标题: 刘备是个什么样的人 [打印本页]
作者:
leo147826122 时间: 2007-4-10 09:16 标题: 刘备是个什么样的人
所谓忠臣不事二主，刘备先后在刘焉，公孙赞，陶谦，袁绍，曹操，刘表等人手下为臣，换主次数连吕布也比不了他，可后人对他评价为什么会很高呢？他文不能兴邦，武不能安国，又凭什么坐拥西蜀，三足鼎立呢？
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-4-10 10:25
刘备并不是在刘焉，公孙赞，陶谦，袁绍，曹操，刘表等人手下为臣，他是有自己的势力的，只是依附于那些较大的势力之下，跟那些君主是主客关系。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-4-10 10:39
论运筹帷幄，决胜千里，刘邦不如张良；镇国家，抚百姓，给饷馈，不绝粮道，刘邦不如萧何；连百万之军，战必胜，攻必取，刘邦不如韩信。刘邦为什么坐了天下，刘备就为什么称霸西蜀。
作者:
gsyzj 时间: 2007-4-10 10:39
刘备:
统率:74
武力:73
智力:77
政治:75
运气:99
这就是刘备
作者:
walrus1983 时间: 2007-4-10 12:16
时势造英雄，没有乱世刘备也许一辈子卖草鞋
作者:
妙玉 时间: 2007-4-10 15:20
先主的战斗力还是比较强的，他前半生的大多数失败，都是伟大的军事家，政治家，诗人，魏太祖武皇帝曹操造成的．
而他的最后一次失败，则是败在奇才陆逊手上，而在这之前，他的大军几乎要把东吴灭了，所以，刘备的军事能力，在三国里面还是不可忽视的．．．
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-4-10 16:07
刘备一开始老打不过曹操，是因为曹操的兵力每次都占据了绝对优势
作者:
ft1114619 时间: 2007-4-10 16:17
楼上的注意~我们是在讨论演义中的老刘~
演义中的老刘也就
统率:74
武力:73
智力:77
政治:75
运气:99
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-4-10 17:17
论演义，也没看出曹操的军事能力比刘备强到哪里去
作者:
妙玉 时间: 2007-4-10 18:04
原帖由 ft1114619 于 2007-4-10 16:17 发表
楼上的注意~我们是在讨论演义中的老刘~
演义中的老刘也就
统率:74
武力:73
智力:77
政治:75
运气:99
不管演义历史，刘备打仗都不差，他一生最多就输给两个人：曹操和陆逊
作者:
8ha8ha 时间: 2007-4-10 18:11
原帖由 霜染白狐头 于 2007-4-10 17:17 发表
论演义，也没看出曹操的军事能力比刘备强到哪里去
對比曹操與劉备嘛....
曹操對殺子的張繡/賈詡態度如何?
劉备對殺龐統的張任態度如何?
演義裏對曹操的軍事能力描述, 包括親陷戰陣, 望梅止渴, 殺糧官鼓舞士氣等等,
相對而言找不到劉备的領軍能力
不過, 曹操或劉备的領軍能力都一定比碧眼小兒強...那碧眼小兒只能給人家張遼威威的份兒。
前期的劉备的確是欠運的, 如果袁紹那小子的小兒子不是病了, 曹操就是被人夾擊的份兒了。
叫劉表北伐曹操, 劉表又不理他;
劉備的運氣大都在諸葛亮出山之後。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-4-11 08:40
张绣/贾诩投降了曹操，而且不是等曹操兵临城下才投降，是主动带着地盘和军队一起投降的，换了你是曹操，你不要？而张任呢，刘备也招降他了，是他自己硬挺。
刘备领军能力参看平黄巾之战。
作者:
ft1114619 时间: 2007-4-11 08:52
原帖由 妙玉 于 2007-4-10 18:04 发表
不管演义历史，刘备打仗都不差，他一生最多就输给两个人：曹操和陆逊
关键是在演义中~老刘他又赢了谁?比如我一生就和马晓春下围棋~并输给了他~就可以说明我下围棋不错~一生最多就输给马一个人?
作者:
ft1114619 时间: 2007-4-11 08:57
原帖由 8ha8ha 于 2007-4-10 18:11 发表
對比曹操與劉备嘛....
曹操對殺子的張繡/賈詡態度如何?
劉备對殺龐統的張任態度如何?
演義裏對曹操的軍事能力描述, 包括親陷戰陣, 望梅止渴, 殺糧官鼓舞士氣等等,
相對而言找不到劉备的領軍能力
...
老刘对张任的态度已经不错了~是张任不降实在没办法才砍了他~在演义中曹操的军事实力是被弱化了的~不过依然比老刘高出很大一截~
作者:
妙玉 时间: 2007-4-11 09:18
原帖由 ft1114619 于 2007-4-11 08:52 发表
关键是在演义中~老刘他又赢了谁?比如我一生就和马晓春下围棋~并输给了他~就可以说明我下围棋不错~一生最多就输给马一个人?
破黄巾于河北，战袁术于淮南，这些算小的
东征孙权的时候，一度势如破竹，几乎收复荆州，演义里面还有一句＂江南之人日夜号哭＂，当时他的对手也不差：孙桓，朱然，韩当，潘璋，皆吴之名将也．．．
作者:
ft1114619 时间: 2007-4-11 10:12
原帖由 妙玉 于 2007-4-11 09:18 发表
破黄巾于河北，战袁术于淮南，这些算小的
东征孙权的时候，一度势如破竹，几乎收复荆州，演义里面还有一句＂江南之人日夜号哭＂，当时他的对手也不差：孙桓，朱然，韩当，潘璋，皆吴之名将也．．．
东征孙权~虽是老刘主帅~但其间描写老刘的文字并不多~很难体现老刘的军事能力~
就象同是演义中的汉中之战~老刘虽是主帅~但仗还是算老诸打赢的~(历史上是老刘自己打赢的)
早期老刘的一些战事~如破黄巾等~在演义里只能算小儿科了~
作者:
ft1114619 时间: 2007-4-11 10:21
演义中的东征孙权~主要还是体现张苞关兴两兄弟的武勇~
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-4-11 10:25
汗楼上一个，按照你的说法，官渡也不是曹操的功劳，要不是荀彧劝他坚守加上袁绍内部不和，许攸带着军事机密投诚，曹操早挂了
作者:
妙玉 时间: 2007-4-11 10:57
原帖由 ft1114619 于 2007-4-11 10:12 发表
东征孙权~虽是老刘主帅~但其间描写老刘的文字并不多~很难体现老刘的军事能力~
就象同是演义中的汉中之战~老刘虽是主帅~但仗还是算老诸打赢的~(历史上是老刘自己打赢的)
早期老刘的一些战事~如破黄巾等~在演 ...
但他好歹是一军主帅啊，尤其伐吴一战，作为７５万大军的主帅，他还是做得不错的，如果换做袁绍袁术刘表之辈呢，又能如何？
所以刘备的能力，也不至于像ＫＯＥＩ的游戏中那样，半上不下的７０多，至少统帅和武力两项，可以达到８０上下．
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-11 21:14
其实从初出茅庐的破黄巾一战中以五百败五万，这恐怕在三国演义中无出其右者。没有武力能行？
二战之后罗灌水有一首诗歌“运筹决算有神功，二虎还须逊一龙。初出便能垂伟绩，自应分鼎在孤穷。 ”这句话说明三国演义中刘备的统率能力或智谋不亚于关张的。
老刘战败张宝，射中其左臂，游戏中张宝的武力一般不低的。
所以老刘的统率智谋恐怕都得85以上，武力，三英战吕布，罗灌水给虚构出来恐怕不是像目前很多人分析的让老刘上去是为了放跑吕布找借口吧？
同样是说明老刘武力也不弱的。三英战吕布，我想罗灌水想弄出四赢的局面，四个人都很强
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-11 21:21
老刘的好运恐怕只有开始阶段的出山就认识关张
再次好运降临就是得到诸葛亮之后的事情了。就算以后是好运吧
比如一个老头，七八十岁了才娶到几个如花似玉，这好运他用起来也是心有余而力不足了啊，没啥用了，哪还有时间能力生仔呢？
诸葛亮来了后老刘已经老了，运气来了已经没有多少精力享受了，败了一次就挂了，这个好运？
要说好运，哪里比得上曹操呢？
自然运气好的更多，袁绍四世三公，孙权……如果刘备是99，恐怕运气上100的多了
原帖由 ft1114619 于 2007-4-10 16:17 发表
楼上的注意~我们是在讨论演义中的老刘~
演义中的老刘也就
统率:74
武力:73
智力:77
政治:75
运气:99
作者:
愿者上钩 时间: 2007-4-14 22:41
我认为，能用上好的人才的人，就是人才。
作者:
rayee 时间: 2007-4-15 01:37
演义里面不是有煮酒论英雄麽？
作者:
wwwwww.com 时间: 2007-4-15 11:39
曹操看上眼的人，能差么
作者:
dennel1001 时间: 2007-4-15 13:25
不管怎么样，也是能称霸一方的英雄，一生坎坷，但从不气馁，这点就比一般人强很多。
作者:
chenchaocc 时间: 2007-4-17 11:20
刘备是蛮有头脑的人.... 
作者:
puyo 时间: 2007-4-21 19:22
大耳也是赢过曹操一阵的，曹操刚打完袁绍，就掉头去汝南打刘备，人困马乏之时，给大耳来了个突袭，也算是当时没有好军事的大耳一个胜迹吧
作者:
伊若 时间: 2008-11-26 11:57
曹操看上眼的人，能差么
老刘的好运恐怕只有开始阶段的出山就认识关张
再次好运降临就是得到诸葛亮之后的事情了。就算以后是好运吧
比如一个老头，七八十岁了才娶到几个如花似玉，这好运他用起来也是心有余而力不足了啊，没啥用了，哪还有时间能力生仔呢？
诸葛亮来了后老刘已经老了，运气来了已经没有多少精力享受了，败了一次就挂了，这个好运？
要说好运，哪里比得上曹操呢？
自然运气好的更多，袁绍四世三公，孙权……如果刘备是99，恐怕运气上100的多了
作者:
emony007 时间: 2008-11-26 13:36 标题: 人和！
刘备的优势在于他的在外的道德，而造成的人和，这是任何人都无法比拟的。
当今的中国的年轻人有一种崇拜威力而藐视道德的歪风。所有有关道德的人物在他们看来就是窝囊、虚伪！
“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”——刘备
如果中国的年轻人能够做到这点，中国的文明层次会上升100年！
作者:
langy8393 时间: 2008-11-26 13:44
刘备是和曹操一样的人,其实曹操和刘备就是硬币的正反两面,花纹不一样,但实质就是硬币
作者:
桠枫 时间: 2008-11-26 14:40
我靠，节度使怎么不在，把LSSS给废了吧。。
作者:
半边莲 时间: 2008-11-28 17:58
至少有点是优秀的
为什么那么多实力雄厚的诸侯，而到最后却是刘备生存了下来
大家可以数一数他失败了多少次，但是他一次次的站了起来，从来没有放弃，就这点坚强如钢的意志，也是大多数诸侯不能相提并论的。
作者:
萧羽 时间: 2008-11-28 21:04
人中之龙……
作者:
yf26235276 时间: 2008-12-31 07:42
历史唯物主义认为：个人对社会有反作用，其中表现为积极作用和消极作用。但不能片面地认为”英雄造时势”，因为“人是社会中的人，具有一定的社会关系，他的实践带有社会性、历史性，如果单纯地认为英雄造时势会犯唯心主义。打个风趣的比方，让诸葛亮现在来当中国的“军师”，请问这可能吗？当然不行，因为即使他穿越时空来到这儿，没有舞台，他也不施展才华。这就是说，人的实践，人的活动受到历史的限制。相反，“时势造英雄”则反映了人要充分发挥主观能动性受客观条件的制约，但并不是所有的时势都能造英雄，因为如果人不去积累知识，培养能力，不断充实自己的主观因素，空有客观条件也不能成为英雄。
刘备最擅长的就是因时导势，顺流而下。
堪称英雄
作者:
congwanshui 时间: 2008-12-31 13:25
人中豪杰是显而易见的，军事不算太强但绝不弱，对曹操的败大都因为兵微势薄，对陆逊兵力差不多，虽是客场，但是败了就是败了，军事不算太强，而且把自己的本钱都丢光了！
作者:
emony007 时间: 2008-12-31 17:27
就曹操那句话：“天下英雄，唯使君与操尔！”就足够说明刘备是什么人物！
作者:
车夫 时间: 2009-1-2 21:21
原帖由 妙玉 于 2007-4-11 09:18 发表
破黄巾于河北，战袁术于淮南，这些算小的
东征孙权的时候，一度势如破竹，几乎收复荆州，演义里面还有一句＂江南之人日夜号哭＂，当时他的对手也不差：孙桓，朱然，韩当，潘璋，皆吴之名将也．．．
演義裡這些算個P名將，不過是小丑。
作者:
MOD狂 时间: 2009-1-6 11:13
天下英雄唯备与操尔，曹操的名言，但是个人认为刘备伪君子一个，赵云长板一战，刘备没有半句夸奖，就假装摔阿斗，还是往赵云怀里扔的，个人对刘备没什么好感
作者:
jisu33127865 时间: 2009-1-8 02:36
是个手长,耳朵大的人.....
作者:
徐道难 时间: 2009-1-10 10:11
比较好的老板,有眼光,有手段,够坚韧.看人用人有一套.
曹操对着刘备想:这小子是啥人,把我都看迷糊了.
作者:
风流霸王 时间: 2009-1-10 15:21
三国三个老大刘备最差
作者:
东献武王李承年 时间: 2009-1-14 18:08
用一句话评价：备治世之皇叔，乱世之皇帝！
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