标题: 我说，我真的不能坚持善恶的准则吗？ [打印本页]
作者:
黄巾军 时间: 2007-1-15 17:26 标题: 我说，我真的不能坚持善恶的准则吗？
有一次和人讨论某个事件，当我赞许某个群体是正义的举动的时候，那人鄙视的说：哪里有什么正义和邪恶，哪里有什么善和恶，都没区别，一切只是当权者支配的玩物吧了。我愕然，仔细想想，中国也有句古话，叫成王败寇，以此推之，所谓我是正义的，这件事是善的，似乎非常可笑。再仔细回想，在小的时候，我很坚定的相信善恶的区别，但随着年龄的增长，我开始怀疑这一切，所谓的善，就真的是善么，所谓的恶，就一定是恶么？是什么让我这样开始思考的？是看到了太多的伪善以至于不相信真正的善么。我也曾以此说，是啊，我长大了，成熟了，可以全面的思考问题了。
但是，当我看到日军屠杀国人时我仍然忍不住想痛斥之，当我看到袁崇焕坚守宁远时我也深许之。我无法想象用“没有什么事是绝对善的，也没有什么事是绝对恶的”理念来看待这些。
后来，我想通了，我大声的对自己说：如果连我们自己都不相信我们所作的是善的话，那么我们还能够做成什么事？自古以来，成功者多以坚定自己信念的人居多，如果自己怀疑自己是错的话，为此而犹豫不决的话，只会让你的对手高兴。 我始终认为，日军南京暴行就是恶，岳飞抗金就是善，或许各个朝代的道德观有些许不同，或许每个国家和民族的善恶观也有区别，但是有些事，始终是对的就是对的，错的就是错的，人的思考应该全面，但应该是全面的分析问题，最后得出结论，而不是得到模棱两可的答案。
不过，似乎象我这么想的人很少，比较一下日本动漫和美国动漫，在日本动漫里，似乎看待问题很全面，坏的不一定是坏的，好的也不坚持自己一定是好的。再看看美国动漫，好人就一定是正义的，坏人一定是邪恶的。似乎日本动漫要比美国动漫成熟的多，所以以此为理由，有很多中国的青少年热衷于此，其后果就是，随口一句就是没有什么善恶之分哦。
我感到很可笑，表面上看，似乎日本动漫里反映出的日本人的价值观要比美国人的价值观更成熟些，其实，这个世界上做出的极恶之事，正是那日本人曾经做过的，而且，“看问题全面”的日本人，就是这样被脑袋里简单的只有正义和邪恶观念的美国人给打败了
作者:
谭文山 时间: 2007-1-15 19:33
支持楼主
什么是善：
不畏权势，保持操守是善，苏武，颜杲卿是也。
不畏暴行，敢做抗争是善，岳飞，文天祥是也。
不畏迫害，坚持原则是善，孙文，彭德怀是也。
以天下为己任，善其不远乎!
作者:
恨地无环 时间: 2007-1-15 20:03
历史上许多罪恶恰恰打着自信正义的旗号。
二战的许多战犯可能至死还坚信着他们的正义，这种信念未必就弱于胜利者。
所谓正义，是能够较均衡地保证人类各集团、个体在各种状态下（尤其是弱势者或在弱势期）长期利益的规则。
因此是不能以某集团某个体在某阶段的自信为准的。
同时因为均衡的程度和对长期利益的影响都是无法绝对化的，所以没有绝对正义也不错，但这并不妨碍我们比较谁更正义，谁更不正义。
从这方面讲，正义就好像是社会保险，参保者的保费首先是帮助了现在处于弱势的人（老、病、下岗……），同时肯定了这种规则，并将在自己处于弱势时获得规则的帮助。
至于动漫的善恶观问题，衲子觉得虽然传统基督教文化是非善即恶的，但美国人的善恶观未必就那么简单，只是有些东西未必要在动漫中表现出来。
作者:
黄巾军 时间: 2007-1-15 20:33
额～～～～～～不懂的说。。。。。。。
其实我想说的是，无环兄的那段话我看不太懂，能不能用浅显的语言再说一下
[ 本帖最后由 黄巾军 于 2007-1-15 23:37 编辑 ]
作者:
恨地无环 时间: 2007-1-15 20:48
其实我想说的是，无环兄的那段话我看不太懂，能不能用浅显的语言再说一下
哪句有问题，不会都看不懂罢……衲子说得很绕咩
[ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-1-16 19:01 编辑 ]
作者:
patriot0712 时间: 2007-1-15 22:29
楼主的口气有点像盗趾了。好像基督教认为，人生来就是罪恶的，有人改好了，是善人；有人改不了，就是有罪了。不过没关系，只要临死前忏悔，上帝就原谅他的一切罪孽。对待善与恶，连上帝都这么宽容，我们干吗不学学他老人家，轻松一点呢？就说我吧，上面的话用错了无数个标点符号，我明知道就是懒得改......
[ 本帖最后由 patriot0712 于 2007-1-15 22:37 编辑 ]
作者:
知足先生 时间: 2007-1-16 17:28
在世间善恶还是有的，主要看自已对事物的态度。不能人云亦云。
作者:
黄巾军 时间: 2007-1-16 19:07
原帖由 恨地无环 于 2007-1-15 20:03 发表
从这方面讲，正义就好像是社会保险，参保者的保费首先是帮助了现在处于弱势的人（老、病、下岗……），同时肯定了这种规则，并将在自己处于弱势时获得规则的帮助。
这句话的意思是说，正义的制定者如权力者，之所以制定了正义，是为了自己以后在处于弱势的时候能够站在一个道德的制高点上么？
话说回来，正义所代表的，都是弱势群体么？
作者:
KYOKO 时间: 2007-1-16 19:15
这得先定一下"正义"的定义...
作者:
恨地无环 时间: 2007-1-16 19:30
原帖由 黄巾军 于 2007-1-16 19:07 发表
这句话的意思是说，正义的制定者如权力者，之所以制定了正义，是为了自己以后在处于弱势的时候能够站在一个道德的制高点上么？
话说回来，正义所代表的，都是弱势群体么？
真的“正义”并不存在制定者，它是人类普遍存在的维护全体长远利益的理念。这种理念可能是模糊而并不自觉的。
但的确，正义最初的产生并不源于对道德的追求，而在于对欲望产生伤害的防范。
在弱势状态、弱势时期能得到保护，可能是人类对正义的最大诉求，是一种天性。
毕竟每个人都从最弱势的婴儿而来，向最弱势的衰老而去，途中还有各种各样遭遇弱势的可能。
如果强势者主张的政策可能对弱势者产生较大的不利，必然引起弱势者或可能弱势者的不安，也就增加了非正义性。
[ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-1-16 19:31 编辑 ]
作者:
白手违命 时间: 2007-1-16 20:00
善恶落分别了，善中有恶，恶中有善，善恶一体。邪与正，也是应人置见。
作者:
forrr1 时间: 2007-1-17 15:07
在如今这个复杂的社会，各种物质冲击下，很容易迷失，分不清．
作者:
末日朝阳 时间: 2007-1-17 17:59 标题: 善恶？
有一群蚂蚁屠杀了一群白蚁，好残忍，蚂蚁好恶！~~~
水牛赶跑了狮子，水牛好英勇，好善良！~~~
楼主说岳飞善的时候千万注意有没有北方少数民族在旁，影响团结的善不知道会成什么样
动漫：美国动漫规定：不可有留血镜头！《夜行神龙》因此被剪了些，而《蝙蝠侠》因为善恶观不明确，曾经被禁，老美很保护儿童的，日本就差了点，直接导致日本青少年品行不端（举例：部分女中学生……）
最后，最纯朴的善恶观就是：大灰狼！小绵羊！
试问善恶的产生？！（提示：同宗同源）
作者:
fengrui19 时间: 2007-1-18 13:29
举手，发言：
善恶真假很大程度上\很多情况下是比较主观的东西，而民族\战争等大是大非的问题就是另外的了，因为对大是大非的问题判断更容易产生盲人摸象的误会，因为象越大，容易达成错误共识的盲人也就越多，所以善恶问题比较适合就小问题来评价，而动机在”小问题“里面就占有比较大的因素了，虽然会有"好心办坏事“的情形，但好心的“善”还是会得到承认的。
发言完毕！
[ 本帖最后由 fengrui19 于 2007-1-18 13:31 编辑 ]
作者:
赤脚光棍 时间: 2007-1-18 19:12
善恶相生，何偏其一处？
这个话题必须放到一定的条件下才可以说的吧，不敢说某一行为或者事情一定是善或者还是恶吧。
条件不明确的时候似乎说起来真的很空洞，如果说到个人的角度的话那就是善心一颗，巡化四方吧。
作者:
再世孟德 时间: 2007-1-18 19:48
无论是善还是恶都是为利益服务的 人的利益是我们生存的本源 善与恶都是人类社会意识的产物 在舆论及人的主体上是倾向于善的 但并非绝对 为了利益 人类会迈过这道鸿沟 走到恶的这一面
作者:
老姜 时间: 2007-3-23 00:15
世间有善恶之分，只不过由于人们所处的立场不同，判断是非善恶的标准不同罢了。
作者:
sos2290 时间: 2007-3-23 10:19
见山是山——见山不是山——见山还是山。
恭喜楼主已经参透第三重境界了
我想对所谓善恶，小时侯我们的观念很绝对：善就是善，恶就是恶；长大后觉得迷茫：恶人也有善的一面啊，这是怎么回事？所以就觉得“哪里有什么正义和邪恶，哪里有什么善和恶，都没区别，一切只是当权者支配的玩物吧了”。
等到再成熟一点，观念又会不同：善恶虽然只在一念之间，但善就是善，恶就是恶。
天地之间自有公道，不是什么成王败寇的。岳飞屈死风波亭，袁崇焕惨死，文天祥断头北京，可以算是“败寇”了吧。可千百年来，秦桧皇太极这些人到底胜利了没有呢？
君子关心的是长远的事，淡漠一时的得失；而小人关心的是眼前的利益，而不见身后事。岳飞等人的死，并不意味着失败，因为他关心的不是生死。
所谓求仁得仁，就是这么回事。至于值不值得，就看你自已怎么想了。
作者:
实干司马 时间: 2007-3-26 00:37
我国人民严重缺乏信仰特别是宗教信仰之状况，由此贴之质疑可见一斑。
作者:
天宫公主 时间: 2007-3-26 00:48
在这个贴里居然没有发过言。。。说说我的观点哈。世间万物是非常复杂的，而人类往往喜欢用比较简单的语言来抓住对自己有关的一些重点。那么其中一个尺度就是善恶之分，善良被认为对大家普遍有利的，而邪恶被认为普遍对大家有害的。然而在世界的事务变得越来越复杂的时候，我们会发现很多事情拥有者善恶的双重性。
这并不是说世间没有善恶了，而是说对于描述那些更复杂的事务，善恶的一维尺度就显得过于简单了。很多事务本身是属于更高维空间的产物，那么把它们硬是压缩到一维空间的尺度上，就必然造成撞击和矛盾。这个时候，善恶的概念变得模糊了。。。
作者:
sos2290 时间: 2007-3-26 09:55
原帖由 实干司马 于 2007-3-26 00:37 发表
我国人民严重缺乏信仰特别是宗教信仰之状况，由此贴之质疑可见一斑。
这个与宗教无关。
应该算是成长的烦恼之一，不光是善恶。对错、历史、政治等等问题，在人成长起来的时候，都会对其产生质疑。就象是公主说的那样“用比较简单的语言来抓住对自己有关的一些重点”——在我们小时候，父母总希望我们成为善良的人，所以用简单的语言向我们灌输“善”。当然，那时候也只能这样，因为以我们当时的理解能力，不可能用复杂的语言来灌输。
等到我们长大了，就发觉现实世界并不是这样简单，进而会怀疑自已是不是上了当，最后到彻底怀疑否定。这应该是逆反期的正常表现，往往从一个极端跳到另一个极端——愤青就是这么来的。
等到再成熟一点，真正了解了这个社会，就会变得平和宽容，对于善与恶，也会有更深层次的认识。
所谓：见山是山——见山不是山——见山还是山。
山虽然还是那座山，人的境界却完全不同了。
作者:
实干司马 时间: 2007-3-26 23:55
原帖由 sos2290 于 2007-3-26 09:55 发表
这个与宗教无关。
应该算是成长的烦恼之一，不光是善恶。对错、历史、政治等等问题，在人成长起来的时候，都会对其产生质疑。就象是公主说的那样“用比较简单的语言来抓住对自己有关的一些重点”——在我 ...
是有关系的，尤其是一神教的正教。
上帝把十诫刻在石碑上，人无法对之质疑与谈判，这是西方基督世界从小就教孩子的。优点可以是孩子从小具备基本道德观，反面来说缺点可以是迂腐、不懂变通，如何平衡这两点，就值得探讨了。
一神教从来得不到中国ZF支持，有这样的后果也在情理之中。
作者:
sos2290 时间: 2007-3-27 09:10
基督教得不到中国ZF的支持，原因在他们自已身上。
看着吧，基督教的暂时得势，不过是一时的成王败寇而已。中国的传统价值观自有他的道理，日后拨正人心，靠的还是我们的传统道德。
仅从近年来一些基督徒对中国传统文化道德的中伤来看；从历史上的十字军来看；从基督徒打着正义的名义在伊拉克杀戮来看：中国的传统道德和西方的基督教，各有各的好处，也各有各的缺点。
谈高下之分就很无聊了
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