敌了
军事只不过比原作详细分解了
不见得有多高的价值
作者:
中岛美嘉 时间: 2007-5-16 11:30
文学价值稍逊于《三国演义》,不过兵法谋略远胜于罗氏,
看到这ＬＺ这两句评论几乎笑喷．．．：周大荒的文笔，比之罗氏，简直是小鬼见阎王，何谓＂稍逊＂？
至于兵法谋略，＜反三＞几乎全书只有两种兵法，一种是夹击，一种是埋伏，再要加一种的话，就是＂地雷＂吧，这叫＂远胜于＂罗氏，哈哈，我要笑翻了．．．
幸亏还没吃午饭，否则键盘显示器必然遭殃，哈哈哈哈．．．
[ 本帖最后由 中岛美嘉 于 2007-5-16 15:37 编辑 ]
作者:
陆心 时间: 2007-5-16 15:52 标题: 回复 #14 中岛美嘉 的帖子
周大荒可当过军阀幕僚的,时其友人也没有谁说他在军事二愣子不是,反三是写给人看的,当然结合当时社会环境而写,至于地雷(嘘头),不过是引人入胜罢了,(其中还有马超烧烤华歆的肥肉那段),-------周氏绝非可比韩信,张良,诸葛,(不过,总比罗贯中动不动就几十万兵,动不动就天意不可违,要好吧)
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兄弟鄙见,这位GG/MM别见外
[ 本帖最后由 陆心 于 2007-5-16 16:55 编辑 ]
作者:
中岛美嘉 时间: 2007-5-16 17:03
民国时代的军阀幕僚，对冷兵器时代的军事战争了解多少？你当他是史学家不成？罗氏三国中的战争，除了兵力上有些许夸张外，各种耳熟能详，脍炙人口的战争描写，在中国古代文学史上，除了＜荡寇志＞外，更是无出其右，再怎么次，也比＜反三＞那种夹击夹击再夹击这么拙劣的战争描写手段高出无数倍去．像＜反三＞这种小说，充其量也只能定义为同人式的ＹＹ性质的小说而已，当同人小说看看解闷找乐子也罢，尤其是喜欢蜀的朋友，读来解解恨也就差不多利用完该书的剩余价值了，如果您非要把他当文学作品，非要拿他和四大名著之一的罗氏＜三国＞做比较，那可真是叫贻笑大方了．说难听点就叫连马都不会骑的严峻去找吕布单挑一样，当然我知道这是游戏版，讨论文学不合适，您看得下去就看吧，看不下去就当我是在说笑，不过最好别跟懂文学懂军事的人谈这个....
作者:
陆心 时间: 2007-5-16 22:09 标题: 回复 #16 中岛美嘉 的帖子
确是,文学价值是无法与四一的《三国演义》相提并论,否则它就成名著了!!-----不过至少在周大荒之前,还没有看见谁写出过<架空历史小说>!至于贻笑大方,恐单为尔之高解见吧!!!----兄弟军事,文学奇才??何不做点小说,述点高论-------说不定比周氏的畅销不是!!------否则单单纸上谈兵,岂不误了卿之才学!!(古人作书,穷其毕生的心血,非是被一些个"附庸风雅"之士妄论的).-----------幕僚也不是谁都可当的!!-------至于战术,赵括写的够精彩吧,兄弟对他赞几许啊??至于罗氏(还借东风呢,神啊!!)+FANSAN兄弟只是把他看作一种三国题材的文献而以,茶余饭后鄙人赞同+
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只是争论,过即过矣!!!
作者:
alkaid 时间: 2007-5-16 22:52
中学时候看的，当时很喜欢。现在看看虽然不耐看，但是还是收藏一本作为留念。
作者:
白衣天子 时间: 2007-5-16 23:15
楼上诸位，若对小说有何见解可去相关版块讨论或是私下交流。
这里只谈游戏，不谈小说也不讲意气。
作者:
阿尔萨斯 时间: 2007-5-17 00:23
我记得我读书的时候还看过 后来忙考试就没看过了
作者:
异史氏 时间: 2007-5-17 09:48
上学的时候很喜欢 读过N遍 很多桥段都可以背出来了 呵呵
这个很适合做剧本 而SAN9里自带的反三国剧本并不怎么可心
所以 期待MY兄的制作了~
作者:
五石散的马甲 时间: 2007-5-19 10:34
超级不喜欢周大粪的YY！！！如果把演义当成正史读的兄弟除外。
不过，如果把里面一些YY拿来做剧本题材的话，还是值得考虑的～
作者:
陆心 时间: 2007-5-19 13:02 标题: 回复 #22 五石散的马甲 的帖子
没错,就是为剧本而看,演义战争战法太单调了
作者:
靛沧海 时间: 2007-5-27 15:32
蜀国过份强大，不好看！！！！！
作者:
凤隐龙君 时间: 2007-6-10 12:52
犯我大汉天威者，虽远必诛！
为什么我们直到现在还是叫汉族呢？就是因为汉朝嘛！
刘氏乃汉室皇族，尊刘就是尊汉。
像偶玩san9就是选的刘备，
作者:
张叔夜 时间: 2007-6-12 20:41
原帖由 keven9530 于 2007-5-13 14:10 发表
干吗要尊刘贬曹？
干嘛就不能尊刘贬曹？天下人都尊曹贬刘就对了？就是天经地义的？说到底不过是个人的政治选择不同而已。尊曹的人就千方百计证明刘备如何如何坏，尊刘的人也觉得曹操坏得很。一千多年了，还拉帮结派，至于吗？
作者:
越骑校尉 时间: 2007-6-12 23:23
这本书超烂！N年前金镛还想写尊孙抑曹刘的三国呢（金镛跟孙权是同乡）。不过老金自认无法超越老罗所以一直不敢动笔。
作者:
我不是迭戈 时间: 2007-6-13 06:33
作者一个凭空YY，有意思吗？
作者:
丹羽隆信 时间: 2007-6-16 08:11
原帖由 越骑校尉 于 2007-6-12 23:23 发表
这本书超烂！N年前金镛还想写尊孙抑曹刘的三国呢（金镛跟孙权是同乡）。不过老金自认无法超越老罗所以一直不敢动笔。
日本人写过
作者:
471074270 时间: 2008-6-20 19:41
无读过 现在看火风燎原
吕布 不是人这个称号跟他简直绝配
刘备简直的相人之术超出了所有人
荀文若的形象就有点想小孩子
作者:
小伟伟大 时间: 2008-6-21 18:27
老周写这个书具有的是文学艺术价值，但不能说具有在军事上能说道什么。这本书只是侧面的反映了中国读者的理想性价值需要和当时生于乱世的作者一种思想寄托。用一个比以前先进多少代的人来写以前的东西只会越来越进步，清时期的小说明显的就比明时期的更客观（在兵法之类方面）。如果让咱们这代人写反三，自然比老周写的更出神入化了
作者:
KT-7EX 时间: 2008-6-22 06:40
魏武派路过冷笑，历史永远比小说精彩，以上。
作者:
因苏阿 时间: 2008-6-22 07:36
这本书里周瑜的死法很好玩，哈哈
作者:
小伟伟大 时间: 2008-6-22 14:10
反三的性质和水浒差不多，有点失去“三国”的味道其实
作者:
jyxoxx 时间: 2010-7-16 15:22
一直没找到好的下载地址啊
作者:
博言CONAN 时间: 2010-7-16 17:32
没什么意思 刘备手下的哥哥聪明绝顶 太假了
作者:
chenmo 时间: 2010-7-18 12:12
原帖由 KT-7EX 于 2008-6-22 06:40 发表
魏武派路过冷笑，历史永远比小说精彩，以上。
曹氏后来成了禅让专业户，也是相当杯具
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冷饭第一锅：曹氏禅让史
历史真有趣，总有新鲜发现
读史的一大妙处就是经常会让人有新鲜感，尤其是经常会在不经意间发现极为有趣的事情。
比如说，历史上最有趣的一门职业是什么？365行恐怕都不是，要俺说，是三国时候魏皇室曹氏一族从事的事业：禅让及其 supporting works。
禅让据说是古风，不过尧舜都是几千年前的事情了，据说很美好、很高尚，但谁也没瞧见。被记载到信史上的“禅让”却没一个是可以与“美好”“高尚”这样的词汇挂钩的，当然，比起按住前朝末代皇帝的脑袋灌药，或逼着他们一起上吊，“禅让”也还算不错了。
这个看上去很美的第一个实践者就是曹氏。魏王曹操说啦：俺宁可做周文王。于是他儿子曹丕心领神会的导演了历史上确定无疑的第一起“禅让”。有朋友说了：非也非也，王莽才是第一出嘛。俺要说：王莽那是只得其实、未具其形，结果是一样，过程却不通。对于绝大多数事情而言，当然是实重于形，惟独“禅让”这东东，最根本的恰恰就是形式（如果去看本质的话，就没有这东东存在了）。王莽逼孺子让位的全过程很不讲究，什么“假皇帝”之类的东东后世也没有人用过。而曹丕逼刘协禅让，那一套剧本编的才叫地道，而且从此成为定例，传之后世、代代不绝，比如说著名的“三让”，真不愧是世界范围内最经典的戏剧套路。诸位要想了解“禅让”是个啥样，直接去看三国志曹丕的本纪即可。此后晋书、宋书、南齐书、梁书、陈书里的“禅让”，简直根本就是从曹丕那里copy/paste的，最多把人名、朝代名做了些必要的“replace all”而已。
曹丕导演的“禅让”，为曹氏开辟了两个很有前途的职业，一个是“皇帝”——这个职业做了几十年就没得做了，另一个的前途却远大的多，那就是“禅让”业。
首先，是曹奂，曹操的宝贝孙子，咸熙二年，“诏群公卿士具仪设坛于南郊，使使者奉皇帝玺绶册，禅位于晋嗣王，如汉魏故事。”，将他伯父曹丕的剧本照演一遍，不过角色换了一下，主角让给了司马炎，他去扮了刘协。“禅让”而来，“禅让”而去，从魏王、相国变成魏国皇帝，到这里再变成“陈留王”。看上去从“王”到“王”，区别不大，其实却是天地远隔。
按道理说，这个“陈留王”不比当年的“魏王”，王则王矣，与皇帝是沾不上边儿了，那么“禅让”业也该一起失业了才对。原来俺也是这么以为的，最近才发现，不然：
《宋书武帝本纪》：“......王奉表陈让，晋帝已逊琅邪王第，表不获通。于是陈留王虔嗣等二百七十人，及宋台群臣，并上表劝进，上犹不许。太史令骆达陈天文符瑞数十条，群臣又固请，王乃从之。”
——时间转眼过去155年，轮到司马家的皇帝和刘家的“宋王”来演这台 “禅让”的戏了。大约是时间隔的太久，剧本都生疏了， 于是，居然由这位陈留王曹虔嗣来代表晋朝群臣上表劝进，大约是因为他家学渊源，对于“禅让”这一套有独特心得的缘故吧。于是乎，帝王的职业是三世而斩了， “禅让”的职业却大有前途，曹虔嗣不能如祖宗那样当主角，也可以扮演一个重要的配角。而且，最有趣的是：曹氏的这份职业还没干到完。
《南史齐本纪高帝本纪》：“高帝固让，宋朝王公以下陈留王粲等，谒门陈请，帝犹未许。齐世子卿士以下固请；兼太史令、将作匠陈文建奏符瑞，......二朝百辟又固请。......高帝乃许焉”
——陈留王曹粲，是陈留王曹虔嗣的曾孙子，半个多世纪又过去了，一切仿佛时光倒流，宋齐禅代，陈留王曹某代表宋朝群臣劝进，又一场虚情假意的退让、又一次温情脉脉的改朝换代。
那么，齐梁禅代呢.......《梁书武帝本纪》：“高祖抗表陈让，表不获通。于是，齐百官豫章王元琳等八百一十九人，及梁台侍中臣云等一百一十七人，并上表劝进”
......谢天谢地，总算不是了。
魏王、魏皇帝、陈留王曹氏一家的“禅让”职业，从西元221年，到西元479年，前后258年，总算是歇业了。不过，这只是他们一家歇业，君不见，还有其他的人接着继续操办下去呢。
258年，活活，想当周文王的曹操若是知道自己的这一句话，使得后代子孙做了如许长时间的“禅让”专业户，天晓得他会是什么感想。
附：
陈留王世系表：
曹奐（265 - 302）
曹？
曹劢（326 - 358）
曹恢（363 - 378）
曹灵诞（383 - 408）
曹虔嗣（408 - 420）
曹虔秀（420？ - 462）
曹铣（462 - 473）
曹粲（473 - 479以后）
注：
1、根据晋书，曹劢是曹操的玄孙，也就是曹奐的孙辈。曹奐死后追谥元皇帝，但册立谁为陈留王，不详。曹劢之立，已经是南渡之后事也。
2、曹劢、曹恢、曹灵诞三代之间有两个5年的间隔，原因不明。从史书记载看，陈留王之立、之薨都会在当时皇帝的本纪中提及，因此这两个5年可能不是有其他人在位，而是缺位，至于为什么会空缺就不知道了。
3、曹虔嗣、曹虔秀从名字上看应该是平辈，从史料记载看，后者的即位年不详，如果直接以前者没年420为即位年，则其在位时间似乎过长，估计中间应该有其他人在位。
4、曹粲只在南史中被提及一次，即率宋群臣劝进事。此后在齐书中再无关于陈留王立、薨的记录。因此陈留王的世系表暂时只能编到479年。
5、想当年刘协被立为皇帝前就是陈留王，曹氏逼刘协下台，司马氏再逼他们下台时居然想到封刘协干过的陈留王，也够幽默的说。
作者:
shps940114 时间: 2010-7-18 17:25
很多無名小將變得太強了
還有
文家父子和伯約的時代太早了
作者:
caigaoxiaobi 时间: 2010-7-29 21:22
看过 写的却确实不错
作者:
KT-7EX 时间: 2010-8-4 05:37
原帖由 chenmo 于 2010-7-18 12:12 发表
曹氏后来成了禅让专业户，也是相当杯具
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冷饭第一锅：曹氏禅让史
历史真有趣，总有新鲜发现
读史的一大妙处就是经常会让人有新鲜感 ...
你在粘贴复制间领悟了什么？贴一些风马牛不相及的东西就能掩饰蜀辈的无能了么？可笑可笑。
作者:
newyouhun 时间: 2010-8-4 17:28
这书听说很久了，就是一直下不到的说
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