标题: 刘封刘禅真的如易中天先生说的就是封禅么？？？ [打印本页]
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-23 14:22 标题: 刘封刘禅真的如易中天先生说的就是封禅么？？？
刘封刘禅真的如易中天先生说的就是封禅么？？？第一次进来发帖就问这个问题，不知道是不是幼稚。
以前有人借此说刘备向来有称帝的野心，为两个孩子取名如此。当时我曾经反驳，说如果当初真的有这个意思，早就被人借题发飙了。
可是除了这种推论之外，我真的找不出更好的解释
事隔多年，看到易中天先生也持这种看法
“ 易中天先生讲得
第二，刘备有帝王之志，就是他是想当皇帝的。刘备两个儿子叫什么呢？一个叫刘封，一个叫刘禅，合起来就是“封禅”，封禅是什么呢？封禅是中国古代有德帝王祭奠泰山的仪式，这里面有两个条件，或者说有三个条件，第一个，这个祭祀主体只能是皇帝，第二个，还不是一般的皇帝都可以，要有德之君，你无德还没有资格，第三个就是祭奠是要在泰山上做的。就是在泰山顶上祭天叫做“封”，在泰山脚下祭地叫做“禅”，合起来叫封禅，你刘备如果不相当皇帝你把儿子叫封禅干什么？那说明他想当皇帝
”
看到这个论坛高手众多，如燕京晓林先生等旁征博引，博闻强记，
因此到此注册发帖，希望能够得到正解。
作者:
sukerwl 时间: 2007-1-23 14:35
因为那个时代没有文字狱 士兵对上司喊万岁的都有 叫个封禅也很正常
作者:
冒牌 时间: 2007-1-23 15:02
刘封者，本罗侯寇氏之子，长沙刘氏之甥也。先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。
先主至荆州是建安六年的事，刘禅出生于建安十二年，差了好几年。
刘备当时是没儿子才收养了干儿子。刘备要知道几年后会再生个儿子，所以把刘封起名为封，那刘备就不叫刘备，而是叫刘操，当神仙去了。
易中天的话，听听当笑话吧~~~~
作者:
fantasydog 时间: 2007-1-23 15:06
从关羽的螟蛉之说看，刘备是先给刘禅起的名字，然后再收的刘封
难道刘备有未卜先知之能？
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-1-23 15:23
也许正是在大耳朵有了刘禅之后，看见有个小帅哥名子叫封，然后为了图吉利认的干儿。
这个无法考证，只能把大耳朵从地底下拉出来问才能问清楚。
作者:
冒牌 时间: 2007-1-23 15:31
不管怎么说，要么是刘备，要么是刘封他老爹，总会有人未卜先知的。
作者:
潇湘剑雨 时间: 2007-1-23 16:25
拜托,这种说法又不是易中天第一个提出来的,他也只不过是借鉴别人的说法而已
作者:
冒牌 时间: 2007-1-23 18:15
原帖由 潇湘剑雨 于 2007-1-23 16:25 发表
拜托,这种说法又不是易中天第一个提出来的,他也只不过是借鉴别人的说法而已
好像是聂绀弩先提出的，还写在某个版本（具体哪个忘了）的三国演义的前言里。
作者:
可爱小马驹 时间: 2007-1-23 18:44
封禅并不是皇帝专利
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-23 19:03 标题: 回复 #7 潇湘剑雨 的帖子
确实好像是聂绀弩先提出的
只不过易中天先生现在名声响，我这样提只是说明现在有这种看法的人很多
不过好像当时没有人提出这个异议，不知道为什么
从当时的反应来推断，应该是这个结论是错误的。
不过为什么是错的？为什么当初人不往这方面联想？
只有知道这个才能否定易中天先生等的说法
现在看到有不少高手回复了
却似乎没有得到正解。
唉
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-23 19:08
原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-23 18:44 发表
封禅并不是皇帝专利
好像封禅不是随便谁都能来的吧？
有不是皇帝的人封禅的记载么？
记得《论语》里面有《八崤》一文怎么说来着？
作者:
fantasydog 时间: 2007-1-23 19:20
确实不是皇帝专利
貌似霍去病就封过（应该是他吧，好像是汉武帝手下的某个，记不得了）
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-23 20:02 标题: 好似封禅确实是皇帝专利，而且专指泰山…………
原帖由 fantasydog 于 2007-1-23 19:20 发表
确实不是皇帝专利
貌似霍去病就封过（应该是他吧，好像是汉武帝手下的某个，记不得了）
具体的分辨还得请教高手
是霍去病，不过貌似和封禅关系不太大，呵呵……
记得辛弃疾那首词里面的“封狼居胥 ”就是说他的
姑衍：山名。在狼居胥山之西，在今蒙古乌兰巴托以东
封、禅，谓积土为坛于山上，祭天曰封，祭地曰禅，报天地之功，为战胜也。
以下转自百度知道http://zhidao.baidu.com/question/1910447.html?si=1每个皇帝都要封禅吗？/封禅是怎么回事？？？
封禅祭祀是古代帝王在泰山举行的祭祀天神地只的仪式。其仪式包括"封"和"禅"两部分, 所谓"封"，就是在泰山之顶聚土筑圆台以祭天帝，增泰山之高以表功归于天；所谓"禅"，就是在泰山之下的小山丘上积土筑方坛以祭地神，增大地之厚以报福广恩厚。 帝王一定是受命于天，且国泰民安才有资格封禅泰山。绵延几千年的泰山封禅已经不再是简单的山川崇拜，而是包含着对泰山神灵的极端崇拜和有着宏大政治背景的文化奇观。据记载，秦代以前有72位帝王在泰山进行封禅活动，沿至秦汉，封禅遂成为帝王的旷世大典,至唐宋时代,封禅仪礼臻于完备。
泰山祭祀起源于远古时代的泰山崇拜。《史记·封禅书》中所谓七十二帝王封禅泰山的记载，便是早期泰山山川崇拜活动的记录。《尚书·舜典》记载："岁二月，东巡狩，至于岱宗，柴望秩于山川。"所谓"柴"，就是燔柴祭天，"积薪于焰上，而取玉及牲置柴上烧之"。所谓"望"，就是望祭山川。这种祭祀天地的形式可以说是后来封禅的雏形。祭祀泰山的活动史不绝书，即使在封禅盛行的秦汉至唐宋时代，帝王也频频前来祭祀。宋代以后，封禅大典不再举行，祭祀泰山更成了帝王在泰山与天地进行对话的唯一手段，备受重视。
封禅大典是泰山独有的古老礼仪，构成了泰山崇拜与信仰的重要内容。由于这为种礼仪的执行者是历代帝王，所以格外引人注目，其影响更为深远，形成了从传说中的古史到宋代皇帝，贯穿于原始社会和封建社会延绵相续的礼仪传统。
封禅是古已有之的礼仪。按照《史记·封禅书》张守节《 正义 》解释：“ 此泰山上筑土为坛以祭天，报天之功，故曰封。此泰山下小山上除地，报地之功，故曰禅。”这种看来简易明了的仪式，何以成为历代帝王神乎其事、无比隆重的盛典，其中究竟有何奥妙？自《 史记·封禅书 》出，封禅始于秦始皇之说几成定论，南宋马端临更直斥“七十二家”封禅之说是“陋儒之见”，“诗书所不载，非事实”。而恰恰是司马迁在《 封禅书 》开篇就写得明明白白，封禅大典“厥旷远者千有余载，近者数百载，故其仪厥然堙灭，其详不可得而记闻云”。须知《封禅书》之于司马迁有极特殊的意义：其父司马谈因病未能随汉武帝行封禅，作为太史官的终生遗憾，临终前“执迁手泣”，悲叹，“今天子接千岁之统，封泰山，而余不得从行， 是命也夫！ 命边夫”（《太史公自序》）此言能不使司马迁刻骨铬心，剔抉搜罗封禅史料，“殚精竭虑靡辞”以赴？况且司马迁以刑余之身，完全靠“重于泰山”的精神力量从事他的“名山事业”，使他不敢对泰山封禅著述有丝毫懈怠。由于种种原因，他未能对封禅起源作出清晰描述，但司马父子对一这问题的探索和肯定却明白无误。无视这一事实，该不该算做“陋儒之见”呢？
如果不抱先入为主的偏见，就不难看到前人对封禅起源的追溯。那位孜孜不倦地追周礼，毕生以“克已复礼”为已任的孔老夫子，曾往来汲汲于泰山，寻觅封禅大礼的遗迹，“观易姓而王可得而数者七十余人，不得而数者万数也”（《韩诗外传》），以至在向弟子们传授六艺的时候，尴尬地说：“其俎豆之礼不章，盖难言之”遗憾地留下了空白。比司马迁早五百多年的管子曾经谈到过封禅，可惜《 管子 》一书中的《 封禅篇 》早已亡佚，现存该篇是从《史记·封禅书》中补抄的。它保存了关于封禅起源的一段珍贵史料：“齐桓公既霸，会诸候于蔡丘，而欲封禅。管仲曰：古者封禅泰山禅梁父者七十家， 而夷吾所记者十有二焉，昔无怀氏封禅泰山，禅云云；伏羲封泰山，禅云云；神农封泰山，禅云云；炎帝封泰山，禅云云；黄帝封泰山，禅云云；颛顼封泰山，禅云云；帝喾封泰山，禅云云；尧封泰山禅云云，舜封泰山，禅云云；禹封泰山，禅会稽；汤封泰山，禅云云；周成王封泰山，禅社首：皆受命然后得封禅。”《路史》中记载，作为炎帝后裔的蚩尤“兴封禅”，也透出封禅起源的消息。以上诸说，显示了封禅起源的纵向系统。它虽开法构成信史，却有重要的参照价值。
封禅的实际意义是什么？这个问题或许能帮助我们更好地认识封禅起源。 汉代班固《 白虎通义 》说：“王者受命，易姓而起，必升封泰山。何？教告之义也。始受命之时，改制应天，天下太平，物成封禅，以告太平也。”《五经通义 》曰：“ 天命以为王，使理群生，告太平于天，报群神之功。”这似乎纯粹出于政治目的，表示帝受王命于天,向天告太平,对佑护之功表示答谢，当然更要报告帝王的政绩如何显赫。封禅的具体仪式富有象征性。班固说：“故升封者，增高也；下禅梁父之基，广厚也；刻石纪号者，著己之功绩以自效也。天以高为尊，地以厚为德，故增泰山之高以报天，附梁父之阯以报地，明天地之所命,功成事遂,有益于天地，若高者加高，厚者加厚矣”。（《白虎通义》《 礼记正义 》云：“祭天则燔柴也，天谓日也； 祭地， 瘗者，祭月也。”原来封禅的种种目的与象征，都包含着一层更为深潜的意识：沟通天人之际，协调天、地、神、人之间的关系，使之达到精神意志与外在行为的和谐统一。
秦始皇封禅，秦朝统一中国后，始皇帝于二十八年（公元前219年）巡行东方，先到邹峄山，行祭礼，刻石颂秦功业。同时召集齐、鲁的儒生稽考封禅礼仪，众儒生诸说不一。始皇帝遂自定礼制，整修山道，自泰山之阳登山。在岱顶行登封礼，并立石颂德。自泰山之阴下山，行降禅礼于梁父山。秦始皇封泰山时祭文和祭礼秘而不传。
汉武帝封禅元封元年（公元前110年）三月，汉武帝率群臣东巡，至泰山，派人在岱顶立石。之后，东巡海上。四月，返至泰山，自定封禅礼仪：至梁父山礼祠“地主”神；其后举行封祀礼，在山下东方建封坛，高九尺，其下埋藏玉牒书；行封祀礼之后，武帝独与侍中奉车子候登泰山，行登封礼；第二天自岱阴下，按祭后土的礼仪，禅泰山东北麓的肃然山。封禅结束后，汉武帝在明堂接受群臣的朝贺，并改年号元鼎为元封，割泰山前嬴、博二县奉祀泰山，名为奉高县。此后，汉武帝又曾五次来泰山举行封禅仪式。
汉光武帝封禅建武三十二年（公元56年）二月十二日，光武帝率群臣至奉高，遣派役夫 1500 余人整修山道，驺骑3000余人在登封台上垒方石。十五日开始斋戒，二十二日在泰山下东南方燔柴祭天。礼毕，乘辇登山，至岱顶少憩后更衣行封礼。二十五日禅梁父山，改年号为建武中元。
唐高宗封禅 麟德二年（665年）十月， 高宗率文武百官、 扈从仪仗，武后率内外命妇，封禅车乘连绵数百里，随行的还有突厥、于阗、波斯、 天竺国、倭国、新罗、百济、高丽等国的使节和酋长。十二月云集泰山下，派人在山下南方四里处建圆丘祀坛，上面装饰五色土，号“封祀坛”；在山顶筑坛，广五丈，高九尺，四面出陛，号“登封坛”；在社首山筑八角方坛，号“降禅坛”。次年二月高宗首先在山下“封祀坛”祀天；次日登岱顶，封玉策于“登封坛”；第三日到社首山“降禅坛”祭地神，高宗行初献礼毕，武后升坛亚献。封禅结束后在朝觐坛接受群臣朝贺，下诏立“登封”、“降禅”、“朝觐”三碑，称封祀坛为“舞鹤台”、登封坛为“万岁台”、降禅坛为“景云台”，改元乾封，改奉高县为乾封县。
唐玄宗封禅 唐玄宗于开元十二年（725年）十月率百官、贵戚及外邦客使，东至泰山封禅。封禅礼沿袭乾封旧制。封禅后， 封泰山神为“ 天齐王”，礼秩加三公一等，玄宗亲自撰书《纪泰山铬》，勒于岱顶大观峰，并令中书令张说撰《封祀坛颂》、侍中源乾曜撰《 社首坛颂 》、礼部尚书苏?撰《朝觐坛颂》，均勒石纪德。
宋真宗封禅 大中祥符元年（1008年）十月，宋真宗自汴京出发，千乘万骑，东封泰山。改乾封县为奉符县；封泰山神为“天齐仁圣帝”；封泰山女神为“天仙玉女碧霞元君”；在泰山顶唐摩崖东侧刻《谢天书述二圣功德铭》。诏王旦撰《封祀坛颂》、王钦若撰《社首坛颂》、陈尧叟撰《朝觐坛颂》，各立碑山下。现唯王旦《封祀坛颂碑》尚存于岱庙院内。
宋真宗之后，帝王来泰山只举行祭祀仪式，不再进行封禅
参考资料：http://www.cits-sc.cn/Page/taishan/minsu/200506/5054.html
作者:
历山学士 时间: 2007-1-24 16:46
原帖由
fantasydog 于 2007-1-23 15:06 发表
从关羽的螟蛉之说看，刘备是先给刘禅起的名字，然后再收的刘封
难道刘备有未卜先知之能？
分清 演义与历史好不好
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-24 17:26 标题: 回复 #14 历山学士 的帖子
学士，经常看你的帖子，给一个经典的回复啊
作者:
历山学士 时间: 2007-1-24 17:37
不敢。
所谓 关羽螟蛉之说，正史未载，小说家言。当按《封传》：“先主至荆州，以未有继嗣，养封为子”，确定刘禅应该生于刘备认刘封作义子之后。
刘备有没有给刘封改了名字，不好说。但是，封禅二字合起来可讲，分开来亦各有含义。若说与帝位的关系，“禅”比“封”要突出的多了。
[ 本帖最后由 历山学士 于 2007-1-24 17:47 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-1-24 17:42
原帖由 历山学士 于 2007-1-24 17:37 发表
不敢。
所谓 关羽螟蛉之说，正史未载，小说家言。刘禅应该生于刘备认刘封作义子之后。
封禅二字合起来可讲，分开来亦各有含义。
先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。
刘禅生于刘备认刘封作义子之后，是可以确定的。
其实很简单的问题。
认刘封生刘禅的时候，刘备还寄寓刘表那里。
若封禅是这么明显的问题，刘备敢这么嚣张的show出来？
作者:
赵哪个云 时间: 2007-1-24 19:28
原帖由 历山学士 于 2007-1-24 17:37 发表
不敢。
所谓 关羽螟蛉之说，正史未载，小说家言。当按《封传》：“先主至荆州，以未有继嗣，养封为子”，确定刘禅应该生于刘备认刘封作义子之后。
刘备有没有给刘封改了名字，不好说。但是，封禅二字合起 ...
似乎没有封禅这层意思的可能性比较大，如冒牌所说，一是先有刘封后有刘禅，刘备还不至于会未卜先知；二则刘备还客居在刘表之下时，不会这么胆大妄为~~
另外，禅也有继承之意，如此解释则可以和阿斗的字公嗣相对应~~如此一来，则无刘备取封禅之意的可能了
[ 本帖最后由 赵哪个云 于 2007-1-24 19:37 编辑 ]
作者:
zwyrz 时间: 2007-1-25 10:07
先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。
刘禅生于刘备认刘封作义子之后
既然哥哥叫封,加上大耳有当皇帝的野心,正好,封+禅
这和广大人民取名习惯一样,弟弟取名一般也和哥哥类似: 经常有3兄弟叫龙虎豹的,有些叫经国,纬国,很好理解么
这问题有那么难么?
作者:
冒牌 时间: 2007-1-25 10:11
原帖由 zwyrz 于 2007-1-25 10:07 发表
先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。
刘禅生于刘备认刘封作义子之后
既然哥哥叫封,加上大耳有当皇帝的野心,正好,封+禅
这和广大人民取名习惯一样,弟弟取名一般也和哥哥类似: 经常有3兄弟叫龙虎豹的,有 ...
荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。
世语曰：备屯樊城，刘表礼焉，惮其为人，不甚信用。曾请备宴会，蒯越、蔡瑁欲因会取备，备觉之，伪如厕，潜遁出。所乘马名的卢，骑的卢走，堕襄阳城西檀溪水中，溺不得出。备急曰：“的卢：今日厄矣，可努力！”的卢乃一踊三丈，遂得过，乘浮渡河，中流而追者至，以表意谢之，曰：“何去之速乎！”孙盛曰：此不然之言。备时羁旅，客主势殊，若有此变，岂敢晏然终表之世而无衅故乎？此皆世俗妄说，非事实也。
刘备寄人篱下，就算真有什么当皇帝的野心，也不敢堂而皇之的表露出来。
[ 本帖最后由 冒牌 于 2007-1-25 10:12 编辑 ]
作者:
海无涯 时间: 2007-1-25 10:41
应该是碰巧吧,当时刘备又没什么势力,担心自己的小命都来不及哪会想那么多啊
作者:
陶心 时间: 2007-1-25 11:13
原帖由 冒牌 于 2007-1-24 17:42 发表
先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。
刘禅生于刘备认刘封作义子之后，是可以确定的。
其实很简单的问题。
认刘封生刘禅的时候，刘备还寄寓刘表那里。
若封禅是这么明显的问题，刘备敢这么嚣张的show出来？
觉得各位的“刘备此时不敢名目张胆”之说甚恰。同时，“养封为子”，通常认为刘封原名就是“封”，带着“封”名从刘备，而不是认了继父后改名封。有人认为刘备受了“封”字启发再得亲子时起名“禅”的看法似乎不妥，刘封自然“有武艺、气力过人”，但毕竟是从子，刘备不太可能给亲子起名时参考之前养子的名字构造。看来还是巧合。
作者:
zwyrz 时间: 2007-1-25 11:42
刘备虽然寄人篱下,但给儿子取个名字,就要怕文字狱? 刘表也不是那么小气的人
再说旁人也不一定能看出名字含义,大耳的所作所为才是他们忌惮的地方,区区一个名字有那么在意?
荆州豪杰归先主者日益多,这个才是大头吧,大耳连人都收买,名字不敢取?
而要杀他的原因也基本在这里了
虽然是养子,但是大耳也是满喜欢的,参照名字构造,刚好还能满足自己YY的梦想,何乐不为
作者:
ft1114619 时间: 2007-1-25 11:53
当时是没文字狱~到是现在的人搞个文字狱来套人家老刘~
摸着良心说~把刘封刘禅看成封禅的人~哪个不是怀着文字狱的心态去看的~
可怜人家老刘死了这么多年还被现代人的文字狱给套住了~
这个和"爱国~爱民~爱党"=爱"国民党"有什么区别~
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-25 14:20
这……
似乎不该那么说吧。
我想如果刘备心有所想，别人肯定会心有所疑
刘备集团一直骂曹操是“汉贼”，这样先举起了“正义的大旗”
也就是师出有名啊
那曹操方面还有东吴方面既然早就那么看重刘备，又那么积极打压，肯定会有不少人找借口好让师出有名啊
挟天子以令诸侯就是他们善于正名的体现，可是没人找刘备这茬。
否则名不正则言不顺
可是没见到他们那么出牌的
另外据有些人说投靠刘备的往往是因为理想，而投靠曹操的靠利益。
如果封禅如易中天先生解释的那么明显，投他之前也得掂量掂量，但是不管从哪方面似乎都没有人理会这事
所以对zwyrz前辈的看法不敢苟同
原帖由 zwyrz 于 2007-1-25 11:42 发表
刘备虽然寄人篱下,但给儿子取个名字,就要怕文字狱? 刘表也不是那么小气的人
再说旁人也不一定能看出名字含义,大耳的所作所为才是他们忌惮的地方,区区一个名字有那么在意?
荆州豪杰归先主者日益多,这个才 ...
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-25 14:26
当时是没有文字狱这个说法，可是不代表没人从这方面找茬。
当你某些方面有问题，尤其这个问题对敌方有利的情况下，肯定会有人抓的。
毕竟如果是真如易中天先生所讲，这恐怕是大事。
原帖由 ft1114619 于 2007-1-25 11:53 发表
当时是没文字狱~到是现在的人搞个文字狱来套人家老刘~
摸着良心说~把刘封刘禅看成封禅的人~哪个不是怀着文字狱的心态去看的~
可怜人家老刘死了这么多年还被现代人的文字狱给套住了~
这个和"爱国~爱民~爱 ...
作者:
wuyazi 时间: 2007-1-25 14:27
我觉得应该是巧合吧！否则后面几个儿子为什么不这么改：＞？
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-25 14:32 标题: 回复 #20 冒牌 的帖子
认同冒牌前辈的说法，不过我想要想否决易中天先生的说法只用以上言论是不够的
这只是猜测与推论，并无法否认zwyrz 兄的解释，他可以对这些推论性的理由都不服
他说的这些也是事实，只是希望能够找出在当时那种语言环境中更合理的解释来
荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。
世语曰：备屯樊城，刘表礼焉，惮其为人，不甚信用。曾请备宴会，蒯越、蔡瑁欲因会取备，备觉之，伪如厕，潜遁出。所乘马名的卢，骑的卢走，堕襄阳城西檀溪水中，溺不得出。备急曰：“的卢：今日厄矣，可努力！”的卢乃一踊三丈，遂得过，乘浮渡河，中流而追者至，以表意谢之，曰：“何去之速乎！”孙盛曰：此不然之言。备时羁旅，客主势殊，若有此变，岂敢晏然终表之世而无衅故乎？此皆世俗妄说，非事实也。
刘备寄人篱下，就算真有什么当皇帝的野心，也不敢堂而皇之的表露出来。
作者:
独孤散人 时间: 2007-1-25 14:33
有人解释成“封禅永理”
原帖由 wuyazi 于 2007-1-25 14:27 发表
我觉得应该是巧合吧！否则后面几个儿子为什么不这么改：＞？
作者:
dollbean 时间: 2007-1-28 11:13
刘封好象原来的名也叫封，过继到刘家也只是改了个姓而已。
作者:
宋江 时间: 2007-1-28 21:30
原帖由
独孤散人 于 2007-1-25 14:33 发表
有人解释成“封禅永理”
“封禅永理”是什么意思？永远有理
作者:
馬√趫 时间: 2008-1-8 14:28
不是这个意思 刘封就不是刘备的儿子 只是义子而以
以此来说刘备有当皇帝的野心似乎有些牵强
再者乱世出英雄他想当皇帝又没错 人心隔肚皮谁能知道谁想甚么..
作者:
w8daw8da 时间: 2008-1-9 02:58
刘禅小名斗，一直呼为阿斗，正式叫为刘禅是取荆益以后的事，先主为汉中王阿斗才12岁为王太子，刘禅是刘备势力大的时候才正式起的也未可知，(参考汉武帝幼名刘彘，很长一段时间叫刘小猪，后改刘彻）
[ 本帖最后由 w8daw8da 于 2008-1-9 03:09 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2008-1-9 09:06
隋朝还有大将叫史万岁，曹丕的老婆叫郭女王，如果都照你们这种文字狱的理解法，这些人早就死了。
现在的人是不是被文字狱都搞成心理变态了，都喜欢以小人之心去度君子之腹，总想从人家的很正常的一些事情里面琢磨出点味道来，好象只有这样才能显示出他的高明。这些人如果生在30年前，或者清朝，恐怕早去干那些无耻的勾当去了。
作者:
怀恋 时间: 2008-1-9 13:08
他的品三国 都是当笑话看的.仅从既无5虎何来4虎这事上就可以看清楚.他老人家水平有限的很.
作者:
关张马黄 时间: 2008-1-11 15:32
刘封本名寇封，后认了刘备做义父才改姓。如果易先生所言有理，那么连刘封原来的亲生父亲也有做皇帝的野心。似乎没有封禅这层意思的可能性比较大。
作者:
益德张 时间: 2008-1-25 17:46
传说文革时，有一家生了三个小孩，分别取名叫爱国，爱民，爱党。结果为孩子取名的父亲被抓了起来，原因是他的三个孩子名字联一块就是爱“国民党”。
聂某人已经入了土也罢了，对易某人继续传播这种龌龊的论调强烈BS之
有人开玩笑说曹操的名字是脏字，易某人气愤的说情操的操是脏字吗，不必如此下作。他自己的“爱国民党”论比这个还下作。
[ 本帖最后由 益德张 于 2008-1-27 12:44 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2008-1-25 20:47
原帖由 冒牌 于 2007-1-24 17:42 发表
先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。
刘禅生于刘备认刘封作义子之后，是可以确定的。
其实很简单的问题。
认刘封生刘禅的时候，刘备还寄寓刘表那里。
若封禅是这么明显的问题，刘备敢这么嚣张的show出来？
我很怀疑刘禅是从小就叫这个名字, 还是长大以后才改过来的.
而且, 我觉得他的字也很牛, 公嗣... 给人一种太子铁定就是他的感觉.
作者:
越骑校尉 时间: 2008-1-27 00:26
古代医学不发达，即使是贵族家庭，婴幼儿也死亡率很高。所以未成年的孩子通常用小名来称呼，等长大后才取个正式的名字（以免浪费好名字）。曹操小时候不也叫曹瞒嘛。
作者:
humi100 时间: 2008-1-27 01:09
转来的:
不知道从什么时候开始，刘备的两个儿子“刘封”与“刘禅”的名字，成为其野心勃勃+假仁假义的证据：“封”“禅”相连，是帝王才能举行的仪式嘛，刘备白丁一个，就给自己的儿子取这样的名字，实在是“其心可诛”。——其实，我是不大在意这个问题的，以现代人的观念，就算他给自己儿子取个名字YY一下，也是玄德公的自由；但是，倘若他根本没有这样的念头，却被恶心巴拉的后人扣以无知的揣测，我倒是想要替他辨一辨。
初起疑惑，在于：
一、古人取名，据《周礼》“婚生三月而加名”，即是由婚姻关系生下来的小孩儿，三个月大的时候（由父母）取名。
而刘封何许人？“本罗侯寇氏之子，长沙刘氏之甥也”，按“先主入蜀……时封年二十余”，那么，刘封应该在191年以前出生，刘备投奔荆州，是在200年官渡之战前夕；《三国志》言，刘封是刘备呆在荆州期间认下的义子，那么其时刘封是至少十岁的少年了——他的名字，本不是刘备取的！
难道是改的吗？对不起，《三国志》上没写刘备特意为他改名，参考李严、王平改名，诸葛亮为养子诸葛乔改字，都有正式记载，不能单单认为刘封同学改名，被陈寿当作没看见。
二、刘备得到刘封，生下刘禅，都是在隐处荆州期间，这可以说是他一生中最为低落的时候：刘表把他扔到新野，去做抵挡曹操南下的炮灰；他跟荆州的豪杰交好，又被刘表疑忌；向刘表建议趁着曹操北定袁尚、袁谭之际袭取其后方，也不被采纳——而且这一呆，就是优游无事八年！
《九州春秋》中说，刘备在宴席中感叹自己“髀生赘肉”至于慨然涕泣；《世语》说刘表手下的蔡瑁、蒯越也想害他（这就是“跃马檀溪”最早的版本咯）
——这样的潦倒状态、凋零惶惑的心理，恐怕才接近刘备当时的处境。怎么可能给自己的儿子取上“封禅”的名字，以寄托身世飘零的自己，不仅要当皇帝，还要当统一全国的皇帝，还要当足可以“封禅”的皇帝——这样的“发梦般”的理想？
说刘备志在“封禅”，这无异于“发梦”，还在于：在刘备之前，具体事项皆明载于史的封禅，只有三个人：秦始皇、汉武帝和汉光武帝，且都是在国家一统时才实行的大型庆典。
所谓“王者受命，易姓而起，必升封泰山”（班固《白虎通义》），改朝换代，皇帝的姓氏发生变动了，所以要跟老天爷说一声，这才是“封禅”的必要——秦始皇、光武帝皆为此（光武之前有王莽“新”朝）；而汉武帝封禅，是想求长生不老——“初，孝武帝欲求神仙，以扶方者言黄帝由封禅而后仙，于是欲封禅。”（《汉书·郊祀志》）
那刘备同学呢？汉献帝仍在，而且刘备还一向打着“宗室”的旗号；而他本人，其实对生死看得还蛮开的——“人五十不称夭，年已六十有馀”（见“刘备遗诏”）——我实在难以理解，这样一个实在人，会拿“封禅”这种后世儒生才津津乐道的花腔仪式，作为自己的理想；而且还是在自己朝不保夕，前途一片迷茫之时！
好了。既然如此，重新来看看刘备给儿子们取的名字吧：
刘封——不是他取的；
刘禅——《三国志·杜琼传》中，其实已经有谯周对“禅”字的解释了：“后主讳禅，其训‘授’也”。也就是禅、授同义。与之相应的是，刘禅，字公嗣，嗣者，继也。所以，刘备其实是以“尧舜禅让”的传说，为长子命名，大概是欲其养成尧舜之德的意思。但是，在谯周这个比较注意文辞吉凶的人来说，就觉得后主这个名字太晦气了，预示着蜀汉政权要“授”与他人，不是国祚绵长的预兆；
刘永——字公寿，“永”、“寿”互训，大概就是欲其享年永久之意；
刘理——字奉孝（hoho，与郭奉孝同字），“理”、“孝”并举，大概就是欲其以孝明理之意；
——上述四子的取名，都是在儒家伦理的框架下，再正常不过了，跟封禅啥关系都没有！
要说三国时期，会做这种“发梦”般理想的人，那就是袁术这个量级的吧；hoho，后来魏明帝曹睿也想封禅，8过，未成。——曹睿倘若要以“易姓而起”的身份进行封禅，配合他喜欢折腾铺排的性格，倒是合情合理。
作者:
冒牌 时间: 2008-1-28 08:57
原帖由 天宫公主 于 2008-1-25 20:47 发表
我很怀疑刘禅是从小就叫这个名字, 还是长大以后才改过来的.
而且, 我觉得他的字也很牛, 公嗣... 给人一种太子铁定就是他的感觉.
男子二十冠而字
刘禅即位不过十七，就算有些冠礼早的，十五岁就加冠了，那也是章武元年，刘备即位了。
俺怀疑刘禅的字就是封太子时所起的。
作者:
foraeversangyan 时间: 2008-2-3 18:55
不错，虽然不是很懂不过谢谢楼主
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