标题: 话说吕布 [打印本页]
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三国专家 时间: 2007-5-8 13:31 标题: 话说吕布
第一章：吕布简介
吕布
籍贯：并州五原郡九原[今内蒙古包头]
官至：左将军，温侯
配偶：严氏，貂蝉 曹氏
简明历史传记
吕布字奉先，擅长骑射，武力过人，闻名于并州；刺史丁原用布为主簿。董卓入京后，诱使吕布杀死丁原，率其众来投。董卓大见亲侍，令布为骑都尉，随侍左右。布亦父事董卓。然董卓常因小忿而欲杀布，布惧，在司徒王允的教唆下杀掉了董卓。卓党李傕等啸聚为贼，攻打长安，布不能拒，逃走，先后投靠袁术、袁绍、张杨，最后在张邈、陈宫的策划下入主兖州，与曹操展开数度激烈的争夺战，先胜后败，投靠徐州的刘备，屯兵小沛。吕布趁刘备攻袁术之机夺取了徐州，后在曹操的调解下与备和解。袁术攻打刘备，吕布以辕门射戟为赌注，使袁军退却。袁术起兵伐吕布，为布大败。但后曹操和刘备联军攻打，困守下邳。布虽骁猛，然无谋而多猜忌，又信妻言，不纳群下之言。曹操堑围三月，吕布军上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降；吕布亦就缚，与陈宫、高顺被戮于白门楼。吕布性情轻狡反复，唯利是图，注定了其能称雄一时而不能成大业的命运。
简明演义传记
吕布是骁勇善战的汉末诸侯，先后跟随丁原、董卓作战，并最终杀死了丁原和董卓。成为独立势力后，吕布与曹操为敌，和刘备、袁术等诸侯时敌时友，最终不敌曹操和刘备的联军，兵败人亡。吕布虽然勇猛，但是少有计策，为人反复无常，唯利是图。在演义中，吕布是天下无双的超一流武将，曾在虎牢关大战刘备、关羽、张飞三人联手，曾一人独斗曹操军六员大将，武艺可谓公认的演义第一。著名的美女貂蝉上演连环计后，成为吕布的妻室。
吕布一生有勇无谋，反复无常，英雄气短，儿女情长。
后人有诗叹道：
洪水滔滔淹下邳，当年吕布受擒时。
空余赤兔马千里，漫有方天戟一枝。
缚虎望宽今太懦，养鹰休饱昔无疑。
恋妻不纳陈宫谏，枉骂无恩大耳儿。
（1）京都之变
董卓进京之后，东汉政治军事势力迅速分化，一派为董卓为首的凉州军团控制的中央政治军事集团，另一派为袁绍为首的地方反对势力关东军团.而在这两大军团的对峙中，集团内部也是矛盾重重.作为中国军政治集团，主要表现在迁都长安后，董卓的军人政治与东汉的文人政治之间的强烈冲突.由于关东军团的作壁上观，董卓更加势无忌惮，为所欲为.由于董卓的滥施淫威＼心狠手辣，引起了朝廷文武的强烈不满.于是司徒王允联合吕布除掉了董卓，不过随即又被董卓的余党驱逐，吕布开始了他的东奔之路＞＞＞＞＞＞
京都之变的影响是分化了以董卓为首的凉州军团，这为曹操的进一步瓦解关中势力作了很好的铺垫.历史的重心开始随着他的东奔而向东移动.
（2）兖州之变
吕布首先想到的便是袁绍＼袁术兄弟，他以为凭借他诛卓之功，并且因此报复了董卓杀害袁家之仇，袁氏兄弟应该对他感恩戴德，哪知袁氏兄弟只是把他当作为其个人利益卖命的猎狗.吕布屡屡逃过了他们对他的暗算，最后投奔了河内张杨.由于他与张邈建交，引起了袁绍对张邈的进一步怨恨.
张邈与袁绍＼曹操都是好朋友，曾经因为正言责备袁绍而引起了袁绍的怨恨，袁绍示意曹操杀掉张邈，但遭到了曹操的拒绝.由于与吕布建交再一次触怒了袁绍，张邈担心曹操终究会杀他，于是趁曹操第二次东征徐州的时候，他联合陈宫＼王楷＼许汜等人，引吕布入东群，发动了反抗曹操的兖州事变.弄得曹操只剩下了鄄城＼范＼东阿三座城池.在荀或＼夏侯敦＼程昱＼韩浩等人的坚持下，曹操回军除叛，把吕布赶跑.吕布东奔徐州＞＞＞＞＞
兖州之变的影响是动摇了曹操集团的统治.使得曹操不得不改弦易撤，最终定下了挟天子以令诸侯的计策.
（3）徐州之变
曹操两次征讨徐州，便宜了刘备.刘备奉公孙瓒之命帮助陶谦抵抗曹操，在陶谦死后坐领徐州.引起了袁术的不满，袁刘军队僵持于盱眙＼怀阴.这是吕布趁机占领了下邳.吕布联合太山诸将多次击败了袁术的进攻，袁术被他弄得狼狈不堪.刘备在再一次被吕布击败后，跑到曹操那里求救.这时的曹操已经迎天子于许都，可以挟天子以令诸侯.控制了东汉中央政权，代表了东汉王朝，代表了国家.而在徐州的地方势力陈登父子，开始向国家靠扰，被曹操安插在广陵，掎角吕布.最后曹操亲征，终于除掉了吕布＼陈宫＼高顺等人，吕布和他的军团最终失败＞＞＞＞＞
徐州之变的重要影响是端掉了以刘备草创的根据地，使得刘备不得不东奔西走，历史的焦点汇聚到了曹操与袁绍集团的争斗中.
白门楼下，汉末的弄潮儿吕布终于走完了他的一生，在此，不能不对这位重要人物做一个简单总结。
汉末三国英雄辈出，其中佼佼者莫过于后来三分天下的三雄曹刘孙，除此之外，群雄割据时袁绍吕布两人也是群雄中的顶尖人物，袁绍乃是北方霸主，天下大乱便是由他起，之后做关东诸侯的盟主，甚至一度号令半壁江山，后期雄据四州之地，用老话说便是兵多将广，其实力在群雄中当称第一，就是曹操在如天赐一般的官渡大捷前也远非其对手，一度甚至还依附于袁绍。虽然说袁绍起家有其世家背景的关系，但是对比其他的弟弟袁术来，袁绍要好的多了，不论他日后如何，袁绍在群雄割据时期其地位可称的上举足轻重四个字。而另一位便是在本章中死去的吕布了。
比其袁绍是以势力称为顶尖人物，吕布则是以其经历而成顶尖人物，起初为丁原之下一主簿，因董卓而叛丁原并杀之，之后又因王允叛董卓并杀之，这两次叛变并诛杀之前的主公给吕布莫大的好处，叛丁原后董卓任命其为骑都尉，后为中郎将，叛董卓后吕布更是成为温候，并假节，与王允等人共秉朝政，实际上掌握着长安朝廷的统兵权，可说的上位高权重了。而后又突发其变。逃出京城，连妻子都来不及带出，在袁术袁绍之下辗转流离，一时受到重用一时又被追杀，四处寻人收留，几与流匪无疑，对比其在董卓死后那几十日的辉煌，可说是从天上落到了地下。在此人生潦倒之时。忽然得到兖州地方势力的支持，起兵对抗曹操，还一度把曹操 逼的险些无家可归的境地，然而情势又变，被曹操击败，逃至刘备处乞求收留，再趁刘备外出征战夺徐州，在徐州和袁术又是时而联合，时而相互攻伐，最终兵败，在白门楼被杀。其一生跌荡起伏，用我们现在的话说是传奇而有戏剧的一生，别说他杀丁原杀董卓之事，就说他能一下把汉末这么多风云人物曹操刘备袁绍袁术都得罪光这一点来看，就很不容易了。（这点上不能不说他是人材啊！）而且他无论到哪，总是能成为中心人物，引起一番风波，这点也是无人可及，在关中他杀董卓，朝中权力换手，并要杀凉州人，间接引发后来的西凉军入主长安一事。到了关东，他在曹操背后捅一刀，使曹操陷入人生最大的危机，兖州势力大为变动，兖州之乱还间接影响张扬和臧洪之死，到了徐州又夺了刘备的立基之地，让刘备日后十几年流离失所，四处投奔，寻找一块割据地。假如没有吕布，汉末的群雄争霸要简单的多，不过也要逊色的多了，对于这位改变历史的人物，我们将其列在袁术刘表之上，并不过分。
上面是从历史的角度，而从演义角度来看，吕布也是拥有大量戏份的主角之一，三国演义在诸葛亮出场之前，并没有专一的主角，刘备曹操关羽都占据了相当大的篇幅，其中对关羽有所侧重一些，而之外就轮到了吕布，这点上就连袁绍也远远不及，这不能不说是因为吕布那传奇的人生和个人武勇名声的关系了，古代演义要写的好，有几位角色必然不可少，这在前言一文已经说到，吕布便是担当着这武勇天下第一的角色，而且因为三国演义带有强烈的历史因素，而即便在三国这个时期，吕布的传奇色彩也不见减少，所以说将其戏份大大增加，对其的戏剧角色大为渲染是可想而知的，尤其是如三英战吕布等虚构的故事，在给了刘关张等人戏份的同时也给了读者吕布武勇天下第一的概念。在演义中，吕布这个人物可以说刻画的相当成功的。
那吕布到底是怎么样的人呢？综观其一生，很难说用几个简单的字来概括。
吕布乃是首先以武将的身份出现，其武勇确实了得，对此吕布也很有自信，三国志中记载，吕布被擒后，对曹操说：
“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。”
吕布对自己很有自信，认为曹操所患者所担心的只有自己，而且认为由自己带领骑兵，曹操带领步兵便可平定天下，而且曹操（文中称太祖，因为曹操日后被魏朝尊为太祖武皇帝，三国志中所称的太祖一般就指的是曹操。）听了此番话还有所迟疑，这说明曹操对于吕布所统领军队的战斗力也是很欣赏的。曹操是汉末的用兵名家，而且和吕布交锋多年，对吕布的实力应该相当了解，所以说吕布作为武将统兵作战，确实有其过人之处。
而且吕布也并非单纯的勇将，颇有才略，英雄记中记载称他在离开袁绍时，袁绍派人追杀，“绍假布领司隶校尉。外言当遣，内欲杀布。明日当发，绍遣甲士三十人，辞以送布。布使止于帐侧，伪使人于帐中鼓筝。绍兵卧，布无何出帐去，而兵不觉。夜半兵起，乱斫布黙被，谓为已死。”从中可知吕布不单有武勇之名，而且也善于用计。实际上吕布与王允密谋诛杀董卓，与陈宫张邈密谋取兖州，再夜袭徐州，日后袁术攻打刘备，他能判断形势出兵帮助刘备，这些举动根本不是一个头脑简单只知道匹夫之勇的将领所为。其实作为能统领一军之人，也绝不会是一个只会冲锋陷阵的莽夫。
在英雄记中还有一段对于吕布的记载，那是吕布投奔好友张杨时，当时郭汜、李傕通缉吕布，张杨属下有所心动，吕布知道后做了如下举动。
“布闻之，谓杨曰：“布，卿州里也。卿杀布，于卿弱。不如卖布，可极得汜、傕爵宠。”杨于是外许汜、傕，内实保护布。”
这段话不象一个武将，到是一个辩士所说的话，虽然此文不一定是实，但是吕布非无智之人这是肯定的。
而且吕布也颇有人缘，张辽乃是日后曹操麾下名将，在吕布死前一直追随吕布，而吕布手下的高顺也是极有才华的将领，而且他与张杨也是好友，张杨还一度想出兵协助吕布，虽然比不过臧洪对张超之友情，但是也相差无几了，庞舒也在长安城被破后为吕布私藏家小，这些人对吕布都可以称的上有忠有义，而吕布能交上这些好友或属下，也可见其人确实有吸引人的一面。
但是吕布最终还是失败了，这是因为吕布的缺点比优点更加多，而且几乎是致命的。
吕布带兵有战力不错，但是也导致了他过于依仗武力，如董卓死后他在长安力主杀尽凉州人，所依仗的便是自己率领部下的战力，但是一味用强，导致凉州人尽反，长安也被攻破，这是其虽有武勇，但是不知道用势，只以武力为先的结果；再看他在兖州对曹操，一度占据优势，却被曹操反败为胜，其一是用兵上不如曹操，在占据要点上屡有失策，其二也是不会造势，当时曹操和吕布都缺粮，曹操一度甚至要依附于袁绍，其情势比吕布危急，但是不久后便恢复过来，而吕布在此期间毫无作为，不能制造对自己有利的形势；再看在下邳最终迎战曹操时，陈宫献计，吕布自己也认可，却最终因妻子的一席话放弃，这比较日后三分天下的曹操刘备孙权的用人不疑疑人不用上就差的远了。
吕布作为一名统兵将领，其才智确实足够，但是要作为一国之主，不单统兵，还要统领文臣武将，就不足够了。陈登便说曹操将吕布用为鹰犬，吕布居然也默然，可见吕布也认识到自己的弱点。
上面说的是吕布的才能，再说吕布的性格，吕布虽然有高顺张辽这样的属下，有张杨庞舒这样的好友，他确实有一定的吸引力，（在之中也有同乡的因素，张辽张杨还有王允等人都与吕布都是并州人。）但是，他的性格缺陷也是相当严重的，是怎么样的性格缺陷呢？便是急功近利，而且贪小利而忘大义，如丁原董卓两人之死，给了吕布相当大的好处，但是也给了他极大的骂名。古人重视气节忠义，尤其是弑主，你不想在原来主公麾下，离去就可以了，所谓臣可以择君，对此古人还是相当宽容的，但是你不但叛变，还杀了原来的主公邀赏，这就是极大的过错了，而吕布不单做了，还一连做了两次，（假如细说起来吕布偷袭收留自己的刘备也可以说是一次背叛，只是他一来未杀刘备，二来刘备并非他的主公，这就不算了。）这使得他日后到了关东各诸侯处便难以生存，比如他杀了董卓，为袁术袁绍报了大仇，但是袁术不齿其为人，恶其反复，拒而不受。袁绍一度收留之后却担心吕布为自己的祸害而要杀之，正是有如此的劣迹，曹操才听到刘备说董卓丁原的名字时便杀了吕布，否则即便刘备说再多的坏话，曹操也未必不收留吕布。
吕布再有一个极大的缺点便是一朝得志便目中无人，和同僚关系搞的很糟糕，之前说过，诛杀董卓的一大因素很可能就是吕布是并州人，和董卓的凉州派系搞不好关系，而杀了董卓后，吕布得掌大权，却和凉州人的关系越来越差，甚至要诛尽凉州人，等到了袁绍处，也是因为吕布认为自己有功于袁家，看不起袁绍手下众将，终于和袁绍决裂。
事实上任何一个主公都不希望会有吕布这样的下属。有了他，其他的下属都要被之排斥，若是只重用他，却要提防被他取了脑袋。
问题是吕布并没有认识到这点，到刘备处他哭诉说：“我与卿同边地人也。布见关东起兵，欲诛董卓。布杀卓东出，关东诸将无安布者，皆欲杀布尔。”
吕布只知众人要杀己而不知其为何要杀己，其主要原因是因为他是个极其自我中心的人，根本不认为自己有错，（也难怪刘备“见布语言无常，外然之而内不说。”了）比如他射戟救援了刘备一次，便认为对刘备有功，却全忘记了，若不是他偷袭徐州，刘备怎么会落得要他救的下场，更别说刘备不久后就被他攻打逃亡。这样的情况下还希望刘备为自己说好话，可见吕布其人太过自我中心，只知自己对他人的恩，而不记得自己对他们的仇了。
属下做不成了，那做主公呢？吕布也有相当大的缺陷，最大的问题还是不会用人，高顺乃是他手下大将，为人忠诚善战，吕布也知其为人，郝萌做乱时首先逃至高顺处，可说对其信任之，但是却不重用，在郝萌之乱后反而将高顺的部下都交给自己的亲戚魏续，但是日后就是魏续背叛了他。同是郝萌之乱，郝萌部将曹性检举陈宫同谋，吕布因为陈宫是手下重将，而不追查，这确实做的很好，但是临到重要关头，又疑心陈宫，不能用其计。（另据史书上记载吕布可能有喜欢抢部下老婆的缺点，这样众人不离心才怪了。）
作为主公，对于下属的关系要调解之，虽然不能让之结为派系，但是更不能让其相互猜忌，甚至自己也猜忌部下，吕布做不到这点，如此，不败才怪了。
作为下属不能忠于主公，作为主公又不能统合下属，吕布或许只能作为一个混世魔王来搅和一下天下局势吧。
作者:
太初元始之天 时间: 2007-5-8 22:41
很老的一篇文章了，我还以为是原创呢，小小的失望一下。
作者:
yuanye 时间: 2007-5-10 11:36
还可以，我个人认为吕布还可以
作者:
Youmay 时间: 2007-5-10 16:18
人中吕布,马中赤兔.三国第一猛将,三国第一名马,三国第一美女.是凯歌,亦或是悲剧?真想穿越千年......
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-10 16:21
原帖由 Youmay 于 2007-5-10 16:18 发表
人中吕布,马中赤兔.三国第一猛将,三国第一名马,三国第一美女.是凯歌,亦或是悲剧?真想穿越千年......
三国第一猛将？吕布连前20都进不去。
三国第一名马？谁评的？
三国第一美女？虚构的。
结论，请去演义区。
作者:
duff12 时间: 2007-5-10 16:43
論猛將...呂布不會差得連頭20也進不了吧...
要不是, 董卓就不會對他那麼重視, 袁紹不會想將他除之而後快, 曹操也不會用這麼多的時間才能除去他...
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-10 16:49
原帖由 duff12 于 2007-5-10 16:43 发表
論猛將...呂布不會差得連頭20也進不了吧...
要不是, 董卓就不會對他那麼重視, 袁紹不會想將他除之而後快, 曹操也不會用這麼多的時間才能除去他...
蜀：关张马黄赵魏陈
魏：三曹张辽乐进徐晃夏候渊
吴：二孙太史甘宁陈武
吕布手下还有一个高顺，这些都比吕布强。
吕布也就比糜竺哥俩强些而已。
董卓要是重社他，还会“尝小失意，拔手戟掷布”？
袁绍要杀他，只不过是因为“而求益兵众，将士钞掠，绍患忌之。”
曹操用那么多时间收拾他是因为当时阿眶势力弱而已。
[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-5-10 16:51 编辑 ]
作者:
三国专家 时间: 2007-5-10 16:49
回答天涯明月刀:
论武力吕布就是第一,
要是连前二十都进不去的话后人何以说:
人中吕布马中赤兔?
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-10 16:54
原帖由 三国专家 于 2007-5-10 16:49 发表
回答天涯明月刀:
论武力吕布就是第一,
要是连前二十都进不去的话后人何以说:
人中吕布马中赤兔?
人中吕布马中赤兔，就是吕布武力第一的证据？
关张万人之敌，曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽：此亦古之召虎也。
岂不是天神一般？
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-10 16:57
布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。
好一个上演裸体末路狂奔的天下第一。
作者:
Youmay 时间: 2007-5-11 17:08 标题: 回复 #5 天涯明月刀 的帖子
伤心伤心～～～温候怕是要从千年墓冢中爬出：“看不起我人品不好，那也不能否认我天下无双的武勇！”要不然怎么刘关张三个打一个，还沾沾自喜以为自己了不得。那还是在吕布砍了两人又把公孙打的抱头鼠窜的情况下
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-11 17:11
原帖由 Youmay 于 2007-5-11 17:08 发表
伤心伤心～～～温候怕是要从千年墓冢中爬出：“看不起我人品不好，那也不能否认我天下无双的武勇！”要不然怎么刘关张三个打一个，还沾沾自喜以为自己了不得。那还是在吕布砍了两人又把公孙打的抱头鼠窜的情况下
这是史区，不是演义区，历史上哪来的三英战吕布？真要是动手，三吕布，也比不得关或张！
作者:
Youmay 时间: 2007-5-11 17:20 标题: 回复 #12 天涯明月刀 的帖子
唉看来吕奉先势必要被鄙视到底了。。。真正的历史谁敢一言定真假，我欣赏的也不过是历史长河中一个倒影而已。。。飘走～～～
作者:
关耳火羽白 时间: 2007-5-13 11:16
楼上说的好啊!!
作者:
lotoriasthor 时间: 2007-5-14 04:56
演义的闪。
“人中有吕布，马中有赤兔”是时评，不是后人溢美的追评，价值是不同的。
而且吕布破张燕和拒曹操时守城失而复得的例子足够说明吕布的战斗力的。
辕门射戟和矛挑郭汜也没什么疑议。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-14 12:31
原帖由 lotoriasthor 于 2007-5-14 04:56 发表
演义的闪。
“人中有吕布，马中有赤兔”是时评，不是后人溢美的追评，价值是不同的。
而且吕布破张燕和拒曹操时守城失而复得的例子足够说明吕布的战斗力的。
辕门射戟和矛挑郭汜也没什么疑议。
“人中有吕布，马中有赤兔”是时评又如何？莫非这就证明吕布当时武力天下第一？许汜当时还有国士之名呢，又如何？
破张燕又如何？刘备、孙权他们也一样就破过敌，又说明什么？张燕后来投降阿瞒，是不是说明阿瞒武力第一？
拒曹操时守城失而复得？啥时候的事？
辕门射戟又如何，最多说明他箭术不错，所以我说他比糜氏兄弟强些，再者辕门射戟说了多远了？要是三四步，谁还不行？
矛挑郭汜就是天下第一？难道郭汜是天下第二？
作者:
哈哈呵呵 时间: 2007-5-14 12:38
吕布反复小人...见小忘大之辈有啥好说的!
http://www.qxwar.com/?u=17202
作者:
三国专家 时间: 2007-5-14 14:51
虎牢关之战，吕布力敌三人，虽说不敌，但奉先好歹击败同盟军众将，而且辕门射戟，纪灵也心服口服。纪灵可力战关羽三十回合不败呀！
作者:
lotoriasthor 时间: 2007-5-15 01:32
“北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。”
破张燕不代表什么？仔细读下。
枪挑郭汜不代表天下第一，但是写出他武力超群。少有的单挑纪录。我反驳的是你所说的吕布连前二十都进不去。不要听风就是雨，我什么时候说吕布天下第一了？这玩意哪评的出来？
楼上的，什么时候吕布力敌三人了？什么书上说的？
[ 本帖最后由 lotoriasthor 于 2007-5-15 01:55 编辑 ]
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-16 15:48
原帖由 lotoriasthor 于 2007-5-15 01:32 发表
“北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。”
破张燕不代表什么？仔细读下。
枪挑郭汜不代表天下第一，但是写出他武力超群。少有 ...
破张燕当然算不了什么了。就是吕布带一批人击败张燕而已，诸葛亮也打得司马跑回营，难不成他也是武力超群？
枪挑郭汜如何代表他武力超群？郭汜是个什么水准的家伙，谁知道？
吕布当时是前20都进不去的家伙了。我举的那些人都比吕布强得太多了。
吕布的水平，30名左右，在名将如云的三国，这也是很不错了。
作者:
书者 时间: 2007-5-17 12:27
原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-10 16:49 发表
蜀：关张马黄赵魏陈
魏：三曹张辽乐进徐晃夏候渊
吴：二孙太史甘宁陈武
吕布手下还有一个高顺，这些都比吕布强。
吕布也就比糜竺哥俩强些而已。
董卓要是重社他，还会“尝小失意，拔手戟掷布”？
袁绍 ...
马超能进,那么吕布就没有不进的理由了.
历史上马超可是被许储吓住了.许储典韦也应该进
作者:
一切尘埃 时间: 2007-5-24 17:07
吕布```真可怜人品差就算了``武力也被后人说`垃圾
作者:
nolove110 时间: 2007-5-24 19:17
呵呵，现在吕布也不行了。
作者:
江雨豪 时间: 2007-5-28 23:14
吕布金戈铁马横扫八方的风采还是很令人神往的
只是他生活的时代不适合他罢了
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-5-29 17:15
原帖由 江雨豪 于 2007-5-28 23:14 发表
吕布金戈铁马横扫八方的风采还是很令人神往的
只是他生活的时代不适合他罢了
吕布啥时候金戈铁马横扫八方？
他是被金戈铁马横扫得逃往八方，这到是真的。
作者:
镜 时间: 2007-6-2 05:20
我仔细看了所有的回帖...发现太多演义中的情节...-_-...
历史上...没有三英战吕布,没有六将战吕布...吕布唯一真正的一场单挑就是VS郭汜...还没把对方砍死...(虽然郭汜可能也是西北军里的猛人之一...)
但比起关张...肯定是差很多了...想想之后的历史...人们一说猛将...就比做"关张"...有谁把猛将比做吕布么?太少有了...
所以...吕布弱于关张...是板上定钉的事...
作者:
nullmj 时间: 2007-6-2 15:21
吕布的勇武是不容质疑的吧
“以骁武给并州”、“布便弓马，膂力过人，号为飞将”，
董卓“有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射”，还“行止常以布自韂。”
前20总归挤得进的吧，虽然历史上武将勇武很难排出个先后的
作者:
武之圣者 时间: 2007-6-2 20:55
吕布的勇武是不容质疑的吧
“以骁武给并州”、“布便弓马，膂力过人，号为飞将”，
董卓“有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射”，还“行止常以布自韂。”
前20总归挤得进的吧，虽然历史上武将勇武很难排出个先后的
布便弓马，膂力过人，号为飞将”，说的是吕布骑射俱精，号为飞将是把吕布比成了汉代名将飞将李广，李广以射术闻名天下，并非武勇。
真正能说明吕布勇猛可能是那句“鸠虎之勇”可就算这个也没有太大说服力，因为三国类似的评价还是挺多的。
其实，个人的武勇在真正的战争中作用并不是很大。吕布就算勇猛排不了武将前30也没什么，相比较其他武将，他出的风头已经够多了
作者:
AIKCHAU 时间: 2007-6-11 20:06
馬超有吕布之勇﹗那是說馬超能力一般????? 他不義﹐陳宮﹐高順等寧願被斬不投降曹操???
作者:
静淀海 时间: 2007-6-12 16:10
原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-10 16:21 发表
三国第一猛将？吕布连前20都进不去。
三国第一名马？谁评的？
三国第一美女？虚构的。
结论，请去演义区。
朋友客观点吧 三国志对他的评价也是不错的 前20进不去 只能说你孤陋寡闻了 你说虚构 只能说她的名字是虚构的 吕董反目 的确于女人有点关系 你说能让董卓这样的人 这么气愤的女人 你说她的美貌高下怎么样?
作者:
冒牌 时间: 2007-6-12 16:18
原帖由 静淀海 于 2007-6-12 16:10 发表
朋友客观点吧 三国志对他的评价也是不错的 前20进不去 只能说你孤陋寡闻了 你说虚构 只能说她的名字是虚构的 吕董反目 的确于女人有点关系 你说能让董卓这样的人 这么气愤的女人 你说她的美貌 ...
董卓没因为女人对吕布做过啥啊……
作者:
豪杰 时间: 2007-6-12 16:18
吕布实在是一生可悲
作者:
yt89 时间: 2007-6-12 16:19
吕布对三国的最大贡献就是招揽了一批当代玩家（游戏里的吕布大都很猛很帅），让他们有看三国的意向。
作者:
朱红泪 时间: 2007-6-13 08:56
原帖由 镜 于 2007-6-2 05:20 发表
我仔细看了所有的回帖...发现太多演义中的情节...-_-...
历史上...没有三英战吕布,没有六将战吕布...吕布唯一真正的一场单挑就是VS郭汜...还没把对方砍死...(虽然郭汜可能也是西北军里的猛人之一...)
但比 ...
自所以自比关张原因在于他们的“义”，自比吕布的话不是等同于说自己反复无常一样么...
作者:
wfldbdlc 时间: 2007-6-13 12:28
真实的历史在哪里？？？
作者:
春分 时间: 2007-6-17 11:32
吕布的武勇是勿庸置疑的，曹操手下名将，有“恶来”之称的典韦也不是他的对手，刘关张联手也无法战下吕奉先，能说他武勇很差吗？
作者:
骁将吕布 时间: 2007-6-17 22:08
大家别离那小子，那小子出了名的鸡巴操的
有本事来和我比划两下！
作者:
骁将吕布 时间: 2007-6-17 22:16
追加一下说吕布坏话的全是我鸡巴操的
作者:
太初元始之天 时间: 2007-6-18 12:12
陈寿《三国志 吕布传》中对吕布的评价很中允了，关于吕布的武勇我认为在三国猛将中可以进入前六，另外说句废话，我觉得“骁将吕布”的嘴巴不太干净，以上。
作者:
太无庸 时间: 2007-6-18 21:15
卓自以遇人无理，恐人谋己，行止常以布自卫． 如果吕布没有勇武为什么让他做侍卫，赵云是刘备的侍卫，许诸是曹操的侍卫，没道理吕布就比他们差．
作者:
太无庸 时间: 2007-6-18 21:26 标题: 回复 #16 天涯明月刀 的帖子
布举弓射戟，正中小支．诸将皆惊，言 将军天威也 明日复欢会 然后各罢 如果只是２ ３ 步怎么会诸将皆惊 惊 一定是平常人或自己做不到的才回惊 难道你会没事就吃惊
作者:
可爱小马驹 时间: 2007-6-18 22:44
赵云不是刘备的侍卫
作者:
humi100 时间: 2007-6-18 23:13
原帖由 太无庸 于 2007-6-18 21:26 发表
布举弓射戟，正中小支．诸将皆惊，言 将军天威也 明日复欢会 然后各罢 如果只是２ ３ 步怎么会诸将皆惊 惊 一定是平常人或自己做不到的才回惊 难道你会没事就吃惊
吃惊的是他的箭法高超,不是对砍高超.吕布对砍只有一个战绩，就是郭汜,一对一都没快速做了他,武力严重质疑.
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 08:28
原帖由 可爱小马驹 于 2007-6-18 22:44 发表
赵云不是刘备的侍卫
你说赵云不是刘备的侍卫 请拿出证据来 吕布是不是勇猛也可以冲他是董卓的侍卫可以看出来
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 08:30
原帖由 humi100 于 2007-6-18 23:13 发表
吃惊的是他的箭法高超,不是对砍高超.吕布对砍只有一个战绩，就是郭汜,一对一都没快速做了他,武力严重质疑.
请问你看了 前面的 话题吗 有为仁兄说 吕布射戟可能只是2 3步 我这反驳的是 不可能只是2 3步 而不是吕布武功到底 厉不厉害
以后回帖看清楚 话题
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 08:35
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 08:28 发表
你说赵云不是刘备的侍卫 请拿出证据来 吕布是不是勇猛也可以冲他是董卓的侍卫可以看出来
谁主张谁举证。
你先主张赵云是刘备的侍卫 应该由你拿出证据来
吕布担任侍卫，是明确记载的。
卓自以遇人无礼，恐人谋己，行止常以布自卫。
许褚、典韦为侍卫，也是如此。
即日拜都尉，引入宿卫。
褚至下舍心动，即还侍。
太祖益亲信之，出入同行，不离左右。
拜韦都尉，引置左右，将亲兵数百人，常绕大帐。
性忠至谨重，常昼立侍终日，夜宿帐左右，稀归私寝。
赵云没有类似记载，当然不是侍卫
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 09:30
原帖由 冒牌 于 2007-6-19 08:35 发表
谁主张谁举证。
你先主张赵云是刘备的侍卫 应该由你拿出证据来
吕布担任侍卫，是明确记载的。
卓自以遇人无礼，恐人谋己，行止常以布自卫。
许褚、典韦为侍卫，也是如此。
即日拜都尉，引入宿卫。
...
追及先主于当阳,于时困逼,弃后及后主,赖赵云保护,得免于难. 不是侍卫为什么要保护家眷 , 为什么不叫张飞去保护.
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 09:39
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 09:30 发表
追及先主于当阳,于时困逼,弃后及后主,赖赵云保护,得免于难. 不是侍卫为什么要保护家眷 , 为什么不叫张飞去保护.
值曹公军至，追及先主於当阳长阪，于时困偪，弃后及后主，赖赵云保护，得免於难。
派人保护了，还叫弃后及后主么？
既然是弃后及后主，那就肯定没派人保护。
先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
这个更明确，一个是被丢下的，一个是一起走的
至于为什么是赵云不是张飞，很简单。
在乱军之中，赵云碰到了后主甘夫人，张飞没碰到而已。
碰到了能不管么？
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 09:57
原帖由 冒牌 于 2007-6-19 09:39 发表
值曹公军至，追及先主於当阳长阪，于时困偪，弃后及后主，赖赵云保护，得免於难。
派人保护了，还叫弃后及后主么？
既然是弃后及后主，那就肯定没派人保护。
先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑 ...
弃是说刘备自己要先走，不能关家眷了，不代表自己走了，就不能留下个人来保护。 你说遇到就更可笑了，是不是看多了三国演义，那里面就是赵云遇到 后主的 。你说的遇到就更加没根据了 ，三国志里哪里写了 云于乱军之中会后主吗 ，可笑 还遇到
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 10:04
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 09:57 发表
弃是说刘备自己要先走，不能关家眷了，不代表自己走了，就不能留下个人来保护。 你说遇到就更可笑了，是不是看多了三国演义，那里面就是赵云遇到 后主的 。你说的遇到就更加没根据了 ，三国志里哪里写了 云于乱军之中会后主吗 ，可笑 还遇到
先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
看不清楚么？
先主弃妻子，与赵云等走，赵云就肯定不是留下来保护的人。
赵云不可能一边留下来保护被刘备丢下的家眷，一边跟刘备一起走。
赵云开始没跟后主甘夫人一起走，后来却保护了后主甘夫人，当然是在乱军中遇到了。
莫非还有其他可能性？阁下不妨说说看
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 10:09
先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即後主也，保护甘夫人，即後主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。 迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州 上面说的很清楚 是 先主弃 而 赵云 身抱弱子 保护甘夫人
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 10:18
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:09 发表
先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即後主也，保护甘夫人，即後主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。 迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州 上面说的很清楚 是 先主弃 而 赵云 身抱弱子 保护甘夫人
先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
已经足以证明赵云跟后主甘夫人一开始就不同路，除非赵云有分身法。
而两人开始不同路，只有在乱军中碰到。
先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难。
却说明不了，赵云身抱弱子，保护甘夫人，是刘备命令的。
赵云在乱军中碰到之后，照样可以身抱弱子，保护甘夫人。
现在得由你来证明，赵云保护甘夫人是刘备命令的，而不是偶然碰到才救了甘夫人才对。
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 10:26
那也可能是 一开始叫赵云 保护 后来 实在支持不了了 或 帮后主 找到安全的地方再弃 了后主 赵云和先主一起走 你总不可能说
弃妻子南走，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难 历史上不存在吧 可以是赵云先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方 刘备知道后再弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 10:33
原帖由 冒牌 于 2007-6-19 10:18 发表
先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。
已经足以证明赵云跟后主甘夫人一开始就不同路，除非赵云有分身法。
而两人开始不同路，只有在乱军中碰到。
先主为曹公所追於当阳长 ...
你说 赵云和后主不同路 怎么又在乱军中遇到 明显不对 再说 赵云的速度应该比 后主快 按你的说法是 刘备先弃后主和赵云一起走 当走了很远以后 赵云又和后主莫名其妙的 遇到 你自己说不同路 怎么就遇到了
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 10:45
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:26 发表
那也可能是 一开始叫赵云 保护 后来 实在支持不了了 或 帮后主 找到安全的地方再弃 了后主 赵云和先主一起走 你总不可能说
弃妻子南走，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难 历史上不存在吧 可以是赵云先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方 刘备知道后再弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走
举个简单例子
今天15时30分许，正在操场上比赛的官兵突然听到“抢劫”的呼救声，官兵们立即停止比赛寻声望去，发现对面一栋家属楼5楼阳台的玻璃被打碎，远远看见屋内一名女子正在与两名男子搏斗。大队长马景波当即命令停止比赛，立即救人，官兵们立即向居民家中跑去。两名歹徒看到事情败露，放弃和该女子纠缠，夺门而逃，消防官兵赶到现场时，两人已经消失在人流中。消防战士立即兵分两组，一部分朝歹徒逃窜的方向追赶，另一部分人营救伤员，官兵们立即通知110、120人员赶到现场，并协助急救人员将室内一男一女两名伤者抬出送上120急救车。经初步查看，两人年龄30多岁，男子头部受外伤，女子右腹部被利器刺伤，鲜血淋漓。另一路消防官兵追出5公里后没有发现可疑人，于是返回现场。
消防官兵保护了这一男一女，难道你能说他们是这对男女的侍卫？？
赵云身抱弱子，保护甘夫人，有两种可能：
一是刘备命令赵云保护；
二是赵云自己做的决定。
刘备丢下后主甘夫人，而跟赵云一起走，已经证明前一种可能不成立。那就只有后一种可能性。
事情顺序很简单
1、刘备兵败逃跑——先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走；先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走。
2、赵云与刘备失散——初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”
3、赵云遇到后主孙夫人——未记载
4、赵云保护后主孙夫人——云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难
5、赵云与刘备回合——顷之，云至。
曹纯追刘备於长坂，获其二女辎重
刘备两个女儿被俘虏，说明你假设的先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方不成立
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 10:47
我又看了下书 和别人的分析 我觉我和易中天教授的观点一样就是 一开始 刘备自己要逃跑于是叫赵云保护后主 于是有 先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难。 后来又有追兵 这次没办法了 于是先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。应该是弃了2次 如果不是这样 你说出更好的来 你说 先主和赵云他们弃了后主 走远了 接着赵云又和后主遇到了 这样解释 根本不通
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 10:49
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:33 发表
你说 赵云和后主不同路 怎么又在乱军中遇到 明显不对 再说 赵云的速度应该比 后主快 按你的说法是 刘备先弃后主和赵云一起走 当走了很远以后 赵云又和后主莫名其妙的 遇到 你自己说不同路 怎么就遇到了
俺周末出去逛街，碰到邻居、同事并不少见，谁规定他们一定是跟俺同时、同路出发了？
照你说来，不一起出发的人还不许在路上碰到了？
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 10:51
曹纯追刘备於长坂，获其二女辎重
刘备两个女儿被俘虏，说明你假设的先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方不成立
抓了他2个女儿 跟后主是不是找到安全的地方有什么关系？
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 10:53
原帖由
冒牌 于 2007-6-19 10:49 发表
俺周末出去逛街，碰到邻居、同事并不少见，谁规定他们一定是跟俺同时、同路出发了？
照你说来，不一起出发的人还不许在路上碰到了？
问题是他们都是同一起点 
懂 同一起点 同一终点 
一个在前 一个在后 在前的怎么又跑到后面去了 
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 10:57
原帖由
太无庸 于 2007-6-19 10:53 发表
问题是他们都是同一起点
懂 同一起点 同一终点
一个在前 一个在后 在前的怎么又跑到后面去了
你想说明啥？
俺邻居，跟俺对门，算同一起点吧？
难道他九点出门，俺十点出门，就不许俺先到麦当劳他后到？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 10:59
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 10:51 发表
曹纯追刘备於长坂，获其二女辎重
刘备两个女儿被俘虏，说明你假设的先帮后主逃脱了危险或找到安全的地方不成立
抓了他2个女儿 跟后主是不是找到安全的地方有什么关系？
你自己说的啊，赵云受命保护刘备家眷。
假如后主找到安全的地方，那他两个女儿也应该找到安全的地方才对。
刘备两个女儿被抓，那就说明刘备的家眷没有脱离危险，没有找到安全的地方。
当然，阁下如果有证据说明刘备特别偏心，只命令赵云保护后主甘夫人不保护女儿，那是例外。
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 11:04
饿 问题是现在是逃命 逃命会在麦当劳吃东西
会在那等你来杀我 ？ 傻 好了 现在的问题是 我觉我和易中天教授的观点一样就是 一开始 刘备自己要逃跑于是叫赵云保护后主 于是有 先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难。 后来又有追兵 这次没办法了 于是先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。应该是弃了2次 你说这样可能不可能吧 易中天教授是教授瞥开他是教授不说 那你说 这个观点有什么问题
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 11:21
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 11:04 发表
饿 问题是现在是逃命 逃命会在麦当劳吃东西 会在那等你来杀我 ？ 傻
既然你知道是逃命，那敌军会让你想往哪儿逃就往哪儿逃？
乱军之中分不清方向，是再正常也不过的事情了。
刘备跟赵云失散就是明证
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 11:04 发表
好了 现在的问题是 我觉我和易中天教授的观点一样就是 一开始 刘备自己要逃跑于是叫赵云保护后主 于是有 先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，保护甘夫人，皆得免难。 后来又有追兵 这次没办法了 于是先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。应该是弃了2次 你说这样可能不可能吧 易中天教授是教授瞥开他是教授不说 那你说 这个观点有什么问题
刘备如果知道曹操会来，有时间早早的叫赵云做逃跑的准备，至于落的只有数十骑走的下场么？
如果照你的说法，是刘备弃了两次，那前面先主为曹公所追於当阳长阪，曹操这次追来是干啥的？跟刘备玩游戏么？
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 13:19
原帖由 冒牌 于 2007-6-19 11:21 发表
既然你知道是逃命，那敌军会让你想往哪儿逃就往哪儿逃？
乱军之中分不清方向，是再正常也不过的事情了。
刘备跟赵云失散就是明证
刘备如果知道曹操会来，有时间早早的叫赵云做逃跑的准备，至于落的只有 ...
难道一个人追上你了你 打了你 你逃走了 不能再来追 刘备逃了一次 曹操又追到了一下 不可以
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 13:23
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:19 发表
难道一个人追上你了你 打了你 你逃走了 不能再来追 刘备逃了一次 曹操又追到了一下 不可以
你既然独树一帜提出刘备逃跑两次曹操追两次，那就给出证明。
这可不是写小说
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 13:31
原帖由 冒牌 于 2007-6-19 13:23 发表
你既然独树一帜提出刘备逃跑两次曹操追两次，那就给出证明。
这可不是写小说
你的不是独树一帜吗,我的再说易中天也说了,观点肯定是很多的,难道你的观点就很多人同意.
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 13:37
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:31 发表
你的不是独树一帜吗,我的再说易中天也说了,观点肯定是很多的,难道你的观点就很多人同意.
一、俺是一向倒易中天的，所以你拿易中天来压俺，没有啥用。
二、易中天有这么说过？
（二十一） 兵临城下
而曹操呢？曹操采纳了荀彧的建议，就是曹操出兵荆州的时候荀彧就跟曹操说，现在是夺取荆州的最好时机，因为“北方已定，南土知困矣，可显出宛叶，而间行轻进”，荆州已经人心不定了，我们可以一举拿下，但是必须速战速决，所以荀彧给曹操出的主意是“轻兵间行”，就是你大张旗鼓地从宛城和叶县出兵，必要的时候你率轻骑兵前进。所以曹操到了襄阳以后，知道刘备已经跑了，而且是往江陵方向逃跑，曹操很明白绝不能让刘备到了江陵，于是曹操率五千轻骑兵一日一夜急行三百里。那我们可以想像，刘备一天走十几里，曹操走一天走三百里，结果怎么样呢？结果曹操很快就在当阳的长坂坡追上了刘备。这一仗的结果史书上的记载只有寥寥十几个字，是这么说的：“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众、辎重。”也就是说这一仗打得结果是什么呢？刘备连老婆孩子都顾不上了，调头就跑，这个时候恐怕也讲不得什么以人为本了，这一仗的结果刘备是很狼狈的。
但是《三国演义》这一段写得非常精彩，有两场好戏，一个是“赵子龙单骑救主”，还有一个就是“张翼德大闹长坂坡”，那么这两个记载都有历史依据。刘备的妻子和他的儿子刘禅确实是赵云救出来的，长坂坡张飞也确实是怒吼了一声，说我就是张翼德，谁敢来送死？把曹操的人吓跑了，这也是事实，但是张翼德长坂坡一声吼并没有吼断桥、水倒流，那个桥是张飞派人拆的，拆掉的。赵子龙也确实是救了刘阿斗，但是刘备没有摔孩子，事情大概就是这样。＊现在我们知道，刘背靠张飞保全了性命，靠赵云找回了妻子，但是他仍然没有出路。虽然他和前来接应的关羽等人会和后，手上有了两万人马，但如果和曹操的大军较量仍然是不堪一击。正在刘备一筹莫展的时候，孙权手下的谋士鲁肃却日夜兼程来找刘备了，刘备此时狼狈不堪，鲁肃为什么要匆忙赶来见他呢？
俺还真没看到易中天有说什么
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 13:47
你只看过这一章 还是看过全书 看了全书 在来说
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 13:52
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 13:47 发表
你只看过这一章 还是看过全书 看了全书 在来说
一、俺木有兴趣去看易中天全书，阁下如有发现，或者可以直接引用，或者可以说出在实体书第几章第几页之类，俺可以去查证。
二、从这一段来看，易说靠赵云找回了妻子，很明显已经不给阁下面子。若是刘备一直命令赵云保护妻子，这里根本不必说“找回”。
三、易中天也没有提出阁下所说的二次追击说法。
结果曹操很快就在当阳的长坂坡追上了刘备。这一仗的结果史书上的记载只有寥寥十几个字，是这么说的：“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众、辎重。”也就是说这一仗打得结果是什么呢？刘备连老婆孩子都顾不上了，调头就跑，这个时候恐怕也讲不得什么以人为本了，这一仗的结果刘备是很狼狈的。
谁主张谁举证，既然阁下说有，那应该由阁下来举证。
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 14:35
阁下没看易的书就说 没有 恐怕 太唐突了 说实话 我看过易的书 也记得有 可是不记得在哪一段了 我知是想知道 我的观点弃 2次 有什么 理论上的错误吗
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 14:37
原帖由 太无庸 于 2007-6-19 14:35 发表
阁下没看易的书就说 没有 恐怕 太唐突了 说实话 我看过易的书 也记得有 可是不记得在哪一段了 我知是想知道 我的观点弃 2次 有什么 理论上的错误吗
谁主张谁举证，阁下没法举证之前，还是先保留观点为好。
至于刘备弃妻子两次，俺也期待阁下的论证。
作者:
太无庸 时间: 2007-6-19 15:55
呵呵 聊了这么多都忘记这是叫吕布的地方 真是失物 望斑竹莫怪 对吕布 我前面已经过了自己的观点了
作者:
xierui1204 时间: 2007-8-28 09:58
虽说人中吕布，马中赤兔，但吕布太过与女人为重，无义无信，可以说“白瞎这个人了！”
作者:
DQ77916 时间: 2007-9-5 16:42 标题: 这论坛好象被少数人控制了呀
怎么说吕布好的都被扣分了？飞将这么不堪么？不过关、张好象下场很惨，死得很特别，可想而知，为人并不地道：居然一个没人去救，一个死在受毒打的部将手里，死法和吕布没什么不同呀，都是被下属出卖。
作者:
DQ77916 时间: 2007-9-5 16:46
易中天好象是三国时代的陈寿大人的僵尸来到了现在，他放一个屁，大家也觉的是历史。可笑。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-9-5 18:28
原帖由 太无庸 于 2007-6-18 21:26 发表
布举弓射戟，正中小支．诸将皆惊，言 将军天威也 明日复欢会 然后各罢 如果只是２ ３ 步怎么会诸将皆惊 惊 一定是平常人或自己做不到的才回惊 难道你会没事就吃惊
一看你就没认真读书。吕布号称飞将，箭法上应该有些造诣，如果相对远的地方射中，肯定不会令诸将皆惊，言将军天威也。
吕布就是在比较近，比如说，2、3步，或10来步左右，刷的一箭射中，这才能保证他来的目的，“布性不喜合斗，但喜解斗耳”，而诸将大惊的原因是吕布，竟敢使用这种方法戏弄对手，因为袁术的势力太强啊，所以对吕布使用这种作法大惊，才称将军天威也。
作者:
8900392 时间: 2007-9-6 23:28
说的号楼上的 顶了
作者:
Z_Artemis 时间: 2007-9-7 00:11
刺史丁原用布为主簿。
令我奇怪的是丁原脑子进水了吗？怎么会叫吕布当主簿。。吕布明明是武将啊，而且他给人的印象也是勇而少谋。
作者:
8755111 时间: 2007-9-18 07:47
写的比较中肯
作者:
沧海一条鱼 时间: 2008-3-11 19:30
原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-5 18:28 发表
一看你就没认真读书。吕布号称飞将，箭法上应该有些造诣，如果相对远的地方射中，肯定不会令诸将皆惊，言将军天威也。
吕布就是在比较近，比如说，2、3步，或10来步左右，刷的一箭射中，这才能保证他来的目 ...
笑话，若距离只有两三步，纪灵如何会答应这样的调解？
作者:
zero0722 时间: 2009-6-3 15:16 标题: 回复 #76 天涯明月刀 的帖子
两步三步的话，朋友，纪灵为何要退？
这也可说明，他的名望达到人人畏惧的地步。
这不能说他兵法了得，也能说他打偏天下吧！
别把吕布当垃圾！
问世间有谁敢明挑吕布？
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