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标题: 轩辕首届游戏区辩论赛_三方论战 [打印本页]

作者: 旖旎从风 时间: 2004-3-12 08:11 标题: 轩辕首届游戏区辩论赛_三方论战

辩论于今天开始，计划在下周三结束，计六天时间，如果实在需要，可以考虑延长。

一、辩题说明
辩题分为A、B、C三方，以下我们简称为A方、B方、C方。
A方：电脑网络游戏将成为将来游戏发展的主要方向；
B方：单机游戏和联机游戏更体现魅力，游戏将向这个方向回归；
C方：专业的家用电玩游戏机才是将来游戏的主要部分；

详细解释如下：

定义：
网络游戏：指目前的《传奇》、《暗黑》、《魔兽世界》等各种必须上Internet网才能玩的游戏，有一个共同的特点是练级（只是目前，以后可能有的游戏没有）；
联机游戏：指《CS》、《英雄无敌》这样几人联机的游戏模式，特点是必须几台计算机互联才能游戏，但不存在练级等（针对目前的网络游戏而言）；
单机游戏：如《三国志》、《大航海系列》等单机玩的游戏；

A方：
主题：电脑网络游戏将成为将来游戏发展的主要方向
要求立论中要肯定电脑网络游戏将在未来占领大部分的游戏市场，成为主要方向，并且要维护这一部分的论点。
本方必须驳斥其它两方的论点：
驳斥B方的网络游戏难以占领大部分市场，单机和联机游戏一样可以抗衡网络游戏的论点；
驳斥C方电子游戏最终将成为网络游戏主力而电脑网络游戏无法成为主流的论点；

B方：
主题：单机游戏和联机游戏更体现游戏的魅力，游戏将回归到这个方向来；
要求立论中要肯定单机游戏与联机游戏将仍然占有大量市场，可以达到与网络游戏对抗的规模，并且将来将成为更凸显游戏魅力的方向。
本方必须驳斥其它两方的论点：
驳斥A方单机游戏将走向消亡，单机游戏加联机游戏无法对抗网络游戏的论点；
驳斥C方在单机和联机游戏中将来电子游戏将占绝对优势而电脑游戏无法与其抗衡的论点；

C方：
主题：专业电子游戏机才是将来游戏的主要部分
要求立论中要肯定专业电子游戏机才是未来游戏的主流，电脑游戏只是游戏世界中的一小部分，发展要小于电子游戏机。
本方必须驳斥其它两方的论点：
驳斥A方电脑网络游戏将成为网络游戏的主流，而电子网络游戏不能成为网络游戏主流的论点；
驳斥B方在单机和联机游戏中电脑游戏将可以与电子游戏抗衡的论点；

二、辩论规则
1、辩论三方不是独立存在的，可以采取各种措施进行对抗，包括联合其中一方打击另一方等方式，就如三国一样；

2、辩论中每方至少有三个主辩手，最多有六个主辩手，只要三方同意，可以在主辩手数量不同的情况下进行比赛；

3、中途允许辩手较少的一方无条件加入主辩手，允许任一方在三方同意的前提下加入主辩手直到最大数量即六人；

4、发帖分为两种：主辩帖与参辩帖，主辩帖就如辩论中的主辩，参辩则视为自由辩论，参辩帖不作限制；

5、每个主辩手至少发两帖主辩帖，最多可以发八帖的主辩帖，每方最多可以发三十帖主辩帖（平均六人一人五帖），这个规则在于允许能者多劳；

6、每个主辩帖的字数不少于一千五百字，不多于三千字；

7、主辩手可以与参辩人员一样发参辩帖，不计入主辩帖数量中，字数亦不作限制，这类帖计入参辩帖中；

8、参辩人员可以任意发参辩帖，但必须表明代表的是哪一方的观点，任何一个参辩人员与主辩一样只能最多代表两方观点；

9、每一帖的帖头，必须明确说明本帖是代表哪一方观点，如果是主辩帖还必须明确注明。

三、胜负判定
1、我们将由组委会进行评定，主持人每天可以进行适当的点评；
2、根据各方主辩帖的内容，我们将判决最后胜负结果；
3、根据各方所有帖子的内容（包括主辩与参辩帖），我们将评定优秀辩论方，但这不代表胜负结果；

四、奖励规则
1、参与的主辩手每人300通宝；
2、胜利方主辩手每人500通宝，第1条不重复累积；
3、每方选出一个优秀辩手，每人额外再加500通宝；
4、选出辩论MVP，奖励1000通宝，第3条不累积；
5、参辩人员中选出若干积极参与人员，每人200通宝；
6、参辩人员中选出参辩NO.1，奖励500通宝，第5条不累积；
现在开始发言，欢迎大家积极参与

[ 本帖最后由司徒苍月于 2008-3-24 21:42 编辑 ]

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-3-12 10:53

我第一个发言！参辩帖
我支持A方的观点，网络游戏的发展近几年来有目共睹，现在许多单机游戏发展公司都改作网络游戏了，我身边也有许多朋友玩网游。我认为单机游戏的时代已经快要过去了，原因有很多，电脑的ai低是主要的原因。而电子游戏机虽然动作逼真，但是价格昂贵，起码在未来的几年不会超过网游，联机游戏只是几个朋友聚会时的消遣，不是每个人天天都玩的，再有就是联机游戏没有等级系统，偶尔玩一下可以，不像网游那样要天天玩的。网游的世界里多彩多姿，来自不同地方，不同语言，不同肤色的人都可以享受网游，通过网游认识朋友，这大概是网游近几年来发展迅速的主要原因吧！

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-12 12:25

1。毕竟网络游戏才是发展的方向，随着网络游戏理念和具体模型的逐渐成熟，网络游戏会比现在更加好玩。再者说网络游戏面向的人群明显比其它两个种类的人要多（几乎所有人都喜欢这种类型）。所以以后游戏的重心会集中在网络游戏，人们会将更多的目光投注在它上面。
2。联机游戏最重要的就是竞技性，高竞技性使得有了“高手”的出现（在网络游戏中基本没有这种现象，谁上的时间长谁就是高手。）。“高手”在一方面对游戏有号召性，使得人们对游戏的兴趣更农；但另一方面使得一部分成不了高手的人会对此失去兴趣（例如大量的女玩家）。联机游戏主要是由于网吧的存在而存在的（这是由我国的现实状况决定的），因为有这种方便的联机方法才使得联机游戏大量存在，但以后随着计算机和宽带的普及恐怕在互联网上的游戏会更多，除非有更多类似浩方的网站的出现，否则联机游戏的市场一定会缩小。我相信联机游戏不会消亡，但它恐怕只能作为网络游戏的一个补充吧。
3。单机游戏现在主要是靠一批原来的痴迷者在支持着（估计论坛里大部分都是）。由于单机游戏到目前为止都没有大的突破，玩家要么转型玩其他类型的游戏，要么在老游戏中寻找快乐，但这毕竟不是长久的。单机游戏必然要成为被淘汰的类型。
4。专用的家用电玩游戏机是我最初的最爱，但到了有电脑以后，就几乎全部扔下了。专用的家用电玩游戏机的专长是动作类游戏，如拳皇、街霸、魂斗罗、沙龙曼蛇、实况足球一类（抱歉由于长时间没玩过家用机游戏，对现在的游戏不是特别熟悉只好用一些老游戏名称了）。对于文字型游戏则有先天性的不足，数量少、操作差、汉化的又少。再加上家用机的机器和软件的售价问题使得家用机的市场不可能赶上电脑的。

作者: windsx 时间: 2004-3-12 13:28

辩论终于开始了 ,发个主辩贴先,作为我方的开场陈词吧.

首先,我方的观点是电脑网络游戏将成为将来游戏发展的主要方向.这里要强调的是我方认为电脑网络游戏将成为将来游戏发展的主要方向并不是说,单机游戏和联机游戏以及专业的家用电玩游戏将不复存在了,他们在将来仍然能占据一部分市场和一部分玩家,只不过其发展势头不如电脑网络游戏快罢了.

下面,让我来具体分析一下电脑网络游戏在那些方面比单机游戏和联机游戏以及专业的家用电玩游戏更具有发展潜力.

众所周知,一类游戏的发展潜力是由多方面因素决定的.归纳一下,主要由游戏的开发公司,游戏的运营机构,游戏玩家是否能接受,以及客观因素决定的.

1,那么让我们先来分析一下游戏的开发公司方面,电脑网络游戏比单机游戏和联机游戏以及专业的家用电玩游戏(为免麻烦以后简称网游,电游和电玩)所具备的潜在优势.大家都知道,只要是公司那么它追求的就是利润,如何在有限的资本下,将利润最大话是其追求的最终目标.

那么这三类游戏那种能给大多数游戏开发公司带来更多的利润呢.分析一下它们的经营方式我们不难发现.网游,电游,电玩在制作完成后都能靠卖游戏盘卖钱.而电游,电玩对游戏的开发公司所带来的好处也就大多到此处为止了,顶多还能开发开发周边产品.而网游则不然,靠卖游戏盘的钱对网游来说仅仅是个零头,他们还能和游戏的运营机构签订协议,在几个月后,在游戏拥有一定的玩家后,向每个玩家按时间收费.只要这个网游还在运营业,那么他们就能获得利润.其中的高下,自然不言而喻.

2,在来看看游戏的运营机构,和游戏的开发公司一样.对电游和电玩游戏游戏的运营机构顶多能在帮游戏的开发公司卖盘时赚一笔.而网游它还能在其拥有一定的玩家后,持续获得高额利润.而它付出的仅仅是买服务器的钱.因此网游的运营机构也拥有更大的发展潜力.

3,游戏玩家的影响.就现在的形势来看,这三类游戏都拥有一定量的玩家.玩家往往并不对其进行细致分类.玩家的品味和爱好的差异,使其爱玩游戏不同.可以说,只要是一个制作优秀的游戏,它都将拥有一个不小的游戏群.那我们就来分析一下这三类游戏所能吸引的年龄段罢.

少年和儿童,这段年龄的人偏爱电玩和简单的网游(如泡泡和坦克)等.电游对他们来说难度太高.

青年,这类人往往三者都玩.

中年和老年,他们不大可能玩电玩吧

由此看来,网游拥有更广泛的人群.

4,客观因素的影响.先对比一下网游和电游.大多数网游要求的配置都比较低,有些网游还提出上山下乡的口号.网游大多也能适应现在的操作系统.可是电游,90年代的电游大多在Win2000和XP上玩不了.2000年后很多又对系统要求过高.

在来看看网游和电玩.现在一台好点的ps2机差不多要1500吧,除了能玩玩电玩外,顶多还能看看DVD之类.而电脑虽然较贵,但用处却远不止此吧.大家都是高手不用我多说吧.

由此可见,电脑网络游戏比单机游戏和联机游戏以及专业的家用电玩游戏更具有发展潜力.将成为将来游戏发展的主要方向.

作者: seraphim 时间: 2004-3-12 22:32

我支持C

首先，从游戏的发行量来看，电子游戏是当之无愧的市场大王。最终幻想，实况足球，三国无双，哪个不是上百万的销量啊。就是看中了家用游戏的无穷的潜力，所以，连软件行业的老大-微软都不惜亏本的代价，一定要打入家用电子游戏的市场。

其次，，目前，游戏最发达的国家日本，对网络游戏和单机联机电脑游戏不怎么感兴趣，欧美等国亦是如此。对此热衷的仅仅是韩国和部分中国玩家而已。

再者，网络游戏和单机电脑游戏所带来的收入是如此的低。一个游戏，也就百来块钱，而电子家用就不同，一个整版游戏怎么也有3，4百块钱。再加上什么纪念版等周边，收入是源源不断的。就拿索尼来说，作为家电业的老大，它的最大收入还是靠电子游戏。

最后，就大型的游戏公司来说，最好的游戏向来都是先推出家用版，然后再移植到PC，向FIFA，FF,等。

再补充一点，最基本的原则：出版游戏就是商业目的，归根结蒂就是为了赚钱。从利润来说，家用游戏占有绝对的优势

综上所述，电子游戏才是未来的主流。

作者: 马岱 时间: 2004-3-12 23:10

我是支持B方的，B方认为单机游戏和联机游戏将是将来的主要方向，我的观点是联机游戏将是重点的重点。

我们知道游戏发展好坏，主要由经济规律决定，就是市场决定一切。我承认网络游戏的市场目前可以说是飞速发展，但是网络游戏在市场运作方面有个最大的局限性，就是它始终是一款游戏，无法在其他领域产生新的价值，其特点决定了它也主要是以玩家的投入为依托的，初期可以滚雪球一样迅速膨胀，但到了一定时候达到容量的顶峰就滚不动了，有点类似传销，来的快去的也快。

联机游戏有个最大的特点就是竞技性，可以类似象体育竞技那样发展，由此引入了别的领域的加入，比如，现在开始有了各种职业比赛，包括有世界性的比赛和各国内部的比赛（比如韩国就有FIFA的职业联赛等），现在的影响力虽然还不大，但未来前途不可限量。这些比赛首先带来的是电视的介入，接着还有广告、赞助等，带来了丰厚的资金进入，远比网络游戏靠单纯的玩家造血有生命力的多，就象一个网站，一个靠输入资金维持，一个能自力更生，哪一个更有后劲，这是很明显的事。目前来看，电视关于游戏比赛的节目越来越多，这将是一个潮流，游戏的影响力越来越大，国家也不再把游戏视为洪水猛兽，将来有可能还会大力扶持，这都是游戏竞技化的功劳，如果是只靠网络游戏，效果只会相反。

A方阿道克船长说“联机游戏最重要的就是竞技性，高竞技性使得有了“高手”的出现（在网络游戏中基本没有这种现象，谁上的时间长谁就是高手。）。“高手”在一方面对游戏有号召性，使得人们对游戏的兴趣更农；但另一方面使得一部分成不了高手的人会对此失去兴趣”
对此我完全不能同意，举例说踢足球能成为职业的少之又少，但并不妨碍成千上万的人去踢足球，优秀职业运动员作为榜样，鼓励着更多的孩子来参与这项运动，这样的例子有很多，举不胜举。游戏本身就是一种乐趣，有个前景的目标，就会吸引更多的人来参与，世界足球的蓬勃发展所带来的影响力大家都看到了，日本每年有上万少年去巴西学习足球，在以前是不可想像的。

也许有人会怀疑联机游戏作为一个竞技项目的成长性，对此我举一个例子，上星期中央电视台的电子竞技世界栏目，请了一位韩国的游戏节目主持人来，他介绍了韩国最著名的星际争霸高手，具体名字我不记得了，段喧问韩国主持人他受欢迎达到什么样的程度，韩国主持人说，在韩国有很多追星族，比如演艺界、体育界的，会有很多fans会，而这个星际争霸高手的fans会，人数是最多的，由此可见一斑，而韩国是网络游戏的源头，尚且如此。从目前来看，网络游戏的主要范围仅局限在东亚地区，受地域限制，也发展前途不大。

作者: seraphim 时间: 2004-3-12 23:52

韩国的例子不可取，毕竟，它的范围太小。而且，据我所知，韩国的联赛并非那么一帆风顺，毕竟，联机游戏的局限性太大，仅仅只有fifa，星际这么2，3个著名游戏，再亚洲只有部分中国万家和绝大的韩国玩加，完全没有热和影响力，所带来的利润是少的可怜。据说，为了刺激影响，韩国的联赛甚至情来了三级影星。。。。。。。。。。。。。。而起，从近来韩国选手在世界大赛的表现来看，以近落后了

作者: 三国在飞 时间: 2004-3-13 00:13

我支持C。
如果我附近有电子游戏机的话，我肯定会放下网络游戏去打机！电子游戏如果不被政府控制住的话，网络游戏有那么大的发展空间吗？？？？

作者: kCy 时间: 2004-3-13 00:58

C方的參辯，我認為電子游戲有兩項無可取代的優勢。

首先是電子游戲的種類繁多，諸如格鬥、動作、體育、角色扮演、策略等等。反之網絡游戲較為有規模的像是無盡的任務、暗黑等等都全是角色扮演，而且還是瘋狂練級的那種，而且這個問題難以解決。而電腦游戲雖然種類較多，但出色的作品大都集中於角色扮演、模擬和策略上，畢竟電腦並不太適合玩動作和格鬥的游戲。

其次現今最出色的游戲大多集中於電子游戲上，像是FF系列、超級機械人大戰、無雙系列、實況足球系列等等，幾乎都是各類游戲中最出色的作品，而它們全都是電子游戲。游戲的開發，不一定要按著玩家的口味而行，反之可以利用出色的游戲帶著玩家走，而現今的電子游戲卻正正能夠做到這點，多少的玩家為了一嘗以上的游戲而拼命存錢買PS2。

所以我認為電子游戲在未來仍然能夠佔著領導者的地位。

作者: 马岱 时间: 2004-3-13 22:59

QUOTE:

原帖由seraphim于2004-03-12, 23:52:21发表
韩国的例子不可取，毕竟，它的范围太小。而且，据我所知，韩国的联赛并非那么一帆风顺，毕竟，联机游戏的局限性太大，仅仅只有fifa，星际这么2，3个著名游戏，再亚洲只有部分中国万家和绝大的韩国玩加，完全没有热和影响力，所带来的利润是少的可怜。据说，为了刺激影响，韩国的联赛甚至情来了三级影星。。。。。。。。。。。。。。而起，从近来韩国选手在世界大赛的表现来看，以近落后了

QUOTE:

再亚洲只有部分中国万家和绝大的韩国玩加，完全没有热和影响力

很遗憾，您说的这种情况针对网络游戏似乎更适合，请问网络游戏在欧美地区流行情况如何。

世界性的电子竞技大赛是越来越热闹，从发展趋势看，前景很光明。

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-3-14 02:51

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-13, 7:59:25发表

很遗憾，您说的这种情况针对网络游戏似乎更适合，请问网络游戏在欧美地区流行情况如何。

世界性的电子竞技大赛是越来越热闹，从发展趋势看，前景很光明。

我在加拿大，我身边的朋友都在玩“天堂”，呵呵，所以不存在欧美不流行网游的说法，至少我身边的不是

作者: 马岱 时间: 2004-3-14 10:03

这说服力还不够，我还能说我身边的人都不玩网游呢。

作者: superspy 时间: 2004-3-14 22:03

我支持C方观点

我将从PC的起源来说，PC全称PERSONAL COMPUTER，直译为个人计算机，注意，COPUTER只是被引申为电脑，本意是计算机，而对于我们而言，我想大家第一次玩游戏一定是在专业的游戏机上，可能是FC也可能是其他机种，而在电脑所关注的很多领域中，游戏只占很小一部分，的确，现在厂商对电脑游戏的关注越来越高（包括软件和硬件，如INTEL为游戏玩家设计的P4 3。2 ED的CPU），但是我认为这是时代发展的需要，或许现在没有电脑，也回有其他东西作为替代品而诞生的

而专业游戏机则不同，他们专著与游戏领域，游戏机的发展史是漫长的从FC（包括同时代的雅利达，PC-98）到MD SFC VB（VISUAL BOY任天堂的32位机）GB到PS 土星到现在的PS2，XBOY（不好意思忘了街机的发展史，这个比较长，很多东西很专业，什么模版拉，偶不太懂=。=，暂时不谈），我们可以看到专业游戏设备的发展是非常完善的，因此，在游戏领域，没有什么能撼动他们的地位，无数的经典深深镌刻在我们的心中，与他们相比，电脑游戏又能算什么呢？？我不否认电脑上有经典，但是江河再宽广也无法和海洋相媲美，我在强调一下偶的观点，偶支持C

今天写到着，明天继续，挖哈哈哈

作者: kCy 时间: 2004-3-15 01:16

C方參辯。

離開了家兩天，現在為上文論點作解釋。首先說明網絡遊戲的發展限制。

大家都知道網絡遊戲最大的特色是一大群玩家在一個虛擬世界的互動，玩家們互相較勁，又或是共同為一個目標而發奮，這說明了網絡遊戲具備了即時性和互動性，這是網絡遊戲最大的吸引之處，但也是造成網絡遊戲不能超越PC遊戲和電子遊戲的主要障礙。

首先是即時性，這使一些需要週詳思考的模擬遊戲和策略遊戲永遠不能進入網絡遊戲的世界。可是，模擬遊戲的市場大不大？看看模擬城市(Sim City)、模擬過山車(Roster Tycoon)、模擬飛行(Flight Simulator)、冠軍經理人（Champion Manager）等在遊戲界的知名度和地位就知道了。策略遊戲受不受玩家歡迎？我想版上的眾位都是此中的愛好者，還有光榮也是越做越大，遊戲越出越多。模擬和策略遊戲最大的樂趣就是玩家們看見自己的夢想經過苦心的經營一步步在螢光幕上變成實現，確實是妙不可言。但是一但把這些遊戲變成網絡遊戲，數十名玩家一起參與，一是玩家們需要苦苦等候一段很長的輪候時間，一是變成搶時間的遊戲，原先「規劃經營」的味道也就失去了。

至於互動性的問題，使得網絡遊戲的故事內容主要由玩家所創造，但是也因為如此，使網絡遊戲欠缺了深刻曲折的故事情節。為何仙劍奇俠傳和天之痕能吸引萬千玩家？而FF系列和SaGa系列又為何能成為經典中的經典？這是因為故事情節出色感人，引人入勝，玩遊戲就像看小說一般，卻又比小說更生動，這是網絡遊戲所難以超越的。

而且，由於各人網絡環境不同，有人快，有人慢，使得一些雖求第一反映的格鬥、動作遊戲也難以發展成網絡遊戲。還有，網絡遊戲的公司為了要賺錢，自必然要想盡辦法讓玩家留在網上，而最簡單又有效的方法就是超高難道的RPG了。觀乎現今的網絡遊戲都是這一類為主，而無盡的任務更當中的經典，竟然是死亡為賣點！！

（重點）說了這一大套，想說明甚麼呢？現今的遊戲類別各式各樣，而每一類遊戲會為玩家帶來其獨特的感受，迎合一類型的玩家口味。網絡遊戲雖為玩家帶來很大的歡樂，但他的特色也只是某一方面的，並不是全部，也不能取代其他類別的遊戲。因此對於網絡遊戲的定位，我認為它只是同模擬遊戲、策略遊戲、動作遊戲、格鬥遊戲等是屬於同一個層次上的。而PC遊戲和電子遊戲卻是這些遊戲的總和，我認為網絡遊戲並不能和後兩者相提並論，更向何說超越它們？而PC遊戲和電遊戲子的差異是在於操作平台之上。

夜了，今天就這樣，下次說說電子遊戲比PC遊戲優勝的地方。

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-3-15 03:29

QUOTE:

原帖由superspy于2004-03-14, 7:03:02发表
我支持C方观点

我将从PC的起源来说，PC全称PERSONAL COMPUTER，直译为个人计算机，注意，COPUTER只是被引申为电脑，本意是计算机，而对于我们而言，我想大家第一次玩游戏一定是在专业的游戏机上，可能是FC也可能是其他机种，而在电脑所关注的很多领域中，游戏只占很小一部分，的确，现在厂商对电脑游戏的关注越来越高（包括软件和硬件，如INTEL为游戏玩家设计的P4 3。2 ED的CPU），但是我认为这是时代发展的需要，或许现在没有电脑，也回有其他东西作为替代品而诞生的

而专业游戏机则不同，他们专著与游戏领域，游戏机的发展史是漫长的从FC（包括同时代的雅利达，PC-98）到MD SFC VB（VISUAL BOY任天堂的32位机）GB到PS 土星到现在的PS2，XBOY（不好意思忘了街机的发展史，这个比较长，很多东西很专业，什么模版拉，偶不太懂=。=，暂时不谈），我们可以看到专业游戏设备的发展是非常完善的，因此，在游戏领域，没有什么能撼动他们的地位，无数的经典深深镌刻在我们的心中，与他们相比，电脑游戏又能算什么呢？？我不否认电脑上有经典，但是江河再宽广也无法和海洋相媲美，我在强调一下偶的观点，偶支持C

今天写到着，明天继续，挖哈哈哈

现在的多数专业电子游戏机都过时了，除了PS和X－box之外的电子游戏几我都没有玩过。而有多少网游游戏使得多少人为之彻夜难眠，这大概就是网游的魅力吧，加上人们在电脑上的时间总比在游戏机上的长吧，再加上现在专业游戏机的价钱昂贵，要在世界一些贫困的国家打开市场是很难的。

作者: superspy 时间: 2004-3-15 10:27

过时，我不这样认为，如果你现在要找FC和MD的卡带，我可以告诉你，绝对能买到，相对于电脑游戏的光盘，我想你如果要玩10年前的游戏，那将是很困难的一件事，除非有人刻意收藏，想买一般不太容易，在游戏的长河中，我们不因该用过时2个字来形容，任何事情都是相对的，没有绝对的永恒和不变，现在在回过头来看看当年的FC,MD,SFC真是感慨万千阿

作者: kCy 时间: 2004-3-15 11:07

這篇和辯題無關。

對不起上兩篇文章都手順了用了編輯，還好都在人家回帖之前，我只是改了些錯別字，絕對沒有更改內容！

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-3-15 11:28

QUOTE:

原帖由superspy于2004-03-14, 19:27:53发表
过时，我不这样认为，如果你现在要找FC和MD的卡带，我可以告诉你，绝对能买到，相对于电脑游戏的光盘，我想你如果要玩10年前的游戏，那将是很困难的一件事，除非有人刻意收藏，想买一般不太容易，在游戏的长河中，我们不因该用过时2个字来形容，任何事情都是相对的，没有绝对的永恒和不变，现在在回过头来看看当年的FC,MD,SFC真是感慨万千阿

可是主题是未来游戏的发展啊,你说这些以前的游戏机还能再次成为未来发展的方向吗?

作者: superspy 时间: 2004-3-15 11:47

那就在谈谈未来的发展：

时代的发展，人们对游戏的要求越来越高，我们谈论一个游戏的好坏，不外乎画面，内涵，游戏性。

先看画面，对电脑而言，高配置=优画面（针对同一引擎，配置越高，画面越细腻）但这恰恰是瓶颈，高配置意味着高花费，说白了，就是钱的问题，看看现在的PS2,XBOX的画面，很多同等级的电脑也自愧不如，任何事物都是发展的，电脑的显卡，CPU在发展，同样，游戏机的制造厂商也在发展，差距并不会缩小，只会越来越大。

内涵。一个可以说是虚幻的概念，内涵本身并不存在，玩家才使游戏内涵的真正创造者，光从游戏和哟游戏机的制造厂商单方面而谈是没有意义的。

游戏性。这点很重要，有电脑玩家会说，我们有网络游戏可以互动增加游戏性，同样，游戏机也可以联网，只是这点在国内不发展而已，PS, PS2, DC, XBOX都可以联网，而相对于单机游戏，我也只能说相比之下，只有FPS游戏电脑比较占优势，其他几乎没什么可比性，占游戏类型中比重最大的RPG,ACT都是游戏机占绝对的优势。

总之，就未来发展而言，游戏机和电脑的差距将越来越大

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-3-15 11:58

QUOTE:

原帖由superspy于2004-03-14, 20:47:07发表
那就在谈谈未来的发展：

时代的发展，人们对游戏的要求越来越高，我们谈论一个游戏的好坏，不外乎画面，内涵，游戏性。

先看画面，对电脑而言，高配置=优画面（针对同一引擎，配置越高，画面越细腻）但这恰恰是瓶颈，高配置意味着高花费，说白了，就是钱的问题，看看现在的PS2,XBOX的画面，很多同等级的电脑也自愧不如，任何事物都是发展的，电脑的显卡，CPU在发展，同样，游戏机的制造厂商也在发展，差距并不会缩小，只会越来越大。

内涵。一个可以说是虚幻的概念，内涵本身并不存在，玩家才使游戏内涵的真正创造者，光从游戏和哟游戏机的制造厂商单方面而谈是没有意义的。

游戏性。这点很重要，有电脑玩家会说，我们有网络游戏可以互动增加游戏性，同样，游戏机也可以联网，只是这点在国内不发展而已，PS, PS2, DC, XBOX都可以联网，而相对于单机游戏，我也只能说相比之下，只有FPS游戏电脑比较占优势，其他几乎没什么可比性，占游戏类型中比重最大的RPG,ACT都是游戏机占绝对的优势。

总之，就未来发展而言，游戏机和电脑的差距将越来越大

A方,参辨帖,反驳楼上的
现在有许多PS游戏都移植到PC来玩啊,而且大部分游戏公司都是PS和PC游戏同时发布的,则么说PC会越来越差呢?再说说电脑配置吧,现在电脑的配置可谓是愈来愈快,照这样的发展速度下去不会逊色于PS等机器机,而网络游戏成为未来的主要发展目标也是非常有可能的,许多人都把网游当作命,现在无论哪一个玩游公司都赚钱,我想会有越来越多的游戏公司加入这一行列吧,所以竞争也会越来越激烈,商品也越来越好

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-15 12:38

我认为单机游戏不代表未来的方向是因为这些游戏已经很久没有什么新的创意了。如同三国志英杰传、暗黑的破坏神、英雄无敌3样能让人们长时间沉迷于其中的游戏已经出不来了，也许是这一类型已被人们研究的太多了。但这也就说明了一个问题，单机游戏已经没落了，现在的单机游戏无不以画面和效果取胜，甚至忽略了剧情和游戏性，至于最重要的创意更是无人理会。当我第一次玩到三国群英传时为了那痛快的感觉大声叫好，但现在的rpg游戏我竟然很少能打倒通关，恐怕主要还是因为rpg游戏都是千篇一律的原因吧。
联机游戏是我很看好的一个项目，但正如我说的它是植根于网吧文化中的，网吧的大量存在使的联机游戏在中国盛行。但随着网络环境和家庭电脑的增多（毕竟还是在家玩要便宜一点）还有国家监管力度的加大（这些年的情况大家都看到了吧），去网吧玩的人会越来越少，除非象浩方这样的网站越来越多（其它的目前为止我只知道中国互动游戏中心），否则他的忠实者只会越来越少（指新加入来玩联机游戏的玩家会越来越少）。何况联机游戏有一个先天性的缺陷，排斥女玩家（你不能不承认玩联机游戏的女性是极少数吧），这就造成联机游戏的玩家一定会比其他游戏少一些。我并不排斥联机游戏，相反我很喜欢联机游戏，魔兽3、英雄无敌3都是我的最爱（至今每次魔兽大赛的replay我都有看过，虽然我手太慢至今还是菜鸟），可这不能否认联机游戏毕竟代表不了游戏的方向。
现在市面上出的网络游戏我都不是很喜欢，毕竟枯燥的练级、恶意的欺骗、人妖横行、私服外挂（尤其是外挂让我恨的牙根痒痒）这些丑恶的现象是现在的现状。但事物都是会发展的，毕竟网游还是一个新兴的事物，它还有广阔的发展前景。我对魔兽世界的很是期待，甚至希望他能成为网游的一个标准，依靠暴雪强大的技术实力和玩家的支持，希望能把私服和外挂彻底铲除。而魔兽里的设定使我对网游再次产生了兴趣，各个职业各有特色，级高不一定就最厉害，也不是就靠几件极品装备就可以横行，主要还要靠团队的配合；新的拣物品系统避免了恶意抢怪等等。现在我对网游的期待几乎就可以说是我对魔兽的期待。相信经过改良之后的网络游戏一定会成为游戏未来发展的重点。

作者: superspy 时间: 2004-3-15 12:51

QUOTE:

原帖由高兴高天骐于2004-03-15, 11:58:52发表

QUOTE:

对方一个词用的好，那就是移植，的确，很多游戏从专业游戏机上（移植）到PC平台，但是仅仅靠移植并不能说明PC游戏强于专业游戏机，而是反过来证明了游戏机上的游戏更优于电脑上的，否则何必从游戏机上移植呢？？现在电脑发展是迅速，但这都建立在经济的基础上，电脑游戏不断的提高，相应的配置要求也越来越高，不想游戏机，买一个主机，只要是为它开发的游戏都可以玩，而不必为升级而烦恼，大部分网络游戏的代理商并不为玩家着想，他们以降低经验的设计来延长一款网络游戏的生命，今天在CBI上看到一篇文章，详细阐述了网络游戏经济其实就是泡沫，建议大家看看。代理商的最终目的是什么，很明显就是赚钱，看看现在的网游，有几个没外挂呢？？

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-3-15 12:58

QUOTE:

原帖由superspy于2004-03-14, 21:51:46发表

QUOTE:

原帖由高兴高天骐于2004-03-15, 11:58:52发表
[quote]原帖由superspy于2004-03-14, 20:47:07发表
那就在谈谈未来的发展：

时代的发展，人们对游戏的要求越来越高，我们谈论一个游戏的好坏，不外乎画面，内涵，游戏性。

先看画面，对电脑而言，高配置=优画面（针对同一引擎，配置越高，画面越细腻）但这恰恰是瓶颈，高配置意味着高花费，说白了，就是钱的问题，看看现在的PS2,XBOX的画面，很多同等级的电脑也自愧不如，任何事物都是发展的，电脑的显卡，CPU在发展，同样，游戏机的制造厂商也在发展，差距并不会缩小，只会越来越大。

内涵。一个可以说是虚幻的概念，内涵本身并不存在，玩家才使游戏内涵的真正创造者，光从游戏和哟游戏机的制造厂商单方面而谈是没有意义的。

游戏性。这点很重要，有电脑玩家会说，我们有网络游戏可以互动增加游戏性，同样，游戏机也可以联网，只是这点在国内不发展而已，PS, PS2, DC, XBOX都可以联网，而相对于单机游戏，我也只能说相比之下，只有FPS游戏电脑比较占优势，其他几乎没什么可比性，占游戏类型中比重最大的RPG,ACT都是游戏机占绝对的优势。

总之，就未来发展而言，游戏机和电脑的差距将越来越大

作者: superspy 时间: 2004-3-15 15:37

但外挂的产生势必会影响网络游戏的寿命，从间接影响到代理商的收入，也会使SF产生

作者: kesin 时间: 2004-3-15 17:03

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-03-15, 12:38:06发表
我认为单机游戏不代表未来的方向是因为这些游戏已经很久没有什么新的创意了。如同三国志英杰传、暗黑的破坏神、英雄无敌3样能让人们长时间沉迷于其中的游戏已经出不来了，也许是这一类型已被人们研究的太多了。但这也就说明了一个问题，单机游戏已经没落了，现在的单机游戏无不以画面和效果取胜，甚至忽略了剧情和游戏性，至于最重要的创意更是无人理会。当我第一次玩到三国群英传时为了那痛快的感觉大声叫好，但现在的rpg游戏我竟然很少能打倒通关，恐怕主要还是因为rpg游戏都是千篇一律的原因吧。
联机游戏是我很看好的一个项目，但正如我说的它是植根于网吧文化中的，网吧的大量存在使的联机游戏在中国盛行。但随着网络环境和家庭电脑的增多（毕竟还是在家玩要便宜一点）还有国家监管力度的加大（这些年的情况大家都看到了吧），去网吧玩的人会越来越少，除非象浩方这样的网站越来越多（其它的目前为止我只知道中国互动游戏中心），否则他的忠实者只会越来越少（指新加入来玩联机游戏的玩家会越来越少）。何况联机游戏有一个先天性的缺陷，排斥女玩家（你不能不承认玩联机游戏的女性是极少数吧），这就造成联机游戏的玩家一定会比其他游戏少一些。我并不排斥联机游戏，相反我很喜欢联机游戏，魔兽3、英雄无敌3都是我的最爱（至今每次魔兽大赛的replay我都有看过，虽然我手太慢至今还是菜鸟），可这不能否认联机游戏毕竟代表不了游戏的方向。
现在市面上出的网络游戏我都不是很喜欢，毕竟枯燥的练级、恶意的欺骗、人妖横行、私服外挂（尤其是外挂让我恨的牙根痒痒）这些丑恶的现象是现在的现状。但事物都是会发展的，毕竟网游还是一个新兴的事物，它还有广阔的发展前景。我对魔兽世界的很是期待，甚至希望他能成为网游的一个标准，依靠暴雪强大的技术实力和玩家的支持，希望能把私服和外挂彻底铲除。而魔兽里的设定使我对网游再次产生了兴趣，各个职业各有特色，级高不一定就最厉害，也不是就靠几件极品装备就可以横行，主要还要靠团队的配合；新的拣物品系统避免了恶意抢怪等等。现在我对网游的期待几乎就可以说是我对魔兽的期待。相信经过改良之后的网络游戏一定会成为游戏未来发展的重点。

声明，b方参辨

船长看来对魔兽世界信心比较足，我想提醒一下，你知道连续多年在欧美网游界一直是No.1的Everquest（即无尽的任务）在国内是什么状况么？它在游戏守则中明确规定恶意的欺骗、私服外挂甚至骂人都是会被封id的行为，而且本游戏要的技能很高，级别越高的菜鸟越会害死同伴。魔兽世界很多东西都是借鉴它的。

现在运营的结果就是大部分人宁愿混迹于打砸抢的其他网游，也不愿玩这种技巧高的东西，玩家不断减少，服务器合并再合并，可以说是举步维艰。运营它的公司是上海育碧，也可以说是一个实力雄厚的公司了，前几年颇为流行的魔法门系列就是它翻译的。

更明显的一个例子是另一款同类型的游戏：魔剑，其下场不仅是关门大吉，而且连累其运营公司天人互动破产倒闭。

虽然现在网游比较流行，但我不认为他的前景有多好，最大的弊病就是要求在线时间长，大部分网游无任何技巧，只需要点点鼠标，看着一堆数字不断增加，也许你是游戏高手，但任何一个玩的稍微久一点的玩家都可以一刀将你砍翻，丢下一句“菜鸟”后扬长而去，玩这种东西不仅没有成就感，而且时时遇到有人问候你家人、骗装备、盗id的郁闷事，我常常怀疑这种所谓的网游是否具有游戏的功能。不仅如此，因为要求在线时间长，使得玩家几乎都没办法支配自己的时间，有些游戏攻城战需要打上好几天，不仅有害健康，而且常常使得玩家耽误了现实中的重要事情，现在的大学生要是有科目挂掉，9成9是因为玩网游。

作者: 马岱 时间: 2004-3-15 19:02

B方参辩贴。

任何一样东西，只有在良性平稳增长的状态下才会有比较长远的发展，而急功近利、爆发似的发展，往往会出现问题，经济如此，产业如此，游戏自然也如此。而网络游戏正陷入了这个局面，网络游戏出现的时间不长，发展却过于快速，以致于商家都竞相涌入，企图都来抢一杯羹，正因为利润过大，于是就不会认认真真地做事情，而是抱着捞一把就走的心理，比如现在各地争着上汽车项目，这样的局面往往蕴藏着很大的危机，一旦蹦盘就会带来沉重的打击（就象网络泡沫一样），所以现在网络游戏已经出现了诸多苗头了。网络游戏之所以价值如此之高，主要原因就是它产生了自身的虚拟价值，比如一种装备可以值实际的多少钱，这样就刺激别人去加入这个行列，如果玩的人越来越多，新生力量能够及时补充，一直这么增长下去，自然不会有问题，但网络游戏由于其本身的特点，必然要达到一个阶段性的顶峰，虚拟的东西毕竟不是实际价值，完全取决于买方市场，当这个买方市场陷入停顿了，那么网络游戏的危机就到来了。我预言网络游戏将是另一个网络泡沫。

有人说联机游戏受制于网吧，我不能认同，随着技术的发展，网络速度肯定是越来越快，我相信不用多久，网络速度就会比肩局域网，因为信息高速公路是国家的重点发展方向。

至于家用游戏，缺乏互动性是最大的弱点，发展受到了限制，没有多大的前途，未来的家庭电脑拥有率会越来越高，再去买家用游戏反而是增大了成本。

作者: 秋孤寒 时间: 2004-3-15 21:28

B方参辨
跋某认为,单机游戏和联机游戏虽然现在遇到了一些问题，但仍将是游戏发展的主要方向，电玩游戏存在着设备上的不可兼容性，只能排在第二位，至于网络游戏，看似繁荣，但会逐步萎缩，甚至是消亡。

游戏业作为一项产业，其成熟与发展，也必须遵循市场的规律，游戏产品一方面推动游戏市场的发展，另一方面在也受其影响，因此，可以从产品价值、社会风尚、经济利益三个方面来阐述。

一、产品价值。
从市场营销的角度看，任何产品都具有其实用价值和附加价值，这是决定能不能够长期占据并扩大市场份额的关键。而游戏作为一项产品，其价值就是体现在玩游戏目的性，具体的讲，游戏的实用价值就是其竞技性，而附加价值就是其娱乐性。

1、竞技性。作为广义意义上的游戏之一的“棋”，能够成为六艺之一，而登大雅之堂，正是由于其竞技性，具有陶冶情操的作用，而从最简单的益智小游戏开始，其产生的根源就也在于竞技目的，其生存和发展当然也离不开这个根本要素。

而正如KCy所言，网络游戏由于其自身的即时性特点，不可能在战略规划、战术应用、经营策略等方面达到一个较高的境界，更多的无非是点点鼠标，打怪练功，靠的是长时间的在线而不是技巧，在竞技性上远远无法和电脑游戏及电玩游戏相比拟，其存在的意义也只是虚幻的参与。

2、娱乐性。这是网络游戏快速发展的原动力，但也是使其走入死胡同的根本性因素。我们知道，人是离不开现实的社会，当你在生活的闲暇，玩玩游戏，正如看小说电影一样，想着是靠故事情节的出色感人、曲折离奇，主人翁的悲欢离合、生离死别，来投入其中，享受其中，而又由于能影响其中，却比小说电影更进一层。

而同样正如KCy所言，网络游戏由于其互动性，故事是由玩家创造的，缺乏深刻曲折的故事情节，有的只是无尽的任务，已经失去享受的意义。却有着呼朋唤友、江湖仇杀、恋爱结婚的自身投入，活生生又是个虚拟的社会，在现实生活中这些早就够让人烦的了，业余时间有必要再遭受另一样的烦恼吗（这是由角色决定的，常听说为网恋而自杀，可有谁听说过为界桥袁绍的捣乱而自杀的吗？）这恐怕也是为什么成年人极少玩网游，而青少年却由于还没踏入社会，痴迷其中的缘故。

二、社会风尚。
“时髦”是能带来一时的繁荣，但也很容易成为过眼云烟，产品除了受到市场需求的影响外，还必然建立在一定的社会导向上的，受到社会舆论的影响。近几年来，游戏慢慢摆脱了过街老鼠的处境，但靠的是单机游戏的努力，而网络游戏不仅没有积极意义，反越来越在起着负作用。

现实正如windsx所言，网络游戏的主要人群是青少年，而由于其特点，想要有些许成就感和虚幻的享受，需要大量的时间在线，这将本末倒置，严重影响学业等现实中重要的事情，当越来越多的为网游而挂掉学科，甚至是为网恋失意而自杀时，更多父母、社会将认识到玩网游的害处，正如以前的街机一样，成为“电子海络因”，网络游戏的末日恐怕也不远了。

而由于网游的消费群体是建立在青少年上，青少年的特性是善变，图新鲜、追时髦，当有朝一日有了新的娱乐方式（这是显然的，我们当年玩的和现在就大不一样），网络游戏也将失去它存在的意义。

有的人会说，当随着时间的推移，喜欢网游的青少年也会成年的，消费群体的结构将会发生变化。我认为不然，当这些人踏入社会，只有极少数会再继续受那份罪的，空闲时间是一个因素，心智成熟则是更重要的因素，他们将更多的参与胜于技巧、享受的单机游戏，网游还将局限在青少年。

三、经济利益。
商家必然是为追求利润最大化的，其投资是受市场的影响，而不是盲目的（这是我把它列为第三点的原因）。这也是现在网游成为热点，游戏商一窝蜂涌入的原因。但从上面的分析可知，网游前景不可乐观，且青少年无自己的经济来源，市场将会逐步萎缩，此消彼长，更多的游戏商会把目光重新投向根本的单机游戏。

单机游戏之所以举步维艰，并非是市场的萧条，而是受制于盗版，一款能卖三十万套的游戏，利润就已经不错了，可实际市场却是这个的十倍，甚至是百倍以上。随着中国经济的发展，市场将会越来越规范，有利可图，游戏商自然而然就会加大投入，开发出更好的游戏，形成良性的循环，这从欧美的游戏市场就可知一二。

最后说说电脑游戏和电玩游戏的差别。

我们知道，随着社会的发展，分工越来越细，个性化也越来越突出，许多专门化的东西应运而生，正如洗发水又分有洗发和护发两种，成为一种上层的追求，受到一部分人的喜爱，有着一定的市场，家用游戏机也是一样，电玩游戏也将继续存在，并占有相当的份额。但生活节奏的加快，也使大众更青睐于二合一的东西，电脑由于具有许许多多的其他用途，将成为人们的首选，电脑游戏自然也比电玩游戏具有更大的市场，而电玩游戏只能成为第二选择。

作者: superspy 时间: 2004-3-15 21:31

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-15, 19:02:09发表
B方参辩贴。

任何一样东西，只有在良性平稳增长的状态下才会有比较长远的发展，而急功近利、爆发似的发展，往往会出现问题，经济如此，产业如此，游戏自然也如此。而网络游戏正陷入了这个局面，网络游戏出现的时间不长，发展却过于快速，以致于商家都竞相涌入，企图都来抢一杯羹，正因为利润过大，于是就不会认认真真地做事情，而是抱着捞一把就走的心理，比如现在各地争着上汽车项目，这样的局面往往蕴藏着很大的危机，一旦蹦盘就会带来沉重的打击（就象网络泡沫一样），所以现在网络游戏已经出现了诸多苗头了。网络游戏之所以价值如此之高，主要原因就是它产生了自身的虚拟价值，比如一种装备可以值实际的多少钱，这样就刺激别人去加入这个行列，如果玩的人越来越多，新生力量能够及时补充，一直这么增长下去，自然不会有问题，但网络游戏由于其本身的特点，必然要达到一个阶段性的顶峰，虚拟的东西毕竟不是实际价值，完全取决于买方市场，当这个买方市场陷入停顿了，那么网络游戏的危机就到来了。我预言网络游戏将是另一个网络泡沫。

有人说联机游戏受制于网吧，我不能认同，随着技术的发展，网络速度肯定是越来越快，我相信不用多久，网络速度就会比肩局域网，因为信息高速公路是国家的重点发展方向。

至于家用游戏，缺乏互动性是最大的弱点，发展受到了限制，没有多大的前途，未来的家庭电脑拥有率会越来越高，再去买家用游戏反而是增大了成本。

首先，你的第一段我表示非常同意，但是第三段我不赞同

c参辨

你说家用机没有互动性，那是因为国内的家用机网络不完善，你去看看美国和日本就知道了，的确，未来家用电脑会越来越普及，但随之带来的电脑升级问题，却很难解决，毕竟电脑硬件的成本制约了电脑的快速升级，我们仔细想想，我们的电脑多少时间升级一次，而家用游戏机不同，在硬件一定的情况下，软件的发展知道了家用机的方向，就价格而言，家用机占绝对优势，一台PS2才区区1500左右，想想1500的电脑是什么配置，要和PS2游戏竞争的电脑游戏游戏又要什么配置阿

作者: 马超将军 时间: 2004-3-15 21:58

B方参辩：

1．电子游戏本身并非什么竞技项目，大多玩家还是报着休闲的目的来玩游戏的，但很多玩家为什么陷于了网络游戏而一时难以自拔了呢？如同鸦片一样吸食者成瘾一样，很多玩家在网络游戏里如同进了模拟人生一样的状态，在被杀被骗中，玩家自己也开始了坑蒙拐骗抢的生涯，做梦中也梦想着去得一件虚拟的网络装备，有的甚至不惜出卖现实中的肉体来换某件高级装备，耗费了玩家大量的时间和金钱，为了在虚拟网络里不再受到欺负，可以横冲直撞，就要不断地投入时间和金钱，来提升自己的能力，日复一日，年复一年，当玩家从疲惫的虚拟网络里回到现实中发现，空虚的世界依然空虚，生活中要解决的温饱还要到现实中去解决…………这个不用我接着描述了，有的在网络游戏中痴迷中，难以自拔，心理扭曲，已经与现实中人们的心态格格不入了，有的走上了犯罪道路，有的学习成绩严重滑坡，有的已经失去了生活的航标灯，轻生而自暴自弃，………（网络游戏商在一边数钱，一边窃笑，一边鼓吹网络游戏多么多么好玩，心想没有你们玩，我们怎么挣钱？）至于网络游戏对玩家造成的心灵摧残，网络游戏商是不管的，他们只管挣钱。网络游戏的坏处不用多说了，笔者身边的很多已经与网络游戏彻底决裂，用他们的话说就是脑袋灰蒙蒙的，一片混沌，如果说网络游戏陶冶情操，美化心灵，那是骗人的鬼话。
网络游戏缺乏有效的人文关怀精神的支撑，注定了它的短命和泡末，尽管现在不少人身陷其中而不能自拔，那是因为他还没有意识到他的坏处，当他因为迷恋网络游戏，无法面对现实升学、就业、仕途的时候，他会痛恨网络游戏。尽管现在游戏开发商眼光瞄准了网络游戏，有的也从不少玩家悔恨的腰包里赚了不少钱，相信用不了多久，网络游戏它会变成泡末。现在大量的开发商瞄准了网络游戏，说明不了什么，只能说明急功近利和唯利是图，毕竟他们不是为玩家所想，就象贩毒者从来不会为吸毒者去想一样，别指望他们良心发现。

2．对于电子游戏机，在电脑不普及的情况下，确实红火一时，但随着计算机如同电视一样普及的时候，PCGAME会逐渐代替模拟游戏机，鼠标从机械滚轮到光电再到遥控鼠标，操作简易越来越方便，不少模拟游戏移植到PC上就说明了这个问题。另外模拟游戏毕竟有它的局限性，很多策略游戏历史游戏就难以在模拟机器上实现，毕竟模拟机的配置无法与PC机想媲美。

3．作为PCGAME和联机游戏这是未来的发展趋向，毕竟大部分玩家玩游戏是为了愉悦和消遣，没有多少人为了游戏而游戏，玩家在玩游戏的同时获得身心的愉悦，也增长了历史地理等人文知识，智力和逻辑能力得到锻炼。因此PCGAME带给人们的是休闲和美好，体现了人类文明的人文关怀精神。当网络游戏的泡末破灭之时也就是PCGAME和联机游戏的回归之时。

作者: 首席屠宰官 时间: 2004-3-15 22:23

掺合一下：将军说的那些网游的缺点单机游戏也有，电影，小说都有，并非网络游戏特有的

作者: 马超将军 时间: 2004-3-15 22:37

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-03-15, 22:23:45发表
掺合一下：将军说的那些网游的缺点单机游戏也有，电影，小说都有，并非网络游戏特有的

屠宰说的那些无外呼是一些暴力色情方面的，只要是文化作品都有可能，但毕竟不是主流，另外国家也有相关法律约束。而网络游戏带来的那种痴迷具有普遍性。

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-3-16 03:26

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-03-15, 7:37:50发表
而网络游戏带来的那种痴迷具有普遍性。

这就说明了未来网游还是会非常红的啊

作者: 马超将军 时间: 2004-3-16 06:20

QUOTE:

原帖由高兴高天骐于2004-03-16, 3:26:22发表
这就说明了未来网游还是会非常红的啊

，依次推理，吸鸦片带来的那种痴迷具有普遍性，这就说明了未来吸鸦片还是会非常红的啊

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-3-16 07:26

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-03-15, 15:20:25发表
，依次推理，吸鸦片带来的那种痴迷具有普遍性，这就说明了未来吸鸦片还是会非常红的啊

没办法,人们一旦沉迷网游就不可自拔,我承认网游会让我们荒废学业,可是现在沉迷网络的人越来越多,商家赚的也越来越多,照这种趋势发展下去的话,肯定可以超过PS等专业电子游戏机的

作者: 马岱 时间: 2004-3-16 09:18

QUOTE:

原帖由superspy于2004-03-15, 21:31:14发表
c参辨

你说家用机没有互动性，那是因为国内的家用机网络不完善，你去看看美国和日本就知道了，的确，未来家用电脑会越来越普及，但随之带来的电脑升级问题，却很难解决，毕竟电脑硬件的成本制约了电脑的快速升级，我们仔细想想，我们的电脑多少时间升级一次，而家用游戏机不同，在硬件一定的情况下，软件的发展知道了家用机的方向，就价格而言，家用机占绝对优势，一台PS2才区区1500左右，想想1500的电脑是什么配置，要和PS2游戏竞争的电脑游戏游戏又要什么配置阿

家用游戏机的网络肯定无法与互联网的网络相媲美，在国家的发展战略中，也是优先发展后者。

电脑确实比家用游戏机贵，这点我当然承认，包括电脑还有将来升级的费用。但着眼于未来，电脑的价格肯定是一路走低的，电脑的家庭拥有量会越来高，最终成为家庭普及的东西，就象现在的电视一样。单从游戏的性价比来看，家用游戏机可能是高一些，但电脑还有其他更多的用途，所以从这一点看，家用游戏机的性价比其实并不高，比如说我们这些玩家，其实在游戏方面上并没有花多少钱。电脑为什么要升级，不就是为了追求更高的效率和享受吗，所以把这不仅不是弱点，反而是优点，能随时及时满足玩家的需要，当然因人和经济条件而异。另外家用游戏机也会升级换代，这成本也不低啊。

对于家庭来说，多一种设备就等于多占一个地方，在拥有电脑的情况下，玩家再去买什么家用游戏机实际是增加了成本。

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-16 09:51

QUOTE:

原帖由kesin于2004-03-15, 17:03:55发表
虽然现在网游比较流行，但我不认为他的前景有多好，最大的弊病就是要求在线时间长，大部分网游无任何技巧，只需要点点鼠标，看着一堆数字不断增加，也许你是游戏高手，但任何一个玩的稍微久一点的玩家都可以一刀将你砍翻，丢下一句“菜鸟”后扬长而去，玩这种东西不仅没有成就感，而且时时遇到有人问候你家人、骗装备、盗id的郁闷事，我常常怀疑这种所谓的网游是否具有游戏的功能。不仅如此，因为要求在线时间长，使得玩家几乎都没办法支配自己的时间，有些游戏攻城战需要打上好几天，不仅有害健康，而且常常使得玩家耽误了现实中的重要事情，现在的大学生要是有科目挂掉，9成9是因为玩网游。

看来大家对网络游戏的理解就是它一定是要求在线时间长，无任何技巧的，但这是一定的吗？例如《疯狂坦克》你级别高了除了游戏好进以外一点用处也没有，还是要看你的技术。再看魔兽问答集里的话：
《魔兽世界》与其它MMORPG有何不同？
《魔兽世界》在许多方面都与其它的MMORPG截然不同。我们的主要目标之一就是要让玩家们能够在不花费大量游戏时间的前提下尽情享受游戏的乐趣。玩家完全可以按照自己的节奏来完成任务或感受这个世界——无论是只花了几个小时还是长达数周的冒险旅程。另外，我们的任务系统将结合许多有趣的元素：故事内容、动态事件和灵活的奖励系统。《魔兽世界》会是一个快节奏的游戏，游戏的重点之一就是快节奏的战斗以及同时对付多个敌人时的战术。我们也计划加入一些独特的设想，这些都将在游戏的开发过程中完成。
相信魔兽世界会给我们带来不一样的感觉。《无尽的任务》和《魔剑》的失败不是由于它的游戏理念，相反是由于他们的操作过于烦琐，以及对新手的照顾太少。
再看这里：
游戏易于上手吗？
是的。我们尽力使所有的游戏易于上手，但难于精通。我们会通过beta测试继续改进。

暴雪有没有注意到一些在其它MMORPG中显现出来的弊端？
当然。暴雪的员工都首先是玩家——而且是一流的玩家，我们已经玩过了许多已有的MMORPG，了解这种游戏类型的优点和弱点，我们会在《魔兽世界》中加强它的优点并改进它的弱点。

你们将如何防止蹲点猎杀和偷取别人打出来的物品？
我们用“副本”[Instancing]来解决这个问题。副本是指一个独立的地下城或者野外区域，其他玩家（除非他们是和你组队冒险的队友）无法进入属于你的副本。当然，也会有许多非副本的共同区域以供玩家共同冒险。

那么你们将如何防止在非副本区域蹲点猎杀和偷取别人打出来的物品？
这种不正当的竞争发生的原因通常是为了抢夺稀有物品或者任务物品。在《魔兽世界》中，许多稀有物品并不是由某个特定的怪物掉出来的，不同的生物有可能掉出相同的物品。如果你想要的物品是一件任务物品，那么你可以加入别人的团队共同完成任务，并共同获得这件物品。每个参加任务的玩家都可以得到一个这件任务物品的复制品。

除了升级之外，我们还能做什么？
游戏中会有许多事情可以让玩家避免不断杀戮的无聊举动，他们可以制作物品，在大型战斗中与其他玩家对战，建造房屋，或者探索大陆。即使是与怪物作战这种事情也通常是某个任务的一部分，或者是为了寻找某种他们需要的原材料。

有没有办法结束《魔兽世界》的游戏？要多久呢？
这款游戏可以让你玩上数千小时，并且几乎拥有无限的可能。我们的更新小组会定期增加新的任务、生物和物品，游戏将永远不会结束。

游戏中会有组队探险模式吗？
是的。

玩家组队的人数有限制吗？
目前确定的团队人数是5个，而且游戏的平衡性调整是以5人小组为标准的。小一些的团队仍然可以应付大多数情况，无论团队多大，在团队中的每个人都可以起到举足轻重的作用。另外，不同的团队可以互相结合以形成更大的团队以完成大型任务，或者进行公会活动。

除了杀怪物之外，还有别的方法可以得到经验值吗？
当然，游戏中得到经验值的方法不只是杀怪一种。举例来说，当你找到一片新的区域（这是对于你的人物来说）的时候，他就可以得到探索经验值。

组队时的经验值如何分配？
组队经验值仍在评估中。目前的系统是同队的玩家平分杀死怪物得到的经验值。

游戏早期如何和不同种族的朋友会合？
对于某些种族是比较容易的。例如人类和矮人的城市间有快捷的运输，但暗夜精灵就会发现在游戏早期与联盟的玩家会合比较困难，因为他们处在远离大陆。

我并不认为暴雪说到就能全部都能做到（暴雪出品，品质必然一流），但这样的介绍真的很让人期待啊。

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-16 10:15

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-03-15, 21:58:57发表
1．电子游戏本身并非什么竞技项目，大多玩家还是报着休闲的目的来玩游戏的，但很多玩家为什么陷于了网络游戏而一时难以自拔了呢？如同鸦片一样吸食者成瘾一样，很多玩家在网络游戏里如同进了模拟人生一样的状态，在被杀被骗中，玩家自己也开始了坑蒙拐骗抢的生涯，做梦中也梦想着去得一件虚拟的网络装备，有的甚至不惜出卖现实中的肉体来换某件高级装备，耗费了玩家大量的时间和金钱，为了在虚拟网络里不再受到欺负，可以横冲直撞，就要不断地投入时间和金钱，来提升自己的能力，日复一日，年复一年，当玩家从疲惫的虚拟网络里回到现实中发现，空虚的世界依然空虚，生活中要解决的温饱还要到现实中去解决…………这个不用我接着描述了，有的在网络游戏中痴迷中，难以自拔，心理扭曲，已经与现实中人们的心态格格不入了，有的走上了犯罪道路，有的学习成绩严重滑坡，有的已经失去了生活的航标灯，轻生而自暴自弃，………（网络游戏商在一边数钱，一边窃笑，一边鼓吹网络游戏多么多么好玩，心想没有你们玩，我们怎么挣钱？）至于网络游戏对玩家造成的心灵摧残，网络游戏商是不管的，他们只管挣钱。网络游戏的坏处不用多说了，笔者身边的很多已经与网络游戏彻底决裂，用他们的话说就是脑袋灰蒙蒙的，一片混沌，如果说网络游戏陶冶情操，美化心灵，那是骗人的鬼话。

马超将军说的话明显有偏见，只有网络游戏影响学业？那那些魔兽高手每天用多少小时练习呢？难道都只是在学习之后的？如果说“电子海洛因”这个词成立的话，那所有的游戏类型都跑不了，顶多网游的纯度比较高罢了  。想当初高中时有同学玩街机3天没回家，大学时每周六通宵游戏（还有同学当时72小时没离开机子，创了当时的纪录）。当时可还只有单机游戏啊，难道这也要记在网游的帐上（顺便问一句，难道当时你没通宵玩过英杰传）？不管什么样的游戏只要玩之有度，就是有益无害的，治病的药吃多了还会死人呢。网游现在的问题就是要消耗大量的时间，所以看起来危害比较大，其实这主要是“韩游”的毛病，随着不以耗费时间为升级的主要途径的其它网游的出现，这种情况一定会好转。如果你说这种类型的网游害人，我无话可说，但你要一棒子把网游全部打死我绝对不服。
“有的在网络游戏中痴迷中，难以自拔，心理扭曲，已经与现实中人们的心态格格不入了，有的走上了犯罪道路，有的学习成绩严重滑坡，有的已经失去了生活的航标灯，轻生而自暴自弃”
   将军说的这话怎么和前一段时间批cs的话那么象呢，只是还少了暴力倾向，土匪竟然敢杀警察之类的话。
   我们在这讨论的是哪种游戏比较有发展前途，前提就已经承认了游戏还是有益的。将军如果不停的数落网游的缺陷，不要忘了至少现在在国人眼中，联机游戏和网络游戏还是一根绳上拴的俩蚂蚱呢。

作者: 洛水飞鱼 时间: 2004-3-16 10:22

支持b方。
就目前的网罗游戏内容和结构及运营模式来看，对于时间和金钱（盈利）的追逐性太强，运营成本高，需要的支持多，游戏的规则制约很多，不像单机\联机游戏那样可以有更多的自主支配性。尤其是网罗游戏中，玩家的成就感体验基本上是随着耗费的时间的增加而增加的（作弊性外挂除外），在未来，时间对于人的重要性将超越一切，无意义浪费时间的游戏必然会受到节制，而单机和联机游戏在这个方面就好的多，至少可以由自己来操控时间的投入，而且其游戏的内容和可玩性要自由的多，网罗游戏就目前来看，我跟本看不出，除了练级之外，还有多少东西？网络游戏的收费为目的的特点比起单机、联机游戏来说，要突出得多，对社会的不良影响也大的多，甚至冲击人们的道德伦理，尤其是对于自制能力薄弱的年轻人来说。我认为网罗游戏弊大于利，对于社会的破坏比贡献要多得多。

作者: kCy 时间: 2004-3-16 13:19

C方參辯

現在先補完主要論點，有空再慢慢討論。上次提到了網絡遊戲的限制，今天則是PC這個操作平台的問題。這首先要介紹一個故事。

下列的三個連結是關於日本著名RPG發展商SQUARE的發展史，這當中提到了兩次Square選擇主機的故事及當中的原因。

http://www.squarecn.com/ff/show.asp?owner=2&ID=3399
http://www.squarecn.com/ff/show.asp?owner=2&ID=3402
http://www.squarecn.com/ff/show.asp?owner=2&ID=3409

第一次是於89、90年間任天堂和世嘉爭相邀請Square的加盟，最終Square選擇了任天堂，除了是因為任天堂減去了square加盟所需繳納凡前金外，Square也看好SFC未來的市場態勢和硬件性能。

第二次是於94年間，這次是由任天堂和新打進遊戲市場的Sony競逐。這次比第一次遠為激烈（主要是因為描述較為詳細），不論是N64或是PS都在遊戲引擎上有突破性的進步，但是對於N64沿用以往的卡帶作為軟體載體，使得Square感到很失望，因為卡帶的容量有限，但是遊戲的記憶體卻越做越大，最終Square選擇了Play Station。

這篇《追夢-Square大傳》說明了兩點，首先是一個好的遊戲或是一間出色的遊戲制作公司對於遊戲主機發展的重要性。畢竟玩家玩的是遊戲本身，操作平台再出色，如果遊戲平平，也不能吸引玩家。世嘉的主機能力向來的都不比任天堂差，但是很多經典的遊戲都是在SFC上?\行，而且世嘉的遊戲數目和類別也遠遠比不上SFC。相同的故事發生再N64和Play Station之爭。

另一方面，出色的遊戲公司也會選擇合適自己的操作平台。雖然如文中所說N64的圖像處理要比PS出色，但是Square明白到未來的遊戲容量會不斷增大，所以不惜破壞了合作多年的友好關係，投身PS的懷抱。雖然很難說明Square的離去對於任天堂的影響有多大，但是N64自身的硬件缺憾卻明顯地限制了自己的發展。試想想當時SFC的市場佔有率有多大，而且也獲得玩家的口碑，但N64的市場卻嚴重萎縮。

由此可見操作平台的好與壞會影響遊戲的質素，從而再影響玩家的選擇和市場的佔有率。那麼PC和電子遊戲機這兩個操作平台的分別在哪裡？

http://rich.joypark.com.tw/FORUM/ForumSubject_form.asp

這是台灣游戲公司大宇資訊的一個討論版，它最近出品了一個遊戲，卻有很多玩家買了也玩不了，於是公司要求把各人把家中的電腦配備放上網，給程式人員解決。

這說明了PC遊戲最大的缺點，就是兼容性的問題。我們每人家中的電腦都不一樣，主機版、顯示卡、音效卡等等，不只能力不同，出品的公司也不同，於是有責任的電腦遊戲公司往往要花上大量的人力和時間去處理遊戲的兼容性。而玩家花費金錢買了遊戲（這裡不考慮盜版），回家後玩不了，其憤怒和失望也是可以理解的，處理不好更會導致玩家的流失。

反之電子遊戲卻沒有這個問題，一種主機只有一種規格，遊戲公司很容易就能掌握。同樣的遊戲開發經費，電腦遊戲卻要花費不少在處理兼容性的問題上，電子遊戲卻不用，可以全力來提高的質素，精打細算的遊戲開發公司難道會不了解？所以今天最色的遊戲制作公司都會在電子遊戲上發展，而各類遊戲最出色的也往往是電子遊戲。只是當今的電子遊戲發展太過激烈，一般的中小型遊戲制作公司難以參與。久而久之，電子遊戲在遊戲界中已形成一種商標效應，能在電子遊戲中站足的就是強者，所以微軟也開始開發電子遊戲，大宇也計劃把軒轅劍外傳蒼之濤開發成XBOX遊戲。

跟據Sony的公報，全球的PS2主機已賣了7千多萬部，而日本以外的東亞地區的銷售量也達到以每周大約1萬5千。所以說，電子遊戲在未來的發展中依然是站著領導者的地位。

作者: kCy 时间: 2004-3-16 13:35

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-15, 19:02:09发表
至于家用游戏，缺乏互动性是最大的弱点，发展受到了限制，没有多大的前途，未来的家庭电脑拥有率会越来越高，再去买家用游戏反而是增大了成本。

C方。

這個不一定，家用游戲也可以三五知己約在一起玩，也有多人玩的專用設備，而且大家聚在一起有說有笑，也是另一種的快樂。

買家用遊戲的價錢和為了一些要求嚴格的遊戲升級電腦配備差不多。

作者: kCy 时间: 2004-3-16 13:52

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-03-15, 21:28:15发表
最后说说电脑游戏和电玩游戏的差别。

我们知道，随着社会的发展，分工越来越细，个性化也越来越突出，许多专门化的东西应运而生，正如洗发水又分有洗发和护发两种，成为一种上层的追求，受到一部分人的喜爱，有着一定的市场，家用游戏机也是一样，电玩游戏也将继续存在，并占有相当的份额。但生活节奏的加快，也使大众更青睐于二合一的东西，电脑由于具有许许多多的其他用途，将成为人们的首选，电脑游戏自然也比电玩游戏具有更大的市场，而电玩游戏只能成为第二选择。

你這點我有些不同意。

不是所有的電腦遊戲買回家都一定能玩，這是因為軟件技術的進步比硬件的進步還要快。386時代是如此，而在也是，找一部3年前的電腦像魔獸爭霸3等遊戲就往往跑不動了。而且不同的OS，例如Win98和WinXP的差異，也會造成遊戲不能正常?\行。所以很多玩家為了跟隨最新游戲而不斷為自己的電腦升級，以合乎遊戲的需求，這不又是另一方面的「專門」麼？

作者: kCy 时间: 2004-3-16 13:59

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-03-15, 21:58:57发表
2．对于电子游戏机，在电脑不普及的情况下，确实红火一时，但随着计算机如同电视一样普及的时候，PCGAME会逐渐代替模拟游戏机，鼠标从机械滚轮到光电再到遥控鼠标，操作简易越来越方便，不少模拟游戏移植到PC上就说明了这个问题。另外模拟游戏毕竟有它的局限性，很多策略游戏历史游戏就难以在模拟机器上实现，毕竟模拟机的配置无法与PC机想媲美。

C方。

關於電腦操作方便的優點只局限於策略、模擬、RPG等類別的遊戲上，但動作、格鬥、空戰等遊戲卻不行。很難想像用鼠標玩三國無雙！

作者: kCy 时间: 2004-3-16 14:15

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-16, 9:18:18发表
电脑为什么要升级，不就是为了追求更高的效率和享受吗，所以把这不仅不是弱点，反而是优点，能随时及时满足玩家的需要，当然因人和经济条件而异。另外家用游戏机也会升级换代，这成本也不低啊。

C方。

電腦遊戲的玩家為了自己的電腦能進行遊戲而升級，是玩家服侍遊戲。電玩遊戲則是確保了相應的操作平台能進行入能出品，是遊戲公司服侍玩家。

作者: 甄姬 时间: 2004-3-16 14:21

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-16, 9:18:18发表
家用游戏机的网络肯定无法与互联网的网络相媲美，在国家的发展战略中，也是优先发展后者。

电脑确实比家用游戏机贵，这点我当然承认，包括电脑还有将来升级的费用。但着眼于未来，电脑的价格肯定是一路走低的，电脑的家庭拥有量会越来高，最终成为家庭普及的东西，就象现在的电视一样。单从游戏的性价比来看，家用游戏机可能是高一些，但电脑还有其他更多的用途，所以从这一点看，家用游戏机的性价比其实并不高，比如说我们这些玩家，其实在游戏方面上并没有花多少钱。电脑为什么要升级，不就是为了追求更高的效率和享受吗，所以把这不仅不是弱点，反而是优点，能随时及时满足玩家的需要，当然因人和经济条件而异。另外家用游戏机也会升级换代，这成本也不低啊。

对于家庭来说，多一种设备就等于多占一个地方，在拥有电脑的情况下，玩家再去买什么家用游戏机实际是增加了成本。

插一脚……

所谓家用机网络其实就是互联网……sony现在基本就是建筑于对于将来互联网将达到能够实现所有家电随意上网这样一种比较超前的意识在寻求发展~当上网不再需要借助于电脑的时候，是否有必要买电脑就是问题咯，特别是游戏本来就84电脑的专长……很明显电脑将来的发展趋势是作为工具而存在而不是娱乐终端……比尔应该也明白这一点吧……搞个xb出来……

至于价值么……游戏机又能上网、又能玩游戏，比电脑稳定n倍，还不用去琢磨升级，这个……选谁很明显么……

上次记得看见哪个厂商出了个新型游戏机，试图在市场分一杯羹的卖点在于可以兼容pc游戏，还可以直接接入互联网下载游戏及补丁……根本就是个电脑嘛！8过同样是兼容性问题……

还是游戏机有前途

ps：占地方的家电一说，呵呵，除去上网、游戏的话，电脑对一个普通家庭还有多大用处啊？那个才又花钱又占地方咧~

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-16 15:16

QUOTE:

原帖由甄姬于2004-03-16, 14:21:33发表

QUOTE:

总是在说电脑的兼容性不好，那么ps2、xbox、ngc的游戏统一了吗？你用一种游戏机就可以玩所有的游戏格式？ps2是最好的，你能用它玩fc、sfc、md、ps、土星上的哪种游戏，不要跟我说你只喜欢新出的游戏，原来的游戏都是垃圾。我现在想回顾一下ff7，只有ps2怎么办？再买一台ps?搞笑。
电脑是需要升级但至少没听说哪个游戏只能在某个品牌的电脑上玩的，再加上新老游戏一网打尽，你说谁的兼容性不好？
本来以为电视游戏会很沉寂的，没想到现在竟然这么活跃，晕。也许大城市的游戏机普及率很高，但我所在的小城市人均收入才1000多，谁会专为孩子玩游戏买2000~3000元的游戏机？买台电脑到还实用点，没事能上上网看看新闻、在联众下盘棋、看看股票行情（这才是家长买电脑能用到的用处），这才舍得买电脑呢。

作者: 马岱 时间: 2004-3-16 15:49

以前就有过一段时间，搞什么机顶盒，用电视上网（包括现在的手机上网），最后怎么样，通通以失败而告终。所以上网不再需要借助于电脑，显然不是未来的情况，未来的趋势是电脑的普及率越来越高，不懂电脑就是未来的文盲。

比尔搞个xb那是想多占一份市场，形成新的利润点，计算机才是他的主业。

作者: 马岱 时间: 2004-3-16 15:53

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-16, 14:15:27发表

QUOTE:

但是玩家有自由选择权啊，并不是不升级就不能玩了，而是升级后有更快的速度和更好的性能，有经济能力的自然不会在乎，没有经济能力的自然会量力而行，这叫各取所需。相反家用游戏机完全被厂家限制住了，缺乏自主性。

作者: kCy 时间: 2004-3-16 18:55

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-03-16, 15:16:18发表
总是在说电脑的兼容性不好，那么ps2、xbox、ngc的游戏统一了吗？你用一种游戏机就可以玩所有的游戏格式？ps2是最好的，你能用它玩fc、sfc、md、ps、土星上的哪种游戏，不要跟我说你只喜欢新出的游戏，原来的游戏都是垃圾。我现在想回顾一下ff7，只有ps2怎么办？再买一台ps?搞笑。
电脑是需要升级但至少没听说哪个游戏只能在某个品牌的电脑上玩的，再加上新老游戏一网打尽，你说谁的兼容性不好？
本来以为电视游戏会很沉寂的，没想到现在竟然这么活跃，晕。也许大城市的游戏机普及率很高，但我所在的小城市人均收入才1000多，谁会专为孩子玩游戏买2000~3000元的游戏机？买台电脑到还实用点，没事能上上网看看新闻、在联众下盘棋、看看股票行情（这才是家长买电脑能用到的用处），这才舍得买电脑呢。

C方。

關於兼容性的問題，我認為從玩家的角度來看，電腦遊戲和家用電玩兩者半斤百兩。如果你願意只玩舊遊戲，不論你用電腦還是電玩，大可不用升級。如果你要上新遊戲，也大約是三、四年左右升級一次。至於PS2不能玩PS、SFC的遊戲，現在的XP平台也跑不了一大堆DOS遊戲。所以說兩者誰也沒有優勢。

但是對於遊戲開發商來說就不同了，電玩平台的穩定性使開發商可以省卻不少兼容性煩惱，你往大宇資訊的網站跑一趟就了解，蒼之濤出了近一個月，仍然有人買了卻玩不了，而且不少人的電腦也不算舊。因為這不盡是新舊的問題，還有各種配件的組合問題。

至於電腦的多功能，這是不用辯的，但現在討論的是哪一個操作平台更有利於遊戲的發展。家用電玩的優勢再於一方面他適合進行最多類別的遊戲（RPG、策略、動作、格鬥等），另一方面它使遊戲開發者更容易掌握，可以專心開發遊戲，所以現在大多出色的遊戲都是在家用電玩上?\行。

作者: 思念思想 时间: 2004-3-16 20:32

插一句话，阿道克船长说想玩FF7，但是又只有PS2怎么办，呵呵，PS2兼容PS游戏呀，不知道吗？

作者: 马超将军 时间: 2004-3-16 20:54

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-16, 13:59:22发表

QUOTE:

C方。

關於電腦操作方便的優點只局限於策略、模擬、RPG等類別的遊戲上，但動作、格鬥、空戰等遊戲卻不行。很難想像用鼠標玩三國無雙！

哈哈，看来阁下没有用过游戏操纵杆，PC机配个游戏杆可以取代模拟游戏机的功能。模拟游戏机上能实现的，PC机上都能实现。毕竟不含有什么高深的技术。

作者: 千山我独行 时间: 2004-3-16 21:01

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-16, 13:59:22发表

QUOTE:

C方。

關於電腦操作方便的優點只局限於策略、模擬、RPG等類別的遊戲上，但動作、格鬥、空戰等遊戲卻不行。很難想像用鼠標玩三國無雙！

买个手柄花不了多少钱啊

作者: 马超将军 时间: 2004-3-16 21:25

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-03-16, 10:15:57发表

QUOTE:

作者: superspy 时间: 2004-3-17 08:36

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-03-16, 20:54:45发表

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-16, 13:59:22发表
[quote]原帖由马超将军于2004-03-15, 21:58:57发表
2．对于电子游戏机，在电脑不普及的情况下，确实红火一时，但随着计算机如同电视一样普及的时候，PCGAME会逐渐代替模拟游戏机，鼠标从机械滚轮到光电再到遥控鼠标，操作简易越来越方便，不少模拟游戏移植到PC上就说明了这个问题。另外模拟游戏毕竟有它的局限性，很多策略游戏历史游戏就难以在模拟机器上实现，毕竟模拟机的配置无法与PC机想媲美。

C方。

關於電腦操作方便的優點只局限於策略、模擬、RPG等類別的遊戲上，但動作、格鬥、空戰等遊戲卻不行。很難想像用鼠標玩三國無雙！

哈哈，看来阁下没有用过游戏操纵杆，PC机配个游戏杆可以取代模拟游戏机的功能。模拟游戏机上能实现的，PC机上都能实现。毕竟不含有什么高深的技术。 [/quote]
C方
是有一些很聪明的人发明了模拟器，但是兼容性又是一个问题，再说了，PC模拟的家用游戏机都是非主流的，在现在的PC平台上无法模拟PS2,XBOX，正是因为这些家用游戏机CPU的RISC指令集系统,我们最多用PC玩玩PS的游戏，要想赶上主流的游戏机，恐怕还不太可能

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-17 10:11

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-03-16, 21:25:59发表

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-03-16, 10:15:57发表
[quote]原帖由马超将军于2004-03-15, 21:58:57发表
1．电子游戏本身并非什么竞技项目，大多玩家还是报着休闲的目的来玩游戏的，但很多玩家为什么陷于了网络游戏而一时难以自拔了呢？如同鸦片一样吸食者成瘾一样，很多玩家在网络游戏里如同进了模拟人生一样的状态，在被杀被骗中，玩家自己也开始了坑蒙拐骗抢的生涯，做梦中也梦想着去得一件虚拟的网络装备，有的甚至不惜出卖现实中的肉体来换某件高级装备，耗费了玩家大量的时间和金钱，为了在虚拟网络里不再受到欺负，可以横冲直撞，就要不断地投入时间和金钱，来提升自己的能力，日复一日，年复一年，当玩家从疲惫的虚拟网络里回到现实中发现，空虚的世界依然空虚，生活中要解决的温饱还要到现实中去解决…………这个不用我接着描述了，有的在网络游戏中痴迷中，难以自拔，心理扭曲，已经与现实中人们的心态格格不入了，有的走上了犯罪道路，有的学习成绩严重滑坡，有的已经失去了生活的航标灯，轻生而自暴自弃，………（网络游戏商在一边数钱，一边窃笑，一边鼓吹网络游戏多么多么好玩，心想没有你们玩，我们怎么挣钱？）至于网络游戏对玩家造成的心灵摧残，网络游戏商是不管的，他们只管挣钱。网络游戏的坏处不用多说了，笔者身边的很多已经与网络游戏彻底决裂，用他们的话说就是脑袋灰蒙蒙的，一片混沌，如果说网络游戏陶冶情操，美化心灵，那是骗人的鬼话。

船长说我偏见，不知偏从何来？偶所得到的结论是从身边一些网友爱好者身上得到的结论，有偶的一些同事也有亲戚朋友的孩子。根据个人观察网游爱好者的大多数年龄大部集中在15--25岁这个年龄段，而这个年龄段在个人自制力都不是很强的，很多到网吧里玩网络游戏要花两部分费用，一是网吧的上网费，二是买卡的费用，花掉很多钱不说，浪费了大量的时光，而这个年龄段是人生转折点奋斗的关键时期，学知识学本领的时候，然而不少痴迷而深陷其中。如果说船长能有自制力控制自己玩网络游戏的时间，偶不会怀疑，但你说大多数网游爱好者能控制自己，偶也决不相信，因为身边的事实是清楚的。

网络游戏商如果没有很多网游长时间在线，他还怎么挣钱？显然矛盾的，我想他们不会考虑对网游爱好者带来的负面坏处吧。即使有也是假惺惺的。 [/quote]
在低龄玩家里，自制力是很差，但那些长时间在线的玩家大部分都是在网吧玩的吧，还没看到哪个父母开明的为孩子玩游戏开绿灯的。在这种情况下，玩网络游戏痴迷和玩cs痴迷有什么区别？在说网络游戏坏话的时候，先想想cs难道就没过错，难道玩cs的低龄玩家就很有自制力？最初一大批人开始打通宵就是从cs开始的吧，把电脑游戏当作洪水猛兽也是从cs开始的吧（开始受过的只是游戏机，从有了cs有了通宵游戏的人人们才把目光转到电脑游戏上的）。如果说网络游戏是海洛因，那cs就是鸦片，都应该取缔的，那我们还在这谈游戏的发展干什么？大力宣传废除游戏这种陋习算了。
我们既然谈游戏的发展，那就是把它的害处算在内了。改良游戏的模式，正确处理学习和游戏关系才是发展的出路。说实在的我对现在世面上的网络游戏都不满意，但我对这个新兴的游戏类型报乐观的态度。就象当电脑游戏刚出现时也是良莠不齐，既有仙剑这样的经典也有血狮这样的垃圾。网络游戏也是这样总有一个发展的过程。在不久的将来我相信能看到一个经典的网游，把韩国的那些垃圾一扫而光。

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-17 10:36

QUOTE:

關於兼容性的問題，我認為從玩家的角度來看，電腦遊戲和家用電玩兩者半斤百兩。如果你願意只玩舊遊戲，不論你用電腦還是電玩，大可不用升級。如果你要上新遊戲，也大約是三、四年左右升級一次。至於PS2不能玩PS、SFC的遊戲，現在的XP平台也跑不了一大堆DOS遊戲。所以說兩者誰也沒有優勢。

我想玩老游戏那我要买几种机种？FC、MD、SFC、SS、PS那种上没有游戏的经典，总不能全部保留吧，那我该专门为这些游戏机准备一间屋子了。另外谁说xp不能玩dos游戏？玩的方法好象就是从本论坛出去的吧，我已经在其他几个论坛看过转载了。

QUOTE:

但是對於遊戲開發商來說就不同了，電玩平台的穩定性使開發商可以省卻不少兼容性煩惱，你往大宇資訊的網站跑一趟就了解，蒼之濤出了近一個月，仍然有人買了卻玩不了，而且不少人的電腦也不算舊。因為這不盡是新舊的問題，還有各種配件的組合問題。

沧之涛不能玩属于厂家的问题，厂家盲目的追求效果结果造成人们的机子性能跟不上，还有就是好些人用的是盗版，解密不完善。这样的问题也能怪在电脑本身上？我想玩《星际争霸—幽灵》恐怕用ps2改配件也玩不了吧，要想玩只能等移植，不知这样哪个对开发商麻烦更多呢？

QUOTE:

至於電腦的多功能，這是不用辯的，但現在討論的是哪一個操作平台更有利於遊戲的發展。家用電玩的優勢再於一方面他適合進行最多類別的遊戲（RPG、策略、動作、格鬥等），另一方面它使遊戲開發者更容易掌握，可以專心開發遊戲，所以現在大多出色的遊戲都是在家用電玩上。

电玩的优势适合最多类型的游戏？恐怕大多数人都不会同意吧，在动作和格斗上确实是电玩有优势，但RPG、和策略那是电脑的固有优势你也想争。如果只是说能玩那电脑上有什么游戏不能玩我还真没见过。

QUOTE:

是有一些很聪明的人发明了模拟器，但是兼容性又是一个问题，再说了，PC模拟的家用游戏机都是非主流的，在现在的PC平台上无法模拟PS2,XBOX，正是因为这些家用游戏机CPU的RISC指令集系统,我们最多用PC玩玩PS的游戏，要想赶上主流的游戏机，恐怕还不太可能。

前2年还有人说ps不能模拟呢，但实际上很快的时间内模拟器就推出了。PS2和XBOX才推出多长时间，你就在这说不能模拟，大话说的太早了吧，还是等一年之后仍然没有模拟器出现时再说吧。

作者: superspy 时间: 2004-3-17 12:08

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原帖由阿道克船长于2004-03-17, 10:36:58发表

前2年还有人说ps不能模拟呢，但实际上很快的时间内模拟器就推出了。PS2和XBOX才推出多长时间，你就在这说不能模拟，大话说的太早了吧，还是等一年之后仍然没有模拟器出现时再说吧。

再过2年估计PS3都出来了，模拟器永远滞后于专业游戏机的发展这是不可辩驳的事实阿

作者: kCy 时间: 2004-3-17 12:57

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-03-17, 10:36:58发表

我想玩老游戏那我要买几种机种？FC、MD、SFC、SS、PS那种上没有游戏的经典，总不能全部保留吧，那我该专门为这些游戏机准备一间屋子了。另外谁说xp不能玩dos游戏？玩的方法好象就是从本论坛出去的吧，我已经在其他几个论坛看过转载了。

沧之涛不能玩属于厂家的问题，厂家盲目的追求效果结果造成人们的机子性能跟不上，还有就是好些人用的是盗版，解密不完善。这样的问题也能怪在电脑本身上？我想玩《星际争霸—幽灵》恐怕用ps2改配件也玩不了吧，要想玩只能等移植，不知这样哪个对开发商麻烦更多呢？

电玩的优势适合最多类型的游戏？恐怕大多数人都不会同意吧，在动作和格斗上确实是电玩有优势，但RPG、和策略那是电脑的固有优势你也想争。如果只是说能玩那电脑上有什么游戏不能玩我还真没见过。

關於大宇的遊戲不能玩，並不全是因為對硬件的要求高，而是跟某些牌子的顯示卡不配合。另一個例子是 HP LaserJet 4L的打印機和 Creative Vibra 128音效卡的驅動程式相衝突，這是電腦一向已有的問題，但是家用電玩就沒有這個問題。你說廠家盲目追求效果，追求效果就是進步的必要因素，而且這不正是反映出電腦對廠家的限制？相反，你可找FF12的宣傳影片看看，質素之高，非現有的電腦遊戲所及，其實FF10的質素已超出了現有的電腦RPG。家用電玩可以大膽創新，電腦卻需要「穩步發展」，否則就會「盲目追求效果」，這不正正說明電腦遊戲的發展不及電玩遊戲？

在策略遊戲方面，家用電玩不見得比電腦差，用PS2也可以玩三國志9、信長11等，而且鼠標雖然很方便，但用手制也不見得怎麼麻煩。至RPG，電玩遊戲更是一直比電腦為優，隨便找一隻Square公司的出品，也比同期的電腦RPG強。

作者: kCy 时间: 2004-3-17 13:06

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關於模擬器，我認現在討論這個不太恰當，因為我們討論遊戲未來的發展，而不是如何去懷舊，除非模擬器能追上主機。更重要的是模擬器有侵犯版權的問題，對於犯法的手段，我認為不太適合在這次辯論賽中討論。

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-17 13:42

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-17, 12:57:30发表
關於大宇的遊戲不能玩，並不全是因為對硬件的要求高，而是跟某些牌子的顯示卡不配合。另一個例子是 HP LaserJet 4L的打印機和 Creative Vibra 128音效卡的驅動程式相衝突，這是電腦一向已有的問題，但是家用電玩就沒有這個問題。你說廠家盲目追求效果，追求效果就是進步的必要因素，而且這不正是反映出電腦對廠家的限制？相反，你可找FF12的宣傳影片看看，質素之高，非現有的電腦遊戲所及，其實FF10的質素已超出了現有的電腦RPG。家用電玩可以大膽創新，電腦卻需要「穩步發展」，否則就會「盲目追求效果」，這不正正說明電腦遊戲的發展不及電玩遊戲？

在策略遊戲方面，家用電玩不見得比電腦差，用PS2也可以玩三國志9、信長11等，而且鼠標雖然很方便，但用手制也不見得怎麼麻煩。至RPG，電玩遊戲更是一直比電腦為優，隨便找一隻Square公司的出品，也比同期的電腦RPG強。

有兼容性的问题才证明能够兼容，电玩想找兼容性的问题还找不到呢。如果大宇说此游戏只能在某种牌子的显卡支持下玩，和电玩的某个游戏写明只能支持某种主机有什么区别吗？更何况象《沧之涛》这样的游戏只是少数。
看一个游戏的效果不能只看cg只是宣传动画有什么用？要看游戏里的画面，别的不说现在哪个电玩游戏能让你在距离电视屏幕和电脑屏幕一样距离下还有特别好的效果？恐怕会看到好些光点吧，先天性的电视屏幕分辨率就比电脑屏幕差很多。你竟然说电视游戏的画面效果要比电脑游戏的要好！
RPG游戏一直是电视游戏为优？我怎么不知道？那你先给介绍一下《仙剑》和《暗黑的破坏神》这两款游戏同期的游戏那个超过他们了？
PS:你为什么一直用繁体字？难道你是香港那边的？

作者: kCy 时间: 2004-3-17 15:31

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-03-17, 13:42:23发表

看一个游戏的效果不能只看cg只是宣传动画有什么用？要看游戏里的画面，别的不说现在哪个电玩游戏能让你在距离电视屏幕和电脑屏幕一样距离下还有特别好的效果？恐怕会看到好些光点吧，先天性的电视屏幕分辨率就比电脑屏幕差很多。你竟然说电视游戏的画面效果要比电脑游戏的要好！
RPG游戏一直是电视游戏为优？我怎么不知道？那你先给介绍一下《仙剑》和《暗黑的破坏神》这两款游戏同期的游戏那个超过他们了？
PS:你为什么一直用繁体字？难道你是香港那边的？

C方。

FF12的宣傳影片不只CG，還有遊戲畫面。而且好的遊戲不單只畫面好，更要兼顧其他方面，還有就是遊戲系統的創新。FF系列自10代起就已能做到全故事情節對話配音，雖然暗黑系列也能，但兩個遊戲的故事對話數量就差很遠了。

仙劍奇俠傳的出品年份是1995年，這時是SFC的晚年，PS則剛剛起步，雖是如此，單是Square一間公司就出品了三部經典，分別是聖劍傳說3，浪漫沙加3(Romancing SaGa 3)和超時空之輪(Chrono Trigger)，其中超時空之輪更是推出後2星期內就賣150萬套。而前一年，即1994，Square出品了被譽為FF系列中最優秀的FF6。

暗黑破壞神是1997年的作品，同年Square發行了FF7。FF7不但已經採用全3D引擎，故事情節更是一絕，特別是有關女主角的部份，現在仍有不少玩家在談論。最近Square打算在PS2的平台上重新移植FF7，可見其經典性。

PS：是啊。

作者: kCy 时间: 2004-3-17 15:34

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-17, 15:31:03发表

暗黑破壞神是1997年的作品，同年Square發行了FF7。FF7不但已經採用全3D引擎，故事情節更是一絕，特別是有關女主角的部份，現在仍有不少玩家在談論。最近Square打算在PS2的平台上重新移植FF7，可見其經典性。

更正

暗黑破壞神是1998年的作品。

作者: 吴元叹 时间: 2004-3-17 15:57

家用机的缺点
机种不兼容，PS只能玩PS的，XBOX只能玩XBOX的，无端的增加开支。
网络游戏的缺点
1外挂2游戏及代理公司的心态
即使这两点解决了，还有一点，无法兼顾所有游戏类型

作者: 小月刀锋 时间: 2004-3-17 16:23

个人认为游戏将在较长一段时间内是网络与单机并重，而不是单纯从某一个方向发展。
对于C论点我完全持否定的态度！
我现在不玩网络游戏，现在的网游实在勾不起我的欲望，以后也许有可能吧！

作者: seraphim 时间: 2004-3-18 12:38

最近忙，这能间断发言

问AB方一个问题

如果家用电子部是未来的主导，为何巨头微软不惜亏损亿计美元来打入这个市场？这就说明了一切了

作者: superspy 时间: 2004-3-18 12:42

QUOTE:

原帖由seraphim于2004-03-18, 12:38:35发表
最近忙，这能间断发言

问AB方一个问题

如果家用电子部是未来的主导，为何巨头微软不惜亏损亿计美元来打入这个市场？这就说明了一切了

非常同意楼上的，作为电脑软件龙头老大微软投资游戏机市场说明了专业游戏机的无限潜力

作者: 马岱 时间: 2004-3-18 12:51

微软的市值有好几千亿美元吧，仍一亿就象一根毫毛一样。可口可乐进军茶饮料市场，难道就说明转向了？联想还去搞房地产呢。

作者: seraphim 时间: 2004-3-18 17:40

话不是这么说，如果没有好处和发展前途，为何要花这么大力气去投入呢？

不管是茶饮料，还是房地产，都是因为有很好的发展空间才会让大公司产生兴趣的。而且，从零一个方面看，可口可乐受到百事的巨大冲击，联想也被长城抢了不少地盘，两者相另辟新路也可以想象，

家用游戏软件制造商不仅仅在数量而且实力都特别强，给它提供了强大的生命力和无限的创造力。这个例子多少反映了某些事实吧：暴雪最新的星际争霸将会先在PS2&XBOX上推出

作者: 马岱 时间: 2004-3-18 19:43

当然不是说家用游戏的发展前途暗淡，现在是比较哪一个“更”具有发展前途，谁会在将来成为主流。

所以“微软不惜亏损亿计美元来打入这个市场”这个例子，并不能推出“专业游戏机将成为主导”这个结论。

作者: seraphim 时间: 2004-3-18 23:13

当然仅仅一个例子是不够的。

象目前，家用游戏突破百万的游戏有150多个，足以看出它的昌盛不衰

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-19 09:26

QUOTE:

那暴雪还不惜代价的投入魔兽世界呢，至少暴雪是一直在游戏业的，他的举动应该比微软更能说名什么吧。所谓“暴雪最新的星际争霸”不过是个动作类的资料篇（这也正是家用游戏的强项，电脑的弱项），如果真是星际争霸2能从家用游戏机上推出那才真是奇怪了呢，想象一下用手柄来进行微操，。

QUOTE:

当然仅仅一个例子是不够的。

象目前，家用游戏突破百万的游戏有150多个，足以看出它的昌盛不衰

每个网络游戏的用户都有几百上千万，那是不是说网络游戏就一定比家用游戏好呢？再说电脑《暗黑的破坏神》、《cs》、《仙剑奇侠传》等游戏虽然没有百万的销售量但玩的人呢，早超过百万了吧。再次你所谓的家用游戏突破百万的游戏有哪个是在中国突破过哪怕是10销售量的？既然要讨论游戏的发展就要考虑中国的实际，毕竟中国还比较穷，大多数人买不起正版。

作者: 纪岚 时间: 2004-3-19 14:39

B方参辩。

到底是说全世界还是中国？

首先，推翻辩题的联机游戏定义～
联机游戏要两人以上用电脑连线这方面没问题，但联机游戏并不是不存在练级，只是不是网络游戏那种形式的练级。联机游戏练的是玩家这个人本身的等级，而不是玩家控制的脚色的等级。例如，WarCraft的联机等级，以致棋类网站的胜出率。
没错，到网站找人下盘棋也是联机游戏～

以下驳A方阿道克船长 03-12, 12:25:13的高手论：
如果联机游戏的高竞技性使成不了高手的人失去兴趣，那么网络游戏的高耗时性只会赶走更多的玩家。
正如阿道克船长所指出，高手对联机游戏有号召性。联机游戏高手之所以有号召性，正是基于联机游戏的高竞技性而来，是菜鸟崇拜的对象，也是奋斗的目标。成为一个联机游戏的高手，能带来的成就感是网络游戏所无可比拟。就算是成不了高手的，只要在联机游戏里尝过提升自身实力的快感，就再不会对“谁上的时间长谁就是高手”的网络游戏有什么兴趣。

以下驳A方阿道克船长 03-12, 12:25:13的痴迷者论：
正所谓天下文章一大抄，任何一方面的突破都会成为另一方面的参考对象。然而，网络游戏的形式决定了它在吸收单机／联机游戏的长处时，比单机／联机游戏要吸收网络游戏的长处难。网络游戏必须照顾玩家之间的互动性、自身赖以生存的耗时性等，限制比单机／联机游戏大得多。

以下驳A方windsx 03-12, 13:28:10的利润论：
网络游戏有持续的时间收入，但又能有多久、多大？以目前游戏厂商推出游戏的速度发展，在游戏的销售期还未完之前，就会有新的竞争对手出来了。如何留住玩家是网络游戏的一个难题，这不只是一个服务器那么简单的事，还需要有水平的game master、游戏点数销售管理、客户服务人员等等。
还有，网络游戏是非常耗时的，通常一个玩家同一段时间内只会玩一个网络游戏，但单机游戏同一段时间内三四个轮着玩也不是什么问题。网络游戏之间的竞争更激烈，而且是你死我活的。
另外，单机游戏的短期回报是网络游戏无法相比的，网络游戏的收入更因为时间长而面对更多不可测的变数，不像单机游戏般能快速再次投资从新开发。

以下驳C方superspy 03-14, 22:03:02的专业论：
目前科技发展的方向并不是专门化，而是多功能化，电脑正好就是这方面的表表者。实际上家玩也是朝这方向发展的。
更重要的是，电脑能取代家玩的功能，但家玩不能代替电脑。

以下驳C方superspy 03-15, 12:51:46的移植论：
游戏从家玩移植到电脑，的确是某程度上表示目前家玩的一些游戏比电脑的好。但请留意，是目前。
将家玩游戏移植到电脑，这件事本身就已经证明电脑游戏才是将来，是将来，的发展方向。

以下驳A方高兴高天骐 03-16, 7:26:57的沉迷论：
沉迷网络游戏的人越多，打压网络游戏的力量也会越大。

以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

作者: 阿道克船长 时间: 2004-3-19 16:00

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
首先，推翻辩题的联机游戏定义～
联机游戏要两人以上用电脑连线这方面没问题，但联机游戏并不是不存在练级，只是不是网络游戏那种形式的练级。联机游戏练的是玩家这个人本身的等级，而不是玩家控制的脚色的等级。例如，WarCraft的联机等级，以致棋类网站的胜出率。
没错，到网站找人下盘棋也是联机游戏～

老大，棋牌也被你称为联机游戏，那《疯狂坦克》、《泡泡堂》、《炸弹人》也都是了，最后干脆把所有不耗时间的都称为联机游戏，耗时间的都是网络游戏。我看我也不用辩了，投降得了。

作者: kCy 时间: 2004-3-19 18:31

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下驳C方superspy 03-14, 22:03:02的专业论：
目前科技发展的方向并不是专门化，而是多功能化，电脑正好就是这方面的表表者。实际上家玩也是朝这方向发展的。
更重要的是，电脑能取代家玩的功能，但家玩不能代替电脑。

以下驳C方superspy 03-15, 12:51:46的移植论：
游戏从家玩移植到电脑，的确是某程度上表示目前家玩的一些游戏比电脑的好。但请留意，是目前。
将家玩游戏移植到电脑，这件事本身就已经证明电脑游戏才是将来，是将来，的发展方向。

C方。

關於專業論的反駁只有在遊戲生產商都轉移開發電腦遊戲才成立，但事實上很大部份有實力的遊戲生產商仍然只著重開發電玩遊戲，又或是開發後再「移植」到PC上。

關於移植論，現時也有PC遊戲移植到家用電玩上，光榮就是最好的例子，基本上是大家互相移植，沒有甚麼好說的。

作者: kCy 时间: 2004-3-19 18:52

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

C方。

但這對整個遊戲界的發展都有害，發展商沒有合理的收益，自然難以開發規模發現出色的遊戲，如此中國相信在未來至少20年都難以出現能和暴雪、光榮、Square等相比的公司。

作者: seraphim 时间: 2004-3-22 11:29

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-03-19, 9:26:03发表

每个网络游戏的用户都有几百上千万，那是不是说网络游戏就一定比家用游戏好呢？再说电脑《暗黑的破坏神》、《cs》、《仙剑奇侠传》等游戏虽然没有百万的销售量但玩的人呢，早超过百万了吧。再次你所谓的家用游戏突破百万的游戏有哪个是在中国突破过哪怕是10销售量的？既然要讨论游戏的发展就要考虑中国的实际，毕竟中国还比较穷，大多数人买不起正版。

你说的几百上千万能说明一个问题。免费注册的账号，其中有多少个是属于同一个人的呢?
就像免费的邮箱，我开心的话，注册几十个都没问题。所以，网络游戏用户的数量不能拿来做比较，虚拟的都太不现实，相反，家用游戏的销量是跟句实际销售情况来看的，而且，还不包括我们中国这篇广大的盗版市场呢，

作者: 纪岚 时间: 2004-3-22 14:02

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-19, 18:52:08发表

QUOTE:

B方参辩。

没错，所以在未来一段很长时间内中国游戏都会由国外厂商主导，容易被盗版的电脑游戏必然比家玩游戏流行，将来中国游戏的主要部分会是电脑游戏。

作者: kCy 时间: 2004-3-22 20:14

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-22, 14:02:03发表

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-19, 18:52:08发表
[quote]原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

B方参辩。

没错，所以在未来一段很长时间内中国游戏都会由国外厂商主导，容易被盗版的电脑游戏必然比家玩游戏流行，将来中国游戏的主要部分会是电脑游戏。 [/quote]
C方。

如此一來談不上遊戲在中國的「發展」吧！

作者: seraphim 时间: 2004-3-22 21:13

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-22, 14:02:03发表

QUOTE:

B方参辩。

没错，所以在未来一段很长时间内中国游戏都会由国外厂商主导，容易被盗版的电脑游戏必然比家玩游戏流行，将来中国游戏的主要部分会是电脑游戏。 [/quote]
不然，假如wto后，必然要更加加大力度打击盗版，那么，盗版的电脑游戏江原来越没市场，

作者: webmaster 时间: 2004-3-30 11:09

辩论到此截止。

作者: webmaster 时间: 2004-4-5 08:19

首届游戏区辩论赛_三方论战结束，综观论战，火药和硝烟味道还不太浓，不够火暴。气氛相对宽松，三方论战的特点决定了鲜有鱼翁得利者。现经几位巡按与诸王的讨论，该次论战总结评论和评奖如下：（满分10分）

A方重要参加人：高兴高天骐、阿道克船长、windsx。主要是从网络游戏盛行的现状以及商业运营、部分市场成功、网络游戏群体等来进行论证，高兴高天骐虽参与多，但多是一句话的观念无论据支撑，漏洞较多。

总体评分：阿道克船长得分7。5分，windsx 7分，高兴高天骐得分5分。

B方主要参加人：马岱、kesin、跋锋寒、马超将军、纪岚、洛水飞鱼等主要从网络游戏的弊端缺乏人文关怀，来剖析和推断网络游戏的泡末经济，还从社会文化、娱乐、竞技、时尚等进行剖析论证驳斥A观念，从电脑普及、商品化等取代电玩来驳斥C。

总体评分：马岱得分8。5分、kesin7分、跋锋寒7。5分、马超将军7分、纪岚7分，洛水飞鱼5分。

C方主要参加人：KCY、superspy、seraphim、甄姬等主要从电子游戏的商业利润、早期即时性娱乐性还有电子游戏的专业性等展开论证的。

综合评比得分：KCY得分8。5分，superspy得分7。5分，seraphim得分7分，甄姬5分。

其他第四者插足分子：三国在飞、首席屠宰官，思念思想、吴元叹、贱客浪心、千山我独行贵在插足掺和不作评分。

该次论战最佳辩手奖：马岱、KCY（500通宝）

辩手鼓励奖：阿道克船长、跋锋寒、superspy、windsx、kesin、seraphim、马超将军、纪岚（300通宝）

重在参与奖：高兴高天骐、洛水飞鱼、甄姬（每人150通宝）

插足掺和奖：三国在飞、首席屠宰官，思念思想、吴元叹、贱客浪心、千山我独行（每人50通宝）

作者: 永远的小兵 时间: 2004-12-16 15:26

好贴

作者: 心照不轩 时间: 2005-3-31 17:06

当日运筹之盛况无缘亲见，甚以为憾。

作者: 御剑 时间: 2005-3-31 17:18

轩轩，你还真是淘气，这帖都翻出来了

作者: 关毛 时间: 2005-3-31 17:22

天那,谁把文物掏出来了

作者: 吕奉先 时间: 2005-3-31 21:24

妙哉，妙哉，又见一古物，好帖

作者: 日向宁次 时间: 2005-3-31 21:50

我晕,我还以为是3月的呢，我还在纳闷我上周上网没有看见啊

作者: 小李飞刀 时间: 2005-4-2 10:42

近来掘墓之风甚盛，不过以前的贴子质量的确很高

作者: 御剑 时间: 2005-4-2 11:30

乎乎，偶没掘墓已经很多年，啥时候再来一次大扫除

作者: 老实和尚 时间: 2005-4-2 11:36

路过。不小心摔倒在这个墓穴里面。

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