标题: 分析左右互搏究竟能提升武功不能? [打印本页]
作者:
ldshb 时间: 2007-4-9 23:44 标题: 分析左右互搏究竟能提升武功不能?
众人都知道老玩童创了左右手互搏术,而大家有的认为左右手互搏术可以使人提高武功,甚至有人还说郭靖GG学了左右互搏术后他使出的降龙十八掌的威力可以是不会左右互搏术人的1.5倍,而我却觉得有点夸张.
第一,左右手互搏,其实就是一心二用,和现在书法家两手同写对联一样.不能因为书法家能双手同写对联就可以确定此书法家的造诣可以远远高于不会双手齐写的别的同字体书法家.
第二,降龙十八掌本为外功掌法,使出要极耗内力,其实只使一招就要消耗不少的内力,那么左右手互搏后,同时出双招降龙十八掌,那么郭GG可就比只使一招降龙掌所消耗的内力至少高出0.5倍,如此算下去,和他内力不错多少,掌法一样的人物这样打下去,最终先倒下的会是郭GG,他一定会累得不轻,而那人只需把前边的撑过,到后面就一定可以赢郭GG了.
所以我想,郭GG应该不会什么时候都用左右互搏,互少对付和他内力相近的对手他是不敢用的.
那就可以得出结论,左右手互搏并不能提高武功,只能用于偷袭,并且也不能常用,因为他对自己内力也是消耗极大的,所以郭GG在英雄大会上同金轮交手时,只拼了内力,却绝不敢使出左右互搏.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-4-10 01:23
左右互博本来就有BUG.因为武功招式本来就是要考虑攻守和平衡的.
最大的好处是变招比较多,对方不适应而已.
武侠的江湖本来就不现实,独臂的也许很厉害,但是真正的高手较量,不可能占上风.
女人可能有几个出色的，但是到了绝顶高手受到力量的限制,是不可能成为绝顶高手的。
作者:
liuliao 时间: 2007-4-10 09:27
不同意楼上的观点 ，左右的主要性能是双手攻击，相当于打两下，就算你找个武功一样，内力也一样的
我打你两下 你打我一下 绝对是你熄火
[ 本帖最后由 liuliao 于 2007-4-10 09:28 编辑 ]
作者:
精虫 时间: 2007-4-10 12:07
金庸群侠传里面的靖GG牛B很啊。一出手就是两下降龙十八掌！
作者:
九钟炀 时间: 2007-4-10 15:12
看看小龙女就知道了，双手使玉女心经比单手强的多
作者:
马岱 时间: 2007-4-10 22:39
关键是郭靖以,降龙十八掌为主，双手两招一样的,降龙十八掌和双手两招不同的,降龙十八掌未必有多大的区别。
作者:
3033 时间: 2007-4-10 23:05
原帖由 九钟炀 于 2007-4-10 15:12 发表
看看小龙女就知道了，双手使玉女心经比单手强的多
小龙女的是非常特殊的情况,因为祖师创造了一套如此奇妙的武功,就是为了有朝一人能和王哥哥并肩杀敌,其守势无比严密.攻其必救.
这一套本来需要两个人自保(由于林王二人的身份和武功,此剑法游戏性远远高于伤敌性,但绝对是自保无上妙法)的剑法,由于左右互博的出现而破坏了平衡.本来两个人使的时候，需要传情时间差,现在是想到什么就直接出了，其速度弥补了伤敌性的不足.所以此时的小龙女不能作为左右互博能提高武功的证据.虽然这确实使她武功达到了超人状态.........守则无懈可击,攻则防之不及...可惜不是用来杀人的...
而对于其他会左右互博的,比如郭周.....他们虽然武功也是超人样的，但是他们本身不具备一套能攻守兼备的武术,只能通过自身的经验来临时处理........
作者:
readygo911 时间: 2007-4-10 23:18
至少按照书中所写，能够分开攻守，打破招式的局限，怎么说也算不小的提升吧
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-11 09:19
这种技术绝对能提升武力，但提升多少很难说。
学过武术的人都知道，在格斗中，一般是一手主攻一手主守的（当然这两手的任务随时变换）。“内家八反”中就有“忌双手齐出”一条。
但有一种武术，叫独臂拳，却有自己的特点。这种拳的要害之处就是一只手兼具攻守性能。独臂拳不同于一般拳法，它是通过最大限度提升独臂的性能达到与对方双臂格斗的目的。当然，独臂拳十分依仗身法。
使用双手互搏，其实是同时打两套独臂拳。
因此，一旦遇到两个打独臂拳的，自然难以对付。因为“招数增加了一倍”。但这里面对身法，脚法、步法的要求也更加高。
郭靖的降龙掌不是独臂拳类型的。但是这种功夫注重劲力，可以作为借鉴。而空明拳也是这个性质，却与降龙掌相反。因此，郭靖如一手空明拳一手降龙掌，很好。其实其双手均用降龙掌，未尝不可，只是对方如能接住一手，也可以接住另一手，因为降龙掌不在招数。他不同时互用降龙掌，原因在此。
小龙女的两种功夫却恰恰是独臂拳类型的（全真剑法并非全真武功全部），并借助利器弥补功力上的不足。因此，她的运用足以提升很大的功力。
至于周伯通，他创造这种技术不过是自己和自己玩的。他的全真武功攻守兼备，并非完全是独臂拳类型（全真剑法应该是，但是仅此而已）。因此，他不会用这种武功与人拼命，也就是和郭靖等人玩玩。如果有人能让他拔剑，也许他会用这种技术而使用两套剑法。不过，天下谁能让他用兵器拼命？
作者:
冒牌 时间: 2007-4-11 19:14
举个例子。
有可能同时使用飞龙在天跟亢龙有悔么？
显然不可能。
再举个例子
左手一招双峰贯耳，右手一招双峰贯耳，威力会大于双手同时使用双峰贯耳？？？
显然不可能。
结论就是左右互搏就是一坨SHIT。
作者:
平原相 时间: 2007-4-11 19:39
天下有谁能打赢两个老顽童？
作者:
天火 时间: 2007-4-11 19:45
双手护膊肯定是个BUG
不说其他，招数大多要双手同使的，既然招式A只用一只手，那最多只有原来二分之一的威力。招式B也是如此。因此，双手护膊最多也就和原来招式相同的威力。
再说，金庸自己在天8里说，很多招式就要双手配合才能发挥比1+1更大的威力。双手护膊先天就缺少了这种配合的加成，威力只会比原来小而不会大。又一个自相矛盾
作者:
3033 时间: 2007-4-11 19:57
原帖由 天火 于 2007-4-11 19:45 发表
双手护膊肯定是个BUG
不说其他，招数大多要双手同使的，既然招式A只用一只手，那最多只有原来二分之一的威力。招式B也是如此。因此，双手护膊最多也就和原来招式相同的威力。
再说，金庸自己在天8里说，很多招式就要双手配合才能发挥比1+1更大的威力。双手护膊先天就缺少了这种配合的加成，威力只会比原来小而不会大。又一个自相矛盾
你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了
举一个例子,如果有两个人，一个只有左手，一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?
如果你一定要叫我找两个这样的人出来,那你的结论我就承认是对的.
对于楼上某人,在这个时候思维短路的言语不加评论!!
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-11 20:10
"举个例子。
有可能同时使用飞龙在天跟亢龙有悔么？
显然不可能。"
如果不考虑身法，是可能的。但无必要。
"再举个例子
左手一招双峰贯耳，右手一招双峰贯耳，威力会大于双手同时使用双峰贯耳？？？
显然不可能。"
这个是可能的。双峰贯耳用单手使，就叫贯耳。两手同时使用，叫双峰贯耳。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-11 20:10
原帖由 3033 于 2007-4-11 19:57 发表
你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了
举一个例子,如果有两个人，一个只有左手，一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?
如果你 ...
难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-11 22:09
“难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？”
我已经说过不考虑身法了。
其实，跳起来的飞龙在天和半蹲的亢龙有悔都能单手使用。
比如太极拳的“手挥琵琶”是双手用的。但是单手就不能用吗？未必吧。至于怎么用，这个是个不太重要的小秘密，就不说了。
作者:
3033 时间: 2007-4-11 22:18
原帖由 冒牌 于 2007-4-11 20:10 发表
难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？
你这个例子只是说明在这里左右互博不能提高武功,不能说明一定不能提高武功
使用者也不太可能会在这个时候使用左右互博吧?
作者:
斜出正入 时间: 2007-4-11 23:15
左右互搏怎可深究啊？浪漫一下就好了，呵呵。
作者:
天火 时间: 2007-4-11 23:15
原帖由 3033 于 2007-4-11 07:57 PM 发表
你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了
举一个例子,如果有两个人，一个只有左手，一个只有右手.......并且他们都有一身武功.......剩下的东西我就不用说了吧?
如果你 ...
之所以说大多，因为我不是练家子，也因为武侠小说本来就是YY
你不妨随便想想有多少只用单手的招数？
或者你干脆举例实际存在的拳法好了，太极？八卦？南拳？
[ 本帖最后由 天火 于 2007-4-11 23:17 编辑 ]
作者:
天火 时间: 2007-4-11 23:21
原帖由 3033 于 2007-4-11 07:57 PM 发表
你也知道那是大多，不是绝对，可惜你的结论却是绝对的....太不严密了
我是推翻一条“理论”，只需要列出无法成立的例子就行
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-4-11 23:49
原帖由 天火 于 2007-4-11 23:21 发表
我是推翻一条“理论”，只需要列出无法成立的例子就行
应急变招的时候多少有点用处，多了一些排列组合。实战技艺略微提升而已。
作者:
天火 时间: 2007-4-11 23:54
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-4-11 11:49 PM 发表
应急变招的时候多少有点用处，多了一些排列组合。实战技艺略微提升而已。
那和用怪招唬人有什么区别呢
再说，救急之用不能认为是武功翻倍吧
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-4-12 00:03
原帖由 天火 于 2007-4-11 23:54 发表
那和用怪招唬人有什么区别呢
再说，救急之用不能认为是武功翻倍吧
因为武侠里有太多不可能。
你说自宫能使武艺飞速提升？？
闭关比实战有效锻炼？？
内功能够从外劲中剥离？？
真有能优美杀人的招式？？
体力问题能够实现大战300合么？？
吸人内力真的可行？？传功真的可行？？
私塾都没读全的杨过能理解九阴？？
招式真的很重要？？（我认为一力降10会是真理）力量和速度决定级别，技术决定最后的微排名。
美女和独臂等伤残人士不借助暗器能成为一流高手？？？
轻功真能日行千里，一跃十丈？？
好多伪命题。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-4-12 00:04 编辑 ]
作者:
天火 时间: 2007-4-12 00:07
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-4-12 12:03 AM 发表
因为武侠里有太多不可能。
你说自宫能使武艺飞速提升？？
闭关比实战有效锻炼？？
内功能够从外劲中剥离？？
真有能优美杀人的招式？？
体力问题能够实现大战300合么？？
吸人内力真的可行？？传功真 ...
真有意思，举出那么多，但要搞清楚偶并没有支持那些哦
既然讨论双手护膊，就是在大家有共识的武侠体系里以及以常识为基础，能够自圆其说而不能自相矛盾
如果有兴致，下次好好分析兄台的列表，还真有点意思
[ 本帖最后由 天火 于 2007-4-12 00:18 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-12 10:09
我倒想分析一下现实中23楼兄台的问题。
1、你说自宫能使武艺飞速提升？？
回答：一般不可能。不过，中国最著名高手董公海川确实是宦官。可见自宫至少不会使武艺下降。
但是有限度地节制性生活可以使身体更加强壮。
2、闭关比实战有效锻炼？？
回答：这是两种不同的方式。闭关，有三种方式：一是冥想。这种方式可以使练习者在不受打扰的情况下思索武术理论。比如太极拳对拳谱的默诵就是这种。二是运气。这种方式可以使练习者学习调整自己的气息和肌肉。比如太极内功就是这种。三是强化训练。这种方式可以最大限度地提高练习者的体力。比如太极拳的“百日功”就是这种。
实战，是武术中的运用。比如太极拳的自由散手。
闭关和实战不可偏废。
3、内功能够从外劲中剥离？？
回答：不可能。练习内功的一个目的就是为发力。
4、真有能优美杀人的招式？？
回答：有。很多厉害杀手，十分优美。最突出的是著名的“青萍剑”。
5、体力问题能够实现大战300合么？？
回答：可以。在马战格斗中，双方相对奔驰，兵器相互碰撞1次就错过，然后回身再战。因此，对一些体力充沛的将军来说，只要有好马，可以打上300合。
古代的将军是什么水平？
我家有一位长亲，是武举人。他用的大刀120斤，铁枪64斤。按照当时的规矩，120斤大刀是武举必考科目。（他打老婆从不用手，都是用棍子，因为棍子轻。他练铁沙掌，这些练功用的东西上世纪60年代前还在）
那么，武进士是什么水平，大家可以想见。而武进士第一名放外官一般才是副将、参将，也就是团长、副师长一级的军官。
6、吸人内力真的可行？？传功真的可行？？
回答：不可行。
7、私塾都没读全的杨过能理解九阴？？
回答：能。
绝大多数武术典籍语言很通俗，其难点在于武术。杨过学过论语，因此在文字理解上没有障碍。
武术典籍最文雅的不过是太极拳谱。这个东西，读过论语的人看起来，绝对无文字障碍。
8、招式真的很重要？？（我认为一力降10会是真理）力量和速度决定级别，技术决定最后的微排名。
回答：很重要。
力量不是根本，技术才是根本。技术藏在招式里。
在格斗中，力量和速度大者，必然取胜。
但是，技术决定如何发挥力量和速度。
太极拳以弱制强，就是设法找到你力量和速度无法发挥的点，而发挥我的力量和速度。形成战略上的弱打强，战术上的强打弱。
9、美女和独臂等伤残人士不借助暗器能成为一流高手？？？
回答：能。
现实证明女子可以成为一流高手。但武艺与容貌无关。所以，美女完全可以成为一流高手。
伤残人士成为一流高手的困难大。但是，中国武术不是仅仅靠拳。武术练得是力量的运用。因此，伤残人士仍可能成为一流高手。
10、轻功真能日行千里，一跃十丈？？
回答：不能。因为这和人体极限有关。
但借助一些东西，还是能做到的。
比如：飞身上奔驰的火车，就可一日千里。这个“飞身”，就是轻功，一日千里 ，是借助火车做到的。
作者:
ft1114619 时间: 2007-4-12 12:14
现在很多人都轻视招式~我觉得都是受武术花架子套路影响太大~我周围很多朋友都认为所谓招式就是类似枪棒里的舞花那种东西~
作者:
TOP 时间: 2007-4-12 13:06 标题: 官方公告
请大家尽量在武侠小说的范畴内讨论，谢谢配合。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-12 13:18
原帖由 tiger1970 于 2007-4-11 22:09 发表
“难道武功都是只用一只手的？身体其他部位不参与么？
拿小说来说，飞龙在天要跳起来，亢龙有悔却是半蹲的。难道半蹲着还能发出飞龙在天么？”
我已经说过不考虑身法了。
其实，跳起来的飞龙在天和半蹲的亢 ...
不考虑身法，那还有什么意义？
飞龙在天是跳起来往下打，要是半蹲着往下打，莫非是砸地板？？？
如果大家都是只用一只手的，你用两只手是占便宜。
但大家都是用两只手，还能占到什么便宜？？？
再说个例子，
比如有两套剑法是用单剑的，一套剑法是用双剑的
是否左右手同时用两种单剑就威力大于用双剑的？
我看未必，甚至还是后者胜利的可能更高。
毕竟现有的双剑套路是经过研究实战过的，比起临时拼凑的两种单剑套路，更不会出现BUG。
那是否双剑的剑法比单剑更强？
这个问题显然也很难说。
现有的剑法也好，小说里的剑法也好，都是单剑的种类远多于双剑。
这么推论就是左右手同时用两种单剑小于等于用双剑，用双剑小于等于用单剑。
左右互博只会降低威力，而不是提升威力。
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-12 14:06
罢了罢了，说点东西吧。
兄弟可能没练过武术。
仅仅就太极拳的招数来说。
你说的飞龙一招是跳起来下击，亢龙一招是半蹲前打的。这两招在太极拳中可以找到影子。飞龙一招，大致相当于“翻身白蛇吐信”，是跳起翻身，拳掌分别从上盖下，然后在正面出手“吐信”。亢龙一招，大致相当于“指裆锤”，是半蹲打小腹的。
这两招是否可以同时用双手使出？能。
1、在手法上如何用？比如我右手用吐信，其实是右手下击接扑面，左手用指裆锤，其实是前下打。这是手上的动作。
2、在身法上如何用？这里身法一个是伸展翻身纵起，一个是下蹲。但并不是全然不能合流。纵起是为了获得下压的势，因此，这种目的可以通过伸展来获得。下蹲是为获得沉劲，所以最终仍需找到沉劲的根。因此，双方要想各自打出这个劲，必须互不影响。表现在身法上，最终成为缩身、翻身、伸展下砸接扑面，同时后腿自然吃上劲，从腰获得身子前冲的劲，同时另一手下击，变成类似少林拳“老虎大张口”的架子。
3、在眼法上的用法，不用我说了吧？
4、在劲力上如何用？右手的“按”劲接“肘”，左手的“绷”劲，右手可变“采”“捋”，左手也可加“挤”。两肩前领，身法变化可成“靠”，一个翻身，“列”在其中，双手并用，八法齐备。
5、在步法上如何用？回身眼“右盼”，翻身“前进”，落步含“后退”，定身“中定”，随左拳“左顾”，五功圆满。
一个动作，无非手眼身步劲力。
因此，这两个动作的同时使用，被认为是可行的。
因此，同类型的飞龙和亢龙的同时使用，也可被认为是可行的。
top兄已经发话，只能讨论小说。因此，我将不再回复和小说无关的问题。此帖子别扣我分。
作者:
ft1114619 时间: 2007-4-12 14:40
其实这个问题就小说来说~根本没讨论的余地~
老金说它行~它就行~不行也行~老金说它不行~就不行~行也不行~
武侠小说中说~人可以自己左脚踩右脚背~右脚再踩左脚背~不断象上登~这个放到现实生活中~你相信吗?但在小说中~作者说这个方法可行~那它就一定可行~
武侠小说就是成人童话~哪有那么多理论可寻~
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-12 15:09 标题: 回复 #29 tiger1970 的帖子
tiger兄果然是高手，正巧某家练武有些瓶颈与疑惑，或者说认识与师傅相左的地方。以后可以讨教切磋。
武术套路一般很多招式都是双手配合使用的，不过说真的，很多情况下是一只手是防守、备用的，如果对方来攻击，立刻变招来防备，或者作为后招使用的。这两种方法的原因只有一个就是集中精力一心一用。
但是如果一心二用，那就可以不用作为备用与后招了，而这二用的心肯定更加相通，所以相当于配合好的人可以两人使用不同的招式，必要的时候两人使用同一招式也行。
不过既然讨论武侠就应该从小说中找到根据，而不是从现实中。小说中老顽童说：你黄老邪能打过两个老顽童么？
黄老邪也只有说不能。也就是从两个高手都承认左右互搏是能提升个人战力的，而且是很大限度的提升。
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-12 15:09 标题: 回复 #29 tiger1970 的帖子
天哪，系统出问题，竟然重新发帖了
只有删除了重来。
我觉得还有一个问题：
大家讨论的是一个人能不能作两件事，作两件事分心分力
但是小说中是认可这种观点的，能分心二用，也就是一个人当成两个人使用
一心二用大家没有讨论到，只是从招式来讨论
一个人打不过两个人。
所以左右互搏的就比如配合的两个人练成两仪箭法
两个配合好的人自然能够提升攻击防御力
[ 本帖最后由 独孤散人 于 2007-4-12 15:43 编辑 ]
作者:
天火 时间: 2007-4-12 15:27
你黄老邪能打过两个老顽童么
===================
这个偶是不同意的，
严谨的说法应该是“你黄老邪能打过两个”半个老顽童么“？ ”
两个”半个老顽童“，加起来也只是一个的战力
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-12 15:45 标题: 回复 #33 天火 的帖子
老兄不同意，可是得看看书中的高手是否也和你一样不同意
具体内容记不清了，反正没有记得心高气傲的黄老邪反对过这句话！
大概意思是对的，具体话语待考。
作者:
天火 时间: 2007-4-12 16:49
原帖由 独孤散人 于 2007-4-12 03:45 PM 发表
老兄不同意，可是得看看书中的高手是否也和你一样不同意
具体内容记不清了，反正没有记得心高气傲的黄老邪反对过这句话！
大概意思是对的，具体话语待考。
如果书里怎么说你都得信，那我们还要开这个帖做什么？
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-13 14:57
如果书里面说得都不顾，还开这个帖子干什么？
至少也不该在此讨论了。
呵呵……讨论越来越水了。
从我练武几年的经验来看，左右互搏肯定能提高的个人武力的，估计控制在1.5人以内，
而从书中来看提高的能力更多估计应该在1.5以上
还是说一下现实的吧。现实练武讲究专心，招式配合的相当好，多数招式都是一手攻一手守（其实这是备用），或一手攻，另一手来下一个动作，这是后招
当然也有很多招式是双手齐发，双手配合的。
主要是这三项，其他的不太多，如果配上身法之类可能更多一些，这里不讨论。
先说最后一项，一般来讲双手齐发，双手配合的招式左右互搏是用不了的，不过这到不一定
比如前面说得双峰贯耳，单手为什么不能直击太阳穴？当然威力小了一些，不过如果都是高手，中招了，不管是单手还是双手，都会受不了的。
传统武术讲究技击性，以伤人为目的，要是比赛双手拿棍子打屁股厉害还是单手打屁股厉害，那当然是双手（当然还得多数情况下，也有例外）
不过要是双手还是单手来贯耳，那恐怕结果是一样的
所以对于被攻击方，他做得就是来防范，而不能任你去打
于是另一只手的威力就上来了。他可以也来贯耳，配合成双峰贯耳，更有可能打出其他的招式，攻击你躲避贯耳时要害要经过的地方
这才是配合的威力！
来说第二项，作为后招使用，拿武术里的招式讲不太好说，许多人没练习或练习的套路不一样，不好说。说个最简单的配合动作
警察拿贼，镜头是警察一只手握着贼的手臂反转在背上，另一只手压制。不过这是歹徒被捉之后的定式，如果在擒拿的时候这两个动作是分先后的。首先要抓住胳膊往后拧，另一只手再往下压。
如果真的是格斗的话，抓胳膊的时候另一只手就会做好下压的准备，这是一心一用
如果一心二用呢？，在抓胳膊的瞬间就可以攻击其余部位，可以作为实招能够得手，也可以作为虚招，虚张声势，然后确定控制胳膊之后再转回来下压。这是不是要比一心一用的好一些呢？这是最简单的例子，如果放到招式上变化更多，让对手防不胜防。这是左右互搏的优势。
再说第一项，一手攻击，一手作防御。我看到不少练太极的，有这么一个招式，一手推掌，一手收于跨上，应该是用来防护身体一侧的。不知道说得对不对，我对太极很敬仰，不过自己孤陋寡闻，没有看到真的使用太极比武的。不过如果两人敌对，水平相当的话，你如果进攻，对方必然要防御，然后再变招，这时其实所谓的防御的手在那一瞬间只是后备，不太起作用的，这时如果腾出来，也用来进攻呢？威力自然加强。
书上说，左右互搏，什么两个老顽童的问题，也就是一个当两个使用。但是当成两个人怎么使用，书上没说
使用的是招式还是功力还是全部，这没有说。
一般来讲，认为肯定是招式，功力不可能当成两个使用的，也就是认为招数会变化多端，每一个的招式的功力反倒会下降。实际上如果真能分心二用的话，同时使用相当于两身功力也是有可能的，毕竟高手不是使用的蛮劲，而是内劲。
另外一般会武之人过招，每一招总是留有一定的后路，总是留有变招的余地，不会走死，也就是说根本不会用上全身力气的，当然也有例外的情况，有些武侠中也提到过这种类似的武功。
也就是说即使外家功夫，如果能够一心二用的话，也会给二用留够力气，招式功力下降不会那么明显的。
原帖由 天火 于 2007-4-12 16:49 发表
如果书里怎么说你都得信，那我们还要开这个帖做什么？
作者:
阿巽 时间: 2007-4-13 23:02
比武决斗的话，双手互搏更厉害，实战中，小龙女、周伯通、郭靖很难战胜杨过黄药师父女——双手互搏要求人很单纯（小龙女、周伯通智商绝对不低），单纯的人贬义的话也就是有些“一根筋”，对周围环境的利用绝对没有“聪明人”强
作者:
天火 时间: 2007-4-13 23:46
如果书里面说得都不顾，还开这个帖子干什么？
=================================
我前面说过了，基于有共识的武侠体系和常识、逻辑等
纯属斗嘴
从我练武几年的经验来看，左右互搏肯定能提高的个人武力的，估计控制在1.5人以内，而从书中来看提高的能力更多估计应该在1.5以上
==========================
你不会双手护膊，不予采信
还是说一下现实的吧。现实练武讲究专心，招式配合的相当好，多数招式都是一手攻一手守（其实这是备用），或一手攻，另一手来下一个动作，这是后招
当然也有很多招式是双手齐发，双手配合的。
主要是这三项，其他的不太多，如果配上身法之类可能更多一些，这里不讨论。
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1和2有点重叠，就大致照这3类讨论好了
先说最后一项，一般来讲双手齐发，双手配合的招式左右互搏是用不了的，不过这到不一定比如前面说得双峰贯耳，单手为什么不能直击太阳穴？当然威力小了一些，
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威力就是原来的一半，应该严谨些
不过如果都是高手，中招了，不管是单手还是双手，都会受不了的。
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这话就没意思了。招式威力不应该和后果混淆，当中有太多不可控不可预测因素
传统武术讲究技击性，以伤人为目的，要是比赛双手拿棍子打屁股厉害还是单手打屁股厉害，那当然是双手（当然还得多数情况下，也有例外）
不过要是双手还是单手来贯耳，那恐怕结果是一样的
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怎么会一样呢？ 攻击范围、命中率肯定不同，姑且算做1/2总没错
所以对于被攻击方，他做得就是来防范，而不能任你去打
于是另一只手的威力就上来了。他可以也来贯耳，配合成双峰贯耳，更有可能打出其他的招式，攻击你躲避贯耳时要害要经过的地方
这才是配合的威力！
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无论你另一只手怎么用，威力不会大于他用原招
来说第二项，作为后招使用，拿武术里的招式讲不太好说，许多人没练习或练习的套路不一样，不好说。说个最简单的配合动作
警察拿贼，镜头是警察一只手握着贼的手臂反转在背上，另一只手压制。不过这是歹徒被捉之后的定式，如果在擒拿的时候这两个动作是分先后的。首先要抓住胳膊往后拧，另一只手再往下压。
如果真的是格斗的话，抓胳膊的时候另一只手就会做好下压的准备，这是一心一用
如果一心二用呢？，在抓胳膊的瞬间就可以攻击其余部位，可以作为实招能够得手，也可以作为虚招，虚张声势，然后确定控制胳膊之后再转回来下压。这是不是要比一心一用的好一些呢？这是最简单的例子，如果放到招式上变化更多，让对手防不胜防。这是左右互搏的优势。
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最简单的例子你都搞混了
抓胳膊的时候另一只手可能作为攻击、作为防御、作为虚招、作为后备，都只是它本身”后招“的功能。它和另一手的配合本来就是一招，而不是双手护膊。你把它看作一心二用，岂不笑话？
再说第一项，一手攻击，一手作防御。我看到不少练太极的，有这么一个招式，一手推掌，一手收于跨上，应该是用来防护身体一侧的。不知道说得对不对，我对太极很敬仰，不过自己孤陋寡闻，没有看到真的使用太极比武的。不过如果两人敌对，水平相当的话，你如果进攻，对方必然要防御，然后再变招，这时其实所谓的防御的手在那一瞬间只是后备，不太起作用的，这时如果腾出来，也用来进攻呢？威力自然加强。
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这个例子更容易让你理解，也体现你本身对后备和防御有所混淆
你还有一个基本概念错误：招式的威力并不只在进攻，而还包括防御的能力。如果你把一只原用于进攻的手用作防御，虽然进攻威力增加一倍，但防御能力也必然消失。因此，这招式的总体威力仍然不变。
再说，照你的说法，那所有招式全部设定为双手进攻不就行了？还要防御干什么？既然如此，双手进攻的招式本身还是一招，而谈不上是双手护膊
书上说，左右互搏，什么两个老顽童的问题，也就是一个当两个使用。但是当成两个人怎么使用，书上没说
使用的是招式还是功力还是全部，这没有说。
一般来讲，认为肯定是招式，功力不可能当成两个使用的，也就是认为招数会变化多端，每一个的招式的功力反倒会下降。实际上如果真能分心二用的话，同时使用相当于两身功力也是有可能的，毕竟高手不是使用的蛮劲，而是内劲。
另外一般会武之人过招，每一招总是留有一定的后路，总是留有变招的余地，不会走死，也就是说根本不会用上全身力气的，当然也有例外的情况，有些武侠中也提到过这种类似的武功。
也就是说即使外家功夫，如果能够一心二用的话，也会给二用留够力气，招式功力下降不会那么明显的。
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总而言之，最基本的原则：
无论如何，双手护膊中的单手招威力必定只有原来双手招的1/2，攻击、防御、命中率、攻防范围和变招可能，其中必有其一。
[ 本帖最后由 天火 于 2007-4-13 23:48 编辑 ]
作者:
天火 时间: 2007-4-14 00:03
做个对招模型好了
A左手进攻，右手防御，作为招式甲
B一手防御A的进攻，一手进攻A的空门
一招完毕
如果A用双手护膊：
左手仍然用招式甲的进攻，右手用招式乙中的进攻/防御/或后着
B仍然一手防御A的进攻，一手进攻A的空门
现在，A的右手就失去了招式甲的防御功能，只能靠左手招式乙的三种可能
1）乙招的进攻招，这样A就被击中
2）乙招的防御招，但无法守住招式甲的空门，仍然被击中
3）乙招的后招转为防御，就算防住了，效果未必好过甲招的防御
请兄台接招！
作者:
堕落游侠 时间: 2007-4-14 00:29
这个可以参考一下AD&D中的双武器.
副手装备武器时,加攻击次数,但降零级命中
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-14 10:18
手实在痒痒，我替他接一招好了。自食其言一回。
" 做个对招模型好了
A左手进攻，右手防御，作为招式甲
B一手防御A的进攻，一手进攻A的空门
一招完毕”
回答：你注意到没有？甲的右手其实是空的，是“备用防御”。
“如果A用双手护膊：
左手仍然用招式甲的进攻，右手用招式乙中的进攻/防御/或后着
B仍然一手防御A的进攻，一手进攻A的空门”
回答：
为说明，我们姑且把这两个招数确定下来：
甲是左直拳，右手护脸。
乙是格挡直拳。这个格挡直拳根据乙的性格爱好和功力分两种：抢中门（类似我，呵呵）的是右格挡左直拳打脸或者胸，走偏门的是左格挡右直拳打左肋。
如果甲双手互搏，如果均采取进攻，则成为
甲左直拳加右直拳。
而乙则仍采取格挡直拳方式。
“现在，A的右手就失去了招式甲的防御功能，只能靠左手招式乙的三种可能
1）乙招的进攻招，这样A就被击中
2）乙招的防御招，但无法守住招式甲的空门，仍然被击中
3）乙招的后招转为防御，就算防住了，效果未必好过甲招的防御”
因为甲进攻在前，可能出现的结果：
1、乙防守住甲一手，但被另一拳击中。乙失败。
2、乙防守住甲两手，未被击中。这样，乙是如何防守住甲两手进攻的呢？
第一种可能：乙“闪战”到甲体侧，比如甲的左侧（乙的右侧），用一手格挡住甲的一侧拳而击打其肋；
第二种可能：乙抓住甲双手配合有误差的瞬间，硬踏中门，格挡出甲一手，另一手直接还击。甲的另一手攻击因为落在乙肩膀外侧而自然化解。
这样乙才成功。以上两个技术，就是武术中的“一手解双锤”和“硬踏硬上无遮拦”的技术。
但是，甲是否没有办法？不是的，甲有变招。
1、甲的左直拳有一个防守的后招，就是曲臂防守肋部。这就是武术中的“两手不离肋”。这个动作可以轻松防守住“一手解双锤”。
2、甲的双拳配合有一个窍门，就是“后手咬前手，两手一线走。”双拳的配合，是无空隙的。这样，乙的中门进攻，自然被右拳的进攻防御住，其效果类似于“右手阻挡”的作用。这个技巧如果稍错开一点时间，就是武术中的“鬼扯钻”。武术谚语说：“学会鬼扯钻，天下英雄打一半”。
乙为解除这种威胁，必须变招。
因此，在您提出的情况下，在双方均不出错的情况下，双手各出进攻招数，而乙如果坚持不变招的情况下，甲方占优。
因为，武术中的“一拳不是一拳”（李小龙语）。这一拳有很多变化。
我学习武术近40年，练的就是一个直拳。虽然我老了，手上也多次受伤，但很多20几岁的孩子还是接不住我这一拳，就算让他们先攻，我还是这一直拳，连防带攻，但靠变化就能赢。
当然，要达到“一拳还是一拳”，很不容易。我也许不可能达到那种境界了。那是李小龙的境界。
借这个帖子，随口解释一些武术道理。
作者:
精虫 时间: 2007-4-14 11:40
左右互博肯定是可以提升武学的，这个实在无需讨论，
如果不能的话，金庸也没必要创出这门武学了。
关键是分析能提升多少的问题！
改变论题！！左右互博到底能对武学修为提高多少？？？
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-14 12:02
没有提高。
因为招数没变，道理没变。
这就是有个打架的用处，它利用的是注意力远远比别人集中，精力比别人充沛的能力。
所以，这不是个谁都学得会的东西。
不过现实生活中，聪明人比笨人更容易学会，因为聪明人更机灵。
作者:
花无影 时间: 2007-4-14 20:28
其实个人认为`双手互博说好就好`说不好也不好`关键看是什么样的人用了`大家都知道郭靖太仁慈了`那么他用的话基本都是以擒拿为主`所以发挥的效果不大`但是如果像欧阳峰这种不拿人命当回事的人用的话`那么几乎是杀招不停`那就厉害多了`因为就算拼内力的话`打两下挨一下`那么对方早就吃不消了`还需要消耗内力疗伤`
作者:
中庸 时间: 2007-4-14 21:06
这个肯定能提升了，看看学成后的小龙女是怎么蹂躏金轮的就什么都明白了。
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-15 03:54
武学修为和武功是两回事。
如我，现在对武术的理解肯定比20年前高，这叫武学修为高了；
但现在的我在比赛中肯定打不过20年前的我，这叫武功降低了。
作者:
ldshb 时间: 2007-4-15 10:30
为什么左右互搏一定要笨人才能学到？金老这点显然是BUG。
因为左右互搏
1. 一定要左右手互相配合使出，那么学会左右手互搏的人出招后变招的速度一定超快。
2.会左右互搏的人，对的敌人的出手一定不同，那么他绝对不会使出死招式，但各派的招式是死的，人却是活的，所以笨人一定难做到变招那么随心所欲，所以左右互搏在笨人手里难得使出其威力。
3.会使左右互搏的人，对武学知识的认知一定有非常高的深度。老玩童，郭GG和龙MM就显然是沾了九阴真经的光，虽然金庸的武侠大作里面仅有他三人学过（黄蓉也学过，但很可惜，黄蓉是很聪明，但显然并非学武的料，要不她家传的功法和七公的功法全传在她一身，她居然到后来也不极梅超风，显然她只是一心痴心于靖GG，没心思学武，我晕。喜欢黄MM的不要丢石头来扔我，嘿嘿,）。因为他三人比较单纯，所以给人对此功的印象只有笨人才能学会。
4.有执着心的人一定学不成。比如杨康要学，一定会学不成。因为他一心要做小王爷。再比如，黄MM，她一心只有一个靖GG，连学武艺也是为了靖GG，虽然他聪明一世。反之，比较看得开的人，一定能学会，如果老玩童把这武功传给黄老邪，当然，黄药师自视自己的绝学甚高，当然不会去学老玩童创的玩意，但如果他愿意学，我想连五行八卦那么高深的东东，东邪也能搞定，左右手书法（不不写错了，应该是左右手互搏才对）应该不在话下。再比如一灯大师解决过瑛姑事件以后，一定也能学得，一阳指左右互搏，我晕，那应该就是传说中的六脉神剑。汗。。。。。
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-15 11:01 标题: 回复 #38 天火 的帖子
我当时一时兴起，回复较多，可能有错误的地方
兄台油那么一回，于是过于复杂，看上去费劲，就不一一回复了
既然如此认定，就没有必要讨论了。就像三国区种种讨论一样，总是偏执于自己的结果，选择性失明。
其实你所有的结论都是基于这一句话的
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总而言之，最基本的原则：
无论如何，双手护膊中的单手招威力必定只有原来双手招的1/2，攻击、防御、命中率、攻防范围和变招可能，其中必有其一。
你是认定双手互搏绝对不能增加功力，甚至下降的前提下做了许多判断的。你不依据说上的结论，可能兄台对武术也不是很精通，不依赖于武术常理（我练武也就三四年，而且当时的拳友先后都到各处工作，难得一聚，更不要说像以前那样天天花两三个小时切磋了。而且我学的拳种也一直在变，所以武功与修为恐怕都与老虎兄有天壤之别。这么说也有些托大了），于是辩论就没有必要进行了，呵呵……
多数情况下，双手招式中能够体现招式威力的两个手的比重是完全不一样的，绝对不是五五开的。如黑虎掏心这一招。我不会双手互搏，不知道双手互搏的人是不是非得找五五开的招式来使用，或者双手非得找四六开中四那一部分使用，也就是说非得找威力小的那部分使用？
不过方便些，假设都如兄台说得五五开
然后看你那个招式模型，我也是看了半天都看不懂
a左手进攻，b可以一手防御a的一半能力，然后另一手进攻a的空门（这是一招，是不是最佳组合呢？先不考虑这个问题，一心一用，也考虑不了）
那现在左右互搏了，a左手进攻面门，右手攻击裆部（我说了，我不会左右互搏，能不能用或者有没有更稀奇古怪的招式，不知道了），可是b凭什么一手就把人家给防住，还能用另一只手来进攻呢？
算了，用 tiger1970 的说法吧，说a左手来一个贯耳，右手也来一个贯耳，那就是双峰贯耳了，凭什么你一只手50%的功力就能挡住人家两只手100%的能力啊？
我武术修为浅，不懂
当然前提条件是别躲，要不就过于复杂，不是对招模型了，
以我的修为恐怕有两点，前提还是不用腿脚身法，只有用手，第一，两手都来防，一手防一个，可是我不会左右互搏啊，武术中有哪个招式让两个手防备两个不同的进攻招式呢？于是想啊想，哎哟，中招了，还没有想起来呢？
开玩笑的，招式是固定的，如果想防守两个人的进攻，一般来讲也得用两种招式的，但是我不会左右互搏，不过因为是防守，功夫熟练，也能随机应变，但是不会左右互搏的人使用“左右互搏”， 恐怕不如会左右互搏的人用的方便吧。于是a左右互搏，两手再次变招，都是不同的招式进攻，b呢？请问b如何应付？
第二，我防中a的一招，拼着挨一招，也要进攻，逼他另一手防守，a不是双手进攻么，肯定有空门（？
我又不会左右互搏，怎么知道人家双手进攻就有空门了呢？不管了，天火兄说有了，就算有了吧，进攻吧，再等就麻烦了）。于是两败俱伤（？左右互搏的人大喊，不服啊，我有两门心思两个意志啊，比你一门心思一门意志想的还慢，还要我陪你中招，冤枉啊，于是天空飘起大片的雪花。左右互搏大哭，天都降雪了，冤啊。窦娥在哭诉，你还不够冤啊，偶当初是六月飘雪呢。恰巧天火兄一生气，满天大火，雪花不见了，继续……）。
然后两人都重伤，左右互搏的人被防之手，立即变招，天火兄大叫，你变我也变，变变变……没变成，天火兄您还得等一会在变吧，你的意念还在进攻的招式上呢。
于是天空飘起小雨，忧伤的乐曲阵阵传来，难道这是清明……
又写多了，不过不能算是偏题吧，毕竟咱也凑合了一点点武侠的影子。
另外不作回复了，如前文所说，没有讨论下去的必要了，呵呵
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-15 11:42
我认为这才是左右互搏的关键所在
另外郭靖老顽童与小龙女都不笨，而且可以说绝顶聪明。我指在武学上。
小龙女就不说了
郭靖也有自创武功的倾向，记得小说中有他看到树枝的形状，感觉里面蕴涵着招式武功。说真的比杨过的黯然销魂掌境界要高，几乎是张三丰的境界，只是后来没有下文罢了。这是有大智慧的人才具备的能力
原帖由 tiger1970 于 2007-4-14 12:02 发表
没有提高。
因为招数没变，道理没变。
这就是有个打架的用处，它利用的是注意力远远比别人集中，精力比别人充沛的能力。
所以，这不是个谁都学得会的东西。
不过现实生活中，聪明人比笨人更容易学会，因 ...
另外tiger1970兄回复里面有句话，如果左右互搏，也许这种误差很小，对方根本就没有抓住的机会。另外乙的招式未必是一招了，可能是两招，不是双手互搏也许中间的空档更多些。
所以如果只按照他的对招模型（不考虑身法之类的）甲又进攻在先，乙绝对是完拜。不过如果是真的交手，自然不是那么简单的。
第二种可能：乙抓住甲双手配合有误差的瞬间，硬踏中门，格挡出甲一手，另一手直接还击。甲的另一手攻击因为落在乙肩膀外侧而自然化解。
书上的左右互搏真是太强了。
欧阳锋与裘千仞从他袍袖拂风之势，察觉周伯通上梁暂息，心想正好合力毙了这傻小子，当下一左一右，分进合击。郭靖先被周伯通缠住了，连变七八种拳法始终无法抽身，待他退开，两个强敌却又攻上，不禁暗暗叫苦，只得打起精神，以左右互搏之术分挡二人。又斗得片刻，欧阳锋与裘千仞都不禁暗暗称奇，以郭靖功力，单是欧裘任何一人，都能胜他，那知两人联手，他竟左掌挡欧、右拳击裘，两人一时之间居然奈何他不得。
[ 本帖最后由 独孤散人 于 2007-4-15 11:52 编辑 ]
作者:
rkcw 时间: 2007-4-15 12:28 标题: 回复 #49 独孤散人 的帖子
最好说这是在射雕里面。。
免得有人又说
“以郭靖功力，单是欧裘任何一人，都能胜他”
又以为郭靖武功平常。。
若没错，那时郭靖应该是20岁。。20岁能跟五绝打。。
杨过20岁呢？
郭靖听得气向上冲，抢上一步，伸手便往他胸口抓去。
小龙女吃了一惊，伸手便格。郭靖武功远胜于她，此时盛怒之下，更是出尽全力，一带一挥，将小龙女抛出丈余，接着手掌一探，抓住了杨过胸口“天突穴”，左掌高举，喝道：“小畜生，你胆敢出此大逆不道之言？”
杨过给他一把抓住，全身劲力全失
一招连败小龙女和杨过。。
金轮似乎做不到呢！
作者:
精虫 时间: 2007-4-15 14:12
独臂神尼单臂还不是即可攻且守！
双手互博同理！
再重申一遍！
讨论这个论题实在毫无意义。
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-15 16:30 标题: 回复 #50 rkcw 的帖子
多谢兄台提醒，呵呵……
另外
貌似神雕中郭靖就没有用过左右互搏
不知道是他和黄mm婚后聪明了，反而把左右互搏忘了
还是自己水平提高太多，不必用了
其实武侠中有好多情节都是一对胎生兄弟，各断一臂
然后配合起来武功提升不止一倍的例子
不过这类作者小说往往不太出名
貌似温瑞安四大名捕讲追命的那一章，探鬼宅，好似就有两个兄弟
不讨论了，呵呵……
作者:
天火 时间: 2007-4-15 21:15
原帖由 精虫 于 2007-4-15 02:12 PM 发表
独臂神尼单臂还不是即可攻且守！
双手互博同理！
再重申一遍！
讨论这个论题实在毫无意义。
先把这位的拍下台去
如果神尼不是独臂，她的战斗力就能增强一倍！
阁下请便，不送
作者:
天火 时间: 2007-4-15 21:35
原帖由 独孤散人 于 2007-4-15 11:01 AM 发表
我当时一时兴起，回复较多，可能有错误的地方
兄台油那么一回，于是过于复杂，看上去费劲，就不一一回复了
既然如此认定，就没有必要讨论了。就像三国区种种讨论一样，总是偏执于自己的结果，选择性失明。
其 ...
总而言之，最基本的原则：
无论如何，双手护膊中的单手招威力必定只有原来双手招的1/2，攻击、防御、命中率、攻防范围和变招可能，其中必有其一。
你是认定双手互搏绝对不能增加功力，甚至下降的前提下做了许多判断的。你不依据说上的结论，可能兄台对武术也不是很精通，不依赖于武术常理（我练武也就三四年，而且当时的拳友先后都到各处工作，难得一聚，更不要说像以前那样天天花两三个小时切磋了。而且我学的拳种也一直在变，所以武功与修为恐怕都与老虎兄有天壤之别。这么说也有些托大了），于是辩论就没有必要进行了，呵呵……
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借用慕容家的本事，Tiger1970说他现在功力不如20年前，但修为当胜于20年前。
同理，偶虽不练武，但修为未必就比你低
更何况，要讨论一个现实中不存在的双手互搏，练家子更没有先发优势了
a左手进攻，b可以一手防御a的一半能力，然后另一手进攻a的空门（这是一招，是不是最佳组合呢？先不考虑这个问题，一心一用，也考虑不了）那现在左右互搏了，a左手进攻面门，右手攻击裆部（我说了，我不会左右互搏，能不能用或者有没有更稀奇古怪的招式，不知道了），可是b凭什么一手就把人家给防住，还能用另一只手来进攻呢？
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A左手进攻面门，那必然有一个空门X（不说具体部位，以免陷入细节纠缠）；B就进攻这个空门，兄台理解了吗？
好，原本A的右手可以防住这个空门，现在右手用作进攻不能防御了，那这个空门就被B抓住攻击得手，兄台能否认吗？
算了，用 tiger1970 的说法吧，说a左手来一个贯耳，右手也来一个贯耳，那就是双峰贯耳了，凭什么你一只手50%的功力就能挡住人家两只手100%的能力啊？
====================================
你又搞糊涂了，既然如此，那这招式本身就是双峰贯耳了，那又关双手互搏什么事了？
从你这段话就看出你对我的原则，也对“双手互搏”的实质上并不理解
以我的修为恐怕有两点，前提还是不用腿脚身法，只有用手，第一，两手都来防，一手防一个，可是我不会左右互搏啊，武术中有哪个招式让两个手防备两个不同的进攻招式呢？于是想啊想，哎哟，中招了，还没有想起来呢？
开玩笑的，招式是固定的，如果想防守两个人的进攻，一般来讲也得用两种招式的，但是我不会左右互搏，不过因为是防守，功夫熟练，也能随机应变，但是不会左右互搏的人使用“左右互搏”， 恐怕不如会左右互搏的人用的方便吧。于是a左右互搏，两手再次变招，都是不同的招式进攻，b呢？请问b如何应付？
===================================
呵呵，正好再给你点出双手互搏的一个致命破绽：
既然招式的本身就是一种攻防的最佳平衡，也就是说两手的搭配才能保证原来招式的最全面攻防能力
现在你双手互搏硬生生拆散了原来的招式配合，必然使其本来最优化的攻防力减弱。
试想，临时硬组合起来的招式，怎么可能强过经过千锤百炼的既有招式？
第二，我防中a的一招，拼着挨一招，也要进攻，逼他另一手防守，a不是双手进攻么，肯定有空门（？我又不会左右互搏，怎么知道人家双手进攻就有空门了呢？不管了，天火兄说有了，就算有了吧，进攻吧，再等就麻烦了）。
========================================
如果双手进攻没有空门，那人人打架都双手进攻不就得了？ 本身就是最完美招式啊？
但一想又不对了 ，两个人打架两个人都双手进攻没有防御，那成什么了？周星星同学的超级风火轮*2？
MS碧血剑有这样的架打，但两个家伙都是低手中的低手 
于是两败俱伤（？左右互搏的人大喊，不服啊，我有两门心思两个意志啊，比你一门心思一门意志想的还慢，还要我陪你中招，冤枉啊，于是天空飘起大片的雪花。左右互搏大哭，天都降雪了，冤啊。窦娥在哭诉，你还不够冤啊，偶当初是六月飘雪呢。恰巧天火兄一生气，满天大火，雪花不见了，继续……）。
然后两人都重伤，左右互搏的人被防之手，立即变招，天火兄大叫，你变我也变，变变变……没变成，天火兄您还得等一会在变吧，你的意念还在进攻的招式上呢。
于是天空飘起小雨，忧伤的乐曲阵阵传来，难道这是清明……
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偶没能领会阁下的抒情笔调和幽默，闪了
[ 本帖最后由 天火 于 2007-4-15 21:41 编辑 ]
作者:
精虫 时间: 2007-4-15 22:01
原帖由
天火 于 2007-4-15 21:15 发表
先把这位的拍下台去
如果神尼不是独臂，她的战斗力就能增强一倍！
阁下请便，不送
请不要偷换概念！我只是说双手互博肯定能提高武功，并没具体说能提高一倍！
请不要出来丢人！谢谢！
作者:
天火 时间: 2007-4-15 22:08
原帖由 精虫 于 2007-4-15 10:01 PM 发表
请不要偷换概念！我只是说双手互博肯定能提高武功，并没具体说能提高一倍！
请不要出来丢人！谢谢！
独臂神尼单臂还不是即可攻且守！
双手互博同理！
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你这句话哪里能说明“双手互博肯定能提高武功”了？
自己的论点、论据、论证都稀里糊涂
不好意思，不小心欺负了小朋友，胜之不武
-------------- TOP的分割线 ----------------
管理需要，编辑内容。如有异议请联系本人。
[ 本帖最后由 TOP 于 2007-4-16 01:11 编辑 ]
作者:
TOP 时间: 2007-4-16 01:18 标题: 官方公告
请参与讨论的诸位，在发言中不要过分情绪化。
精虫、天火两位会员，请注意尽量不要使用褒贬色彩强烈的词汇，对其他讨论者进行主观评价。请不要使用容易引起误解的措辞。发言请尽量围绕主题，并且应当符合版面规则
谢谢合作。
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-16 10:45
解释一句啊，我看有引用我
“Tiger1970说他现在功力不如20年前，但修为当胜于20年前。”并得出结论“同理，偶虽不练武，但修为未必就比你低”
我的解释是：
我很小就开始练武，至今也练习了35年了。我20年前，体力正处于顶峰时期，而现在体力和力量不行了。
因此，20年前的我和20年后的我一旦在擂台相遇，年轻的我拼体力也能赢。
但是，现在的我如果在无限制格斗中，靠技巧一招就可把年轻的我打翻。
可是，讲功力，体力是很重要的，甚至是最重要的。
这就是我说自己功力不如20年前的原因。这20年，我没敢撂下功夫，而且功夫越下越大。不过，年纪和体力是不由人决定的，不是吗？
因此，我的情况推不出上面那位老兄的结论。因为他根本“不练武”，对于武术应该算外行。
作者:
天火 时间: 2007-4-16 21:18
原帖由 tiger1970 于 2007-4-16 10:45 AM 发表
解释一句啊，我看有引用我
“Tiger1970说他现在功力不如20年前，但修为当胜于20年前。”并得出结论“同理，偶虽不练武，但修为未必就比你低”
我的解释是：
我很小就开始练武，至今也练习了35年了。我20年 ...
3点
1 我们讨论的是武侠小说里的武学体系，其中的内功、招式、双手护膊并不是现实中的武学所能对应的，虽同样都叫武功但完全是两个体系
因此，现实中的练家子在讨论这个问题上并没有更多的权威性
2 同样，这里的“修为”并不是指阁下理解的格斗技巧等等，而是我们武侠小说爱好者对其武学体系的理论、分析、理解的能力
因此，偶虽然不练武术，但“修为”未必弱于你
3 您举的战例更不能说明什么问题了，当然，PF阁下宝刀未老、雄风犹在 
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-17 01:36
天火兄，拿太极拳的招式举例吧。
比如“玉女穿梭”这一招，一手架，另一手按。如果我使用，我根本不用架，直接按，也有差不多的效果，大概六七成吧，这时如果左右互搏，另外一只手可以用同样能够发挥六七成功力的招式进攻，比如斩。当然两个进攻点都是攻敌必救，对方如何解？
不过问你恐怕也是白问，就像上次一样，你不回答我的问题，却继续来玩文字游戏。辩论方对手提出你的弱点，给你以攻击，你不能对对方的提问予以回答，然后顾左右而言其他，明显的是偷换概念，其实就是败了。
你说你的原则就是左右互搏的实质，再一推断就是左右互搏不能提升武功，如果真是这样，那就没有必要看射雕英雄传了
，直接拜读阁下大作得了，还有什么要讨论的呢？
就是不知道创造这套武功的老顽童还是金庸是不是理解您的原则呢？
如果不承认，请兄台先把上次帖子的问题回复了吧。
不过如果不回复，可以考虑下面的话。
兄台既然讨论武侠小说的武学体系，那么武侠小说的泰山北斗金庸先生的射雕英雄传中对左右互搏的评论为什么您视而不见呢？
还有阁下是否看过《九阴九阳》？那虽然是一本烂书，但是也是武侠小说的体系里面的，里面有个叫周四手的
如果左右互搏不能提高打架能力（武功），那么他为什么还非要弄成“四只手”呢？
当然四只手也只是一个高手而已，也比不过张无忌、张三丰等等，不过如果两只手一只手恐怕更是一个普通的武林人了。连高手恐怕都算不上。
天火兄既然想讨论这个问题，不能一概选择性失明。在现实的武术体系中，兄台既然没有练武，那么有高手tiger兄讨论指点，兄台应该承认他的招式路数才是。
不过天火兄提出应该在武侠小说的武学体系中。我想这很好，讨论问题就应该有一定的限制，尽管兄台前面提到的对招模型之类的都没有明确体现就在这个体系中。
既然选择了这个武学体系，这个体系中至少有三本书《射雕英雄传》《神雕侠侣》《九阴九阳》明确表示左右互搏会提升武功的。既然兄台持反对观点，那么请兄台给出比这三本书更有力更多的左右互搏会降低武功的例子好么？
另外兄台说独臂神尼如果不是独臂，武功会提升一倍，这有证据么？请给出武侠小说中武学体系中的证据好么？
至少从四大名捕会京师幽冥山庄疑案：名捕追命“勾魂夺魄”兄弟也可以推证左右互搏的好处，其余小说中这种也很多。
不过……算了，不讨论这个问题了，等天火兄台举出例证之后再说吧。
另外想问一下tiger老兄。我幼时在父母以及叔伯督促之下学习过鹰爪、黑虎拳鹤拳，甚至有位叔叔指点过蛇拳。不过都是皮毛而已，后来中学就外出几乎难得回家一趟，没有继续下去，基本忘光了，唯有当时堂兄教的少林拳法以及少林棍法还记得一部分，常常练习，不过后来觉得这些与散打有些类似，不知道是不是偏差了。
后来与朋友又学习了其他的外家拳。不过前两年受外伤，建议学习内家拳，如太极拳，然后找到一位杨式太极五代弟子学习杨式太极拳。以上是在下的一点点情况。下面是请教的问题。
师傅说太极拳用的是内劲，要把外劲化去，内劲更加充沛之类的。要练拳时绝对放松，不能用一丝力气。
我对此不太理解，这样下去真的能够练成内力么？
另外我练习十来天之后确实手掌有发麻发胀发热的所谓气感，但是练习至今，也只是发热而已，真的会有提高么？会有更进一步的感觉么？
其实既然认准了师傅，就该努力学的，不过我可能是一个怀疑论者，加上长期以来一直受外家拳的影响。可能……举个例子，五年前练习国家套路就被父亲说那是老人的玩意儿。父亲练了大半辈子武术，后来由于车祸受伤，我建议他改练太极拳，结果他还是不愿意，说练太极也得等八十岁之后。呵呵……因此我颇有一些三天打鱼两天晒网的感觉。
还有想请教，练习太极大概多久能够和别人交手？要知道我回家如果住的时间长了，同伴们知道我改拳了，说不定找我交手，到时候外劲化去了，内劲没练成，怎么办呢？
如果不方便说，请站内消息联系，谢谢了。
原帖由 天火 于 2007-4-16 21:18 发表
你又搞糊涂了，既然如此，那这招式本身就是双峰贯耳了，那又关双手互搏什么事了？
从你这段话就看出你对我的原则，也对“双手互搏”的实质上并不理解
3点
1 我们讨论的是武侠小说里的武学体系，其中的内功、招式、双手护膊并不是现实中的武学所能对应的，虽同样都叫武功但完全是两个体系
因此，现实中的练家子在讨论这个问题上并没有更多的权威性
2 ...
因此，偶虽然不练武术，但“修为”未必弱于你
真不知道该怎么和天火兄讨论了，难不成阁下是王语嫣的弟子？？？不过王语嫣也未必武学“修为”比慕容复高多少，更不要说其他人了。
[ 本帖最后由 独孤散人 于 2007-4-17 01:57 编辑 ]
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-17 01:47
目前国内据我所知没有会左右互搏的人，呵呵……当然对于武术，天火兄没有练过不懂，不过网络上有不少陈正雷大师推手的录像，如果你仔细看了就可以看出如果他会左右互搏，他的武功能提升多少了？可惜他也不会，嘿嘿……
至于天火兄提到应该在武侠小说的武学体系中评比的问题，我只是想请教，金庸的小说是不是武侠小说，射雕三部曲是不是武侠小说？射雕三部曲中的武功是不是武侠小说中的武学体系？《九阴九阳》算不算，是不是？
如果天火兄认定左右互搏无法提升武功，请提出能胜出射雕三部曲更有力更多的例子来？
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-17 09:42
这没有什么不方便说的。
“另外想问一下tiger老兄。我幼时在父母以及叔伯督促之下学习过鹰爪、黑虎拳鹤拳，甚至有位叔叔指点过蛇拳。不过都是皮毛而已，后来中学就外出几乎难得回家一趟，没有继续下去，基本忘光了，唯有当时堂兄教的少林拳法以及少林棍法还记得一部分，常常练习，不过后来觉得这些与散打有些类似，不知道是不是偏差了。”
散打，出于传统武术。当时是上世纪70年代末80年代初，北京、上海、武汉三体院开展了小范围的散打实验。查拳大师张文广教授写出了中国散打运动的第一本教材《散手拳法》。散打从护具到技术到竞赛规则，均在未受外来武术干预的情况下独立发展、反复实验而形成体系。以后，散打才逐渐开始吸收一些外来武术的技术，但其基础技术一直没有太大改变。
所以，散打和武术接近，本来就是正常的事情。儿子不像爸爸，才怪！
因此，你的少林拳应该是没有练错，甚至倒有可能是练出点名堂来了。
“后来与朋友又学习了其他的外家拳。不过前两年受外伤，建议学习内家拳，如太极拳，然后找到一位杨式太极五代弟子学习杨式太极拳。以上是在下的一点点情况。下面是请教的问题。
师傅说太极拳用的是内劲，要把外劲化去，内劲更加充沛之类的。要练拳时绝对放松，不能用一丝力气。
我对此不太理解，这样下去真的能够练成内力么？”
放松，是练习太极拳的不二法门。
太极拳不是单纯的一套拳，而是一个训练体系。其体系其实在拳谱中已经明白说明：着熟、懂劲、神明三个阶段。
具体解释大致如下：
首先，学会放松，并学会架子。这30多个架子是祖师爷再三斟酌确定的，有以下几个用处：一是使骨架在任何情况下都能保持中正，从而带来自身平衡；二是能变化成任何攻击和防守的姿势。这个架子的顺序，也是祖师爷再三斟酌确定的，是通过运动而实施导引的过程，是不能够随意更改的。
其次，在放松后就能感受到对方对你进攻时使用的劲。劲和力接近，但不是力。一个劲可能包括多种力，算是力的组合。每个力包括力源、作用点、力的大小、方向。有时候，一个前进的力接上一个横推的力，就构成了一个“转折劲”。推手，不是用来格斗的，而是用来练习感知这些劲的。
在放松的走架子时，可以体会到自己做一个动作自己使用的劲。
所以说：架子是知己功夫，推手是知人功夫。
第三，学会把自己的劲加到对方身上，学会使对方的劲走空。这个必须通过推手来练习。
第四，学会把自己的劲迅速加到对方身上，学会让对方的劲迅速走空。这个，一个需要加快架子的练习速度（比如“小架”之类套路的演习），一个需要通过“乱采花”等推手方式，并加上单式发力的练习，逐步进入自由搏击阶段。
本门祖师武公就是请很多壮汉为他喂招，才达到一定境界的。太极拳有这种习惯。这个壮汉的名称叫“相手”。没有经过“相手”，就无法进入自由搏击。
第五，完全进入自由搏击阶段。太极拳讲以弱胜强，就是抓住对方的力的空档，加上我自身的一个发力，迫使对方失去平衡而我自己不失去平衡的打法。太极拳始终贯彻这个打法。
除了靠这些之外，有能力的前辈还往往通过一些和外家类似的练习来增加自身的力量，来更好的攻击对方。
太极拳没有“内力”的说法，只有“劲力”和“气”的说法。劲力的说法我前面已经解释了，而“气”的说法一般有两个意思：一是气概。太极拳打人，就要有气概。你再强，总有漏洞。决定权在我不在你。因此，我谈笑自如，睥睨群雄。二是气感，因为太极拳的编排是和导引有关的，所以整套架子运行下来，会有气感，甚至每个动作都有气感。这个感觉，用中医很容易解释，但用现代解剖学则不容易解释。不过，这个气感往往和劲力的走向相同。
“另外我练习十来天之后确实手掌有发麻发胀发热的所谓气感，但是练习至今，也只是发热而已，真的会有提高么？会有更进一步的感觉么？”
你有这种“气感”，说明你的上肢肌肉得到了拉伸。放松，就是使肌肉放弃使劲，从而起到拉伸肌肉和韧带的作用。太极拳不需要压腿，不需要抻筋拔骨，原因在此。但是，这种“气感”不过是第一步而已。这种感觉不能没有，因为这是检验动作规范的一个标准，但也不能仅仅如此。以后，你还会有各种各样的气感，而且这和每个人的实际情况不同。但有一个是大家都有的，就是腹部慢慢开始有充实感，似乎可以顶住很厉害的打击。这就是“丹田气”。另外很多人有沿身体中线，特别是脊柱的气感。这就是所谓“通任督”。但无论如何，太极拳获得的气感都是舒适的。
太极拳不太主张追求“气”，而主张追求“劲”。拳谱明确说：“在气则滞”。因为太极拳的气是和劲在一起的。如果单纯的玩“气”而放松“劲”，就不是拳了。那就真成了纯粹的“养生功”了。
“其实既然认准了师傅，就该努力学的，不过我可能是一个怀疑论者，加上长期以来一直受外家拳的影响。可能……举个例子，五年前练习国家套路就被父亲说那是老人的玩意儿。父亲练了大半辈子武术，后来由于车祸受伤，我建议他改练太极拳，结果他还是不愿意，说练太极也得等八十岁之后。呵呵……因此我颇有一些三天打鱼两天晒网的感觉。”
令尊对于我来说，是老前辈。
老前辈的话，是多年经验的总结，总是有道理的。
令尊是外家高手。外家拳的使用方式和练习方式不可避免的渗透到他老人家的骨子里，所以他自己知道练习太极拳恐怕得不到更好的效果。因为老人家可能已经进入“从刚入柔”的外家最高阶段。在这个阶段上，学不学太极拳实在已经无足轻重。他老人家的功夫，本身已经和太极拳相合，而功力却比一般的太极拳练习者高了许多。这样看，对于他老人家来说，练习太极拳实在是“画蛇添足”。
但是对于老兄来说，既然喜欢太极拳，令尊又没有让您继承他本身功夫的意思，老兄学习太极拳却正是时候。
“还有想请教，练习太极大概多久能够和别人交手？要知道我回家如果住的时间长了，同伴们知道我改拳了，说不定找我交手，到时候外劲化去了，内劲没练成，怎么办呢？”
练习太极拳可以随时与人交手。
对初学者，有种叫“一时短打”的太极拳功夫。这种功夫，武派中是公开传授的，杨、陈、吴等派是选择传授的。这种功夫，就是些散手的组合，足以在不懂劲的时候防身。
同时，太极拳本身的架子也有技击功能。
对已经进入自由搏击的人，本身就可以和对方格斗。在这种情况下，格斗是加强功力的最好方式。
外劲是化不去的。因为太极拳本身用放松来作为懂劲的基础，其用劲和外家拳的规范用劲无太大分别。
太极拳的技击风格，体现出不同方式。
太极前辈多出现“神勇”的形态，也就是威风凛然的神态，整个打法与心意六合拳接近。当然也有一些高手出现另外的形态。比如在上世纪40年代的驻缅远征军中，有一位高手，则在与日寇挺身队的搏斗中被认为是“灵活”，取得大胜（他是机枪手，保住机枪，并打败几个挺身队员，见孙志刚上校回忆录《缅甸荡寇志》）。
作者:
天火 时间: 2007-4-17 19:46
原帖由 独孤散人 于 2007-4-17 01:36 AM 发表
天火兄，拿太极拳的招式举例吧。
比如“玉女穿梭”这一招，一手架，另一手按。如果我使用，我根本不用架，直接按，也有差不多的效果，大概六七成吧，这时如果左右互搏，另外一只手可以用同样能够发挥六七成功力 ...
有阁下是否看过《九阴九阳》？那虽然是一本烂书，但是也是武侠小说的体系里面的，里面有个叫周四手的
如果左右互搏不能提高打架能力（武功），那么他为什么还非要弄成“四只手”呢？
当然四只手也只是一个高手而已，也比不过张无忌、张三丰等等，不过如果两只手一只手恐怕更是一个普通的武林人了。连高手恐怕都算不上。
=======================
真搞笑，9阴9阳都让你搬出来了
4只手之所以强并不在于左右互搏，而是“确实”多了2只手
你这都分不清，还有什么好谈的
作者:
天火 时间: 2007-4-17 20:02
原帖由 独孤散人 于 2007-4-17 01:47 AM 发表
目前国内据我所知没有会左右互搏的人，呵呵……当然对于武术，天火兄没有练过不懂，不过网络上有不少陈正雷大师推手的录像，如果你仔细看了就可以看出如果他会左右互搏，他的武功能提升多少了？可惜他也不会，嘿 ...
简直无语了，你连这个帖子辩论的本意都不懂
要是都像你这么拘泥与书本所有，有什么好讨论的，对那几本书顶礼膜拜不就行了
送你句话：尽信书不如无书
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-18 10:34
To tiger1970
受兄台指点，受益良多
另外家父并非不愿意传授，他也没有教过徒弟
只是幼时在家即和叔伯兄弟一起玩耍，跟他们东学西学了一些。
家父本来打算等在下高小毕业之后教授武功
只是没想到高小毕业之后我就一直外出求学，很少回家
而外面锻炼基础的树桩、沙袋之类的都没有，因此……
他十五年前本人曾经被摩托车撞成重伤，伤愈后我不太希望他多作些剧烈的活动（很幸运的是他还很健康，而肇事者却成了植物人），所以建议他练习舒缓的太极拳，没想到他不同意，呵呵……
对家父感激与尊敬那肯定的，不过说真的他的武功高低，我心里并没有数，没见他和别人交过手，以前村里闹事打架的时候都少不了他去解决纠纷，而以自己那三脚猫的功夫也看不出他的能力。
对兄台的话与老师的话一印证，确实受益良多。再次感激兄台指点。
跑题了，请版主原谅一下啊。
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-18 10:47 标题: 回复 #64 天火 的帖子
To 天火兄
兄台不愿意拿现实中的武术讨论，因为兄台没有练习过
要按照武侠小说的武学体系讨论，这符合版面主旨。
赞。
不过金庸大师的射雕三部曲不能拘泥，《九阴九阳》因为书烂不能搬
那么请问兄台的武侠小说的武学体系是怎么建立的呢？
难道是还珠楼主的蜀山体系？……
实际上说白了，兄台的意思是必须遵从你的原则，也就是你前面说得
左右互搏每一只手最多发挥不是左右互搏招式的一半功力
那么左右互搏小于等于不会左右互搏的人了
加上左右互搏配合肯定有问题，所以左右互搏绝对会降低武功能力的！
这是兄台的武学体系，也是兄台的思路，对么？
也就是说，天火兄要求别人必须在你的武学体系中讨论，那么我们只要洗耳恭听就行了，还讨论干什么啊？
建议兄台应该出武侠小说，里面有左右互搏，然后练习左右互搏的人武功都会下降，这样就会有一个武学体系了，我们可以在其中讨论，呵呵……
作者:
冒牌 时间: 2007-4-18 13:47
原帖由 独孤散人 于 2007-4-18 10:47 发表
To 天火兄
兄台不愿意拿现实中的武术讨论，因为兄台没有练习过
要按照武侠小说的武学体系讨论，这符合版面主旨。
赞。
不过金庸大师的射雕三部曲不能拘泥，《九阴九阳》因为书烂不能搬
那么请问兄台的武侠小说的武学体系是怎么建立的呢？
难道是还珠楼主的蜀山体系？……
实际上说白了，兄台的意思是必须遵从你的原则，也就是你前面说得
左右互搏每一只手最多发挥不是左右互搏招式的一半功力
那么左右互搏小于等于不会左右互搏的人了
加上左右互搏配合肯定有问题，所以左右互搏绝对会降低武功能力的！
这是兄台的武学体系，也是兄台的思路，对么？
也就是说，天火兄要求别人必须在你的武学体系中讨论，那么我们只要洗耳恭听就行了，还讨论干什么啊？
建议兄台应该出武侠小说，里面有左右互搏，然后练习左右互搏的人武功都会下降，这样就会有一个武学体系了，我们可以在其中讨论，呵呵……
什么叫左右互搏？
俺觉得你跟tiger的解释都很奇怪。
现实中的武术俺不懂，但有些问题俺前面就说了。
不考虑身体其他部位的招式还是原来的招式么？
比如醉拳，很多招式是跌扑滚翻的。
难道在地上滚爬的时候也能打对方的脸或头部么？
用通俗的招式来说，阁下能不能一边懒驴打滚，一边还在黑虎掏心打对方的胸口？？？
就算能掏到什么，多半也是掏对方小DD，那似乎应该叫什么猴子偸桃了。
除了架势问题，另一只手也是一样。
比如双峰贯耳，双手分别攻击对方的太阳穴。
假如只用一只手，那就不叫双峰贯耳。
再怎么牛X，都不可能左手一招双峰贯耳，右手一招双峰贯耳，除非是长了四只手。
其他要用两只手的招式也是如此。
这就说明所谓左右互搏的组合是有限制的，不是所有招式都能够组合起来。
就算能够组合的招式，也还是有问题。
比如招式一：左手进行动作A，右手进行动作B。
招式二：左手进行动作C，右手进行动作D。
假如两个招式能够组合，那可能出现的就是
招式三：左手进行动作A，右手进行动作D。
或者
招式四：左手进行动作C，右手进行动作B。
是否新出现的招式三、招式四就比原先的招式一、招式二厉害呢？
假如招式三、招式四已经存在，那就不是什么左右互搏，而是使用出了已经有的一招。
假如招式三、招式四并不存在，那就有一个问题：
是前辈们经过累计实战总结出来的招式厉害呢？
还是你们在临时战斗中组合出来的招式更厉害？
作者:
Runesry 时间: 2007-4-18 13:51
看了一下，简单的说，天火的理论就是这样的：
市面上普通CPU比带有超线程技术（HT）的CPU多，因此普通的CPU强于带超线程技术的CPU。又因为超线程CPU技术的两个线程都由一个CPU来控制，它们之间的配合肯定比主板上装两个独立的CPU，由两个CPU各控制一个线程的配合要好，因此超线程CPU强于双核CPU。所以，肯定普通CPU比双核CPU要强。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-18 14:20
原帖由 Runesry 于 2007-4-18 13:51 发表
看了一下，简单的说，天火的理论就是这样的：
市面上普通CPU比带有超线程技术（HT）的CPU多，因此普通的CPU强于带超线程技术的CPU。又因为超线程CPU技术的两个线程都由一个CPU来控制，它们之间的配合肯定比主板 ...
你的例子不确切。
CPU没有什么配合不配合的问题。
关于配合问题，你可以设想一下小球双打的问题。
比如中国双打最牛的是郑洁/晏紫，假如吧其中一个换成海宁或莎拉波娃，是否就变强了？
长久来看是可能的。
但刚组合的时候，因为互相不熟悉，实力下降的可能更高。
[ 本帖最后由 冒牌 于 2007-4-18 14:24 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-18 15:43
既然冒牌兄点了我的名，就只好解释一下了。
我的立论，就是从现实中武术来说的。
中国武术，注重悟性。中国任何一派的武术，都是一个训练系统或一套训练方式，而并非招式的组合。
换一句话说，就是现实中的中国武术永远都是“无招胜有招”的。
因此，招式的组合，本身就是不合理的。
但是，为什么武术中还要传下招式？先人有话：“拳本无法，有法也空，一法不立，无法不容”。招式，是格斗中成功概率比较高的方法或者方法组合。招式的练习，有以下作用：
1、类似作例题的作用；
2、促使动作灵敏和发力强大的作用。
因此，招式是一种训练方法而不是技击方法。
正因为中国武术中本不重视招式，所以，任何招式在运用到格斗中，都会发生一定的变化。
正因为中国武术注重练习身体（手眼身法步精神气力功）而非招式，所以，任何招式都会随机地在格斗中被创立。
任何招式，在格斗中，都无法保持“原来的招式”。
任何招式，在格斗中，都可能出现出人意外的变化。
比如醉拳，很多招式是跌扑滚翻的。
在地上滚爬的时候确实也能打对方的脸或头部。
比如醉拳中的“抢背”，是类似前滚翻的动作。但其实完全可以变成用脚攻击对方头部的动作。
用老兄的问题：“阁下能不能一边懒驴打滚，一边还在黑虎掏心打对方的胸口。”
我的回答是，完全可以。而且，我请老兄指定我用什么地方打他的胸口，我一定能打上。
比如，说个难的，老兄让我同时用右拳打击对方胸口。
“懒驴打滚”在我们这派，是一个躺在地上，以身体纵轴进行滚转的动作。主要用来防御对方对躺在地上的你的袭击。
我完全可以等对方向我攻击（再难点，对方不弯腰而是踩，这样我的拳更不容易打到对方胸口）时，我在翻滚过程中，左拳撑地，一脚蹬地，右拳伸出，身体以纵轴为中心进行螺旋转动，这样身体就可竖起来，加上右拳，可以打中对方胸部。这个动作，只要你的基本功扎实一点，即使打到脸也没有问题。而且由于螺旋力和重力的交互作用，这一拳力量强大而且又有变化，很难防御。
至于一边翻转，一边用脚打击对方，简直是小意思，是人的本能，就不说了。
再如双峰贯耳。老兄是否知道这一招的来历？
这一招来自“钟鼓齐鸣”和“掼拳”的组合。
“钟鼓齐鸣”，是用掌拍对方耳根，对方将感到巨大响声，所以叫这个名字。这一招是缠斗中的解脱方法。
“掼拳”类似拳击的“摆拳”。是中短距离的拳法。
这两个动作结合起来，就成为“双峰贯耳”，这个动作要求：1、打的是耳朵不是太阳穴，打太阳穴的叫“双掼锤”；2、拳头要用拳峰而不能用拳眼，用拳眼叫“双风贯耳”，是“钟鼓齐鸣”的加强版，只能起到缠斗中解脱的作用。
只有遵循上述规矩，才是可以从耳门打入并使对方产生脑骨破裂和脑震荡的“双峰贯耳”。
因此，“双峰贯耳”本身确实有必须要两拳配合，才能达到让对手脑震荡的目的的意图。
但是，这个动作一定要两拳配合，才能达到让对手脑震荡的目的吗？不是这样的。
请看我的一个解。
我右手用“双峰贯耳”，左手用“劈掌”。“劈掌”假设劈的是对方的侧颈，这里有迷走神经，属于要害。
如果这两招得手，左手的“劈掌”正巧起到了阻挡对方头部移位的作用。这个阻挡主要来自你的左小臂。而右手的“双峰贯耳”也正好借此发挥作用。你的右拳在左小臂的帮助下，仍然可以打入对方耳门并造成震荡。
借风清扬的一句话“金玉满堂一定要用剑吗”？
同理，“双峰贯耳”一定要用双手吗？您难道没注意到，在实战中，对方往往可能对一侧进行有效阻挡吗？
“双峰贯耳”本来就不是必须两手同用的招数，而是有侧重的。
武术中有“八反”的说法，就是“八个不允许”。其中一个，就是“（禁止）双手齐出”。但为什么武术套路中有很多双手齐出的形式？其实，只是形式而已。真正格斗中，双手一定是分主次的。傻乎乎的双手平均分配，那叫“双重”，是自己送上让人打。
武术中，虽然没有“双手互搏”的说法，但是其实每一个动作都在“双手互搏”。天下没有不能组合的技术。
记住，组合并不是简单的累加，而是建立在效果相当并且效率提高的基础之上的。老兄说的
“招式一：左手进行动作A，右手进行动作B。
招式二：左手进行动作C，右手进行动作D。
假如两个招式能够组合，那可能出现的就是
招式三：左手进行动作A，右手进行动作D。
或者
招式四：左手进行动作C，右手进行动作B。”
的组合，在实战中是笨办法。
另外，回答你的问题：
“是前辈们经过累计实战总结出来的招式厉害呢？
还是你们在临时战斗中组合出来的招式更厉害？”
回答是：
前辈们厉害。
但是，在临时战斗中，不可能按照前辈们的设想去搏斗，而必须进行组合。因此，临时的组合是最有效率的方法。任何胶柱鼓瑟的方法带来的只是失败。
前辈给我们的只是“入门引路”，真正的修炼在自己心里。
任何一位前辈，要是看到你用他的招数原封不变地格斗，一定会气死的。他会说：“我怎么教了这样一个木头脑袋徒弟！”
说了很多题外话，说句题内话：
从我的观点看：
金庸不是一点武术不会。他应该曾大量阅读了当时能找到的所有武术书籍，如书剑中的“达摩剑”描写，来源于赵连和《达摩剑》（民国版），飞狐中华拳的描写，来源于蔡龙云《一路华拳》（50年代），六合门的描写，来源于万籁声《武术汇宗》（民国版）。这些，都是真实存在的武术著作，而作者也是中国最杰出的武术大师。
特别是关于太极拳的描写。金庸和太极拳家吴公仪交好，并将他得到的太极拳知识原封不动搬到飞狐和倚天之中。
关于独孤九剑的技术，简直就是太极拳的理论翻版，但距离真正的太极拳理论尚有一定差距。其主要差距在：
独孤九剑对于敌方无破绽，则无解法。
太极拳对于此种情况，则主张采用一些措施使对方产生破绽。至于采用什么方法，对不起，我不能讲了。因为：1、这属于本派的一些小秘密；2、这些东西伴着比划才能讲清楚。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-18 16:17
原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 15:43 发表
既然冒牌兄点了我的名，就只好解释一下了。
我的立论，就是从现实中武术来说的。
中国武术，注重悟性。中国任何一派的武术，都是一个训练系统或一套训练方式，而并非招式的组合。
换一句话说，就是现实中 ...
说实话，你越解释，俺越觉得糊涂。
既然不强调招式，那又何来的左右互搏？
就像tiger兄解释的，在翻滚过程中，左拳撑地，一脚蹬地，右拳伸出，身体以纵轴为中心进行螺旋转动，这样身体就可竖起来，加上右拳，可以打中对方胸部。
这是先懒驴打滚，后转为黑虎掏心，是两个动作相连贯使用。
而不是左右互搏说的双手使出不同的招式。
难道能够说左手一招懒驴打滚，右手一招黑虎掏心么？
再说双风贯耳。
兄台说，“双峰贯耳”本身确实有必须要两拳配合，才能达到让对手脑震荡的目的的意图。
双峰贯耳目的是让对手脑震荡，但不是所有让对手脑震荡的招式都叫双峰贯耳？
假如以此推论，那就根本没什么招式之分。
撩阴腿是攻击对方要害，猴子偷桃也是，难道说这两者是等价的么？
假如套用风清扬的话，岂不是说“撩阴腿一定要用腿么？”
实战中基本不会出现完全跟拳谱上相同的招式，基本都是按照现实情况进行调整的。
在临时战斗中临时组合，那完全可以是原先招式的变化或者称为临时创的新招。
何必一定要往左右互搏上面套呢？
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-18 16:40
老兄肯定没有学过武术。与您说话，确实可能让您糊涂。
“既然不强调招式，那又何来的左右互搏？”
您总是把招式和技术混为一谈。难怪，您没有练习过。
招式，是练习方法。技术，是格斗方法。
双手互搏是格斗中的东西。
“就像tiger兄解释的，在翻滚过程中，左拳撑地，一脚蹬地，右拳伸出，身体以纵轴为中心进行螺旋转动，这样身体就可竖起来，加上右拳，可以打中对方胸部。这是先懒驴打滚，后转为黑虎掏心，是两个动作相连贯使用。而不是左右互搏说的双手使出不同的招式。难道能够说左手一招懒驴打滚，右手一招黑虎掏心么？”
这是同时出现的。这个打滚的同时，就开始用出了掏心。在掏心打上时，打滚也正好到位。您可能根本无法设想，但我现在还能做到。这个动作我刚才就做了一遍，旁边的人叹为观止。我把这个新的组合起名“卷地风”，可想见其形态。
“再说双风贯耳。兄台说，“双峰贯耳”本身确实有必须要两拳配合，才能达到让对手脑震荡的目的的意图。双峰贯耳目的是让对手脑震荡，但不是所有让对手脑震荡的招式都叫双峰贯耳？”
不是。我已经说了，必须是掼拳，用拳峰打耳门，而且双手必须配合，拳从耳门打入，导致脑骨破裂和脑震荡的动作组合叫双峰贯耳。老兄看来还是不理解我的话。
“撩阴腿是攻击对方要害，猴子偷桃也是，难道说这两者是等价的么？假如套用风清扬的话，岂不是说“撩阴腿一定要用腿么？””
撩阴腿的技术是撩，猴子偷桃的技术是探。这根本是不同的技术。但撩阴腿和撩阴掌确实是一种东西。
“实战中基本不会出现完全跟拳谱上相同的招式，基本都是按照现实情况进行调整的。在临时战斗中临时组合，那完全可以是原先招式的变化或者称为临时创的新招。
何必一定要往左右互搏上面套呢？”
我并没有一定要往互搏上面套。我只是认为：在格斗中，由于需要提高攻击效率，双手各采用不同的技术是合理的。这也是我说“其实每个动作都是在“互搏””的用意。
老兄没有练过武术，因此，您也许把练武的人看的简单了。我是练武人中最笨的，尚且知道不能胶柱鼓瑟，更何况他人？我们有句谚语：“东屋的拳到了西屋不会打”，就是警告我们脑子要活。
也许说了这些，老兄还是不明白。语言毕竟是贫乏的。这也是武术无法函授的原因。老兄如果有兴趣，可以看一些拳击、散打、摔跤、击剑比赛，也许您会明白一些。
言尽于此。我想，只要老兄不曲解我的话，我也无法解释的再详细了。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-18 17:16
原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 16:40 发表
老兄肯定没有学过武术。与您说话，确实可能让您糊涂。
“既然不强调招式，那又何来的左右互搏？”
您总是把招式和技术混为一谈。难怪，您没有练习过。
招式，是练习方法。技术，是格斗方法。
双手互搏是格 ...
对不起，俺还是没看明白。
假如俺没理解错的话，技术是指招式的目的或意图来说的。
如兄台所说，“懒驴打滚”在我们这派，是一个躺在地上，以身体纵轴进行滚转的动作。主要用来防御对方对躺在地上的你的袭击。
俺想以身体纵轴进行滚转，用来防御对方对躺在地上的你的袭击，就是兄台所说的一种技术吧？
那俺要说的是，比如现有招式是否都只有一种技术，不包含两种技术以上？
比如一手防御对方攻击，一手进攻对方要害，这算一种技术么？还是两种？
假如现有的招式中本身已经包含了两种以上技术，在实战中为了提高攻击效率，双手各采用不同的技术，就不是什么新鲜东西。
按阁下的意思几乎是学过武的大多都知道。
拿小说来说，假如“其实每个动作都是在“互搏””，那凭什么周伯通认为他发现了一个惊天秘密呢？
难道黄药师他们就不明白这个道理？或者他们做不到？
把练武的人看的简单的似乎不是俺，而是金庸。
当然金庸出这种问题也不奇怪，
比如瑛姑花费十几年时间去研究已经流传数百年的洛书，并且以为这是什么大发现，就是一证。
同样，俺也不认为金庸会武术。
他写小说，去阅读武侠小说跟武术书是一回事，是否会实际应用有是一回事。
说到底，俺认为这不过是他没怎么仔细想，随便瞎写的内容。
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-18 17:35
严格的说，几乎所有招式都包含多种技术。一手防御对方攻击，一手进攻对方要害，当然表面上是两种技术。但是，老兄是否能想到其实这里面包含不止两种技术？学过武的，都能理解这句话。这有个说法，叫“化打合一”。
中国武术永远不是单纯防御和进攻，而总是在同一动作中，同时出现防御和进攻。
周并没认为自己发现一个秘密。他只是找到一种自己练功的方法，并发现其能应用到技击上而已。
当然，我也不同意金庸说这种功夫聪明人练不成的说法。实际上，这种功夫需要更高的注意力和反应力。
不过，周、郭、龙其实可能是最聪明的人，只是大家和他们自己并非如此认为而已。
金庸不是很“会”武术，但我的观点，他对中国武术的理解至少比老兄强。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-18 17:51
原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 17:35 发表
严格的说，几乎所有招式都包含多种技术。一手防御对方攻击，一手进攻对方要害，当然表面上是两种技术。但是，老兄是否能想到其实这里面包含不止两种技术？学过武的，都能理解这句话。这有个说法，叫“化打合一”。
中国武术永远不是单纯防御和进攻，而总是在同一动作中，同时出现防御和进攻。
周并没认为自己发现一个秘密。他只是找到一种自己练功的方法，并发现其能应用到技击上而已。
当然，我也不同意金庸说这种功夫聪明人练不成的说法。实际上，这种功夫需要更高的注意力和反应力。
不过，周、郭、龙其实可能是最聪明的人，只是大家和他们自己并非如此认为而已。
金庸不是很“会”武术，但我的观点，他对中国武术的理解至少比老兄强。
既然几乎所有招式都包含多种技术，那么在实战中为了提高攻击效率，双手各采用不同的技术，又算什么发明呢？
不过是大家都在做的事情。
俺的问题是，难道其他如黄药师他们就不明白这个道理？或者他们做不到？
举段小说的内容。
杨过见他将自己突起而攻的招式尽数化解，无一不是妙到巅毫，不禁暗暗叹服，叫道：
“下一招叫做‘拖泥带水’！”周伯通和郭襄齐声发笑，喝采道：“好名目！”杨过道：
“且慢叫好！看招！”右手云袖飘动，宛若流水，左掌却重滞之极，便似带着几千斤泥沙一
般。
周伯通当年曾听师兄王重阳说起黄药师所擅的一路五行掌法，掌力之中暗合五行，此时
杨过右袖是北方癸水之家，左掌是中央戊土之家，轻灵沉猛，兼而有之，当下不敢怠慢，左
手使“空明拳”中的一招，右手使一招“大伏魔拳”，以轻灵对轻灵，以浑厚对浑厚，两下
冲击，两人同声呼喝，各自退出数步。
难道杨过不是双手各采用不同的技术么？
这不正是tiger兄所说符合双手互搏的标准么？
但在小说里，杨过明明是不会双手互搏的。
要么，金庸说的双手互搏跟兄台说的不是一码事；
要么，就是金庸把一件很浅显的方法，写成了独门绝学。
不管哪个，都很难说金庸对中国武术有什么深刻理解。
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-18 20:13
呵呵，我并未说金庸对武术有深刻理解啊，我只感觉他比老兄强而已。老兄又对我的话添枝加叶了。
在实战中，要想达到双手都能随意配合的境界，却真的不是人人都能做到的。这有个天分的问题。
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-18 20:19
而且我虽然算是末学，可我说的东西也不是什么浅显的东西。这些东西，对有心人看来，至少应该算是很有价值的。
即使在专业武术论坛，能说到这样深度的也并不多。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-18 20:53
原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 20:13 发表
呵呵，我并未说金庸对武术有深刻理解啊，我只感觉他比老兄强而已。老兄又对我的话添枝加叶了。
在实战中，要想达到双手都能随意配合的境界，却真的不是人人都能做到的。这有个天分的问题。
原帖由 tiger1970 于 2007-4-18 20:19 发表
而且我虽然算是末学，可我说的东西也不是什么浅显的东西。这些东西，对有心人看来，至少应该算是很有价值的。
即使在专业武术论坛，能说到这样深度的也并不多。
tiger兄，
在现实中，能做到这点的确实不多。
要想达到双手都能随意配合的境界，也确实不是人人都能做到的。
俺也没说兄台所说的东西没价值，
但俺想在练武的圈子里知道这些内容的至少不是少数吧。
但俺现在说的是小说中，
凭什么周伯通能做到，其他高手做不到？
假如小说里的高手们还不如现实里的情况，
你觉得这还叫小说么？
金庸对武术有多了解，俺不清楚。
俺只不过从他其他方面来推断而已。
再说俺没练过武，比俺强也不奇怪。
作者:
精虫 时间: 2007-4-18 23:52
俗话说秀才遇到兵，有理说不清！
如今看，武林中人遇到秀才，同样是有理说不清。哈哈！
早说过此论题实在没有讨论下去的必要……
答案很明显，金大侠说了，左右互博是绝学之一，绝对是可以提高武功的。
没想到金大侠绞尽脑汁想出来的绝学竟然被人认为是画蛇添足！
如金大侠得知就这个论题竟然还会产生这么大的异议，必将无语～
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-19 09:01
" tiger兄，
在现实中，能做到这点的确实不多。
要想达到双手都能随意配合的境界，也确实不是人人都能做到的。
俺也没说兄台所说的东西没价值，
但俺想在练武的圈子里知道这些内容的至少不是少数吧。"
请恕我直言，练武人很多，但是真正进圈子的很少。
我说的东西，至少在一般的武校和培训班上学不到。
为什么在这里我说的这样详细？
原因是：
1、我很想把这些东西说出来。我有一种说出来的欲望，特别在最近上了一些专业网站后。我知道这些东西的价值，虽然对于真正拜师的来说，这些是基础的东西，但是现在的“武术人口”中绝大多数是没有真正磕头拜师的。他们也许需要这些东西。
2、但是，我不愿意在武术专业网站上讲。因为这些东西说出来，可能会有意外的反应。别人磕头拜师才能得到的东西，凭什么你几句话就说出来了？这不是找事吗？
3、所以我采用了一个方式，就是在非武术论坛上对一个外行讲。也许正好需要这些话的某人偶然看见这个帖子，能促进他更进一步，那算他的运气好。
不过，也请冒牌兄配合一下，不要对这些话宣传。这是我的一个游戏，看谁能找到埋藏的宝物。
“但俺现在说的是小说中，
凭什么周伯通能做到，其他高手做不到？
假如小说里的高手们还不如现实里的情况，
你觉得这还叫小说么？”
至于小说，出于生活，高于生活。小说本身允许虚构。
武侠小说是借武说侠，核心在人物的刻画上。
关于武术的描写，各人随自己的理解。也许，你和他的理解正好相反。这都没有什么。
“金庸对武术有多了解，俺不清楚。
俺只不过从他其他方面来推断而已。
再说俺没练过武，比俺强也不奇怪。”
早知道您没练过武。所以才说他比您强。
我推断，金庸可能会打吴派太极拳，了解一些拳理和武术套路结构。说他算武术圈子的人，本来就是笑话。他是地地道道的文人。
您恐怕一套拳也打不下来（除了学校教的那几套长拳太极拳之外）。
“秀才遇到兵，有理说不清！”
呵呵，老兄，兵遇到秀才，也是有理说不清啊。不过，我写这许多东西本来就不是单纯回答冒牌兄的。也算另有动机吧。
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-19 22:58
只看了tiger兄最后一句话，不知道tiger兄的另有目的目的是什么
反正俺是学了不少，这次的太长，收藏起来以后看
估计其中有不少值得慢慢体会的东西，说真的，前面的有些比武术论坛上面介绍的收获大多了，呵呵……
另外冒牌兄67#回复我的帖子我觉得兄台推论过程很清晰，我还得再强调一下
我自己武功还不知道算不算入门，比如家父常说碰到武林人，外表形象为“粗腿乍（不知道是不是这么写的，细的意思）腰”就“趁早别招”，我至今不理解，也看不出来。当然我更不会左右互搏。
我觉得现实中也许是没有人会用，既然讨论这个就要以左右互搏的前提为基础进行
那就是一心二用，一个人可以同时思考两件事，不受影响
我前面说过两手招式强弱有所不同，一心二用能够做到他左右两手同时用两个招式中较强的那部分。
另外对手一动，一般有不止两处的空门，这时可以用两个招式同时进攻，能够抢得主动。另外一手用一虚招，引诱对方，而另一手料敌先机，直接攻击空门。
这主要在于一个人能够分成两份心思来用，互通信息且互不影响。而且因为招式熟练，看出空门直接出手攻击，能自然而然的找出最适合的招式来进攻。
另外如果两招攻击敌方两处要害，那敌方招架的难度自然比防守一处要害难度要大得多。
没有时间细看tiger对兄台的回复，不知道他怎么想的。
但是我觉得兄67#的推论严密之余存在一定的问题。我觉得即使真有左右互搏，确实有很多招式是不能组合的，但是前面说了左右互搏的前提应该是一门心思两个高手，两个高手又能互通信息的，应该会使出能组合的招式来的。不知道兄台是否承认这种可能性。
另外如果只局限于这一招的话，也许会有你说得问题，即这个组合算不算临时新凑出来的一招，真的比千锤百炼的招式顶用？我认为答案是这是一个组合，不是新招，因为是两个意念指挥的两个招式，临时组合的新招却是一个意念凑出来进而指挥的。因此我觉得这至少还是0.6+0.6＝1.2而不是兄说得a(<=0.5)+b(<=0.5)<<1。另外决斗局面不同，临时凑的招数未必就一定差。
而且打起来并不是这一招，存在着变招的问题，左右互搏的人两手都有变招的可能性，更容易取得主动
还有一个就是咱们俩都存在的问题，就是都把自己的一方作为主动一方，比如我举例的大都是左右互搏主动攻击，那么自己这一方首先就被设置成具有主动权，当然掌握先手的人更有利些。
不过即使退一步来讲，左右互搏是花架子，但是至少也有招式繁杂的特定，如果两人本来势均力敌，左右互搏的人容易出新花样，更容易在起始的时候利用对方不熟悉的优势攻击对方个措手不及，占据了主动。所以我觉得我让左右互搏的人处于主动的地位逻辑上可能更正确一些。
这一次回复不太涉及到武学。另外旁边有位女同事一直打电话，思路不够清晰，不知道是不是有表述不清楚的地方
另外突然记起来温瑞安小说中能够一心二用的人好像很多，最强的就是关七
所以从现有武侠的体系中讨论，左右互搏有很多增强武力的证据。
降低的证据呢？没有吧
我觉得这种讨论比较好，不用去分析了，呵呵……
作者:
和蔼可亲 时间: 2009-11-18 13:10
虎兄既然有心，此贴也当有缘。
作者:
tiger1970 时间: 2009-11-18 13:29
原帖由 和蔼可亲 于 2009-11-18 13:10 发表
虎兄既然有心，此贴也当有缘。
天啊，我当时怎么那样能说？！......
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-11-18 13:40 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-11-18 16:51
原帖由 Runesry 于 2007-4-18 13:51 发表
看了一下，简单的说，天火的理论就是这样的：
市面上普通CPU比带有超线程技术（HT）的CPU多，因此普通的CPU强于带超线程技术的CPU。又因为超线程CPU技术的两个线程都由一个CPU来控制，它们之间的配合肯定比主板 ...
如果总计算能力相同，双核协作的确只会拖速度。
现在双核是建立在集成电路2倍+的基础上的，但是速度最多有1.2倍到1。5倍，
直接提高主外频，主频带来的性能提升远比双CPU协作来得高，这还是集成电路不变的基础上（只不过温度控制不了）。
作者:
风精之羽 时间: 2009-11-18 23:21
老顽童会双手互搏和两个老顽童那是完全不同的，即便每只手都能发挥出一个老顽童的功力，
但最重要的是。。两只手是长在一个身体上的，两只手的物理位置。。决定了每只手都不可
能完全发挥出相当于一个人的作用，有人能一只手攻击对方面门，另一只手偷袭别人后心么？
作者:
jiyi1 时间: 2009-11-19 21:41
晚了晚了，没人讨论了。
事实上，绝大多数发力攻击性的，拳击散打都看过吧，都是单掌（手，拳）攻击的，就是说，在一个定格的时刻，只有一只手在攻击。另一只手是做准备做组合拳攻击的。
两手同时发力攻击的确是违背一般的武术和物理（力学）理念的。现在，如果做实验来试试的话，两手发出的同时，可以保证其速度和发力是不一样的，后发可能先至，看起来威力十足的一拳可能是虚的。
这样需要整个的身体，神经的本能反射，都需要做长时间的专门训练，要做专门的研究才成，要有一整套的啊，啊东西。而这，正是中国武术神奇的地方。电影《叶问》甄子丹演的出手很快，就是真功夫，这个可以自己试试做些动作，比如把胳膊伸直了，尽可能快地抡起来绕着肩关节抡圈子。没练武术或者只是练过拳击散打或西洋拳的恐怕不会理解了。
呵呵，理解了这个再看古龙的小说，那真是，本来很玄的话，很玄的人，就好像就在你的不远处一样。
作者:
云隐风流 时间: 2009-11-27 22:17
我觉得左右互搏的最大优势就在于协调左右手的平衡性吧，要知道无论是什么武功招式，一个人使出来都会有左右手的倾向与习惯，若是一个人在打斗中本是惯于右手出的招突然用左手出，可以打人个措手不及、出乎意料，那才是王道啊！这就好比书剑里的百花错拳，将江湖上最常见的流传最广的一些武功招式收集起来，在进行一些似是而非的变化，在比试中，因为招式的常见，对手也大都了解，见了会自然想到应当如何出招，奈何招式却似是而非，才能让人措手不及。
作者:
intermlbai 时间: 2009-11-28 00:18
现在看这个帖子，其实老虎前辈和冒牌说的根本是两个问题，一个说现实中武学的应用，一个是讨论小说中比较不符合常理之处，大概真的就像老虎说的一样吧，双方的经历不同，所以着眼角度就不同
作者:
宇文 时间: 2009-11-30 09:24
本来是攻守平衡，双手互搏后专注于一项
专注于攻时类似于狂战士，狂暴后放弃防御，攻击增加50%
专注于攻时类似于盾卫士，防御后放弃攻击，防御增加50%
作者:
天下奇才 时间: 2009-11-30 10:37
金大侠的武功是要把招式和内功分开来的,左右互博赢在招式上,和内力深厚没问题
作者:
rusher971 时间: 2011-2-13 09:59
我的理解 左右右手互博准确来讲不是一门武功，二是提高伤害输出的一种方法，类似于超线程技术，降龙十八掌练到了极致，再学左右手互博，降龙十八掌威力不会提高，但是对敌时，可能会同时使出两招，相对威力大增。
作者:
shicanhui 时间: 2011-2-14 14:49
赞同LS某人说的，金庸说能就能，说不能就不能。
同时反驳那位大侠：左脚踩右脚背，右脚踩左脚背是古天乐版神雕侠侣的洪七公的神功，不是书中的。
总结来说，在我武评规则中就说过，武侠小说中的武功都是虚构的，千万不要拿逻辑和常识来说事。
作者:
星义 时间: 2011-2-14 20:33
原帖由 shicanhui 于 2011-2-14 14:49 发表
赞同LS某人说的，金庸说能就能，说不能就不能。
同时反驳那位大侠：左脚踩右脚背，右脚踩左脚背是古天乐版神雕侠侣的洪七公的神功，不是书中的。
总结来说，在我武评规则中就说过，武侠小说中的武功都是虚构的 ...
右脚踩左脚背
这门神功好像是楚留香的。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-2-15 14:31
左脚踩右脚背，右脚踩左脚背
这不是倚天中武当轻功，梯云纵吗
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