标题: 再谈许褚难列超一流武将 [打印本页]
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轩辕刀 时间: 2007-5-11 02:26 标题: 再谈许褚难列超一流武将
在下在幻想区发言之前，从未想到连许褚这种武将居然能列为超一流武将，更没想到有人竟放言，仲康可入十大高手之列，令人无限诧异。细细思来，终有一悟，想必是一俊遮百丑之故，许褚有那么一两场战斗之中，表现不俗，令人忘记其污点。在下认为，对一个武将武力评判，应进行综合评价，然后方可将其武力值做出一个正确的判断。在下便将许褚的战例亮点与污点，前后品评一番，请方家指正。
战例亮点一，战平典韦。
诚然，根据文中所述，此战是公平交手，绝无半分掺假。结果也是双方战平，而典韦则是公认的超一流武将，因此，许褚大可进入一流武将，甚至有望迈入超一流，但这仅仅是有望。想当年，张颌与张飞亦死战百十合，大家却也将其排除于超一流武将之列吗？
战例亮点二，与吕布交手20合，未分胜负。
20合实在时间太短，纪灵当年与关公也战了20合，难不成也是超一流？更何况最后击败吕布，乃6人联手，当中更有典韦等高手在内，此战实不足以将许褚列入超一流武将。
战例亮点三，战平马超。
有人说了，此战应该可以将许褚列入超一流了吧，但抱歉得很，此战水分实在太大，想通过此战将许褚列入超一流，可谓难于上青天。究其原因，许褚在大冬天裸奔，
这本身就不是在正常状态，这时的许褚也不知冷热，不晓生死，处于疯狂状态，所以他是超水平发挥，自然此战例无效，如有不同意见者，敬请试试，在大冬天混身冒汗后，裸奔一下，自个体会其中三味。
战例污点一，白马遇颜良。
此战虽然许褚并未参战，但文中在徐晃被击败后，有这么一句话，诸将栗然。许褚当时作为曹操的贴身护卫，在书中未提到将其派往他处，那么这个诸将自然也包括许褚在内，各位请想，超一流武将之中，手段纵有高低上下，也不至于到栗然这个地步吧，这完全说明了，许褚实在是忝居超一流。
战例污点二，小沛战张飞。
先看一下文中所述，“张飞知是中计，急出寨外，正东，张辽杀来；正西，许褚杀来；正南，于禁杀来；正北，李典杀来；东南，徐晃杀来；西南，乐进杀来；东北，夏侯惇杀来；西北，夏侯渊杀来。八路军马，团团围定。飞在核心，左冲右突，前遮后挡。张飞军兵原来旧是曹公管的，尽皆过去了。飞见军去太半，飞在忙中，正逢徐晃。两马相交，战到十余合，后面乐进赶到。张飞杀条血路，突围而走，只有十数骑跟定。欲还小沛，大军截住去路；徐州、下邳，却被曹公自引精兵当住。飞寻思无路，望芒砀山而走。”
这许褚在有7人相帮，其中有4人是名符其实的一流武将，犹自拿张飞无可奈何，其武力可想而知。总不能称，许褚此时是发扬作风，自高身价，不肯联手战张飞。
战例污点三，官渡战高览。
高览此人武力如何，虽有争议，但多数人仍认为他是一名二流武将，试想超一流武将对二流武将，尚且未见优势，许褚这个超一流的水分可想而知。
战例污点四，当阳战张飞。
当阳一战，刘备败北，张飞护刘备杀出重围，当时许褚追来，被张飞杀散铁骑。许褚尚在，铁骑却被杀散，若许褚身居超一流，怎能令张飞如相猖狂？
战例污点五，长坂遇赵云。
虽然许褚此战未与赵云交手，但赵云共厮杀一日一夜，这许褚若想来战，如何无法交手？更何况曹操有意生擒赵云，在赵云人困马乏之际，正可将赵子龙活擒，立得大功，许褚仍旧不敢上前，实是畏惧赵云身手，可以作一推测，想必在汝南与赵云交手之际，虽未分胜负，但许褚可能已深知赵云的厉害，自如便害了恐赵症。或有人言，许褚是曹操贴身护卫，应保护曹操，但当时曹操并无危险，若要活擒赵云，只须讨个令即可，这些都说明什么？但许褚的拥趸们犹不死心，言许褚很可能去找赵云，但没找到，如果这样的话，在下建议，许褚这个虎痴大将的名号还是改一下吧，唤作路痴大将更为合适。
战例污点六，长坂遇张飞。
张飞，又是张飞，这张飞看来已成为许褚一生无法面对的阴影。如果说恐赵症，乃在下推测的话，那么恐张症，那则是文中实实在大的交待。此战许褚未与张飞交手，但张飞三声大吼，许褚等人望风皆逃，若言不惧张飞，怕是连鬼也不信。此战正如文中所说黄口孺子，怎闻霹雳之声；病体樵夫，难听虎豹之吼。超一流武将被别人几声大吼，便提前上演末路狂花，恐怕是大姑娘上花轿--头一遭吧，遍观三国演义，实难找出第二位这等超一流武将。
战例污点七，华容逢关羽。
许褚在碰到赵云与张飞，尚且还敢逃上一逃，但在华容道碰上了关羽，得，吓得连逃都不敢逃，却是翻身下马，磕头求饶。如此超一流武将，着实令人大开眼界。
战例污点八，潼关战马超。
此战虽有争议，但经本人分析，却是许褚不敢敌马超的证据之一。待在下细细道来。先看原文：曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，见一人身穿白袍银铠，众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。
诸位，这许褚是曹操的贴身护卫，曹操军败之时，他未与别人缠斗，定是在曹操身边，所以这个众自然包括许褚；若不在，只能说在此之前，许褚便先逃了，看来许褚的坐骑是相当不错，居然练成神行百变奇功，难得之极啊。正所谓，华容逢关羽，磕头求饶，潼关战马超，率众先逃。此君这两战，可否纳入超一流？
战例污点九，渭水护曹操。
原文：河边军争船者，声喧不止。操犹坐胡床不动，按剑指约休闹。只听得人喊马嘶，蜂拥而来，船上一将跃身上岸，呼曰：“贼至矣！请丞相下船！”操视之，乃许褚也。操口内犹言：“贼至何妨？”回头视之，马超、庞德离不得百余步。许褚拖操下船时，船已离岸一丈有余。褚负操一跃上船。
且看这许褚是先上船，然后跃身上岸，救曹操，然后再负操一跃上船，这说明，当知道马超来的时候，他第一个反应是先逃上船，然后又想起，唉呀，主公不在，救不救？转念一想，只要上了船，便不会与马超交手，惧甚，因此，又下船救曹操，事实证明，他的举动是正确的。这里就可以看出，若非许褚怕马超，先逃个什么？加上上次率众先逃，证明许褚实是甚怕马超。
战例污点十，汉中战张飞。
此乃许褚在文中最大的污点，他一合就败于张飞手下，有人说了这许褚当时是酒醉，那好，我再说一下。汉中劫粮时，许褚酒醉到战张飞时，这中间有相当一段时间，这许褚就有酒醒的可能，但当时他是醒了，还是醉着，单独从文中那段话，无法判断，须找另外一个例子，作比较。众所周知，两个案例作比较，那么这两个案例需要极大的相似性，那么在徐州，张飞战吕布时这个案例是最恰当不过了。一，在这两个案例当中，许褚与张飞最初都是酒醉；第二，这两人从酒醉到酒醒都有一段时间差；第三，张飞的对手是吕布，许褚的对手是张飞，对手的武力基本相当。现在仔细看一下，这两段行文中的差异，吕布杀来时，文中反复提及张飞酒醉，这是为什么呢？原因就在时间差上，如果不提，读者无法弄清，张飞当时是醒还是醉，所以文中再次强调，而许褚这段话中，文中没再次强调许褚是醉还是醒，为什么不强调了，其实答案很明显，许褚酒已醒了。有人问了，为什么不交待一下许褚醒了，不就什么事都没了吗？其实不然，看官请看，张飞那次，文中作了如此的交待，就已经很清楚了，没必要一而再，再而三的反复提及。
综述，许褚战例污点有10，亮点经分析后，却只有一处。许褚连一个一流武将都没战胜过，甚至面临二流武将，都无优势，又先后接连败于超一流武将，将其列入超一流，实在无法令人信服。
补充一下，本人认为三国演义罗本中前十大高手为：吕布、五布、颜良、文丑、典韦与庞德，排名本人未分先后。许褚最多只能排在第十一位。有人或许对许褚排在典韦之后，有些异议，并称，典韦与许褚是完完全全的平手啊。在下解释一下，典韦武力高于许褚虽无直接证据，但间接证据不少，且先举两个。1、即便曹操面临吕布，被困火城之中，典韦一人尚且保得周全，2、曹操中计，典韦手中无称手兵器，仍护得曹操脱离险境。反观许褚，赤壁之战，面临赵云与张飞，群殴方令曹操脱此大难，华容见关公，更是自曹操以下，丢人都丢到姥姥家了。这许褚拿什么比典韦？再看一下，潼关割须弃袍时，幸有子廉；汉中折断门牙日，亏得令明，这许褚在何处？
原来就知道许褚污点多,但没想到许褚污点会有这么多
作者:
8753765 时间: 2007-5-11 03:10
不懂三国不要乱讲.....好好的看下三国在来这里撒野....
论武力 许猪 单张飞 关羽 虽不能赢 但也不至于怕!
作者:
boltgrank 时间: 2007-5-11 08:45
胡说八道，仲康哪里像楼主说得这样差劲？
作者:
马腾 时间: 2007-5-11 14:56
严重支持战例亮点三和战例污点八,许储根本就不是马超对手
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-11 15:02
本文是我所写，楼主不过是转载，有不同意见者尽管找我。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-11 16:02
原帖由 8753765 于 2007-5-11 03:10 发表
不懂三国不要乱讲.....好好的看下三国在来这里撒野....
论武力 许猪 单张飞 关羽 虽不能赢 但也不至于怕!
或许在众人相帮的情况下不会怕，但单打独斗会怕的要死！
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-11 16:04
原帖由
boltgrank 于 2007-5-11 08:45 发表
胡说八道，仲康哪里像楼主说得这样差劲？
不是像，而是就这么差劲，楼主没转我的修改版，那里还有一个污点战例，就是与徐晃双战关公，而被击败。
作者:
rayee 时间: 2007-5-11 17:14
本人认为三国演义罗本中前十大高手为：吕布、五布、颜良、文丑、典韦与庞德
五布是何人啊？
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-11 17:31
原帖由 rayee 于 2007-5-11 17:14 发表
五布是何人啊？
打错一个字，五虎。
作者:
马岱 时间: 2007-5-11 19:00
许褚之所以被一些人看好还是那个“长时间战平等于武力相等”的思维在作怪，虽然后面大家基本抛弃的这个观点，但“长时间战平相当于武力接近”这个思维还继续存在。
许褚的主要亮点是战平典韦和马超，这本身就说明了问题，别的武将基本都不会拿一个平局作为立足点。拿一个平局作为立足点是什么意思呢，就是先要把别人树起来，再提高自己，说“他水平这么高，而我和他差不多”。
还有就是许褚在演义中以忠勇著称，实际细看其表现，其忠勇与典韦等武将相比还有不少的差距。例如新野之战，遇张飞时，就扔下主将曹仁自己就跑了。
演义中战平的例子很多（如果很快分出胜负，可能武将就要死光了），用战平来支撑一名武将其实很牵强，比如凌统曾经50合战平张辽，但凌统的地位并不会一下提起来。许褚在漫长的战例中几乎没有像样的取胜战例，庞德还有击败魏延的战例。污点更不必说了，有很多，当然每次都可以找原因解释，但是一个人老迟到的话，老说客观原因别人也难以相信了，为什么别人就不迟到？
作者:
马腾 时间: 2007-5-11 20:56
主要是因为某些人认为在一定时间内战平超一流武将比在短时间内打败一流武将难度更大,但在一定时间内战平超一流武将的战绩很多一流甚至二流武将也能做到,在短时间内打败一流武将的战绩却只有超一流武将才能做到
作者:
武之圣者 时间: 2007-5-11 20:57
战典韦不分胜负，战马超又一个不分胜负，战庞德50回合平手，，战赵云30回合平，战吕布20回合平手，战关羽张飞……不说也罢。
虽然长时间平手不能代表完全相等，不过一个武将有这么多战例，他武力处在哪个档次，是很好得出结论来的。
想一下，为什么就他许诸有这么多单条超一流的机会，曹营其他将去哪了？
一点愚见，让神勇无敌赵子龙兄见笑了。
作者:
马腾 时间: 2007-5-11 21:02
一般来说超一流武将很少会仗着人多群殴对手,许储和别人联手群殴对手却不只一次,这种表现实在让人........
作者:
马腾 时间: 2007-5-11 21:08
原帖由 武之圣者 于 2007-5-11 20:57 发表
战典韦不分胜负，战马超又一个不分胜负，战庞德50回合平手，，战赵云30回合平，战吕布20回合平手，战关羽张飞……不说也罢。
虽然长时间平手不能代表完全相等，不过一个武将有这么多战例，他武力处在哪个档 ...
总算有挺许的出现了,太好了
其实许储和纪灵差不多,都战平过超一流武将亮点,也都有被张飞一矛刺于马下的污点,不同的是许储防御能力高一点,中了张飞一矛只不过是受了伤,纪灵防御能力差一点儿,中了张飞一矛就挂了
作者:
独孤熤天 时间: 2007-5-11 21:18
如果战平可以证明武力的超一流的话,那管亥不也就......
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