标题: 关于趙雲的实际年龄。 [打印本页]
作者:
Alexis 时间: 2007-3-11 12:08 标题: 关于趙雲的实际年龄。
看到不少人都认为趙雲的年龄比劉備还大，我不知道这个观点是出自何处？整部《三国誌.蜀书.趙雲传》和《趙雲别传》都没有一个字提到趙雲的出生年份，只提到趙雲卒于 229 年。趙雲的生年应该是“无法考证”。说趙雲比劉備年龄大的，究竟有何根据？哪本史书上提到过趙雲的出生年份？
在我看来，说趙雲年龄比劉備大的，主要是根据“趙雲年过七十老卖年糕”这个观点吧。可是趙雲年过七十的观点是出自史料记载吗，恐怕也是人为的夸张渲染吧。如果我们不提史料，光说演义和小说，除了“年过七十老卖年糕”的观点外，还有一种“桃园三结义、续个四弟趙雲”的说法呢。这两种说法是完全矛盾的。如果趙雲的实际年龄无法考证的话，我倒是更倾向于后一种观点。
说趙雲年龄比劉備大的，究竟有何史料可考？
作者:
冒牌 时间: 2007-3-11 14:59
所谓史料，实际就是演义中初出祁山，赵云“年登七十建奇功”，得出来的。
就史实来说，刘备平江南时，赵云尚未娶妻，应不满四十，以此逆推，赵云也就是170年前后出生
作者:
xgz8864 时间: 2007-3-11 15:12
赵云不可能比刘备老 那里有乱讲出这样的话题啊‘
作者:
shinbade 时间: 2007-3-11 19:01
赵云七十而出祁山，其根据除了《三国演义》好象也没可能有别的了。
此书虽为演义，但象年龄之事，该书是先考后演的。因此，对于推测正史中没有资料的“赵云年龄”问题，《演义》有一定的参考价值。
但是，话说回来，《三国演义》里对年龄的考证并不严谨。而且，如果史料中并没有赵云年龄的记载，则罗贯中凭什么去“考证”赵云的年齡呢？
估计有以下几种可能：
一、罗贯中看到过一些野史（现已失传）的记载，并据此推算了赵云的年龄。
二、罗贯中根据当时的民间的传说，将赵云死时的年纪定为70岁。这是极有可能的，民间传说，一般不讲究真实性，为了夸大赵云老而有能，将其年龄说成七十，是很合乎民间逻辑的。
三、罗贯中什么依据都没有，就是为了写赵云老了还很英雄，进一步塑造完美赵云的形象，但是，他忽略了这样一来就会与《演义》前文发生矛盾。
不过，罗贯中对正史上没有记载的年龄问题，一贯持不严谨立场。以前在新闻组讨论过的曹洪的年龄问题就是一个佐证。
作者:
陈云逸 时间: 2007-3-11 19:08
这个是演义的BUG，司空见惯了
我估计赵云的出生于168年前后，不会比刘备大
作者:
逍遥轩 时间: 2007-3-11 20:52
本人记得《二十五史新编--三国志》里推测赵云死时约六十一岁
作者:
深蓝判决 时间: 2007-3-11 22:53
反正跟年轻英俊潇洒滴帅哥是搭不上边滴
所以，我看赵云滴时候，一般都是选择性无视的
作者:
Alexis 时间: 2007-3-11 23:16
大家说得没错，罗贯中在《演义》中可以说是自相矛盾。他在第七回写趙雲第一次出场时，用的是“少年将军”这个词。如果趙雲确实年过七十的话，第一次出场的时候怎么也有三十多岁了，根本不是“少年”。估计罗贯中写到趙雲晚年的时候，已经忘了自己在第七回用过“少年”这个词，在《演义》中留下了一个 BUG。“年过七十”可能只是他一时兴起的杜撰，为了突出趙雲老当益壮的英雄形象。
另外如果趙雲真是年过七十的话，长坂坡救主的时候就已经有五十以上了，有没有那么强的体力都很难说，到他取桂阳的时候，一个年过半百的老头子恐怕也没有那么大的魅力和樊氏闹“绯闻”。
个人倾向于趙雲出生于 167 年左右，第一次出场时二十多岁，长坂坡救主时四十岁左右，正在壮年。寿命六十一二岁，也可以算得上老当益壮。
作者:
堕落游侠 时间: 2007-3-12 19:18
年七十并不是实指70,这个问题已经有人说过,以司马光上表中""臣年七十"为例
作者:
太初元始之天 时间: 2007-3-12 20:13
原帖由
深蓝判决 于 2007-3-11 22:53 发表
反正跟年轻英俊潇洒滴帅哥是搭不上边滴
所以，我看赵云滴时候，一般都是选择性无视的
亲爱的楚凝歌同学，文远虽好，子龙也不差。
作者:
leecheul 时间: 2007-3-12 20:30
第七十三回 玄德进位汉中王 云长攻拔襄阳郡
云长怒曰：“翼德吾弟也；孟起世代名家；子龙久随吾兄，即吾
弟也：位与吾相并，可也。黄忠何等人，敢与吾同列？大丈夫终不与老卒为伍？”
作者:
Alexis 时间: 2007-3-12 23:34 标题: 回复 #11 leecheul 的帖子
》子龙久随吾兄，即吾弟也
没错，可见罗贯中一直认为趙雲比劉備和關羽都小。
就算他们三人是同一天出生，劉備只大几个时辰，趙雲的年龄撑死了也就是 67 岁，无论如何也达不到 70。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-3-14 15:33
原帖由 Alexis 于 2007-3-12 23:34 发表
》子龙久随吾兄，即吾弟也
没错，可见罗贯中一直认为趙雲比劉備和關羽都小。
就算他们三人是同一天出生，劉備只大几个时辰，趙雲的年龄撑死了也就是 67 岁，无论如何也达不到 70。
"即"很重要,~~~托蒂曾经把坎德拉当弟弟,坎比他大三岁.
作者:
shinbade 时间: 2007-3-14 18:55
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-3-14 15:33 发表
"即"很重要,~~~托蒂曾经把坎德拉当弟弟,坎比他大三岁.
这个说法太牵强了吧。
这里的“即”，是针对前面讲的“益德，吾弟也”而加此字。
益德与云长有桃园之义，称其为“弟”；子龙与云长没有这层关系，自然不可与益德并称为“弟”，因此，用了个“即吾弟”。
罗本原来的说法是：“益德吾弟也，孟起世代名家，子龙即吾弟也：位与吾等，可也。黄忠何等之人，与吾同列？
毛宗岗生怕读者不知此处的“即吾弟”是什么意思，增写为：
翼德吾弟也；孟起世代名家；子龙久随吾兄，即吾弟也：位与吾相并，可也。黄忠何等人，敢与吾同列？
[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-14 18:59 编辑 ]
作者:
westwolf2000 时间: 2007-3-16 23:42
京剧《甘露寺》乔阁老说赵云是刘备四弟
作者:
zhaodeyao 时间: 2007-3-17 19:54
呵呵应该是比大耳小吧 因为唯一能证明他比大耳大的依据还是演义中的那一段“年登70斩五将”吧
作者:
w8daw8da 时间: 2007-3-17 22:49
"年登70"古人满60以后就可以这么说了,就是说要奔70了,并不是年龄上了70.
作者:
allen_panjz 时间: 2007-3-20 03:38
不可能比刘备大把！？
作者:
河风吹老少年郎 时间: 2007-3-21 21:33
在《三国志》中，诸葛亮首次北伐是建兴六年（公元228年），赵云卒于建兴七年（229年）。
【（建兴）五年，随诸葛亮驻汉中。明年（建兴六年），亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。……七年卒，追谥顺平侯。】――《三国志.赵云传》
而《三国演义》中把这两个时间都提前了1年，分别是建兴五年（227年）和建兴六年（228年）。
【选定建兴五年春三月丙寅日出师。忽帐下—老将历声而进日；“我虽年迈，尚有廉颇之勇，马援之雄。此二古人皆不服老，何故不用我耶?”众视之，乃常山赵子龙也。】――罗本《三国演义.第182回孔明初上出师表》
【孔明跌足而哭曰：“今岁不想丧了许多将佐，今日子龙又死，乃国家损一栋梁，吾去一臂也！”孔明哭罢，遂令二子入成都面君。……忽近臣奏曰：“诸葛丞相将军马分拨已定，乃令杨仪再上《出师表》。”后主就御案上拆封视之。表曰：……建兴六年十一月日，丞相诸葛亮上表。】――罗本《三国演义.第193回孔明再上出师表》
现在按罗本三国演义：
《三国志》中只有赵云卒年的记载，但没有任何年龄上的记载。而《三国演义》中，关于赵云年龄的记载主要有以下两次：
1、第13回赵子龙磐河大战：【文丑急捻枪来刺。看看来近，草坡左侧转出一将，马上须无铠甲，拈枪直取文丑。两马相交，如花似锦。公孙瓒扒上坡去，看那少年大战文丑六十合，胜败未分。】
――磐河大战发生在初平二年（191年），这里明白写着赵云是一个少年，虽然没有具体年龄，但既然是少年，顶多20多岁，不到30岁。
2、第183回赵子龙大破魏兵：【（邓）芝贺曰：“某见将军如此英雄，不想寿已七旬，精神尚在。今日阵前独胜四将，世之罕有也！”
后人有诗赞曰：忆昔常山赵子龙，年登七十建奇功。独诛四将来冲阵，犹似当阳救主时。】
――按《三国演义》，诸葛亮首伐中原是建兴五年（227年），离磐河大战过了36年。这里邓芝贺赵云“寿已七旬”，后人诗赞“年登七十”，所以大家都认为赵云当时至少70岁了。那么，磐河大战时赵云至少34岁了，怎么能算是少年？关于罗贯中BUG的看法就是这样来的。
但是，根据词典：“十岁为一旬”。也就是说：1－10岁为一旬，11－20岁为二旬，21－30岁为三旬，31－40岁为四旬，41－50岁为五旬，51－60岁为六旬，61－70岁为七旬，71－80岁为八旬。所以，邓芝贺赵云“寿已七旬”，其实是说赵云已经60多岁了，而不是70多岁，否则就该贺他““寿已八旬”了。至于后人诗赞“年登七十”，那才是BUG。
因此，首伐中原时的赵云其实应为60多岁，也就是说磐河大战时为20多岁，成为少年是可以的。
再举一个旁证：第104回赵子龙智取桂阳时为建安十四年（209年），桂阳太守赵范欲促成其寡居嫂子与赵云的婚事。赵云大怒而起，翻脸而去。后来刘备劝道：“今日大事已定，与汝娶之，若何？”子龙曰：“天下女子不少，但恐名誉不立，何患无妻子乎？”――若按照建兴五年（227年）赵云70岁算，取桂阳时他已经50多岁的高龄了，赵范会动促婚的念头吗？都50多岁了还说什么“何患无妻子乎？”而且到赵云卒时已经有长子赵统、次子赵广了！
作者:
太初元始之天 时间: 2007-3-30 22:56
我玩《三国志》游戏，赵云活了62岁，可能也有些根据吧。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-4-1 19:59
其实感觉赵云和张飞一般大最合适.
168年小了点,显不出来老将.
229年才61-62. 165年则有65岁虚岁了,就全文比较讲得通.不可能小于165了，否则年登70就完全舍弃了。
作者:
恐龙 时间: 2007-4-27 19:41
赵云第一次登场是被称少年将军的，少年，大概也不过20岁左右，推算一下，大概有五十岁接近六十
作者:
x-28 时间: 2007-5-16 11:38
结拜中弟不弟的跟年纪无关吧?
我好象记得关羽比刘备还大2岁的呢.
以前看评书三国的时候,
记得里面说赵云比刘备还大2岁
作者:
白石道人 时间: 2007-5-20 17:48
刘备初遇赵云时他还是个少年将军，所以刘备比照云大15岁左右
作者:
一切尘埃 时间: 2007-5-24 16:54
反正比关张大````
作者:
孔雀王 时间: 2007-5-25 11:12
不知道这个问题有什么讨论的意义?历史上君臣那么多,哪个大哪个小,难道要一个个列出来做比较?何况赵云在历史上也不过是个小人物,正史传记不过几百字的人,事迹记载都是语焉不详的,根本分析不出个什么来，赵云年龄比刘备大又怎样，小又怎样，他们不是兄弟，更不是夫妻，而是君臣，君臣之间，还要比较年龄大小？
[ 本帖最后由 孔雀王 于 2007-5-25 15:20 编辑 ]
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |