标题: 从典韦说开去 [打印本页]
作者:
mf48 时间: 2004-3-12 16:16 标题: 从典韦说开去
对于典韦的能力，大家的看法截然相反。归根到底，典韦靠的是高爆发力，这是可以影响攻防两方面的指数，那么爆发力的用处到底有多大呢？
以光荣的初衷，攻防的作用要大于爆发和运气，为什么呢？
1.提升攻防的策略要比提升爆发和运气的作用范围小。（如同样耗6点MP，坚固只能作用于1人，而练兵可作用于5人。）
2.大部分武将升一级提升13点，但是因为兵种的差异，如弓兵可以远程攻击，如果他在指数上的能力和骑兵等一样，那反而不公平了。（大家还记得1代中，近卫队和战车的攻防加成远高于发石车吧。）因此，可以认为，弓兵的13点，不如骑兵的13点，也就是说运气不如攻防重要。
当然，理想和现实是有差距的，下面就以数值计算来说明各指数的具体价值。以50级为例，S取值250，A取值190，B取值130，C取值70，装备全算＋90。HP取步兵410,典韦290（未考虑印缓）。智力比较特殊，以后再说，宝物和果子的影响暂不考虑。伤害公式：I=1/2（A-D）+level+25。爆发力比值/命中率：1/0.9，0.5/0.6，0.45/0.4，0.3/0.3。
1.防御，先不考虑辅助策略，步兵S，典韦A：遭到敌人S的攻击时（敌爆发以B计），步兵受伤害75，典韦受伤害105，考虑到爆发的关系（步兵B，典韦S），步兵受到的平均伤害占总HP的16%，典韦受伤害占总HP的22%；遭到敌人A的攻击时，步兵受伤害45，典韦受伤害75，考虑到爆发的关系，步兵受到的平均伤害占总HP的10%，典韦受伤害占总HP的16%。可见，在双方攻防相当时，爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。
考虑到辅助策略：以遭到敌人A的攻击时算，步兵加坚固（一般不需要再加练兵了），受伤害3%；典韦加坚固和练兵，受伤害9%，差距巨大。由于敌人除了少数主力骑兵外，攻击力都为A，因此步兵对他们的攻击是不太在乎的；而典韦的9%，还要建立在稳定格档的基础上，如果关键时刻运气不好怎么办？更有甚者，如果被打上了了问号怎么办？
（注意，典韦的爆发高于步兵两档，而其防御只低于步兵一档，但爆发是双相的，同时对攻防起作用，因此档次的差距可认为是相当的。）
2.攻击，骑兵S，典韦A：连击的算法还不能确定（按经验，3倍爆发就可以100%连击），这里认为它的作用与格档相当。用类似的方法可知，对于防御低的敌人，典韦并不吃亏（对文官还占优势），但对于防御高的敌人，典韦就打不动了。虽然这样的敌人不多，但对于寨中的敌人，典韦起不到攻坚的作用。
3.运气的作用：比较弓骑兵和弓兵，打防御S的敌人（不考虑爆发），致命一击的概率，还没有具体的算法，但弓骑兵即使不致命一击，也能伤75点，弓兵即使致命一击，也只能伤45*1.5=68点；打防御A的敌人（不考虑爆发），弓骑兵即使不致命一击，也能伤105点，弓兵即使致命一击，也只能伤75*1.5=112点，可见两者攻击能力的差距。（其实，弓兵在射程和地形适应性上都优于弓骑兵，速度对弓兵作用又不大，弓骑兵只有高攻击一个优势，其作用怎能不强！）
而从爆发来看，提高两档可以使被命中率减少1/3，已经抵的上次次被致命一击了！这还没算因此带来的高连击率，假如连击率和致命一击率算法相同，爆发力的作用应该超过运气的2倍！我们平时觉得运气的可怕，是因为弓克骑，攻击距离又远，几个出运气就很容易把骑兵灭了。
可见，对于可行的养成（以我的果子攻略，第四章初200个果子计），李典的AASAB（13个果子）优于乐进的AASBA（8个果子）。两者攻击上相当，但李典的格档使防御要高出不少，多那几个果子绝对值的。
因此，各肉搏指数的作用是：攻、防>爆发>运气。重要性1,1,0.9,0.5。
（爆发力输在不确定性上，不过还是比光荣预计的强。）
上面说的，其实还是理想化了，真正打仗哪能这样？下面就考虑各种战场上的因素。
1.策略：典韦是为数不多会策略的武将，跟许储差不多，都是简单实用的（不过不能跟貂禅比），这样比起其他武将自然有些优势。但打仗时，所有人的策略是共用的：典韦可以自己气合，为什么不能让仙术士给夏侯惇奋起？典韦可以钝兵，为什么不能让道士给敌人用，再让武将上前打？何况典韦智力低，他会那点儿策略还不足以弥补他这一劣势呢。
2.宝物：流行锤属于变态级的宝物，可以破坏游戏的平衡。在我看来，与镜铠和白虎玉一起排在第一档。在我的果子攻略中最出采的就是它了，多次强调使用。双鞭也是不错的宝物。在这方面，典韦占优。
3.果子：提升潜能极小。典韦的运气可以提升，但太难！何况真有那么多果子，还不定给他还是夏侯惇呢。智力也可以提升，但难不说，就是有，意义也不是很大。（我就给他吃了，但还是经不住海盗的水计）不像步兵，如李典，可以轻松提升到AASAB！防御和典韦根本不是一个档次的，攻击上也差不多少，真正的坦克。
4.装备：一般来说，我军的装备劣于敌人（只考虑指数的加成，特殊效果不算），而且敌人的主将比我军的平均级别高。如我打江陵时，乐进加了坚固，防御才与凌统的攻击相当！在这种情况下，步兵并不是那么禁打，但典韦的攻击就更没指望了，马超迎击战时，典韦不加气合打马岱只伤1点（就这一点还是电脑友情赠送的）！
5.地形影响：典韦是我军对地形适应性最好的，尤其是在水里是110%。但是，这是表面上的，实际上典韦在水里也不如步兵“防御高”，为什么呢？因为受其低下的智力所累。这在陆上还没什么，文官（尤其是聚在一起的）毕竟是少数（而且文官的武器特殊，因此他们的S比起步兵的A来也要强许多，因此用步兵也好不到那儿去）。但在水里，海盗全会水计！前面的海盗砍他时，因为地形加成和本身的高爆发力，还能顶得住，但后面的海盗用计，他就受不了了。
典韦防御比骑兵高，攻击比步兵高，地形适应好（其实也不一定），你可以说他攻防兼备；但从另一个角度说，是攻防兼不备。曹操手下有的是专业人才，典韦这个万金油只能算一个鸡肋。
[ 本帖最后由 土狼 于 2008-6-4 10:18 编辑 ]
作者:
虎将赵云 时间: 2004-3-12 16:22
英雄所见略同，虽然帖子上说典韦如何如何，但是在实战中（初时不算）确实是根鸡肋
作者:
猪七戒 时间: 2004-3-12 16:38
支持！！！
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-12 18:15
原帖由mf48于2004-03-12, 16:16:02发表
当然，理想和现实是有差距的，下面就以数值计算来说明各指数的具体价值。以50级为例，S取值250，A取值190，B取值130，C取值70，装备全算＋90。HP取步兵410,典韦290（未考虑印缓）。智力比较特殊，以后再说，宝物和果子的影响暂不考虑。伤害公式：I=1/2（A-D）+level+25。爆发力比值/命中率：1/0.9，0.5/0.6，0.45/0.4，0.3/0.3。
1.防御，先不考虑辅助策略，步兵S，典韦A：遭到敌人S的攻击时（敌爆发以B计），步兵受伤害75，典韦受伤害105，考虑到爆发的关系（步兵B，典韦S），步兵受到的平均伤害占总HP的16%，典韦受伤害占总HP的22%；遭到敌人A的攻击时，步兵受伤害45，典韦受伤害75，考虑到爆发的关系，步兵受到的平均伤害占总HP的10%，典韦受伤害占总HP的16%。可见，在双方攻防相当时，爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。
楼主的算错了啊！！！！！！！！！
以我方50级为例，敌方（S级）普通兵有（骑兵、弓骑兵、盗贼、西凉骑兵、训熊师、海盗共6中，其中海盗爆发力为A，其他为B）为48级。则
敌方：
“骑兵、盗贼、西凉骑兵、训熊师、海盗”的攻击力为281（＝181（注意能力降级）+100（武器加成））。
“弓骑兵”的攻击力为271（＝181+90）。
“骑兵、盗贼、西凉骑兵、训熊师、弓骑兵”的爆发力为124，“海盗”的爆发力为176。
我方：
典韦：防御力278（＝188+90），爆发力为249，HP=318;
乐进：防御力346（＝246+100），爆发力为127，HP=442；
李典：防御力345（＝245+100），爆发力为137；HP=438.
则有：
1）受“骑兵、盗贼、西凉骑兵、训熊师“攻击时，
典韦伤害75，占总血量的23.6％（4.24下挂），被命中率60％；
乐进伤害41，占总血量的9.28％（10.78下挂），被命中率89％；
李典伤害41，占总血量的9.36％（10.68下挂），被命中率84％。
2）受“弓骑兵”攻击时：
典韦伤害70，占总血量的22.0％（4.54下挂），被命中率60％；
乐进伤害36，占总血量的8.14％（12.28下挂），被命中率89％；
李典伤害36，占总血量的8.22％（12.17下挂），被命中率84％。
3）受“海盗”攻击时：
典韦伤害75，占总血量的23.6％（4.24下挂），被命中率72％；
乐进伤害41，占总血量的9.28％（10.78下挂），被命中率93％；
李典伤害41，占总血量的9.36％（10.68下挂），被命中率92％。
按作者的将命中率考虑进去的算法是（这种折合可能不科学！）：
1）时：
典韦受伤害45（＝75*60％），占总血量的14.15％（7.07下挂）；
乐进受伤害36.49（＝41*89％），占总血量的8.26％（12.11下挂）；
李典受伤害34.44（＝41*84％），占总血量的7.86％（12.72下挂）；
2）时：
典韦受伤害42（＝70*60％），占总血量的13.21％（7.57下挂）；
乐进受伤害32.04（＝36*89％），占总血量的7.25％（13.80下挂）；
李典受伤害30.24（＝36*84％），占总血量的6.90％（14.48下挂）；
3）时：
典韦受伤害54（＝75*72％），占总血量的16.98％（5.89下挂）；
乐进受伤害38.13（＝41*93％），占总血量的8.63％（11.59下挂）；
李典受伤害37.72（＝41*92％），占总血量的8.61％（11.61下挂）；
显然，就遭受敌方（S级）普通兵围攻的物理防御能力来看，典韦是远远不能和步兵比的。也就是说典韦不适合“扛门”。HP差距不是最大问题。即时给他步兵同样的血量，即时是（S级）爆发力的典韦，还是不如步兵耐打！其最大的缺点是物理防御低！根源是武道家兵种决定了其统率（A级）的评价！
由此可见，敏捷不如统率！
作者:
mf48 时间: 2004-3-12 18:35
dabillwang，你没看见我的假设吗？为比较方便，我取了通用值，没算的很仔细。我有算错了吗？没有，只是没你分得那么细。
我说“在双方攻防相当时，爆发的作用大致与防御相当。”包括了被真正的攻击力S打，在这种情况下，典韦只是吃血少的亏。被攻击力A打，是防御力S更有优势，尤其是加了辅助策略后。
我明明写了统御/爆发=1/0.9，你没仔细看吧。
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-12 18:51
原帖由mf48于2004-03-12, 18:35:30发表
dabillwang，你没看见我的假设吗？为比较方便，我取了通用值，没算的很仔细。我有算错了吗？没有，只是没你分得那么细。
我说“在双方攻防相当时，爆发的作用大致与防御相当。”包括了被真正的攻击力S打，在这种情况下，典韦只是吃血少的亏。被攻击力A打，是防御力S更有优势，尤其是加了辅助策略后。
我明明写了统御/爆发=1/0.9，你没仔细看吧。
楼主在做假设时，有没有注意几个情况：
1、敌普通兵的S级属性都被降级为A级！
2、敌普通兵最高等级仅48级！
3、敌名将（有名有姓的）可不是你假设的那样的数据！他们有时比普通兵的数值还差，素质良莠不齐！
所以，建议你，做假设的时候:
1、应该以敌普通兵为对象，而不是敌名将!因为普通兵比敌名将来的多的多，而且每个兵种的素质都是统一的，便于计算！
2、最好考虑50级的情况，同时考虑到敌普通兵的48级等级限制！
如果假设的前提不正确，显然后边的数据也是不可信的。所以我才说楼主算的不对！
而且，根据我上边的数据，结论和你的不同！即时给典韦相同的血量，其敏捷还是无法和统率相比的！
作者:
mf48 时间: 2004-3-12 19:11
楼上的又没有看到这一段：“由于敌人除了少数主力骑兵外，攻击力都为A，因此步兵对他们的攻击是不太在乎的；而典韦的9%，还要建立在稳定格档的基础上，如果关键时刻运气不好怎么办？更有甚者，如果被打上了问号怎么办？”
假设是为了使问题简单化，使人能看到其实质，我觉得我的假设“符合”要求。
如果苛求精细的话，那早期级别低的时候呢？敌人主将比你高的时候呢？再仔细算的话，敌人还要降一级呢。
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-12 19:19
原帖由mf48于2004-03-12, 19:11:30发表
楼上的又没有看到这一段：“由于敌人除了少数主力骑兵外，攻击力都为A，因此步兵对他们的攻击是不太在乎的；而典韦的9%，还要建立在稳定格档的基础上，如果关键时刻运气不好怎么办？更有甚者，如果被打上了问号怎么办？”
假设是为了使问题简单化，使人能看到其实质，我觉得我的假设“符合”要求。
如果苛求精细的话，那早期级别低的时候呢？敌人主将比你高的时候呢？再仔细算的话，敌人还要降一级呢。
楼主的题目是“数值化的曹操传”，但是在文中频繁出现诸如“少数”“相当”等模糊字眼。在做数值计算时，假设的条件不充分，且不具有普通性，所有出来的数据和结论不具备通用性！
建议楼主“数值化”上再做点文章，使得你的假设更加完善，结论更具普遍性！
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-12 19:27
原帖由mf48于2004-03-12, 16:16:02发表
当然，理想和现实是有差距的，下面就以数值计算来说明各指数的具体价值。以50级为例，S取值250，A取值190，B取值130，C取值70，装备全算＋90。HP取步兵410,典韦290（未考虑印缓）。智力比较特殊，以后再说，宝物和果子的影响暂不考虑。伤害公式：I=1/2（A-D）+level+25。爆发力比值/命中率：1/0.9，0.5/0.6，0.45/0.4，0.3/0.3。
1.防御，先不考虑辅助策略，步兵S，典韦A：遭到敌人S的攻击时（敌爆发以B计），步兵受伤害75，典韦受伤害105，考虑到爆发的关系（步兵B，典韦S），步兵受到的平均伤害占总HP的16%，典韦受伤害占总HP的22%；遭到敌人A的攻击时，步兵受伤害45，典韦受伤害75，考虑到爆发的关系，步兵受到的平均伤害占总HP的10%，典韦受伤害占总HP的16%。可见，在双方攻防相当时，爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。
按照楼主的计算结果，结论不应该是“可见，在双方攻防相当时，爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。”，而是：
在双方攻防相当时，爆发的作用不如防御。即使给典韦相同于步兵的血量，仍无法和步兵相提并论！
作者:
mf48 时间: 2004-3-13 09:24
我的计算结果恰是“在双方攻防相当时，爆发的作用大致与防御相当。但典韦的低HP带来了差距。”事实上在遭到敌人S的攻击时，典韦在受伤害上还占优（63:68）。只有在加了坚固后，步兵才靠超高的防御占据绝对优势。
你那过于“精细”，其实是误入歧途：你把装备的差距和武将本身的能力也算进去了。这样会导致60点爆发（其实差120点，但同时作用于攻防）与70点防御比！你的“敏捷不如统率”，其实是60点爆发不如70点防御，这如何让人信服？
我已经说了：假设是为了使问题简单化，使人能看到其实质。因此没必要像科学论文那样精确（像我的伤害百分比只取道个位，是为了让读者一目了然），战场上是没有绝对的公平的，双方的武器会一样吗？为什么不考虑前面级别低的时候？
因此，只能在较理想化的情况下比较，只要让人从普遍的情形中看出高低就行了。
作者:
光头党 时间: 2004-3-14 12:32
原帖由mf48于2004-03-12, 16:16:02发表
对于典韦的能力，大家的看法截然相反。归根到底，典韦靠的是高爆发力，这是可以影响攻防两方面的指数，那么爆发力的用处到底有多大呢？
以光荣的初衷，攻防的作用要大于爆发和运气，为什么呢？
1.提升攻防的策略要比提升爆发和运气的作用范围小。（如同样耗6点MP，……
楼主花了很大时间整理数据 应该是很不错的。
但是 有些地方很片面 考虑欠缺。
爆发力同时作用于命中率、抵挡率、连击率 因此拿典伟的数据进行比较时 不能
只进行一个方面的比较。
看到文章 只强调爆发力对防御的作用 对高命中率、高连击率的影响却没有
任何提级。这是非常不公平的。如果要比较应该拿一个兵种进行综合比较。只拿
一个方面 比较 忽略其他两个方面的方法是不可取的。
比如典伟对许楮、典伟的爆发力远占优势的不是一个方面而是3个方面，不能只
比较爆发率对伤害的作用、忽略高命中率连击率对攻击的影响。
同样跟步兵比较的时候，拿步兵最擅长的防御来比较，怎么可能体现公平呢？
请问步兵打人的时候，有多少把握击中对方、有多少把握发出连击？
攻击力上有没有考虑这个因素？打死一个同样敌人时，哪个更厉害难到看不出吗？
敏捷S，代表的是3个方面的优势，如果你像分析爆发力对防御的贡献一样分析
对攻击力的影响、然后再把这两个因素综合起来在讨论，才有实际意义。
最近非常忙，很少有 时间上网，希望大家见谅。
作者:
mf48 时间: 2004-3-15 10:22
我明明分别比较了爆发对防御和攻击的作用，得出结论爆发与攻、防作用大致相当。
步兵防御S，爆发B，典韦防御A，爆发S，考虑到爆发的双向作用，他们在这两档上总体是相当的，两者比防御怎么不公平？典韦的高爆发和较高攻防是用低智力换来的！在这样的情况下他的物理攻防还不如步兵（你也承认步兵防御好了）。或者，换上智力同样低下的西凉骑兵作比较，你就承认爆发不如攻防了吧？
作者:
职业杀手 时间: 2004-3-16 08:29
感觉还要出了连击的计算公式才有可能完全说明攻防爆发的作用。
作者:
mf48 时间: 2004-3-16 09:25
原帖由职业杀手于2004-03-16, 8:29:33发表
感觉还要出了连击的计算公式才有可能完全说明攻防爆发的作用。
不错，我用格档来类比总是不够严谨。
作者:
职业杀手 时间: 2004-3-17 17:14
能总结出攻击伤害的公式，已经是前人未能做到的了
作者:
o0雨0o 时间: 2004-12-12 17:56
典伟怎么说都很好用~
作者:
sky1427 时间: 2005-4-30 00:03
我的典韦死了呀,就死了他一个,我现在没有武术家了.
作者:
元让 时间: 2005-4-30 00:42
你们说来数据说去数据看的偶头都大了,你们最后的总结典韦是垃圾,偶觉得每个人都有适合自己的一套装备,比如盲夏侯方天戟+镜凯+玉玺,谁都晓得他强了,如果典韦是双鞭+飞龙/凤凰羽翼+玉玺呢,也是很不错的,尤其打步兵文官等,3个致命就是秒杀这是别人做不到的,当然实际情况上典韦还是不如元让的,开宝物的话典韦还有用武之地不开宝物的话还是拿他换凤凰吧
作者:
一马当先 时间: 2005-4-30 22:07
同意楼上几位，典韦确实鸡肋，攻防平平，HP低，士气低，精神低，就一项爆发高有什么用？
作者:
tobywhcheng 时间: 2005-5-4 01:10
原帖由mf48于2004-03-15, 10:22:47发表
我明明分别比较了爆发对防御和攻击的作用，得出结论爆发与攻、防作用大致相当。
步兵防御S，爆发B，典韦防御A，爆发S，考虑到爆发的双向作用，他们在这两档上总体是相当的，两者比防御怎么不公平？典韦的高爆发和较高攻防是用低智力换来的！在这样的情况下他的物理攻防还不如步兵（你也承认步兵防御好了）。或者，换上智力同样低下的西凉骑兵作比较，你就承认爆发不如攻防了吧？
西騎強在生命值上,
如只是談能力值的重要性,
要是典韋有西騎的生命值,
當然比同等級的SCSBB西騎好用
(雙方能力值都是每升一級提13點)
現在雙擊率的公式已經出來了,
樓主要不要繼續算下去?還是讓我來接棒呢?
典韋不是用來守前線的獨當一面的大將
要配合他人才可使用
還是戴上流星鎚,鳳凰羽衣,風神盾較安全
雙鞭,玉璽,你秒人,人秒你,一換一,不爽
秒人的工作是夏侯的專利,不能侵犯版權
而且後來的城內戰,敵人的炮車弓兵都是有地形優勢的
我軍的步兵也有,就是典韋沒有,這個影響也很重要
作者:
东吴水手 时间: 2005-5-4 11:42
典韦在开始阶段很好用，可以算得上主力，但到了后期，特别是到了攻城战时，他的缺点就暴露无疑了！还不如多练个文职，这在后期很重要。
作者:
听涛剑士 时间: 2005-5-4 13:36
原帖由东吴水手于2005-05-04, 11:42:31发表
典韦在开始阶段很好用，可以算得上主力，但到了后期，特别是到了攻城战时，他的缺点就暴露无疑了！还不如多练个文职，这在后期很重要。
有同感，后期因为典伟的智力不高加上职业关系，导致对策略的防御太过于低下，随便来个垃圾文官丢个什么烈火什么的，就是100多HP，后期的策略实在是太过凶残了。尽管他的格挡几率很高，比如对投石车，很难打到他，但只要挨了就又是一大截HP的减少。所以典伟还是换上一件凤凰给许诸算了。
楼主非常细心，但既然是标上了“数值化”，个人认为深度不够，对比条件也列举的太少，没有充分考虑到其他的属性影响。。。
作者:
ljfaaa_001 时间: 2005-5-4 20:30
这俩人曹操传研究的够斑！
作者:
闲逛 时间: 2005-5-4 20:37
个人认为典韦该死！我通关了N次，典韦我都让他翘了，换凤凰羽衣实用多了！！！
作者:
秀吉 时间: 2007-1-27 16:48
典韦后期掉血太恐怖了
作者:
gaming 时间: 2007-1-30 20:50
原帖由 闲逛 于 2005-5-4 20:37 发表
个人认为典韦该死！我通关了N次，典韦我都让他翘了，换凤凰羽衣实用多了！！！
我军人才济济
不缺他一个
轮地位作用
肉搏兵里他至少排在独眼张辽许褚之后
作者:
无敌张辽 时间: 2007-1-31 12:19 标题: 回复 #26 gaming 的帖子
庞德、貂蝉感觉用起来也比典哥好用啊
作者:
leetim80 时间: 2007-2-1 12:23
原帖由 虎将赵云 于 2004-3-12 16:22 发表
英雄所见略同，虽然帖子上说典韦如何如何，但是在实战中（初时不算）确实是根鸡肋
的确如此
作者:
lihao1234 时间: 2007-2-2 06:54 标题: 不错
我觉得典韦还是比较厉害至少武力也100了
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-2-2 11:04
或者这样考虑
典韦也许比貂禅好
但是后期绝对不缺典韦一个
既然貂禅死不了，不如死典韦
典韦或许比貂禅好，但是貂禅＋凤凰雨衣肯定比典韦好
作者:
麻仓家 时间: 2007-2-2 11:58
给貂禅凤凰简直浪费,还不如给许褚呢
作者:
无敌张辽 时间: 2007-2-2 12:57 标题: 回复 #31 麻仓家 的帖子
同意！貂蝉的HP要远远的低于虎痴，而凤凰的作用在于每回合补满1/5的HP,究竟应该给谁，就没有太大的争论的余地了
作者:
lincoln10 时间: 2007-2-4 14:23
前期比较好用
作者:
chenshunan 时间: 2007-2-13 12:59
原帖由 zsxmmhd 于 2007-2-2 11:04 发表
或者这样考虑
典韦也许比貂禅好
但是后期绝对不缺典韦一个
既然貂禅死不了，不如死典韦
典韦或许比貂禅好，但是貂禅＋凤凰雨衣肯定比典韦好
这位仁兄的意思应该是:有貂禅,而且得到凤凰雨衣,比不让典韦死要好吧.我想没人会让貂禅穿凤凰.楼上的也忒急着纠正错误了
作者:
林冲 时间: 2007-4-2 17:18
这篇贴子暂时置顶，以供大家讨论典韦时参考。
作者:
shy_chou 时间: 2007-4-3 08:09
从使用的角度来看，典韦是应该被玩家弄死，注意是被玩家弄死，如果想保典韦的话，电脑是弄不死的
但从感情的角度看，典韦还是留着吧，哪怕守仓库也好。。。有了全宝之后也不差那一件凤凰羽衣
不过典韦的格挡还是可以的，即使到后期也是如此，比血少的貂蝉经打那么一点点
作者:
longxia718 时间: 2007-4-9 14:12
前期因为没人所以显得有用，后期文官多了，连鸡肋都算不上，换了合算啊。。
如果让我选择，我情愿少几个人多换几件宝物，随便一个结局都能拿齐那该多好，哈
作者:
qzjojo 时间: 2007-5-2 11:35
关键在于貂蝉的回避可以SL的啊
作者:
wwwind 时间: 2007-6-19 22:02
貂禅的最大作用是舞娘特技和眩晕,强得难以置信!
作者:
豪强地主 时间: 2007-6-29 13:33
典韦是曹操的一个大将，总觉得不练有点可惜，但到了后期都是放在最后边的，一场战役下来贡献不大，哎....
作者:
永远的风筝 时间: 2007-6-29 23:13
原帖由 豪强地主 于 2007-6-29 13:33 发表
典韦是曹操的一个大将，总觉得不练有点可惜，但到了后期都是放在最后边的，一场战役下来贡献不大，哎....
看一下这届战棋联赛的结果，也许这个问题要重新考虑，典韦要重新定位。
作者:
KYOKO 时间: 2007-6-30 01:51
已经有了这么多争论,说明典韦本来就不那么好用
作者:
河内司马 时间: 2007-6-30 09:16
典韦开全宝留着杀谋士和定点清除,不开宝放弃
实战前期好用,后期不是水战就是山地还有功城战,水战有个周俞陆讯毕死,山地不如许杵,功城战要杀眼线眼线又是谋士,典韦的天敌,还不如用独眼张辽.
曹操传就是各斯其职.典韦的职责就是为许胖贡献凤凰
而且曹操传打法各异,如过你压级,敌人都4、5级,道士不会混乱,那典韦想死都难
总之,是和自己的战术有关.
作者:
东吴都督 时间: 2007-9-5 16:37
有同感，后期因为典伟的智力不高加上职业关系，导致对策略的防御太过于低下，随便来个垃圾文官丢个什么烈火什么的，就是100多HP，后期的策略实在是太过凶残了。尽管他的格挡几率很高，比如对投石车，很难打到他，但只要挨了就又是一大截HP的减少。所以典伟还是换上一件凤凰给许诸算了。
楼主非常细心，但既然是标上了“数值化”，个人认为深度不够，对比条件也列举的太少，没有充分考虑到其他的属性影响。。。
作者:
炽烈火 时间: 2007-9-5 18:15
大家忽略了一件重要的宝物:流星,这个东西配给了典伟以后,每关出战就少不了他.独挡一面的大猛人.轻轻碰一下吕布给他一个问号,郭嘉再给吕布一毒烟,两回合后这个三国第一强人就死翘翘了.
作者:
炎朱雀 时间: 2007-9-7 11:28
吕布老早就挂掉了
我不喜欢修改,要得羽衣就只有让小光头挂掉了
虎痴带上羽衣,实用价值比保留典韦大的多
作者:
an老忘密码 时间: 2007-9-7 15:27
开图鉴，典韦带孟德，专职练果，应该是最好的用途了，只是当他全挡住了的话，还得LOAD。
MM也带孟德练果，不过这个要LOAD是因为她挂了。
作者:
a741 时间: 2012-1-4 18:18
谢谢分享！
作者:
KYOKO 时间: 2012-1-4 18:54
典韦地形适应性并不好，水里如兰州所说，很难冲到前面去。当然，ccz的限制，水里能冲到前面的恐怕只有步兵和霸气cc了
作者:
cy2991 时间: 2012-1-14 13:29
不是很实用~血，防，精神力都太少。虽然格挡率很高。可是敌军谎报也很多。中了混乱再高格挡都化为乌有。
貂蝉会好一点吧~至少可以在后面放晕眩杀人~又有回归觉醒。诱惑的命中率也很高。总比典韦的毒烟钝兵气和有用多~
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