标题: 孫堅和袁術、劉表其实并没有仇，袁術反而是孫堅的恩人。 [打印本页]
作者:
Alexis 时间: 2006-12-27 14:59 标题: 孫堅和袁術、劉表其实并没有仇，袁術反而是孫堅的恩人。
《演义》中十八路诸侯讨董卓的时候，孫堅因为袁術不发粮草而被華雄打败，从此孫堅与袁術结了死仇。但是到后来孫堅死后，其子孫策反而带着部下投奔自己亡父的仇人袁術，还把玉玺抵押给了仇人，换了区区三千人马。这一系列不合常理的举动，让人不免怀疑，孫堅和袁術到底有没有仇？
其实按照正史的说法，孫堅和袁術不仅没有仇，袁術反而还对孫堅有举荐之恩。孫堅的名号是“破虏将军”，在《三国誌.吳书》中孫堅的列传就是以《孫破虏》传命名的。那么这个破虏将军是从何而来的呢？正是拜袁術所赐。在十八路诸侯讨董卓之前，孫堅只是驻守地方的一名武将，原本没有太高的地位。后来袁術听到孫堅勇猛善战的名气，想要把孫堅拉拢到自己门下，替自己办事，所以袁術才亲自上表朝廷，表荐孫堅为破虏将军。袁術和袁紹兄弟一家门庭显赫，在朝廷里有地位，所以袁術替孫堅争取到了一个破虏将军的地位，可谓手到擒来。正是有了袁術的提携，孫堅才有了和十八路诸侯平起平坐的地位。
俗话说知恩图报，袁術对孫堅有表荐之恩，孫堅自然从此死心塌地地替袁術办事。袁術正在全力拉拢孫堅，不可能在孫堅和華雄作战的时候，故意不给孫堅发粮草。我们知道關羽温酒斩華雄的故事是出于虚构，正史上華雄是在和孫堅军交战的时候死于乱军当中。既然孫堅没有败给華雄，那么孫堅因为粮草和袁術结仇的事，自然也是虚构的情节。
孫堅替袁術卖命，还体现在孫堅和劉表之间的恩怨上。按照《演义》的说法，孫堅是因为贪图玉玺，背叛了反董卓同盟，袁紹一怒之下，写信给劉表，委托劉表在半路上拦截孫堅，从此孫堅和劉表也结了死仇。孫堅回到江东后，马上带兵北上，跨江击劉表，最后非常愚蠢地中计而死。但是在正史里面，我们却找不到一点孫堅贪图玉玺、背叛反董卓同盟的痕迹，而且孫堅也没有返回江东，而是一直驻扎在河南鲁阳一带。后来孫堅之所以攻打劉表，完全是因为袁術。袁術对荊州垂涎已久，一心想夺取荊州，所以袁術委托孫堅做自己的先锋，带兵攻打荊州。因此，《演义》把孫堅攻打荊州的动机和出兵方向全都做了改写，《演义》说孫堅攻打荊州是为了报劉表半路拦截之仇，而正史上则是孫堅和劉表原本无仇，攻打荊州只是为了替袁術办事。《演义》说孫堅攻打荊州是带兵北上，“跨江击劉表”，而正史上孫堅根本就没有“跨江”，只是从河南带兵南下，从北面攻打荊州。
在正史上，孫堅也是死于攻打荊州的这次战役。孫堅为了报答袁術的表荐之恩，不仅替袁術办事，还赔上了自己的一条命，正好应了“士为知己者死”这句老话。现在就可以解释为什么孫策在孫堅死后，带领部下去投奔亡父的“仇人”了，实际上那根本就不是仇人，而是恩人。说不定孫堅在临死的时候还这样想过：“伯符啊，你爹不行了，你带着我的人马去投奔我的恩公袁術吧。袁術对我如此看重，一定也会照顾你小子的”。
罗贯中在《演义》里面，把孫堅孫策父子、袁術和劉表三方之间的人际关系完全做了改写，他费了这么大的周折，最终的目的只有一个：就是为了虚构“温酒斩華雄”这场戏。只有让孫堅和袁術由恩人变成仇人，孫堅才能被華雄打败，这样關羽才有机会出场斩華雄。总之，为了让關二爷露一把脸，众多的配角都不得不重新做人，甚至孫策都必须冒着“大不孝”的罪名投奔亡父的仇人。罗贯中真可谓是“用心良苦”了。
作者:
孔雀王 时间: 2006-12-27 15:04
演义里孙坚本来就和袁术没仇啊?只是因为粮草的事情发生一点不快而已,后面两方的人压根就再也没有提起这件事了吧?
作者:
木村信渊 时间: 2006-12-27 17:34
貌似袁術的南陽也是因爲孫堅把原來的太守給作掉了才順利得到的～～說袁術對孫堅有恩的同時～～也不要忘記孫堅對袁術也有相當的貢獻～～互利而已～～～
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-27 19:01
袁术不供给孙坚粮草这事是历史上有的，不过孙坚当时弃军回袁术营中说服袁术，继续供给粮食才撑过难关
作者:
Alexis 时间: 2006-12-27 21:04
重点不在于粮草这件事是不是真，而在于正史上是孫堅打败了華雄、而《演义》中是華雄打败了孫堅。按照《演义》的说法，孫堅自己认为被華雄打败是因为粮草、也就是因为袁術的缘故。
事见《演义》第六回，孫堅去找袁術抗议时说：“董卓与我，本无仇隙。今我奋不顾身，亲冒矢石，来决死战者，上为国家讨贼，下为将军家门之私；而将军却听谗言，不发粮草，致堅败绩，将军何安？”
孫堅把战败的责任全部归结于袁術，这就是《演义》与正史最大的区别。
作者:
hqpsthqp 时间: 2006-12-27 21:17
＜演义＞是明时才写的，贯中兄弟毫无历史根据．
而＜三国志＞作者是西晋初的陈寿，陈寿写＜三国志＞时距三国还不超过１００年，完全有历史的遗留存在．
我宁愿相信＜三国志＞里写的！
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-28 08:47
倒关倒的也太牵强了吧.....这和关二爷有什么关系啊。
要是就是要突出关二爷，很多办法啊，不必费这么大劲。
作者:
中庸 时间: 2006-12-28 10:32
成大事者怎么会忌讳这些小细节。
孙坚和刘表无论他们有没有仇，但为了荆州问题他们一定会争的你死我活，说他们死敌也不为怪。
但想了半天这个关二爷有什么关系
作者:
慕容剑 时间: 2006-12-28 12:41
历史上袁术对孙策也不错啊
作者:
Alexis 时间: 2006-12-28 13:34
当然和關羽有关系了，如果《演义》不对正史做改写，華雄就被孫堅杀了，關羽温酒斩谁去啊？
本来为了虚构關羽，没有必要牵扯这么多人，但谁让罗贯中非让關羽斩華雄、而不是斩别人呢？要让關羽斩華雄，華雄就不能死于孫堅之手。这样才有了孫堅被華雄打败，以及孫堅把战败的责任推给袁術这些情节。
孫堅和劉表是临近的诸侯，发生争斗本来也不奇怪。但是正史上孫堅是为了袁術打荊州，为了袁術的事情赔了自己的命；而《演义》里孫堅是为了自己打荊州，为了自己报复劉表的事情赔了命。这是两个版本最大的差别。
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-28 15:43
“關羽温酒斩谁去啊？”
爱斩谁斩谁。只要不斩吕布就行。罗老也不是没虚构过人物，也不是没虚构过人物的历史，也不是没把应该那时候死的放在这时候死。
要是我，就写董卓那个兄弟董旻，或者董璜，有万夫不当之勇，先后斩十几员大将，关公温酒斩董旻，或者董璜，也挺好的。特别是董旻好像是车骑将军，武将二把手，说他功夫仅次吕布，大家都能信。写他做监军，吕布做大将，先安排一个人出战初胜，因此他轻敌要出战，吕布苦谏不从，他出去杀了些将军，最后被二爷杀了，吕布出来报仇，三英战吕布。吕布败回，董卓没说什么，吕布不自安，然后引出貂蝉的故事，不行吗？这样更能解释吕布和董卓翻脸。
华雄算什么东西？姓叶姓华还搞不清楚呢，也配给二爷试刀？
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-12-28 16:01 编辑 ]
作者:
apes 时间: 2006-12-28 15:46
单是为了抬高关羽 演义里完全可以写成：孙坚武功不行打不过华雄 关羽武功高强斩华雄 不必非要虚构孙坚和袁术有仇 这么麻烦
所以说老罗在演义里写孙坚和袁术有仇 肯定还有其他用意
作者:
ft1114619 时间: 2006-12-29 13:01
倒关也不用说成这样吧~
真要是为了挺关羽~老罗可以直接写关把吕布秒了~来个温酒斩吕布都可以~
反正都是小说~老罗喜欢怎么编就怎么编~
作者:
Liongareth 时间: 2006-12-31 11:22
原帖由 tiger1970 于 2006-12-28 15:43 发表
“關羽温酒斩谁去啊？”
爱斩谁斩谁。只要不斩吕布就行。罗老也不是没虚构过人物，也不是没虚构过人物的历史，也不是没把应该那时候死的放在这时候死。
要是我，就写董卓那个兄弟董旻，或者董璜，有万夫不当 ...
关羽真要遇上华雄，还说不准谁斩谁呢。阁下指责别人倒关是不错，不过难道阁下随意侮辱华雄就不是错误的行为了。
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-31 12:19
是是是，我错了。不管他是叫华雄还是叶雄，反正大家都在江湖上混，都是英雄。谁也不比谁高多少。
作者:
赵哪个云 时间: 2006-12-31 12:39
原帖由 Alexis 于 2006-12-27 21:04 发表
重点不在于粮草这件事是不是真，而在于正史上是孫堅打败了華雄、而《演义》中是華雄打败了孫堅。按照《演义》的说法，孫堅自己认为被華雄打败是因为粮草、也就是因为袁術的缘故。
事见《演义》第六回，孫堅去 ...
演义与正史的最大区别就是，一个是小说，一个是历史~~~
那这两者来比较就象用西游记来解读盛唐一样的搞笑
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2006-12-31 13:19
原帖由
ft1114619 于 2006-12-29 13:01 发表
倒关也不用说成这样吧~
真要是为了挺关羽~老罗可以直接写关把吕布秒了~来个温酒斩吕布都可以~
反正都是小说~老罗喜欢怎么编就怎么编~
罗贯中的精明或是混蛋之处就在于他在一定程度上遵循了历史，没有纯粹胡诌，这就让很多后人难于分清三国演义和三国历史的差别。如果他写关羽有把手枪还百发百中见谁秒谁，那还有人信么？
至于他编孙坚觊觎玉玺，是出于尊刘抑孙的初衷，谁都知道，讨董卓里最卖命的就是孙坚同志，他要是照历史写，大家会对孙家产生罗贯中不希望看到的好感。
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-31 15:39
孙坚藏匿玉玺这事可不是罗贯中编的好不？不要什么都扣老罗头上，你和他不熟，小心他在那边告你诽谤
作者:
冒牌 时间: 2006-12-31 15:51
演义里孙坚啥时候跟袁术结死仇了？
却说孙坚被刘表围住，亏得程普、黄盖、韩当三将死救得脱，折兵大半，夺路引兵回江东。自此孙坚与刘表结怨。
却说袁术在南阳，闻袁绍新得冀州，遣使来求马千匹。绍不与，术怒。自此兄弟不睦。又遣使往荆州，问刘表借粮二十万，表亦不与。术恨之，密遣人遗书于孙坚，使伐刘表。其书略曰：“前者刘表截路，乃吾兄本初之谋也。今本初又与表私议欲袭江东。公可速兴兵伐刘表，吾为公取本初，二仇可报。公取荆州，吾取冀州，切勿误也！”坚得书曰：“叵耐刘表！昔日断吾归路，今不乘时报恨，更待何年！”聚帐下程普、黄盖、韩当等商议。程普曰：“袁术多诈，未可准信。”坚曰：“吾自欲报仇，岂望袁术之助乎？”
作者:
村夫 时间: 2007-1-15 01:17
原帖由 Alexis 于 2006-12-27 14:59 发表
在十八路诸侯讨董卓之前，孫堅只是驻守地方的一名武将，原本没有太高的地位。
正史里讨董的哪有十八路诸侯。
作者:
葛朗台 时间: 2007-1-15 12:58
太搞笑了～～～～～～～～～～～孙坚，袁术，刘表的关系跟关羽都搭上沟了，不知道是不是楼主有意神化关羽～～～～～
作者:
feng99ai 时间: 2007-1-15 15:57
原帖由 葛朗台 于 2007-1-15 12:58 发表
太搞笑了～～～～～～～～～～～孙坚，袁术，刘表的关系跟关羽都搭上沟了，不知道是不是楼主有意神化关羽～～～～～
一样的想法!!!..
作者:
tanhuanglong 时间: 2007-1-18 13:28
关羽已经够神化了
但是我觉得跟关羽挂不上勾吧
作者:
shinbade 时间: 2007-1-19 21:03
袁术确实是孙坚的恩人，而且，在讨董的那会儿，孙坚应该算是袁术部下的。虽然这类“部下”，并无多大的实质意义。
孙策不就是袁术看孙坚死了，儿子没有自立，处境可怜，而且袁术又确实很喜欢孙策，就把孙策当自己儿子一样地待。
可是啊，领小孩要从小就领，象孙策这么大岁数了（20了吧），对他再好，养到最后也是一场空。
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