标题: 论坛里有人懂周易么？ [打印本页]
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-12-16 00:20 标题: 论坛里有人懂周易么？
我对周易没什么了解，不过国际周易研究会终身主席刘大钧是我母校的名人，碰巧他又与我在同一小区买了房子成了邻居
所以下载了一个凤凰卫视的文化大观园节目，连着两期都是访问刘大钧谈周易的
两期节目看下来，虽然节目里面主持人王鲁湘和刘大钧都在强调周易的哲学性
可我怎么看都是封建迷信阿，弄筷子算卦卜吉凶，还用硬币给文化大观园节目算命
我看他们强调的那些什么哲学性实质上就是在教算命先生怎么把话说圆滑避免被人抓到把柄而已
也就是他算出来的结果，不同的人有不同的解读，不管实际情况如何，最后他总会给你一个能说得通的解释
纯粹江湖骗子阿
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-16 00:28
终于有人问易经了，我也想知道他的预测性。
周易的哲学性指的是儒家的那些诠释的部分吧，"孔子十翼"。完全是附会上去得，但不管怎么说都是挺有哲理的。我相信这部分是精华。
但是周易的预测性就不好说了。以前在周易论坛上看他们打架，反方说周易算命是胡扯，这就不需要什么理论支持了。正方说是有科学根据的，但是最多也就能拿蝴蝶效应来充门面，说你扔铜钱就是一个动因，跟南美蝴蝶造成龙卷风一个道理，对于这个解释我只能说晕。。。有时候无聊自己也算卦，瞎算，倒也说不上不准，就是搞不清楚是不是心理暗示指引我走上那条路。
个人看了挺多周易的书，古今的没一个能说明凭啥周易能预测，感觉就是都在附会。最离谱的就是南怀瑾了，简直是满嘴跑火车，吹上天了。
期待高人答疑解惑。
[ 本帖最后由 等待的沙子 于 2006-12-16 00:36 编辑 ]
作者:
庞桶 时间: 2006-12-16 00:39
不能说占卜就一定没有科学性。
咱好像就喜欢从一个极端走到另一个极端，之前唯心的东西多了点，可自从国门被洋枪洋炮打开后，受西方实证主义影响又太厉害。要我看，由实验来验证真理当然是相对比较牢靠的途径，但决不会是通向真理的唯一途径。
弗洛依德的弟子荣格就曾经研究过偶合性（即心中所想偶然与未来事件相合），可见洋人也不见得就完全否定神秘主义中的科学合理因素。
以人类目前对外部世界和内部世界的认知能力，下什么结论都还早了些。
此外，其实首屠说的占卜只是易经的一个分支而已。
我最近在桂林公园旁发现一家小书店，就有卖《三命会通》、《渊海子平》之类的“专业”术数占侯类易经书籍。此外，近年很火爆的所谓“大师”邵伟华的书也不少。有兴趣的同好可以来电来函询问详细地址
作者:
悼红狐 时间: 2006-12-16 00:40
根据普查自行车黑色出车祸率最高，为啥？看了周易就知道了，黑色属水，水在易经里属于坎卦，主祸
这就是科学，要是首屠觉得不是，请修正你科学的定义，使之符合
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-12-16 00:43
原帖由
悼红狐 于 2006-12-16 00:40 发表
根据普查自行车黑色出车祸率最高，为啥？看了周易就知道了，黑色属水，水在易经里属于坎卦，主祸
这就是科学，要是首屠觉得不是，请修正你科学的定义，使之符合
你说的这个事儿真实性我不了解
即便确实如此，也不能证明其科学性，因为仅此一例，你不能排除其偶然性
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-16 00:44
原帖由
悼红狐 于 2006-12-16 00:40 发表
根据普查自行车黑色出车祸率最高，为啥？看了周易就知道了，黑色属水，水在易经里属于坎卦，主祸
这就是科学，要是首屠觉得不是，请修正你科学的定义，使之符合
那万一骑黑色自行车不但没出车祸却捡了一百块钱又怎么解？
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-12-16 00:54
说点我们学校的一些流言
我们学校有刘大钧这个资源，当然是物尽其用
这是我们学校的大门，据说是刘大钧给看过风水的，照理说应该很吉祥了
可是还流传了一个顺口溜：歪门斜道，进门就走下坡路（我们学校进了大门以后往两边分了两条斜插道，而且都是下坡路）
而且我们学校从那个大门建起来（似乎是1991年建校90周年时）江湖地位就一天比一天下降
还有，97年，山东省政府给山大拨了一笔款，给学校的三个院士盖了三幢院士别墅，也是刘大钧看过风水的
结果两个院士住进去相隔一个月都去找马克思了，剩下一个没住的幸免于难
据说房子里面有人在墙上写了：先住先死，不住不死（这可比刘大钧准多了）
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-12-16 00:56
原帖由 sukerwl 于 2006-12-16 00:44 发表
那万一骑黑色自行车不但没出车祸却捡了一百块钱又怎么解？
水不就是钱么？黑色属水，也能解释的通
文化大观园第二部分就是再讲这方面，怎么忽悠都行，反正他能说得通
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-16 01:05
原帖由
首席屠宰官 于 2006-12-16 00:54 发表
说点我们学校的一些流言
我们学校有刘大钧这个资源，当然是物尽其用
这是我们学校的大门，据说是刘大钧给看过风水的，照理说应该很吉祥了
可是还流传了 ...
山大合并之后才有的那个校门吧，我上大学之前几年的事，不可能是91年
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-12-16 01:10
原帖由 等待的沙子 于 2006-12-16 01:05 发表
山大合并之后才有的那个校门吧，我上大学之前几年的事，不可能是91年
这个校门早就有了，我的录取通知书（94年）上就是这个大门的照片，而合并山工和山医是2000年左右的事
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-16 01:14
原帖由 首席屠宰官 于 2006-12-16 01:10 发表
这个校门早就有了，我的录取通知书（94年）上就是这个大门的照片，而合并山工和山医是2000年左右的事
那可能是我记错了，学长哪，比我早这么多年。山大有过3个院士吗？我记得前年选修材料系的课老师说山大唯一的一个院士是材料院的
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-12-16 01:16
原帖由 等待的沙子 于 2006-12-16 01:14 发表
那可能是我记错了，学长哪，比我早这么多年。山大有过3个院士吗？我记得前年选修材料系的课老师说山大唯一的一个院士是材料院的
呵呵，死了两个当然就剩一个了
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-16 01:21
刘大师作孽了，院士在山东可是稀缺资源了。。。
作者:
末日朝阳 时间: 2006-12-16 11:12
笑话：一晚，周易选修课老师没来，同学们等了一会，有个自称师娘的老阿婆来了，说老师出门前卜了一卦，解卦——不宜出门，于是罢课。老师还曾为一学生卜感情，解卦——等五年再说，这同学暗恋对象能无所事事五年么？怀疑
最基本的也就是：一元两仪四象八卦，莱布尼茨受八卦图启发发明了二进制，虽然当时看不出来有啥用，这算是科学吧呵呵
周文王被商纣囚禁，实在无聊演换出了六十四卦意喻天地人事，称为 周易，原文是古文言，山人 貌似知道些义理
至于卜卦么，私下里猜测是后面的古人搞神秘主义八卦出来的，至少给我们启示：事物间的必然联系有待……有待……
问一下，谁知道 娱乐八卦 的 八卦 这个词咋来的？
作者:
弓骑步 时间: 2006-12-16 12:51
不懂《周易》。
可能真有啥奥秘罢，对这种未知事物有些敬畏，但是搁生活中，某家很难相信大师们的预测，即便确有其事，也不是现在的人类能够驾驭的科学。至于说八卦的来历嘛，记得是因为七八十年代香港杂志登载裸照的时候用八卦图打马赛克所以衍生出来这个名词，和《周易》一样，信不信由你。
作者:
whws 时间: 2006-12-16 13:46
原帖由 末日朝阳 于 2006-12-16 11:12 发表
笑话：一晚，周易选修课老师没来，同学们等了一会，有个自称师娘的老阿婆来了，说老师出门前卜了一卦，解卦——不宜出门，于是罢课。老师还曾为一学生卜感情，解卦——等五年再说，这同学暗恋对象能无所事事五年 ...
课卦算命，肯定在孔氏门人作易传之前，论语有提及。可见早在易理正式在六经中成为理之前，就早已是算命的工具了。至于文王演六十四卦的初衷是什么，那就不好说了，至少在后世附会的传说里，文王精演先天神卦，就是算命用的。
[ 本帖最后由 whws 于 2006-12-16 13:54 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2006-12-16 13:49
圆滑才有生意
把话说死了就没人上当了
作者:
whws 时间: 2006-12-16 13:53
原帖由 首席屠宰官 于 2006-12-16 00:43 发表
你说的这个事儿真实性我不了解
即便确实如此，也不能证明其科学性，因为仅此一例，你不能排除其偶然性
狐狸是在正话反说，你没见他的最后一句么？
作者:
pojian 时间: 2006-12-17 03:04
卜卦的正确性问题其实就是概率问题，只不过算对的结果会被放大、宣扬，而算错则容易被遮掩、遗忘
曾在《科幻世界》看到一关于概率的故事，大约是这样
某接到一邮件，写着第二天彩票的5个号码，阁天一看，果然对了。一连3天收到的号码都对，于是大为惊讶，偷偷在同事电脑上一看，前两天接到的邮件和自己一样，当天的不同，才明白，一切都是概率作怪……
这样算，假如你是发邮件的人，假如彩票只有1个号码，并且只能是0、1。于是你第一天给1024个人发邮件，一半发0，一半发1，那么第二天给猜对的512人一半发0，一半发1，直到剩下最后一人，他已经连续10天正确接到彩票号……你说他信还是不信……………………
而那些接到错误答案而发现真相的人，会上论坛发篇帖声讨发邮件的你以至于闹到新闻联播而举国皆知而使那个10天都正确的人不信么……
倒是那个坚信的人，会大力的在周围宣扬他的奇遇，证据确凿，不由得人怀疑，于是他周围的人也开始相信………………
易经的卜卦大概就是这样……
ps1：个人喜欢易经，但是不喜欢卜卦……
ps2：就是好玩！
ps3：这东西是好，没钱买……
作者:
大秦帝国 时间: 2006-12-17 11:43
楼上的诸位对《周易》理解太肤浅了，《周易》不等于算命术。另外，刘、邵等人都是炒作的结果，在预测学中也徒有虚名。
作者:
霹雳娃娃 时间: 2006-12-17 12:04
原帖由 大秦帝国 于 2006-12-17 11:43 发表
楼上的诸位对《周易》理解太肤浅了，《周易》不等于算命术。另外，刘、邵等人都是炒作的结果，在预测学中也徒有虚名。
除了算命就是教算命先生如何忽悠人
作者:
谭文山 时间: 2006-12-17 12:20
原帖由 大秦帝国 于 2006-12-17 11:43 发表
楼上的诸位对《周易》理解太肤浅了，《周易》不等于算命术。另外，刘、邵等人都是炒作的结果，在预测学中也徒有虚名。
预测学？ 是基于事物分析的预测学，还是基于八卦演算的预测学？
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-17 14:19
原帖由 大秦帝国 于 2006-12-17 11:43 发表
楼上的诸位对《周易》理解太肤浅了，《周易》不等于算命术。另外，刘、邵等人都是炒作的结果，在预测学中也徒有虚名。
没理解错的话兄台的意思是的确存在预测学，且您也有所了解。可否简单科普一下预测学的理论基础？
作者:
霹雳娃娃 时间: 2006-12-17 14:54
原帖由 等待的沙子 于 2006-12-17 14:19 发表
没理解错的话兄台的意思是的确存在预测学，且您也有所了解。可否简单科普一下预测学的理论基础？
就是扔硬币，然后说以堆孔子的话来忽悠
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-17 15:04
原帖由 霹雳娃娃 于 2006-12-17 14:54 发表
就是扔硬币，然后说以堆孔子的话来忽悠
孔子的话当哲学看好了。铜钱课好像是揲蓍草太麻烦简化出来的办法，预测算命啥的应该比仍硬币复杂挺多。单提预测，没有一点实质东西怎么忽悠了中国人几千年呢？研究这个的还都是所属时代的聪明人。到了现代一样很热闹。这是我最感兴趣的，就算它是骗人的，又为何能行骗这么久。。。好些人都提出这个问题，就是没人回答得了，甚至以此来证明周易预测的正确性。
[ 本帖最后由 等待的沙子 于 2006-12-17 15:11 编辑 ]
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-17 15:05
发重复了，sorry。。。
[ 本帖最后由 等待的沙子 于 2006-12-17 15:07 编辑 ]
作者:
lbrou 时间: 2006-12-17 18:21
讲阴阳八卦学说的《周易》，究竟是一部什么书呢？有人说它是一部迷信的书，有人说从哲学思想来看，它具有朴素的辩证法；还有人说，从史籍来看，它是我国最早的经典之一，也是具有世界影响的一部古代典籍。
早在原始社会，由于生产力的低下，人们对自然和社会现象的客观情况和规律性缺乏认识，因而产生宗教迷信。这正如恩格斯所说的："宗教是在最原始的时代从人们关于自己本身的自然和周围的外部自然的错误的、最原始的观念中产生的。"（《费尔巴哈和德国古典哲学的终结》）当时人们是根据神灵的启示来判断吉凶的，而传达神灵启示的手段是占卜。
进入阶级社会之后，占卜逐渐成为一门专业，从事这门专业的人叫做"卜人"或"筮者"。这些搬神弄鬼的卜人，把他们积累的经验编辑成书，以便翻检和传授。在夏朝时已有《连山》，在商朝时已有《归藏》，在周朝时已有《周易》。从这方面来说，《周易》是属于求神问卜的迷信书籍。
但是，在《周易》这部书中，它吸收了当时自然科学上的天文历算的成就，以及在社会生活中经常接触的复杂现象，并对这些现象作出解释和说明。因此，《周易》不仅仅是一部宗教迷信书，而是包含着丰富的哲学思想。其内容涉及到天文历算、地理、生物、伦理、道德、哲学、政治、历史等诸多方面。它还有许多有价值的方法论思想（如简单性原则、相似性原则、循环原则以及稳定与不稳定、无穷演化的思想等等）。
在哲学上，《周易》把人们在自然中经常接触的天、地、雷、风、水、火、山、泽的八种物质，作为产生世界万物的根本，其中又以天、地为最根本，其他六种是天地产生的。所以说，《周易》是以八卦构成的。所谓八卦，即是象征构成物质世界的八种成分：天（乾A）、地（坤A）、雷（震A）、风（巽A）、水（坎A）、火（离A）、山（民A）、泽（兑A）。其本源是所谓"一"，由"一"的自身的变化而发展为"八"，天、地等八种东西相互矛盾相互排斥而产生宇宙万物。这就是说，由"一变"生"二"，"二变"生"三"，"三变"成"八"，"八卦"发展为六十四卦，六十四卦又发展为三百八十四爻。
用物质性的东西来说明万物生成，这是朴素的唯物主义观点。
它用变化来观察不同事物之间的相反相成，并认为某一事物发展到一定程度，又会过渡到"物极必反"的对立中去，这具有朴素的辩证法思想。对于《周易》的辩证法，郭沫若给予高度的评价，他在《周易时代的社会生活》中说："《易》的出发点原是一种辩证观。"在《周易之制作时代》中指出：
"从《易》的纯粹的思想上说，它之强调着变化而透辟地采取着辩证法的思维方式，在中国的思想史上的确是一大进步。"
"八卦"哲学是一种朴素的辩证唯物论，它比神学进步，但是，它还穿着神学的外衣——藉占卜而表现。所以，一提起阴阳八卦，使人有玄妙神秘之感。
《周易》是以八卦构成的，每卦有卦辞，每爻有爻辞。卦辞与爻辞是经文，称为《易经》，后人对卦辞和爻辞进行说明、解释，甚至加以发挥，这些文字叫做传文，称为《易传》。现存的《周易》10卷，包括《易经》和《易传》两个部分。易卦产生于何时？易传为何人所作？至今仍众说纷纭。《史记·周本纪》说：西伯被囚羑里，"盖益《易》之八卦为六十四卦"。《史记正义》解释说：《乾凿度》云："垂黄策者羲，益卦演德者文，成命者孔也。"《易正义》云："伏羲制卦，文王卦辞，周公爻辞，孔十翼也。"据司马迁所说，文王益卦是一种较早的记载。古今学者一般都认为八卦哲学为周人哲学是无可置疑。但是，对于《周易》的写作时代，仍然有不同看法。有西周初年说，也有西周末年说，甚至有战国初年说。
《易传》（又叫《十翼》，意思是《易传》十篇文字是"经"的羽翼）相传是孔子所作。后人有的认为，不可能是孔子一人所作，有的认为，是战国时代儒家后学所作。不论作者是谁，但在《易传》的作者看来，"有天地然后有万物，有万物然后有男女"（《序卦》），人直接地是自然的产物，所以，人与自然之间的关系也应是统一的。《说卦》曰："乾，天也，故称乎父；坤，地也，故称乎母；震一索而得男，故谓之长男；巽一索而得女，故谓之长女；坎再索而得男，故谓之中男；离再索而得女，故谓之中女；艮三索而得男，故谓之少男；兑三索而得女，故谓之少女。"这就是说，在大自然中，天（乾）、地（坤）与雷（震）、风（巽）、水（坎）、火（离）、山（艮）、泽（兑）诸事物之间的关系，也就是人伦的社会关系中父母与自己子女之间的关系。《易传》在对客观世界的变化作出解释时，使用了"乾坤"、"阴阳"、"刚柔"等范畴和命题。《易传》和《系辞》认为，天地间一切事物都是变化的，"穷则变，变则通，通则久。"所谓"穷"，就是事物发展到顶点，"变"就是由顶点向反面变化，"通"就是变为反面之后又开始新的发展，"久"就是说明有这些变化过程之后才能长期存在下去。这是发展了《易经》里朴素的辩证法思想。
到孔子时，《连山》和《归藏》均已亡佚，只剩下《周易》了。据说孔子晚年很喜欢研究《周易》，由于他多次翻阅竹简，把串连着书简的皮带子弄坏了三次（"韦编三绝"）。孔子自己说过："加我数年，五十以学《易》，可以无大过矣。"
（《论语·述而》）就是说，让我多活几年，如果50岁时就学习《周易》，便可以没有大过错了。司马迁也说过："孔子晚而喜《易》，序《彖》、《系》、《象》、《说卦》、《文言》。"
（《史记·孔子世家》）孔子还把《易》作为教授学生的内容，"孔子传《易》于瞿"（《史记·仲尼弟子列传》），商瞿（字子木，鲁人）是孔子的高材生之一。
在孔子看来，有一种本质不变的东西存在，那就是天（乾）一定在上，地（坤）一定在下，在上者必尊，在下者必卑。这种上下有序，尊卑有别的思想，便形成了儒家政治思想的基础。
《周易》把"道"作为宇宙的本体，如履卦九二爻辞：有"履道坦坦，幽人贞吉。"随卦九四爻辞："有孚在，道以明，何咎。"这里所讲的"道"，就是作为宇宙本体的"道"。"十翼"对于《周易》所提出的作为宇宙本体的"道"，可以说是理解得很深刻，发挥得很透彻的，超越了《周易》作者的水平。《系辞》第五章："一阴一阳之谓道。"第十一章："易有太极，是生两仪。"这是说，"道"可以产生出阴和阳来。第二章："刚柔相推而生变化。"这是说，由阳和阴自己配合和相互配合，就进一步产生出以乾象征天，以坤象征地等八种物体来。从而人事的是非得失，吉凶祸福，也都相伴随而发生，相伴随而发展，以至天地之间的一切无不具备。
《周易》提出了"道"，但没有展开对"道"的阐述，老子在《道德经》中加以阐明，并发挥了自己的看法。所以《周易》和老子的《道德经》是中国古代乃至世界古代谈辩证法的经典，至今仍有它的生命力。目前世界各国有不少人在谈《易》论《道》，还有人认为，《周易》开创了世界数理哲学的先河；有人认为它是开创世界数学史上二进位制的始祖。
作者:
lbrou 时间: 2006-12-17 18:25
《周易》，汉史家司马迁把它列为“群经之首”，与《书经》（尚书）、《诗经》、《礼经》、《春秋经》合称为“五经”。经，本义为纺织物之纵线，引申为常道。西晋杜预，唐柳宗元均曾注云：“经，常也。”秦汉间，经，特指儒家经典。“五经”，肇始汉武帝建元五年（前132年）设五经博士。
《周易》包括《易经》和《易传》两部分。《易经》作者何人，成于何时，迄今仍无定论。《汉书.艺文志》提出“人更三圣，世历三古”之说，认为伏羲画八卦，周文王演六十四卦；孔子作《易传》以解经。
《易经》由六十四卦组成，包括卦象、卦名、卦辞和爻辞。《易传》是儒家学者系统解释《易经》的著作，共七种十篇，史称为《十翼》，言其为《易经》之羽翼。
《周易》以自然现象的变化，“推天道以明人事”；认为人事的得失可以转化；提出了某些劝戒人的行为准则。《易》本卜筮之书，本为卜筮而作。儒家作《易传》，赋予了其哲学的解释。提出“生生之谓易”、“一阴一阳之谓道”等命题。《周易》通过阐释易经义蕴、功用、筮法与卦序等，创造了一个结合象数与义理的独特思想体系，并逐渐形成对中国文化影响甚深的易学传统。
《周易》是儒、道等学派的经典，历代主流易学是“观其德义”，以“修身进德”，而非筮法算命。全面准确研学《周易》经传及其易学，着重其理论思维的内容，以了解其中所蕴涵的思想及文化。
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-17 18:35
楼上兄弟，你的两篇文章不能解决大家讨论的问题哪
这些泛泛的东西都能搜到，大家感兴趣的是周易预测到底有没有道理，有的话是什么道理，没有的话为啥还流传至今。没有人怀疑它的哲学性
[ 本帖最后由 等待的沙子 于 2006-12-17 18:42 编辑 ]
作者:
霹雳娃娃 时间: 2006-12-17 19:26
刘大钧和王录像的节目也提到了易经和易传
我个人认为，易经是糊弄人的，而易传部分则是孔子对世间万物的一些看法，有朴素的哲学思想
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-17 19:59
原帖由 首席屠宰官 于 2006-12-16 00:20 发表
我对周易没什么了解，不过国际周易研究会终身主席刘大钧是我母校的名人，碰巧他又与我在同一小区买了房子成了邻居
所以下载了一个凤凰卫视的文化大观园节目，连着两期都是访问刘大钧谈周易的
两期节目看下 ...
论坛里有人懂周易么？
楼主这个题目没有起好，你都说了国际周易研究会终身主席刘大钧。。。。。。都是封建迷信阿。。。。。纯粹江湖骗子阿
俺只是略知一二的小喽啰怎敢发言呢？
事实上俺也有很多东西不懂，学无止尽啊，深入以后不由感叹：原来是这样！
另外建议楼主赶快搬家，否则刘老师看了你这篇文章，鼻子都要气歪了。
PS：占卜算命，小道末技也，周易其深不可测也！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-12-17 21:12 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2006-12-17 20:03
原帖由
孤狼在途 于 2006-12-17 19:59 发表
论坛里有人懂周易么？
楼主这个题目没有起好，你都说了国际周易研究会终身主席刘大钧。。。。。。都是封建迷信阿。。。。。纯粹江湖骗子阿
俺们只是略知一二的小喽啰怎敢发言呢？
事实 ...
还是请孤狼兄讲讲吧，也好开开茅塞.
[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-17 21:32 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-17 20:14
原帖由 谭文山 于 2006-12-17 20:03 发表
还是请孤狼兄讲讲吧，也好开开茅塞，刘老师太高深，我们听不懂，孤狼兄说的我想我们努力一下，当能够听懂一星半点吧。
不是刘老师太高深，而是这门学问或学术需要一点基础知识，依俺看兄弟还是去新华书店里找基本书先看着，俺这个回复只是顶下鲁王帖子，弄这么玄妙的东西来忽悠而已。
另外别用人称复数吧，你就你吧，也许不只听懂一星半点，全通了也不定，俺可不敢做老师，这坛子里高人多了去了。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-12-17 21:13 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2006-12-17 20:26
那就是说，这个周易可不是为一般人准备的，要听得懂这么一星半点，也得去找新华书店，可惜到新华书店找过周易的人毕竟少数，那么没去新华书店看过基本书的人就不得不被“周易”拒之门外了，看来还真是文化人的东西呀.
p.s 至于你的回复是不是顶某人的帖子，似乎与我的回复无关？
[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-17 21:33 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-17 21:09
原帖由 谭文山 于 2006-12-17 20:26 发表
那就是说，这个周易可不是为一般人准备的，要听得懂这么一星半点，也得去找新华书店，可惜到新华书店找过周易的人毕竟少数，那么没去新华书店看过基本书的人就不得不被“周易”拒之门外了，看来还真 ...
的确不是为一般人准备的，与你的理解不同是要看的懂周易（而非听得懂这么一星半点，似乎没有人准备做演讲啊，何来听呢？），没有基础的知识（好比没有初小打下的基础知识，又怎能看的明白大学的高等数学？）进周易的门如看天书，这么说正是自动被拒之门外了。
看你的句子：刘老师太高深，我们听不懂，孤狼兄说的我想我们努力一下，当能够听懂一星半点吧。--------你不懂不代表其他人不懂，另外你是在请俺去解释这么学问，俺怎么敢当，目下是你个人发言，倘呼应起来，岂非达到“是儿欲置吾于炉火之上”异曲同工之效果乎？另外刘老师作为国际周易研究会终身主席都“太高深”，俺一介末学，说甚“我们努力一下，一星半点”之言语呢？意在言外，闻文山之弦歌，岂能不知谭小弟之用意？
俺等可以编辑掉无伤大意，我们少了一点是否可与本意有冲突？请教就不必了，不如各自编辑掉吧。
俺顶鲁王的帖子，与兄弟何关？何必费了心将俺推出，亦还要代表我们？就到这里吧，还是回到正题，否则你我这样你先来，我后往的辩下去，岂非辜负了鲁王发帖的初始本意？
《易经》以乾坤为首，阴阳做脉，三才为纲，通观中华文化，从《周易》到芹书，正是一条形貌不同而神情通贯的人类高级神智灵慧的辉煌载记！------俺读白话红楼数十遍且不敢言通，每读文言《周易》虽神思俱疲，饮食俱废，犹只得其皮相，以此何敢为人师哉？！
PS:文山啊，俺等已经编辑掉了，顺带连第一个回复的俺们之们字也编辑掉了！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-12-17 21:18 编辑 ]
作者:
末日朝阳 时间: 2006-12-17 22:09 标题: 回复 #25 等待的沙子 的帖子
道不常，易有常
易通变化盖至广宇，有出其者乎？（若有就是常道了，老子就#￥#%了）
大家承认太极周易的可取之处，就说明已经多少领会一点了
古人止于古，今人止于今，未来人之于未来，外星人止于·#￥%……
但我们都是面对世界探知神秘，这一点共通
周易 不敢再说什么，不过说迷信骗人我倒可以叨咕几句
有买才有卖，有人面对命运茫然无措，想抓个救命稻草，于是有了卜卦算命
人希望得到预言，才会发展认识，迷信也好科学也罢都是因为我们想掌控某些东西
所以之所以迷信消灭不了，是因为想获知，想相信，想依靠某种东西，谁又能百分百打包票说我依靠的是正确的？按照不可知论，依靠啥都是白搭！依靠啥都是迷信！
至于迷信的形式，那就随便了，扔铜板也行，扔月饼也行，扔银河系也行（给我一个支点先）
所以，有迷信是必然的，依靠周易八卦的形式在大的局面上说是偶然，细究起来那就翻查历史资料研究来龙去脉吧（查死你！）估计 沙子 不是想要查资料吧？（反正我是打死也不查，没能力）
如果不是周易，是别的XX，我就会问：为什么XX能流传至今？到底有道理没？
很多事其实要在我自己身上找原因，我的欲求决定了见解和看法，也是我的欲求让我可能了解客观
这么一说把整个迷信都包进去了，但是各种迷信有效程度不同哦，比如科学……
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-17 22:22
原帖由 末日朝阳 于 2006-12-17 22:09 发表
道不常，易有常
易通变化盖至广宇，有出其者乎？（若有就是常道了，老子就#￥#%了）
大家承认太极周易的可取之处，就说明已经多少领会一点了
古人止于古，今人止于今，未来人之于未来，外星人止于·#￥%… ...
这就是我死我在里讨论的普遍结局，没有人能说清楚。。。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-17 22:39
原帖由 末日朝阳 于 2006-12-17 22:09 发表
道不常，易有常
易通变化盖至广宇，有出其者乎？（若有就是常道了，老子就#￥#%了）
大家承认太极周易的可取之处，就说明已经多少领会一点了
古人止于古，今人止于今，未来人之于未来，外星人止于·#￥%… ...
不错！
作者:
末日朝阳 时间: 2006-12-17 22:57 标题: 回复 #37 等待的沙子 的帖子
说清楚就不用 我死我在 了
就我不死我不在了
作者:
谭文山 时间: 2006-12-17 23:02
原帖由 末日朝阳 于 2006-12-17 22:57 发表
说清楚就不用 我死我在 了
就我不死我不在了
你这家伙就是不可知论者
......
作者:
等待的沙子 时间: 2006-12-17 23:04
原帖由
谭文山 于 2006-12-17 23:02 发表
你这家伙就是不可知论者
......
原来我跟他是同道？印象中我是从考GRE开始看什么文章都挑刺，发展到现在看什么都挑刺。。。
作者:
末日朝阳 时间: 2006-12-17 23:06 标题: 回复 #40 谭文山 的帖子
你以为我想啊?被迫的阿!
但是我不止一张脸，所以……
作者:
夏侯称 时间: 2006-12-18 17:58
看不懂，易经就是深不可测，但不可否认易经是经典的。好像赌六合彩也离不开易经。
但我还记得在一次看易经的时候，有人问我：你在学算命吗？
作者:
悼红狐 时间: 2006-12-18 18:59
易者，变也。
这玩意儿总归是好东西，街上招摇撞骗的除去，他的预测性还是有的，也是有一定根据的。
科学这东西，不能走一步看一步，要这样爱因斯坦现在都没办法想出相对论，无他，无法全面做实验
作者:
慕容燕然 时间: 2006-12-20 11:20
用周易的方式进行推算是一个很复杂的过程，每一次推算出来的结果不止一个，而且我记得是要推算三次。在得出的结果中怎么解读怎么取舍就完全看易者自己的选择了。
作者:
赵哪个云 时间: 2006-12-20 12:54
原帖由 霹雳娃娃 于 2006-12-17 14:54 发表
就是扔硬币，然后说以堆孔子的话来忽悠
哈哈~~
要首途这说法，对你说什么话都是在忽悠你了
作者:
谭文山 时间: 2006-12-20 12:55
原帖由
赵哪个云 于 2006-12-20 12:54 发表
哈哈~~
要首途这说法，对你说什么话都是在忽悠你了
没看明白
作者:
风暴潮 时间: 2006-12-21 20:58
也没看过周易，不过里面应该有一些朴素的辩证法的，不过被后人拔高弄成算命，预测之类的确是说不通。我不相信在几千年前的一个人高的这一套东西，他就会高明到哪里去。他是神呢？
作者:
悼红狐 时间: 2006-12-21 21:49
原帖由 风暴潮 于 2006-12-21 20:58 发表
也没看过周易，不过里面应该有一些朴素的辩证法的，不过被后人拔高弄成算命，预测之类的确是说不通。我不相信在几千年前的一个人高的这一套东西，他就会高明到哪里去。他是神呢？
几千年前的人思维可能比现在的人还厉害，因为人在几千年的进化基本不用计较~~~
现代人比古人唯一多的是信息来源而已，要论逻辑思维，两千五百年前的墨子，有几个能超得过
作者:
古漢魂 时间: 2006-12-23 08:04
论坛里有人懂周易么？
.
.
.
纯粹江湖骗子阿
谁说懂谁就是骗子！这算问，算讨论吗？
这些字眼属人身攻击范围内，不喜欢是一回事，但说别人是"纯粹江湖骗子"是很严重的人身攻击指控。
最离谱的就是南怀瑾了，简直是满嘴跑火车，吹上天了。
南怀瑾不是谈佛的吗？古某曾看他说佛时谈量子，看得古某差点在椅子上摔下来，什么时候他谈易了？古某得小心小心？
根据普查自行车黑色出车祸率最高，为啥？
自行车中最多是什么颜色？
周易就知道了，黑色属水
"水在易经里属于坎卦"，对的！但周易中哪说"黑色属水"？
"黑色属水"来自五行而非八卦，别混在一起。五行不在周易内。
黑不是属北吗？按五行，北方利黑色，东西南北应有分别，在西伯利亚极北之处黑色自行车不会出车祸，不信去试试看！对了！黑属冬，必须是冬天！这仍是五行而非八卦。
而且我们学校从那个大门建起来（似乎是1991年建校90周年时）江湖地位就一天比一天下降
是要说风水无用还是有效果？例子似乎是有效果，虽然是反效果。这例子属风水有用，但看风水的并无真才实料。
问一下，谁知道 娱乐八卦 的 八卦 这个词咋来的？
可能是八卦什么都包。亦可能是人们解卦时会说出家事，占卜者对各家之事都知道，"八卦"在广东俗语是"包打听，管闲事"之意。
圆滑才有生意
把话说死了就没人上当了
曾听故事：
三人赴京应考，一天吃饭时遇算命先生，三人问考试结果，算命先生看了看，良久后竖一指后笑笑便走了，及后果一人上榜。三人惊为天人，找来算命先生多谢，并追问如何看出，酒后算命先生半醉下说出：
一者。
一起高中。
一人落第。
一人高中。
一起落第。
三人得闻后...！？！结局请自行填上。
此名"一指神功"的故事，一灯大师功力是万万做不到。
也没看过周易，不过里面应该有一些朴素的辩证法的
没看过便能有结论？
几千年前的人思维可能比现在的人还厉害，因为人在几千年的进化基本不用计较~~~
现代人比古人唯一多的是信息来源而已，要论逻辑思维，两千五百年前的墨子，有几个能超得过
我们都可超过墨子！我们都站在巨人肩上，能否超越要看个人努力。
谈古，要么厚古薄今，要么厚今薄古。为何不能无厚薄？
古某也曾习易，算个纯粹江湖骗子吧！
习易不可能不占，否则哪来卦去研究。古某用蓍草，不用铜钱，古代庙宇中有用"圣杯（筊杯）"，这与铜钱法接近。但古某无法论证蓍草与铜钱法产生卦爻的概率是一致的，因分蓍草动作每人皆有不同习惯，很难去算，实际上古某察觉概率似乎是有些偏向，这可能是古某习惯动作做成。但若认为有异物在暗中影响卦爻产生，便谈不上概率问题。若以物、以形、以数字等起卦，这更不用谈。
到了解卦，问题大了！按原易经字解？按卦象解？按翼解，按坊间各类解卦书去解？古某总可找出与预测相符的解法，但每次用的解法却不一样。要准确，还是一指神功管用些。
古某看周易便是周朝对各事各物的看法及价值观，仅此而已。再来些废话吧！
伏羲作八卦，文王演周易。这说八卦早已在，古某习易时一直不明"演周易"是何意，及至曾在网上看过些分析，才想通了点。
"连山"，"归藏"，"周易"为之三易，通常说"连山"，"归藏"已失传便轻轻带过，这有点奇怪。
夏连山，商归藏为何失传？夏亡后仍有不少族人，商亡后不是封宋么？连山归藏又怎会失传？卜筮又为何会有三套，又刚巧与夏商周一致？朝代更替后从前卜筮之术突然不灵，要重新开发研究？但周易出现时天下仍属于商，归藏仍在，仍管用。姬昌非巫师，为何由他"演周易"？再说孔丘不问鬼神之事，为何钟情卜筮之术？
理论如下：
"连山"以艮为卦首，即社会上以幼男（艮）为尊。"归藏"以坤为卦首，即社会上以母亲（坤）为尊，"周易"以乾为卦首，社会上以父亲为尊。"连山"、"归藏"失传是社会变了。姬昌"演周易"是想定下周的价值观及看法，孔丘一生以复周礼为己任，若孔丘发现了"周易"是周朝的价值观及看法，他自然会钟情于"周易"。人们把易拿作卜筮之用，属一物二用，这并不奇怪，正如西方星座本为天文历法用，也拿了来作占算预测。
举例，乾、上九为天，九五仅天之下，为天子，九四属位极人臣。这是说周对天，天子及大臣的看法。六十四卦各有代表之物，古代用来作各种说明正好合用。
理论仍属初步，未经严格考证，有意进行学术研究者可进行历史考证或反证推翻。
网上闻说找到了"归藏"，不知真假，若能从"归藏"中看到另一套对事物看法及价值观，这正好说明"易"原来的用途。
作者:
dex风 时间: 2006-12-23 09:16
清华大学的校训就是周易里的
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-12-23 09:32
原帖由 古漢魂 于 2006-12-23 08:04 发表
而且我们学校从那个大门建起来（似乎是1991年建校90周年时）江湖地位就一天比一天下降
是要说风水无用还是有效果？例子似乎是有效果，虽然是反效果。这例子属风水有用，但看风水的并无真才实料。
我说的这个人在周易届的江湖地位可是不一般的高啊
作者:
青兕 时间: 2006-12-23 11:15
原帖由
谭文山 于 2006-12-17 23:02 发表
你这家伙就是不可知论者
......
不可知论者怎么了？
可知伦和不可知论在哲学上地位是平等的。
你敢狂妄地说什么都能被人类知道？那如何解释现在很多无法解释的现象？
作者:
navis 时间: 2006-12-23 14:12
我大学的时候还开过周易的课呢。为了了解这本上古三大奇书之一，我曾花很多时间到图书馆才看相关的资料学习。
我的感觉是指里面涉及面很广，但是很多的定义外延都不清晰，很模糊，似乎怎么理解都可以，不是很让人信服。不过玄学不是迷信，科学也不一定就等于真理，这点我确信不疑。
还有上面有人说易经是胡扯，不是这样的，你可能没有好好看过。还是有一定道理的。
作者:
navis 时间: 2006-12-23 14:13
我大学的时候还开过周易的课呢。为了了解这本上古三大奇书之一，我曾花很多时间到图书馆才看相关的资料学习。
我的感觉是指里面涉及面很广，但是很多的定义外延都不清晰，很模糊，似乎怎么理解都可以，不是很让人信服。不过玄学不是迷信，科学也不一定就等于真理，这点我确信不疑。
还有上面有人说易经是胡扯，不是这样的，你可能没有好好看过。还是有一定道理的。
作者:
fengrui19 时间: 2006-12-29 11:29
原帖由 sukerwl 于 2006-12-16 00:44 发表
那万一骑黑色自行车不但没出车祸却捡了一百块钱又怎么解？
那叫" 万一" 你自己说的,呵呵
玩笑话了,看过周易,一看古文功底,二看想象力
作者:
谭文山 时间: 2006-12-29 16:03
原帖由 青兕 于 2006-12-23 11:15 发表
不可知论者怎么了？
可知伦和不可知论在哲学上地位是平等的。
你敢狂妄地说什么都能被人类知道？那如何解释现在很多无法解释的现象？
否认认识世界或彻底认识世界的可能性的哲学理论。最初由英国生物学家T.H.赫胥黎于1869年提出。不可知论断言人的认识能力不能超出感觉经验或现象的范围，不能认识事物的本质及发展规律。
这个词典上的解释似乎和兄台的理解有一点点偏差？
作者:
万里悲秋 时间: 2006-12-29 21:33
周易我看过,不过,我总觉得周易并没有那么高深,周易如排除了迷信的观点与解释,也只是讲一些道理罢了.
其实,故作高深莫测的学问,只是假学问而已.
把学问讲的如同天书一般的人,也只是在自我炒作而已.
作者:
梦回秦汉 时间: 2006-12-30 16:54
古人发明用龟甲和兽骨占卜，那是止于他们的认识，今人难道还真相信龟甲和兽骨的灵验吗？古人发明周易用于算命，也是止于他们对世界的认识，难道今人也只有这点认识吗？
我觉得周易不错，从中可以感受到上古之人的世界观，感受数千年前的先人已经认识到世界是运动的，是不以人的意志为转移地不断变化发展的，以及朴素的辩证法．
作者:
金庾信 时间: 2006-12-30 23:44
原帖由 首席屠宰官 于 2006-12-16 00:20 发表
我对周易没什么了解，不过国际周易研究会终身主席刘大钧是我母校的名人，碰巧他又与我在同一小区买了房子成了邻居
所以下载了一个凤凰卫视的文化大观园节目，连着两期都是访问刘大钧谈周易的
两期节目看下 ...
这个东西应当是神学吧，当然神学的东西自然点哲学的东西在里面，但总得来说还是神学的东西。巫卜之术本来也就是神学的范畴内的东东。以前曾经听过历史系开的周易讲座（没怎么听懂），老师也讲过一些卜卦的事情，不过大家都是当游戏玩的（包括老师自己吧），似乎没人很认真的信奉之。
作者:
金庾信 时间: 2006-12-30 23:50
原帖由 末日朝阳 于 2006-12-17 22:09 发表
道不常，易有常
易通变化盖至广宇，有出其者乎？（若有就是常道了，老子就#￥#%了）
大家承认太极周易的可取之处，就说明已经多少领会一点了
古人止于古，今人止于今，未来人之于未来，外星人止于·#￥%… ...
关于迷信，我也唠叨句，实际上建国以后有点 比较可恶，外国的宗教都是宗教，中国的宗教差不多都成了迷信。。。。
作者:
赤脚光棍 时间: 2007-1-1 21:11
我来说几句吧.
首先什么叫懂?什么叫不懂? 有人说周易研究一辈子也不算懂,可是有人说不就是那么些字嘛,很容易的.
还有就是关于周易的预见性.这个说起来这可以这么说周易一直是在画圈圈,开始的时候可以这么讲也可以那么讲.最主要的还是它不会把事情说透,一直留有玄机.如果发生什么事情,你觉得很准那是对的,可是如果不准你去找,发现可以有另外一套说辞,这么说 它还是对的.
所以呀这些事情你相信了就有,不相信也就没有.
中国玄学意义深远,看不透,也猜不透.多少年来都是这样.
[ 本帖最后由 赤脚光棍 于 2007-1-1 21:14 编辑 ]
作者:
风水助缘堂 时间: 2007-1-2 13:33
周易占卜是真的，但是有很多能上电视的确实是骗子。炒做啊！包装啊！没办法，这种人我们称做易痞！！！
作者:
侦探 时间: 2007-1-2 16:02
这个我不懂呢。
作者:
Z_Artemis 时间: 2007-1-3 23:40
周易占卜，其原理说来只有一句话：
以已知比未知。
说起来有点像现在的scientific method，都是尽可能用各种方法来制造出与实际情况相符的模型(model)来，然后再根据模型来推断事件的发展。
但是由于古人技术与设备有限，加之其宇宙观与当今社会不同，所以他们的模拟方法才不被现代人所认同。这样一类的东西，贫道只能说“信则灵”。
就以最经典的草签法和铜钱法，都是依靠模拟“无极生太极，太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦”的宇宙生成原理来推断事物今后的发展的。
作者:
mom4xwj 时间: 2007-1-27 22:12
《易》可不是用来算命的，后人对于《易》的迷惑是在于本身的悟性不足。看看就连孔子这样的人都说到五十岁再读就不会有什么大的偏差了，何况那些急于求成的人？看不懂是理所当然的。绝大多数自以为懂了的人也只不过是一知半解而已……
就拿里面最简单的阴阳两字来说吧，在《易》中对于事物的讨论没有对错，都是用阴阳来表示，这就是辨证法，其着重点在于转换的条件和时机的掌握。阴可转阳，阳也可以变阴。而如今我们在进行讨论的时候不是对就是错，却完全没有阴阳的转换观念，所以越争执越不清……
作者:
asky 时间: 2007-1-29 07:47
子不言怪力乱神
但是说易
这就说明了问题。
作者:
蟾蜍 时间: 2007-4-20 21:34
易经是占卜之书,但他的思想具有深刻的哲理.如易字是说一切事物都在运动变化,循环往复但是它的运动规律是不变的.它的阴阳学说,就是辫证法的对立统一说.因此它的占卜有一定的准确性.易经对中国文化影响深远,如果没有易经也不会有道德经等许多启蒙思想.所以称诸经之首.
作者:
jak330 时间: 2007-4-21 21:40
哈哈这个东西可信可无..一切皆在心中
作者:
2750066 时间: 2007-4-29 15:51
我相信科学
但是，占卜这事有时候真的比较准
让你信也不是，不信也不是
只能说世界上有太多未知的事，也许许多年后我们会发现，其实，占卜也是有科学依据的，只是我们现在不知道关联而已。。。
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