标题: 关于乐进和李典的评价及其他 [打印本页]
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-8 21:48 标题: 关于乐进和李典的评价及其他
斑竹光头党在其精华贴“曹操传人物对比评价合集 ”中对步兵系的乐进和李典做了分析，认为李典最为出色。我不敢苟同，认为乐进比李典更有特色，而最后的赢家居然是…。
步兵是打防守反击的兵种，最大的优势和特色在于高防御和高血量。
请看：
人物：武力，智力，统率，敏捷，运气，合计
步兵特性：B,A,S,B,B
乐进：78（B），76（A），92（S），54（B），86（B），386
李典：82（B），68（B），90（S），74（B），56（B），370
(庞德：90（A），78（A），96（S），62（B），60（B），386)
1、乐进统率92，李典统率90，物理攻击防御乐进永远比李典高一点。
2、就承受物理攻击和策略攻击能力来说，步兵更怕策略攻击。但是，精神乐进评价为A，而李典因为差一点而降为B。乐进每升一级比李典多一点策略防御力，到50级，比李典足足多了47点策略防御力，加上本身8/2＝4点，总策略防御力高了51点。
3、乐进的武将HP加成为8，李典为4，乐进总血量比李典高4。步兵每升一级加6点血，则乐进比李典相当于多升了0.67级。
尽管李典的敏捷比乐进高了20点，但是同属于B级档次，步兵的特点就是被敌命中率高（格档率低）。
举个例子：
敌普通骑兵敏捷为60（B），同样在低等级3级时：（攻击命中率的范围：30≤Y≤100）
敌3级骑兵爆发力＝60/2+2*（3-1）＝34；
3级乐进爆发力＝54/2+2*3＝33，被敌命中率为90％；
3级李典爆发力＝74/2+2*3＝43，被敌命中率为77％；
同样高等级，在50级时：（敌普通骑兵实际永远只能是48级）
敌48级骑兵爆发力＝60/2+2*（48-1）＝124；
50级乐进爆发力＝54/2+2*50＝127，被敌命中率为86％；
50级李典爆发力＝74/2+2*50＝143，被敌命中率为82％；
由此可见，李典敏捷上的优势在低等级体现出来；但是到了高等级，没有任何优势。就数据看出，步兵被敌命中的概率很高，大于75％，所以，战场上取决于存活率的是高防御和高血量。因此，乐进在防御上比李典出色的多。
防守之后是反击。
武力差别不大，仅2点攻击力的差距，但是士气有15点的差距。乐进的优势在于高运气值，也就是容易出怒击。在高等级时，乐进非常容易出怒击，怒击150％的伤害。乐进比李典用起来爽，杀敌快的多。
再看养成：
理论上：
乐进：6武力果+18敏捷果+2运气果，最终评价为AASAA；
李典：4武力果+1智力果+8敏捷果+17运气果，最终评价为AASAA；
实际上：
乐进值得提升的是武力（6）和运气（2），最终90，76，92，54，90，评价AASBA——高防、高血、高怒击；
李典值得提升的是武力(4)、智力(1)、敏捷(8)，最终90，70，90，90，56，评价AASAB——高防、高血、高躲闪率。
再附带上一个庞德：
庞德90，78，96，62，60，评价AASBB——高防、高血，超级肉盾。
（庞德的武将HP加成为10点；若入队时超过30级，则少吃2个印绶，损失HP为6*2*2＝24；若入队时超过15级，则损失HP为6*2*1＝12；由于庞德在39关张鲁讨伐战之后加入，再怎么压，等级不会低于15级，且最大可能性在30级以上了）
就上面的养成方法，乐进比李典容易！
养成后（50级）：
0、最终HP：乐进为442，李典为438，庞德为420（432或者444）。
1、攻击力：乐进为90/2+3*50-3=192，李典也为192，庞德为90/2+3*50＝195。攻击力：庞德>乐进＝李典.
2、精神力：乐进为188，李典为182，庞德为189。即策略防御能力：庞德>乐进>李典。
3、防御力：乐进246，李典245，庞德248。物理防御能力：庞德>乐进>李典。
4、爆发力：乐进127，李典192，庞德131。爆发力：李典>庞德>乐进。
5、士气：乐进192，李典128，庞德130。士气：乐进>庞德>李典。
在这个时候，即时是骑兵也撼动不了这个钢铁战士。显然，庞德仍然不愧是超级肉盾，防御能力还是三人中最出色的。如果主力阵营中只要一个步兵，那么选择庞德吧，你不要费那么大的心血了，把省出来的武力果和敏捷果给最爱的霹雳车刘晔，运气果给漂亮的貂禅，你将有更大的收获和意外惊喜。
当然，防御不是问题了，如果你想看到另类的步兵。那么，选择乐进，带上斩马刀，骑上赤兔，愤怒的冲入敌营吧，你会有“秋风扫落叶”的快感。至于李典，他不是貂禅也不是典韦，即时在敌营中能偶尔躲闪过弓箭，那不过是“东施效颦”。貂禅“凌波微步”的舞姿和典韦的“惊鸿一瞥”的身法他是永远学不会的。
[ 本帖最后由 土狼 于 2008-6-4 10:16 编辑 ]
作者:
猪七戒 时间: 2004-3-9 16:57
乐进的确比李典好用，我培养时还给乐进准备了足够的敏捷果。与庞德比乐进也不差。
作者:
mf48 时间: 2004-3-9 17:11
敏捷的作用远高于运气，因此即使李典要吃更多的果子，也还是划算的。
作者:
马超将军 时间: 2004-3-9 18:47
两个中选一个培养即可，个人倾向于选李典毕竟用敏捷果少好培养，运气果不给他吃了，毕竟步兵主要靠他的防御而不是攻击，且适合练果子。乐进虽然策略防御高，但意义并不太大。
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-9 19:16
原帖由马超将军于2004-03-09, 18:47:54发表
两个中选一个培养即可，个人倾向于选李典毕竟用敏捷果少好培养，运气果不给他吃了，毕竟步兵主要靠他的防御而不是攻击，且适合练果子。乐进虽然策略防御高，但意义并不太大。
马超将军搞错了吧？
李典吃了敏捷果，躲闪多了，不适合练果子的。乐进才是适合人选。
乐进策略防御和物理防御都比李典高，步兵兵种特色强调的就是S级的防御，怎么会意义不大呢？
作者:
杀人如麻 时间: 2004-3-9 20:41
原帖由dabillwang于2004-03-09, 19:16:25发表
马超将军搞错了吧？
李典吃了敏捷果，躲闪多了，不适合练果子的。乐进才是适合人选。
乐进策略防御和物理防御都比李典高，步兵兵种特色强调的就是S级的防御，怎么会意义不大呢？
如果在很低的等级分别给两人加够果子的话，乐进的物理防御和策略防御仅仅比李典多几点而已，差别不大，但敏捷和运气差别却还是比较大的，最大的问题不是在于需不需要躲闪，而是能不能命中，如果仅仅要求步兵作为肉盾而不要求他的杀敌功能用起来还是不太爽的。我还是更倾向于用李典，敏捷确实是比运气重要得多的一项数据。
作者:
马超将军 时间: 2004-3-9 20:53
敏捷果的数量有限啊，优先给刘晔张辽，那还能省下18个给乐进？所以选李典了。
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-9 21:28
原帖由
杀人如麻于2004-03-09, 20:41:28发表
原帖由dabillwang于2004-03-09, 19:16:25发表
马超将军搞错了吧？
李典吃了敏捷果，躲闪多了，不适合练果子的。乐进才是适合人选。
乐进策略防御和物理防御都比李典高，步兵兵种特色强调的就是S级的防御，怎么会意义不大呢？
如果在很低的等级分别给两人加够果子的话，乐进的物理防御和策略防御仅仅比李典多几点而已，差别不大，但敏捷和运气差别却还是比较大的，最大的问题不是在于需不需要躲闪，而是能不能命中，如果仅仅要求步兵作为肉盾而不要求他的杀敌功能用起来还是不太爽的。我还是更倾向于用李典，敏捷确实是比运气重要得多的一项数据。
几点往往就是几级的差距，尤其是步兵的最重要指数是防御。就能力特性来说，S和C也仅仅是3点差距，但是的确是“三个等级”的差距。
就敏捷来说，对于每个兵种都比较重要，但是按照部队特性，敏捷是武术家和舞女的最重要指数。而步兵的首选是高防御和高血量！
乐进在优秀防御的同时，其命中率也不低啊，而且怒击高，杀敌比李典快！
事例：
游戏中敌方普通兵种除了炮车为C的敏捷外，其他都是B以上。其最终爆发力为60/2+47*2＝128。乐进127，李典192，最终：
乐进命中率为90％，李典为95％，都在同一个档次上，相差不大的。
如果练乐进，是不加敏捷的！省出来的敏捷果给刘晔，才能发挥最大作用！
因此，最终看是乐进的怒击概率高还是李典的连击概率高？现在还没有怒击和连击概率计算公式哦，大虾们加油啦！
所以，就目前判定：乐进优于李典。
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-9 22:21
还差一个伤害计算公式。
有数据如下：（我方均50级步兵，敌方48级训虎师）
庞德攻击力295、李典241、乐进239、曹洪220，
敌方训虎师防御力266。
伤害数据显示：庞德89，李典63，乐进62，曹洪53。
不知道，是怎么算出来的？看数据，攻击力要打折：
1、（241-239）/2＝（63-62）
2、（241-220）/2＝10.5 ～ 10＝（63-53）..................有个小数舍去的问题！
但又不完全是：
3、（295-241）/2＝27 ？ 26＝（89-63）
作者:
杀人如麻 时间: 2004-3-9 23:37
原帖由dabillwang于2004-03-09, 22:21:35发表
还差一个伤害计算公式。
有数据如下：（我方均50级步兵，敌方48级训虎师）
庞德攻击力295、李典241、乐进239、曹洪220，
敌方训虎师防御力266。
伤害数据显示：庞德89，李典63，乐进62，曹洪53。
不知道，是怎么算出来的？看数据，攻击力要打折：
1、（241-239）/2＝（63-62）
2、（241-220）/2＝10.5 ～ 10＝（63-53）..................有个小数舍去的问题！
但又不完全是：
3、（295-241）/2＝27 ？ 26＝（89-63）
我记得好象有人发过这种帖子，这种计算方式应该是不对的，伤害应该是攻击方和防御方的一个比例关系，当防御高出攻击多少之后伤害就是1点或者几点。
作者:
刘德华 时间: 2004-3-10 01:37
有古锭刀的话我一定练乐进
作者:
猪七戒 时间: 2004-3-10 01:45
果子数量足够（开了宝物图鉴），培养后乐进比李典好用多了。
作者:
mf48 时间: 2004-3-10 09:20
原帖由杀人如麻于2004-03-10, 0:27:48发表
红色剧情没刻意压过，但蓝色剧情我上次庞德和司马曹彰一起12级加入，如果开宝物图鉴刻意压等级在保证人物培养的果子数目而且到最后主力阵容升到50级宝物道具全满都是可以作到的。
这样其实亏了，hp远没有防御重要。你为了庞德的24点hp，损失的果子有多少？
作者:
mf48 时间: 2004-3-10 09:23
原帖由猪七戒于2004-03-10, 1:45:49发表
果子数量足够（开了宝物图鉴），培养后乐进比李典好用多了。
开不开宝物图鉴，果子都够用。
你觉得提升后的乐进比李典好用？
作者:
杀人如麻 时间: 2004-3-10 10:14
原帖由mf48于2004-03-10, 9:20:55发表
这样其实亏了，hp远没有防御重要。你为了庞德的24点hp，损失的果子有多少？
不是为了庞德，而是为了司马，蓝色路线司马曹彰庞德都是在麦城救援战之前一起出场的。应该说等级压得刚刚好，果子数目不成问题的，损失的主要是武力果和好运果智力果，敏捷和统帅几乎不损失。其实在江陵之战后，除了关羽的敏捷果和貂禅的智力果，主力阵容中所有人值得培养的属性都已经加满了包括后来没有上场的于禁都加满了统帅果，只是这样玩并不痛快而已，所有的时间都在挖空心思练道具没办法好好爽一把，前期等级太低宝物等级也就很低，后期几乎所有时间都在练宝物的等级而且打的比较艰苦。
作者:
mf48 时间: 2004-3-10 11:00
损失的果子，除了攻击类的，还有因为宝物级别低造成的变相损失。
至于司马懿，真的需要为了他一个而压级别吗？
作者:
ＸＹＺ 时间: 2004-3-10 11:59
如果想把１５人组能力ＢＣ尽量上升一档，假如全兵种
乐进比李典合算
于禁比许晃合算
张合比夏侯渊方便（虽然果子总数一样，但张合只是统帅果多），不过要损失四关升武器和人物等级，还是考虑夏侯渊算了
计算了下１５人全兵种ＢＣ都升的话，另外文官攻击力无意义不升，排除司马懿要１９６个果子（两骑兵两术士），司马懿的敏捷容易升，那就要到１９８个，太辛苦了
如果防御都升，其余１０个果子以上就不升，那就可以减到８６个果子，这下就没什么问题了．这样总共少提升９档．
作者:
mf48 时间: 2004-3-10 12:24
原帖由ＸＹＺ于2004-03-10, 11:59:39发表
于禁比许晃合算
计算了下１５人全兵种ＢＣ都升的话，另外文官攻击力无意义不升，排除司马懿要１９６个果子（两骑兵两术士），司马懿的敏捷容易升，那就要到１９８个，太辛苦了
如果防御都升，其余１０个果子以上就不升，那就可以减到８６个果子，这下就没什么问题了．这样总共少提升９档．
蓝线，第三章结束就可达到180个果子，至于86个，第二章前就可搞定。
另外于禁为什么比徐晃合算？
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-10 12:33
原帖由杀人如麻于2004-03-10, 10:14:17发表
不是为了庞德，而是为了司马，蓝色路线司马曹彰庞德都是在麦城救援战之前一起出场的。应该说等级压得刚刚好，果子数目不成问题的，损失的主要是武力果和好运果智力果，敏捷和统帅几乎不损失。其实在江陵之战后，除了关羽的敏捷果和貂禅的智力果，主力阵容中所有人值得培养的属性都已经加满了包括后来没有上场的于禁都加满了统帅果，只是这样玩并不痛快而已，所有的时间都在挖空心思练道具没办法好好爽一把，前期等级太低宝物等级也就很低，后期几乎所有时间都在练宝物的等级而且打的比较艰苦。
为了司马而压低等级的打法，得不偿失，特别是损失武力果、好运果更是不值得的。因为武力果（枪、投石机）和好运果（弓）都是武器修炼出来的，比敏捷果（衣服）要难的多。
骑马策士：ASBBC
司马：78（A）100（S）68（B）46（C）42（C）
吃11个统率果、2个敏捷果（22个敏捷果）、14个运气果，最终到ASAAB。看起来好像比较完美，但是实际用途不大。
骑马策士最具特色的策略是“变天”和“砂暴”（风系）。这两个策略最大的特点就是全战场，不需要和敌人接触。至于“青龙”，是最不好用的终级魔法，我都是选择放弃这个魔法的。因此，骑马军师只要高智力高MP就好了，给他提升那么多的其他能力，在实际作战中用处不大，还不如将果子给更需要的近战兵种来的划算。
因此，压低等级打法，只要压到招来张辽，就可以放手了，不用考虑压等级而专心练果子。这样，等所有主力培养的差不多了，可以好好享受劳动成果了，怎么打都很爽！
作者:
游客丁 时间: 2004-3-10 15:01
乐进，李典都挺好。我一般两个都用，坚强的长城啊
作者:
杀人如麻 时间: 2004-3-10 17:44
呵呵，压等级千万不要压到司马出场，确实一点都不爽，后面练道具真的相当艰苦。
作者:
猪七戒 时间: 2004-3-10 17:44
原帖由mf48于2004-03-10, 9:23:30发表
开不开宝物图鉴，果子都够用。
你觉得提升后的乐进比李典好用？
不开图鉴，武力果好运果会差很多。
确实是乐进好用！怒击高（好运果没有那么多，自然没有李典的份），敏捷可以提到和李典一样。
其实两个人我都在用。
作者:
杀人如麻 时间: 2004-3-10 18:07
其实格挡率很容易的，只要把命中率反过来看就知道了。
此数值并没有直接的计算方法，以下图表可供大家参考：
X = 100(攻击部队爆发力/防御部队爆发力)
Y = 防守方格挡率
0≤Y≤70
X— Y
30 70
35 69
40 64
45 60
50 40
55 38
60 35
65 31
70 28
75 25
80 23
85 20
90 16
95 13
100 10
105 10
110 10
115 9
120 8
125 8
130 8
135 7
140 6
145 6
150 5
155 5
160 5
165 4
170 3
175 3
180 3
185 2
190 1
195 1
200 0
以乐进和李典分别对步兵的格挡率为例，如果在3级时李典加够敏捷，李典的敏捷到50级的时候是45+150-3=192，敌人步兵是30+96=126（只有48级）100*126/192=65~66格挡率大约是31%而乐进没有加够敏捷的话是27+100=127，100*126/127=100格挡率大约是10%，而在攻击上既然乐进的士气高怒击高的话同样有理由相信李典的连击也会比较高，因此攻击上应该是平分秋色的，因为敌人的步兵运气和敏捷都是60，另外从命中率来讲，李典100*192/126=152大约是95%，乐进的命中率是100*127/126=100是90%，命中率上乐进也打了一定的折扣。因此，李典的高格挡肯定比乐进更有价值。
作者:
刘德华 时间: 2004-3-10 18:15
而且把古锭刀也给李典的话，他的两次攻击机率会多很多。
很多人都看不起这10点爆发力。都说觉得早期有用，后期没用。但我不这么觉得。把古锭刀和飞龙道袍都给许诸的话你就可以看到他的命中玄有很明显的提高，哪怕到了后期也是如此。
作者:
ＸＹＺ 时间: 2004-3-11 07:43
原帖由
mf48于2004-03-10, 12:24:27发表
原帖由ＸＹＺ于2004-03-10, 11:59:39发表
于禁比许晃合算
计算了下１５人全兵种ＢＣ都升的话，另外文官攻击力无意义不升，排除司马懿要１９６个果子（两骑兵两术士），司马懿的敏捷容易升，那就要到１９８个，太辛苦了
如果防御都升，其余１０个果子以上就不升，那就可以减到８６个果子，这下就没什么问题了．这样总共少提升９档．
蓝线，第三章结束就可达到180个果子，至于86个，第二章前就可搞定。
另外于禁为什么比徐晃合算？
果子总数于禁需要２２，许晃２３，主要是因为相比许晃，于禁需要的是统帅果，统帅果是最好练的
作者:
mf48 时间: 2004-3-11 09:01
原帖由ＸＹＺ于2004-03-11, 7:43:05发表
果子总数于禁需要２２，许晃２３，主要是因为相比许晃，于禁需要的是统帅果，统帅果是最好练的
于禁要7个统御果，徐晃（不是许晃）要6个敏捷果，你不会给他们吃智力果吧？
作者:
mf48 时间: 2004-3-11 09:04
原帖由刘德华于2004-03-10, 18:15:30发表
而且把古锭刀也给李典的话，他的两次攻击机率会多很多。
很多人都看不起这10点爆发力。都说觉得早期有用，后期没用。但我不这么觉得。把古锭刀和飞龙道袍都给许诸的话你就可以看到他的命中玄有很明显的提高，哪怕到了后期也是如此。
到后期10点爆发真的不算什么。就算会有所提高，你知不知道给他配青釭剑或双剑的话会更猛呢？
作者:
ＸＹＺ 时间: 2004-3-11 10:50
原帖由mf48于2004-03-11, 9:01:48发表
于禁要7个统御果，徐晃（不是许晃）要6个敏捷果，你不会给他们吃智力果吧？
好吧，徐晃．笑，其实我知道，只是标准输入法第一个就是许
虽然于禁的敏捷果比徐晃的统帅果多一个，不过实在是统帅果更好练，而且中后期也大多穿铠甲的武将顶在前面，可以练武器护具，另外穿铠甲的是无法用计的那些武将（除曹操）更是更要顶在前面
还真把智力果计算在内了，因为从你那个历程的帖子看，开了图鉴应该有可能三章完成１９８个果子吧，那就能吃则吃吧
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-11 10:59
原帖子里庞德的血量算错了，现修正如下：
15级以下加入，最终HP＝444；
15~30加入，最终HP=432；
30级以上加入，最终HP=420。
已经在原贴中修正，各位引贴最好也修正！
作者:
mf48 时间: 2004-3-11 11:00
原帖由ＸＹＺ于2004-03-11, 10:50:46发表
虽然于禁的敏捷果比徐晃的统帅果多一个，不过实在是统帅果更好练，而且中后期也大多穿铠甲的武将顶在前面，可以练武器护具，另外穿铠甲的是无法用计的那些武将（除曹操）更是更要顶在前面
还真把智力果计算在内了，因为从你那个历程的帖子看，开了图鉴应该有可能三章完成１９８个果子吧，那就能吃则吃吧
统御果实际上是好练些，但数量上是等价的。
果子虽多，还没到“能吃就吃”的地步。至第三章（蓝线）完，我共练成187个果子，其中智力果26个，除了张辽2，李典1，刘晔3，我给了典韦9，貂蝉11，正好够，那还能给他们？
其实我是不太分主力，替补的，按地形和敌人定出场阵容。理论上攻城时他们两个都带上，而野战就偏向于弓骑兵。
作者:
ＸＹＺ 时间: 2004-3-11 11:04
如果智力果不是很充分，倒也应该考虑最后给弓兵，
张辽无论如何是要给的，刘晔代价小，典韦＼许诸从Ｃ到Ｂ意义重大，貂禅ＨＰ少也意义大，反正还有白银铠，弄个武将精神力Ｂ就穿了好了
作者:
mf48 时间: 2004-3-11 11:12
原帖由ＸＹＺ于2004-03-11, 11:04:05发表
如果智力果不是很充分，倒也应该考虑最后给弓兵，
张辽无论如何是要给的，刘晔代价小，典韦＼许诸从Ｃ到Ｂ意义重大，貂禅ＨＰ少也意义大，反正还有白银铠，弄个武将精神力Ｂ就穿了好了
智力果是比较特殊的，不依赖于敌人也能练，但也不能从敌人身上赚的更多。我的文官每合都不歇的，因此这个数目已接近极限（除非多用六韬，那等于用武力果换），实在没有其他人的份了。
作者:
ＸＹＺ 时间: 2004-3-11 11:19
从第二章开始，一把１级扇子或宝剑练到３级要两关（最少回合也有２５合正好１００经验，实在到不了１００，可有孟得新书帮忙，六滔练武力果几乎是定死的），多出文官就可多练智力果，而且多出文官可以把敌人等级带上去．
我现在收张辽后打了四关，都是文官只有郭嘉没带（打算提升他防御力，而且死了袁绍他有的是出场机会，满宠荀玉吃了统帅果了，程昱贾诩不打算养成，没图鉴荀玉的爆发士气也不打算提升了）
６个人的话差不多１０关就可以有３０个智力果，柳城比较特殊，那就１１关３０智力果
作者:
mf48 时间: 2004-3-11 11:35
原帖由ＸＹＺ于2004-03-11, 11:19:58发表
从第二章开始，一把１级扇子或宝剑练到３级要两关（最少回合也有２５合正好１００经验，实在到不了１００，可有孟得新书帮忙，六滔练武力果几乎是定死的），多出文官就可多练智力果，而且多出文官可以把敌人等级带上去．
我现在收张辽后打了四关，都是文官只有郭嘉没带（打算提升他防御力，而且死了袁绍他有的是出场机会，满宠荀玉吃了统帅果了，程昱贾诩不打算养成，没图鉴荀玉的爆发士气也不打算提升了）
你弄错了吧？只有3点，还不包括对低级别的用。孟得新书要给低级别的武将用，打4点，被打6点。只要人数允许，我一般也上很多文官，你可以试一下，看最后有多少，估计不会比我多很多。
作者:
ＸＹＺ 时间: 2004-3-11 11:41
还真弄错了，
没孟得新书也可以一件武器３关练成，１１关２０个智力果吧
第二章为了带动敌人等级，有孟得新书也给文官
打算为了多练武将，第三章是出４个文官，孟得新书开始给不能用计武将
作者:
mf48 时间: 2004-3-11 12:19
原帖由ＸＹＺ于2004-03-11, 11:41:11发表
还真弄错了，
没孟得新书也可以一件武器３关练成，１１关２０个智力果吧
第二章为了带动敌人等级，有孟得新书也给文官
打算为了多练武将，第三章是出４个文官，孟得新书开始给不能用计武将
文官的策略升级已经够快了。我从博望坡起缴获的宝物已经是9级了，还要怎样带动敌人等级？而且为了保持可持续性发展，我是不允许对高过自己很多级的人用策略的。再说文官在挨打上处于劣势。
作者:
杀人如麻 时间: 2004-3-11 13:17
其实智力果非常好练呀，不停互相回归不停加神秘水就可以了，我为了培养貂禅，两关就练成了7个智力果。其中6个是从0开始的。
作者:
mf48 时间: 2004-3-11 13:38
原帖由杀人如麻于2004-03-11, 13:17:16发表
其实智力果非常好练呀，不停互相回归不停加神秘水就可以了，我为了培养貂禅，两关就练成了7个智力果。其中6个是从0开始的。
奢侈啊，125金1点经验！不过那么多钱终于有地方花了。
作者:
重阳 时间: 2004-3-11 22:39
原帖由mf48于2004-03-11, 5:38:55发表
奢侈啊，125金1点经验！不过那么多钱终于有地方花了。
不会吧，杀人如麻的意思应该是给会回归的人加神秘水补策略，然后两个人互相不停地回归，这样果子出的快。
作者:
superzz_0 时间: 2004-3-12 00:28
先不说BT的练法，正常的打，哪个更好？
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-12 09:25
原帖由杀人如麻于2004-03-11, 13:17:16发表
其实智力果非常好练呀，不停互相回归不停加神秘水就可以了，我为了培养貂禅，两关就练成了7个智力果。其中6个是从0开始的。
这个法子挺好的啊。
如果一开始不开宝物图鉴，可以在第25关柳城平定战郭嘉死换来的“遁甲天书”，给策士或者道士装备，模仿术士的回归（30级转仙术士学会），练智力果。
等到了，走邪路第38关剑阁之战或者走正路第39关白帝城之战拿到猪猪的“白羽扇”后，再给策士一装备，就可以省一半的魔法，省n多钱啊！
这个法子的实用性还是很不错的。因此，六韬就专注用于练武力果吧！
值得一提的是“遁甲天书”可以模仿敌方策士的策略！
作者:
mf48 时间: 2004-3-12 09:31
原帖由重阳于2004-03-11, 22:39:04发表
不会吧，杀人如麻的意思应该是给会回归的人加神秘水补策略，然后两个人互相不停地回归，这样果子出的快。
一缸神秘水500金，补30Mp，回归耗24MP，3点经验，你自己算算。加上倒卖武器的差价，折合1点经验＝123.3金！
作者:
mf48 时间: 2004-3-12 09:33
原帖由superzz_0于2004-03-12, 0:28:23发表
先不说BT的练法，正常的打，哪个更好？
不吃果子，当然是庞德最好。
但是，你的“正常”，是什么标准？
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-12 09:36
原帖由mf48于2004-03-12, 9:31:12发表
一缸神秘水500金，补30Mp，回归耗24MP，3点经验，你自己算算。加上倒卖武器的差价，折合1点经验＝123.3金！
我的意思是说三个人进行回归练果子。其中策士没策略值了，还可以“冥想”，省好多钱啊！
如果一开始就开了宝物图鉴的话，就可以有4个人了！
作者:
mf48 时间: 2004-3-12 09:37
原帖由dabillwang于2004-03-12, 9:25:26发表
等到了，走邪路第38关剑阁之战或者走正路第39关白帝城之战拿到猪猪的“白羽扇”后，再给策士一装备，就可以省一半的魔法，省n多钱啊！
那时候白羽扇应该已经是9级了，还有什么利用价值？
作者:
dabillwang 时间: 2004-3-12 09:41
原帖由
mf48于2004-03-12, 9:37:23发表
原帖由dabillwang于2004-03-12, 9:25:26发表
等到了，走邪路第38关剑阁之战或者走正路第39关白帝城之战拿到猪猪的“白羽扇”后，再给策士一装备，就可以省一半的魔法，省n多钱啊！
那时候白羽扇应该已经是9级了，还有什么利用价值？
忘了是在练果子了！
作者:
荷兰 时间: 2004-8-6 11:32
没必要在争论了，需要练步兵的人2个都练来玩吧，不喜欢的人那就玩后来加入的庞德
作者:
司马秋枫 时间: 2004-8-6 17:31
智力果 回归＋谍报＋献策 后期一关一个谋士练1个基本都没有问题
由于步兵只能练统率果，基本不怎么上。倒是典韦貂禅可以练好运和敏捷果，上得多些。带孟德新书基本也是一关一人一个敏捷果，好运果差点。
乐进得到充分培养，不比培养后的李典差，不过所费果子要多些，在前期和其它人吃果子矛盾很大。感觉用李典，比较好统筹安排。
作者:
书者 时间: 2004-9-19 07:19
你们这样争论不如不培养，步兵不是用来打人的，当肉盾庞德就够了。
作者:
i smile 1111 时间: 2004-9-19 10:27
原帖由书者于2004-09-19, 7:19:49发表
你们这样争论不如不培养，步兵不是用来打人的，当肉盾庞德就够了。
既能当肉盾又能打人岂不更好?
所以李典还是要培养的
作者:
小姓 时间: 2004-9-19 10:56
培养起来都很猛的阿。不过呢，果子不多就不培养。直接用胖得吧。。
作者:
书者 时间: 2004-9-20 11:40
原帖由i smile 1111于2004-09-19, 10:27:17发表
既能当肉盾又能打人岂不更好?
所以李典还是要培养的
晕，如果砍人，即使是完美的步兵，其价值也不过是一个二流的舞蹈家。
作者:
liuyz 时间: 2004-9-20 16:58
原帖由
书者于2004-09-20, 11:40:51发表
原帖由i smile 1111于2004-09-19, 10:27:17发表
既能当肉盾又能打人岂不更好?
所以李典还是要培养的
晕，如果砍人，即使是完美的步兵，其价值也不过是一个二流的舞蹈家。
强烈同意！
术业有专攻，没必要把人人都弄成多面手，虽然这样会强一点，但多数时间看不到用处。
另外，培养了李典，会影响到刘烨和徐晃的。李典加强的收益，远不如他们两个的损失那么大。
我只负责引人，到时候就交给你和元让、妙才、文远、公明、文弱、仲达他们处理吧！
熊我带来了，你负责剥皮吧
作者:
yuejin 时间: 2006-12-14 13:07
我玩游戏不喜欢练果，但2个运气果是要给乐进吃的，在给他带上皮手套，保证命中率就可以了。格挡对步兵的意义不大，合格的步兵HP超长，防御又强，不容易挂，给李典吃敏捷果还不如给刘大炮，把大炮敏捷提升到B，再带上飞龙，绝对好用，比给李典合算。所以我觉得乐进好用，吃了两个运气果，士气比李要高1挡，乐进敏捷为B，带上手套命中不会低的。无论三国演义和三国志都感觉乐进武艺要高于李典，不明白曹操传把乐进的武力设置为78，至少给个86吧，[给78的武力可能出于平衡考虑]。
作者:
lazioandy 时间: 2006-12-14 14:03
一直都是用李典的~~看过后感觉被以前的帖子慌点了
作者:
wyh16413 时间: 2006-12-14 14:39
原帖由 荷兰 于 2004-8-6 11:32 发表
没必要在争论了，需要练步兵的人2个都练来玩吧，不喜欢的人那就玩后来加入的庞德
不错，其实我也是乐进和李典都练的，但是李典只练4武1智8敏，不要运气，配黄金铠；乐进只练6武2运，不要敏捷，配连环铠【虽然没什么用处，不过比起10点防御来，步兵就无所谓了，反正连环铠放着也是放着，到最后只要他们一回合不死（估计只要不孤军深入应该不会死的），都用白虎加呗。】
作者:
KYOKO 时间: 2006-12-14 17:07
步兵的攻击不敢恭维
防御s打不动就行了
作者:
mummya 时间: 2007-2-3 11:14
LZ说的智力差一点还好理解，防御高一点，那就显的没水准了。难道一样的防御被人砍一刀就是一样的血么。少点防御无关大雅。
作者:
sos2290 时间: 2007-2-3 14:53
别练曹洪就可以了
作者:
天宫公主 时间: 2007-2-3 22:39
我永远是敏捷果优先张辽＋刘晔。然后乐进出战，李典不上阵就一直是３级，一直到敏捷果凑齐了再派李典出阵。红色路线，庞德永远叫他去死，拿流星给貂蝉。蓝色路线庞德不能死，貂蝉就只好用双鞭＋玉玺，当可以秒杀步兵的军中第一女打手。
（所以只要玩蓝线，之前必定要典韦死）
AASAB 的李典绝对是步兵中最强的，拿双剑＋赤兔马去砍远程很爽。AASBA 的乐进砍炮兵不能保证双击，这点很不好。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-2-3 22:41 编辑 ]
作者:
a_gambler 时间: 2007-2-8 03:35
步兵的作用是分担一些敌人的火力，而不是作主攻手。除去曹洪防御不及格，其他三个步兵其实是差不太多的。如果考虑得细致一些，我觉得还是李典最好用。典的敏捷最高，所以闪躲比较好一些，另外他士气低正好可以穿黄金铠，智力不及格一颗智力果就拉上去了。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-2-8 13:06 标题: 回复 #53 liuyz 的帖子
哈哈，有意思，有意思，就是这样子，步兵就是焊在鱼钩上鱼饵，该打配合的就要配合，分工明确嘛
作者:
定点清除 时间: 2007-2-9 17:21
我一般只给李典吃武力和一个智力，其他的都不提升。
然后就心平气和的等庞德出来
作者:
本初安在？ 时间: 2007-2-9 18:29
原帖由
定点清除 于 2007-2-9 17:21 发表
我一般只给李典吃武力和一个智力，其他的都不提升。
然后就心平气和的等庞德出来
我连果子都不给他吃......
一直习惯用乐进，到庞德出来为止......
作者:
心怀蜀汉 时间: 2007-4-18 09:56
我的看法是：
步兵涉及到一个定位的问题，如果是单单追求防御和血量的，那么乐进李典都很合格了，吃敏捷果和好运果都没有必要，毕竟步兵靠防御吃饭的，又不追求攻击，吃武力果和刘哗冲突，吃好运果仅仅起到的作用仅仅是防止致命一击而已，没有必要。有那么多好运果给夏侯给典韦给貂禅不好吗？
如果要把步兵培养的全面，又有两个分支:
1，终极练果流，追求练果极限，所以培养后的乐进需要6武力18敏捷2好运，这对一些喜欢练果的人来说完全不是问题，而培养后的乐进是AASAA，士气比李典高了一个档次，而且在精神，统率上都有那么固定的几点优势。
2，合理分配流。包括我在内，追求收3级张辽仅仅是在可以接受的程度上尽量达到完美，但需要果子太多的基本予以合理化放弃。像李典与乐进比较，我依然选择李典，原因非常充足：1）选择一个步兵要尽量完美，但前提是练果不要太辛苦，所以李典的8敏捷果还是能够接受的；2）对于步兵来说，敏捷远比士气好，敏捷高意味着挡格高，命中高，双击率高，偶的步兵可是要发挥战斗力的，当然选择容易培养敏捷的；3）乐进的武力果要6个，比李典更多，要知道武力果比较难练，刘哗在等着呢；4）李典穿黄金铠，不怕被致命一击，那么乐进高士气的好处只有自己打出致命了，但是比起李典的挡格高，命中高，双击率高，根本不值一提。
楼上以为自己被忽悠的朋友，只要不是练果狂人，用较完美的李典仍然是没错的
作者:
史异 时间: 2007-4-18 10:46
我还是倾向于选择李典
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-18 14:11
完美肉盾是给那些喜欢练果人的
像我这种不喜欢练果的S防就够了
作者:
mstwo 时间: 2007-4-18 14:40
在CCZ中S和A的成长只差一点，一个好的步兵当然要攻防皆具啦，A攻击加状态后很强的，难道步兵真的只要来防御，来点攻击都不行。像CS1。6里的盾牌，只要来防御，很难攻击，那有什么用啊。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-18 17:45
心怀蜀汉：实在闲得没事，可以考虑把曹洪练到 AASAA。否则的话，适当练练乐进，重点培养李典吧。
我给步兵的后期定位：该扛一定要能扛，该打的时候一定要能打掉对方的远程，水战／荒地可以对抗敌人的海盗／贼兵。练李典的敏捷的主要目的是为了确保对炮车的连击。
乐进暴击率的确比李典高，但步兵的攻击目标往往是远程类，这些人的士气都高的很难打出暴击。李典的双击相对比较容易打出。
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-18 23:31
步兵那移动力和射程把他定位在打击敌人远程简直就是歌德巴赫猜想
作者:
longxia718 时间: 2007-4-19 09:48
受不了，你们是玩CCZ，不是在玩练果子。。。
玩一次体验感觉还不错，每次都这么玩，不是自孽么，游戏是带来乐趣，不是带来郁闷。。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-20 13:05
原帖由 KYOKO 于 2007-4-19 00:31 发表
步兵那移动力和射程把他定位在打击敌人远程简直就是歌德巴赫猜想
真能搞笑啊。
一般情况下，步兵的移动力i真的不敢恭维，不过可以适当的利用一下城墙、山脉、河流什么的，可以把它们逼到墙角
“救命啊”
哈哈，咱不是就得手了吗？
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-20 13:20
原帖由 KYOKO 于 2007-4-18 23:31 发表
步兵那移动力和射程把他定位在打击敌人远程简直就是歌德巴赫猜想
加过武／智／敏的李典：双剑＋黄金铠＋赤兔马＝所有远程的噩梦。敌人前线有一个缝就可以钻进取，然后对敌后远程／策士大砍一阵。如果之前加过攻防敏的话，这时候的步兵比吕布还可怕。
P.S. 要是李典运气是 C 而不是 B 的话，就再好不过了。如果敌人策士不多，又没有敏捷 A 的部队的话，貂蝉也可以配流星＋飞龙＋赤兔。
P.P.S. 之前有人质问过我关于装备的问题，先澄清一下这里说的是蓝线，红线我不会动用那么多步兵。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-20 13:23 编辑 ]
作者:
天外之石 时间: 2007-5-15 17:17
别扯练果子,吃果子嘛.你要练果子当然乐进比李典好,如果是砍弓兵,用双剑,命中高些好,反正弓兵运气高,乐进的运气没用. 其实最好的还是庞德.带个手套双剑砍弓兵.
作者:
a_gambler 时间: 2007-5-18 20:59
乐进给两个好运果投入不高收获很大，既能防暴击（可以不穿黄金铠），又能出暴击。反观李典要把敏捷提到A需要6个敏捷果，另外他士气低，需要穿黄金铠，比铁铠少了10点防御，此外智力也低一些。所以不练果二选一我用乐进，配钢剑＋铁铠＋青囊。
作者:
定点清除 时间: 2007-5-19 08:51
还是喜欢用李典，4个武果，1个智果就能提升为超级步兵，再给几个敏果，变态步兵。运气就不给他吃了
作者:
yren 时间: 2007-5-21 14:33
玩ccz近8年了，还没看到有人对我方的步兵爆击过呢
李典绝对比乐禁好用。
作者:
a_gambler 时间: 2007-5-21 15:16 标题: 回复 #77 yren 的帖子
楼上的RP...
作者:
傲雪寒梅 时间: 2007-5-24 22:10
个人还是偏好李典多些
作者:
傲雪寒梅 时间: 2007-5-24 22:11
个人还是偏好李典多些
作者:
鬼戟史文恭 时间: 2007-6-16 12:55
乐进比李典强
也好用
作者:
hadeswwy 时间: 2007-6-16 13:04
李典要是练果可不比乐进差啊．
作者:
hlatar 时间: 2007-6-16 20:53
楼上怎么可能。。。
李典早期敏捷摆在那里的，招架明显比乐进高，练果怎么可能不比乐进差。
我习惯早期压级乐进练果，后期升级的时候还是用乐进凑果，到了果子足够李典用就1关把李典练起来。
作者:
永远的风筝 时间: 2007-6-17 10:08
原帖由 hlatar 于 2007-6-16 20:53 发表
楼上怎么可能。。。
李典早期敏捷摆在那里的，招架明显比乐进高，练果怎么可能不比乐进差。
我习惯早期压级乐进练果，后期升级的时候还是用乐进凑果，到了果子足够李典用就1关把李典练起来。
严重同意楼上的说法，早期李典的格档率明显优于乐进。不适合于炼统率果。
作者:
hadeswwy 时间: 2007-6-17 16:40
你要是想炼李典，那全９０都可以炼出来的嘛．
作者:
夜雨落枫 时间: 2007-6-17 22:07
以前试过4步兵+曹操挡路+后面1炮车3弓骑2弓兵狂射再带几个谋士烧火放毒的打法，几乎不可能死人，就是攻击力忒弱
作者:
wwwind 时间: 2011-1-23 21:14
步兵么，不就是加了防后，扔在军阵最前沿，接受一切考验的钢铁长城么。特别在被谎报之后，练防具的感觉就是好。
杀敌需要步兵？水上吧。我的打法也主要是抗着。后面的大炮才是终极杀人武器！
作者:
盲夏侯 时间: 2011-7-21 09:43
不喜欢步兵，但却还有点用，只用庞德，
作者:
yanghan1974 时间: 2011-9-5 13:45
步兵我喜欢用防高的
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |