标题: 围棋高手的“七围” [打印本页]
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-1 14:42 标题: 围棋高手的“七围”
以前写过几篇类似的文章，这次尝试对一百年以来的各国有代表性的棋手从技术层面上做一个全面的评述，欢迎爱好围棋的网友参加讨论。
总说：
为使文章更富有趣味性，仍借用三国游戏里的人物属性。标准如下：
武力：棋手的计算和攻杀水平。问题不在于这位棋手是否喜欢攻杀，而在于他在棋局中所表现出的此项能力，以下同理。
智力：棋手在棋局中制定战略和使用计谋的水平。
统率：棋手的大局观和布局水平。
政治：棋手的形势判断和收官水平。
魅力：棋手的知名度。唯一一项和技术无关的能力。
敏捷：棋手的治孤水平，以及棋风是否轻灵。此项能力并非数值越大越好。
运气：棋手的战绩与其实力的对比。
另，1：围棋是无极的艺术，故没有100。为避免“关公战秦琼”的笑话，不同时期的人数据没有可比性。
2：所谓“一招鲜，吃遍天”，并不是总和越高就越强。
3：本文选取20世纪以来各国有代表性的著名棋手，在给出数据的同时还略加评点。
第一时期：20世纪初——30年代。
名人，二十一世本因坊秀哉（田村保寿）
秀哉（1874——1940）最后一世世袭本因坊，1914年被推举为名人。
武力：98。由于当时的对局没有限时，在精密的计算下，秀哉的杀力发挥的淋漓尽致。
智力：72。秀哉成名以后，已没有人可以和其平起平坐，二十多年没有执过黑棋，所以这点在他的对局里表现很少。
统率：83。这一时期的布局和日后相比显得单调，但秀哉仍表现出了超越其他棋手的大局观。
政治：90。在不贴目的时代，非常精确。
魅力：75。很遗憾他离我们太远了。
敏捷：81。棋风锐利，但治理孤棋的水准是一流的。
运气：97。客观的说，作为秀荣名人的徒弟，一度并不是最优秀的，但把所有的竞争对手都打败以后，地位尊崇的无以复加。
第二时期：20世纪40——60年代
木谷实
木谷实（1909——1975）开设“木谷道场”，日本的超一流棋手基本都出自于他的门下。
武力：93。长考专家，计算力惊人！
智力：70。战略比较单一，先围空，然后猛然扎进对方的空里一决胜负。
统率：79。“木谷流”代表绝对的坚实，他人很难仿效。
政治：90。哪怕领先一目，对手也难以翻盘，前提是时间够。
魅力：91。他门下的总段位超过四百段。
敏捷：73。很难界定。步子极慢，但做活本领极强，个性棋手。
运气：75。在“名人引退战”中击败本因坊秀哉，但之后长期受吴清源和坂田荣男的压制。
吴清源
吴清源（1914——）华裔棋手。在1939年开始的“打入十番棋”中将所有的日本高手降格，被称为“昭和之棋圣”。
武力：92。很少与敌进行白刃战，但偶露的峥嵘让人叹为观止。
智力：99。通常在其的战略意图完全实现以后，对手才明白其意图是什么。
统率：99。当今围棋的布局和定式一半是他创新的。
政治：87。在贴目棋里有时会痛失好局，也许下惯了不贴目棋。
魅力：99。围棋爱好者有不知道他的吗？
敏捷：94。相对于治孤更喜欢弃子。棋风飘逸潇洒。
运气：30。一生没有获得一个冠军头衔。“无冕之王”的称号饱含着苦涩。
二十二世本因坊秀格（高川格）
高川格（1915——1986）1952年——1960年在本因坊战中九连霸。
武力：63。这是他技术上的一个不足。
智力：70。棋风本分，但给人以直白之感。
统率：85。布局大气而具有均衡感。
政治：96。在那个时代里，他向人们证明，围棋无论有没有贴目，都可以下的很好。
魅力：80。随着时间的流逝，他离我们渐行渐远。
敏捷：81。棋风象流水一样自然，很少出现孤棋，也就很少治孤。
运气：90。在他的克星登上舞台之前，他已赢得了“金字塔”般的荣誉——本因坊九连霸。
藤泽库之助（藤泽朋斋）
藤泽库之助（1919——1992）1949年由升段赛升为九段，与吴清源进行过三次“打入十番棋”，总战绩9胜16败1和。
武力：94。每一战都是凡尔登。
智力：42。战略就是“杀”“再杀”“还是杀”。
统率：63。“模仿棋”也许是他对现代布局的一个贡献？
政治：71。对目数不够敏感。
魅力：50。恐怕熟悉围棋史的人才会了解他。
敏捷：32。就象一架翻斗车那样缓慢，然而坚实的推进。
运气：83。世界上第一个由升段赛打出来的九段使他名垂棋史。但和吴清源的争棋失败后一蹶不振。
二十三世本因坊荣寿（坂田荣男）
坂田荣男（1920——）1961年至1967年在本因坊战中七连霸。职业生涯共获冠军64次。
武力：99。他的棋谱是妙手，鬼手百科全书。
智力：90。各种潜伏的手段令对手防不胜防。
统率：74。布局非常单调，也许是执着也说不定。
政治：86。劣势下的爆发力难以想象，但优势棋有时却会不知不觉中丢掉。
魅力：97。一个时代的代表人物之一。
敏捷：98。把孤棋置于死地，再以走钢丝般的方式救出来，是他的获胜绝招之一。
运气：90。对他来说，要是林海峰出现的再晚一些，那就好了。
第三时期：20世纪70——80年代
名誉棋圣藤泽秀行
藤泽秀行（1925——）1977年至1982年在棋圣战中六连霸。
武力：86。腕力很强，但随手太多了。
智力：95。从一开始就力图纳棋局入自己的轨道。
统率：96。自称“五十手之内天下第一”。
政治：51。这是他没有获得更多冠军的根本原因。
魅力：93。诲人不倦，中日韩都有他的得意弟子。
敏捷：67。喜欢把拳头缩回来再打出去。
运气：99。经常获得一个比赛的第一届冠军。年近花甲还六次蝉联棋圣。
名誉天元林海峰
林海峰（1942——）华裔棋手。1965年和1968年分别由坂田荣男手中夺取名人和本因坊。1989年至1993年在天元战中五连霸。1990年“富士通杯”世界冠军。
武力：80。年轻时惯于忍耐，中年后才逐渐显出锋芒。
智力：75。他的棋一般人也能看明白，表面上并不深奥。
统率：92。典范的布局，业余棋手的好教材。
政治：79。对局面的控制力似乎不如其他一些人。
魅力：87。虽说不是头号人物，但二十年来始终处于第一线。
敏捷：61。棋风厚重，稳妥，扎实。
运气：81。终结了坂田的霸业，但也很快被石田终结了霸业。
名誉小棋圣大竹英雄
大竹英雄（1942——）1980至1985年在小棋圣战中六连霸。1992年“富士通杯”世界冠军。
武力：71。似乎并不擅长于此。
智力：74。一招一式都规规矩矩。
统率：95。棋型优美，具有鉴赏价值。
政治：77。不喜欢翻盘术，严重影响了其胜率。
魅力：89。几乎所有的超一流棋手（林海峰除外）都要叫他一声“大师兄”。
敏捷：35。绰号“龟步大竹流”。当然龟在日本并不含贬义。
运气：78。共获冠军45个，但90%是小比赛的冠军。
陈祖德（中国）
陈祖德（1944——）新中国第一个战胜日本九段的棋手。
武力：90。砍杀型，生平吃棋无数。
智力：51。相对来说是他的弱项。
统率：76。发明了“中国流”布局，但也仅此而已。
政治：79。在劣势中常常放出意想不到的胜负手。
魅力：83。他的出现吹响了中国在围棋领域追赶日本的号角。
敏捷：82。很难吃住他的棋，棋风明快。
运气：70。一度身患重病，否则成就应更高一些。
二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）
石田芳夫（1948——）1971年至1975年在本因坊战中五连霸。
武力：81。他的拳头是捣拳，样子不吓人却很疼。
智力：41。单调，对手容易摸透。
统率：60。他强于局部而弱于全局。
政治：95。在电脑还没有普及的年代，他被称为“人间电脑”。
魅力：32。昙花一现的人物。
敏捷：83。轻快，象泥鳅一样滑溜。
运气：99。象他这样的棋手什么时代都有一堆，惟独他取得了这样的成就。
第四时期：20世纪80年代——90年代初
名誉王座加藤正夫
加藤正夫（1947——2004）1987年揽五项桂冠于一身，1982至1989年在王座战中八连霸。
武力：96。绰号“天杀星”，“刽子手”，是中国杀手刘小光的偶像。
智力：84。有自己独特的一套。
统率：82。陈祖德发明了“中国流”布局，而他使之得以流行。
政治：93。极其精确！中年后常常半目胜。
魅力：92。在中国棋迷里似乎比在日本还有名。
敏捷：71。他喜欢吃子，不喜欢弃子。
运气：61。君已乘鹤去，棋坛陨巨星！
武宫正树
武宫正树（1951——）1988，89年蝉联“富士通杯”世界冠军。
武力：91。他那漫天飞舞的棋，如果没有力量做后盾，就真是纸灯笼了，很多人忽略了这一点。
智力：70。哪天他不下星位，赶紧出去看一下太阳是不是从西边出来。
统率：94。对手明知他是老一套，但布局还是常常陷于劣势。
政治：52。正如他自己所说，槽透了。
魅力：95。他独特的风格和潇洒的举止很受爱好者欢迎。
敏捷：66。从表面看很奔放，实则很厚实。
运气：80。战绩和实力应该都是超一流棋手中最差的。
名誉棋圣，名人，小棋圣小林光一
小林光一（1952——）1986至1993年在棋圣战中八连霸，1988至1994年在名人战中七连霸，1988至1993年小棋圣战中六连霸，1997年“富士通杯”世界冠军。
武力：80。明显不如赵治勋等人。
智力：62。成名之后一共有三套小林流布局，极有自信的反复使用。
统率：78。有时显得拘泥于局部。
政治：98。全盛时，他优势的棋，谁也别想逆转，看家本领。
魅力：90。88年至93年无敌于日本棋坛。
敏捷：67。扎实，一步一个脚印。
运气：91。唯一的克星的蛰伏期正是他的光辉岁月。
聂卫平（中国）
聂卫平（1952——）在中日围棋擂台赛中十一连胜，1988年被中国围棋协会授予“棋圣”称号。
武力：82。大刀阔斧，但计算不是非常深。
智力：89。变化多端，使人难以捉摸。
统率：96。大气，眼光高而远。
政治：48。无法解释的“昏着”现象。
魅力：99。中国现在的围棋爱好者据说是3000万。如果没有他，这个数字将是500万。
敏捷：71。厚实，但不乏机敏。
运气：73。没有获得世界冠军是他永远的遗憾。
曹薰铉（韩国）
曹薰铉（1953——）韩国国内全冠王（两次），世界围棋第一个全冠王。职业生涯共获冠军150余次。
武力：99。在他的职业生涯中，每四盘棋就有一盘杀掉对手的大龙。
智力：82。更喜欢直线型的运作。
统率：72。和其他韩国棋手一样，布局套路化。
政治：94。世界头号翻盘专家。他没有起立，则对手不能认为赢了。
魅力：97。1989年夺得“应氏杯”后回汉城，当地在市中心铺红地毯迎接。
敏捷：98。打不着，抓不住的“曹燕子”。
运气：95。该得的，不该得的他都得到了。
徐奉洙
徐奉洙（1953——）1992年“应氏杯”世界冠军。
武力：94。喜欢杀而且善于杀。
智力：66。直白且稍显土气。
统率：65。紧跟潮流，自己无甚创新。
政治：91。翻盘术极强——韩国棋手的标志？
魅力：79。长期处于更强者的阴影下。
敏捷：72。步调颇为滞重。
运气：89。得到“应氏杯”足矣！
名誉名人，二十五世本因坊治勋（赵治勋）
赵治勋（1956——）韩裔棋手。1980年至1984年在名人战中五连霸，1989年至1998年本因坊战中十连霸。职业生涯共获冠军近70次。
武力：98。算的不仅深，而且远。
智力：90。有的棋一看就懂，其实真正的含义只有他自己懂。
统率：88。布局很一般，在中盘时常常能够迅速的抢占要点。
政治：93。和曹薰铉非常象。曾经三次在日本重大比赛（七局四胜）中三连败后四连胜。
魅力：98。日本近二十年来最强的棋手，对所有其他超一流棋手胜率均占优。
敏捷：99。他的孤棋有九条命，也许更多。
运气：91。遭遇车祸后又能东山再起，强者运强。
第五时期：20世纪90年代中期——20世纪末
王立诚
王立诚（1958——）华裔棋手。1998年“LG杯”世界冠军，2000年“春兰杯”世界冠军。
武力：94。异常难缠，被称为“乱战之王”。
智力：81。从他的老师那里学到了不少战略。
统率：87。“二十一世纪新布局”的实践者之一。
政治：79。形势越混乱越有把握，简明的反倒不一定下的好。
魅力：67。知名度一直不高。
敏捷：74。棋风不漂亮，但非常实惠。
运气：92。两获世界冠军，对他来说太幸运了。
芮乃伟
芮乃伟（1963——）华裔棋手。韩国客座棋士。囊括了世界所有的女子冠军，在男子比赛中也多有斩获。
武力：90。绰号“灭绝师太”，和她正面作战风险相当大。
智力：86。拜吴清源为师以后，棋逐渐变的刚柔并济。
统率：83。不同于绝大多数女棋手，大局观很强。
政治：69。不是很准确，影响了成绩。
魅力：90。“谁说女子不如男”，曾受韩国总统夫人表彰。
敏捷：91。不拘泥局部得失，步子极快。
运气：90。女棋手取得她这样的成绩，以后还很难说，前无古人是肯定的。
马晓春（中国）
马晓春（1964——）1989年至2001年在中国名人战中十三连霸，1995年“富士通杯”世界冠军，“东洋证券杯”世界冠军。
武力：91。计算又快又准。
智力：99。浑身上下都是暗器。
统率：82。重视局部胜于全局。
政治：95。官子技巧世界一流。
魅力：94。长期以来，“聂马”等于中国围棋。
敏捷：99。飘逸，某些人称之为“妖气”。
运气：67。既生晓春，何生昌镐！
依田纪基
依田纪基（1966——）1996年“三星杯”世界冠军。
武力：92。喜欢蓄积力量后给敌致命一击。
智力：87。年少时标新立异，现在已经不是如此。
统率：90。眼界很开阔，能迅速的抢占形势要点。
政治：76。不是非常突出。
魅力：86。他也是成名于中日围棋擂台赛。
敏捷：53。难以想象的厚实。
运气：70。成名很早，但成就却有限。
刘昌赫
刘昌赫（1966——）1996年“应氏杯”世界冠军，1999年“富士通杯”世界冠军。
武力：95。世界第一攻击手，但防守就……
智力：76。攻击的太痛快有时效果不一定好。
统率：71。虽有自己的一套，但很单调。
政治：79。显得有点粗疏。
魅力：84。也是曾经的风云人物吧！
敏捷：68。特长是攻孤而并非治孤。
运气：90。严格的说取得的成就已经高于他的实力了。
俞斌
俞斌（1967——）2000年“LG杯”世界冠军。
武力：73。不是他的专长。
智力：81。他有个”洗衣机“的外号，也就是捞够了再打入，这点很象马晓春，但谋略则不及。
统率：91。常年和国少队的小朋友一起，研究了很多新招法。
政治：89。形势判断准确，官子稍欠精细。
魅力：74。名气似乎小了点。
敏捷：93。如上所说，极为滑溜。
运气：88。十几年来一直稳居中国棋手的前几名，但世纪之交的爆发谁也没想到。
李昌镐
李昌镐（1975——）职业生涯到目前仅20年，已获冠军100余次，其中世界冠军十余次。
武力：93。认为他计算力不行的人是要吃大亏的。
智力：91。韩国棋手中的异类，战略丰富多彩。
统率：90。由于他的巨大声望，模仿者很多，但说实话稍逊。
政治：99。天下第一。
魅力：99。围棋爱好者耳熟能详。
敏捷：71。非常厚实，无一丝破绽。
运气：98。独霸世界棋坛十年，使其他人只能争夺第二。
常昊
常昊（1976——）2004年“应氏杯”世界冠军。
武力：82。深度上似乎有所欠缺。
智力：86。行棋堂堂正正，但也因此少了些计谋。
统率：94。大局观完全继承了其师聂卫平。
政治：83。后半盘缺少粘着力，导致了一些好局的丢失。
魅力：91。中国第四代国手的代表。
敏捷：65。厚实棋风的典范。
运气：90。从神童到世界冠军，漫长的历程。
后记：
本文至此就全部结束了。回顾一百年来的世界棋坛，可谓波澜壮阔。世纪之交，老将依旧神勇，新锐也已破茧成蝶。
中日韩三国分别以古力，张栩，李世石为代表人物，展开了新一轮的“棋坛三国演义”。他们属于二十一世纪！
（全文完）
[ 本帖最后由 无双吕布 于 2007-3-1 15:43 编辑 ]
作者:
天下本无事 时间: 2006-12-1 15:49
有点兴趣,抢个沙发先!
作者:
lyonbeck 时间: 2006-12-1 16:06
下一个该是吴清源了
作者:
远舟 时间: 2006-12-1 20:49
这厮分明就是运气255 
作者:
无弦琴 时间: 2006-12-2 01:09
有精华帖潜力啊，坐等。
期待更详细，希望是多加评价，不计较言多必失，只要言之有物就好了。
呵呵，主要是我想多学点东西。
智力：72。秀哉成名以后，已没有人可以和其平起平坐，二十多年没有执过黑棋，所以这点在他的对局里表现很少。
执白棋也能体现出“棋手在棋局中制定战略和使用计谋的水平”吧。
有些条过于简单啦，不太了解围棋的人会觉得模糊
作者:
fillppo 时间: 2006-12-2 02:03
这是大坑啊，，，，期待下文
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-2 14:04 标题: 回复 #5 无弦琴 的帖子
秀哉执白面对下手主要是以棋力压制住对手，而无须使用战略。
作者:
天下本无事 时间: 2006-12-4 15:15
"二十不成国手,终身无望."
仰慕一下前辈的风采!
作者:
庞桶 时间: 2006-12-4 15:28
照这入围标准，日本棋手人数得小一百吧。。。
作者:
天下本无事 时间: 2006-12-4 15:55
原帖由 庞桶 于 2006-12-4 15:28 发表
照这入围标准，日本棋手人数得小一百吧。。。
不会超出15人吧.
[ 本帖最后由 天下本无事 于 2006-12-4 15:59 编辑 ]
作者:
superzz_0 时间: 2006-12-5 09:43
100人才5人。也太慢了哦
作者:
邓仲华 时间: 2006-12-5 16:11
藤泽秀行在棋圣战中力屠加藤正夫三十余子,这一步棋计算了2小时57分钟,怎么武力90都不给?
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-5 16:12 标题: 回复 #14 邓仲华 的帖子
问题是在他数以千计的对局中，这样的棋只有两盘，实在太少了。
作者:
天下本无事 时间: 2006-12-5 16:32
运气：99。经常获得一个比赛的第一届冠军。年近花甲还六次蝉联棋圣。
他先后获得了首相杯、日本棋院第一位决定战、名人战、天元战、棋圣战等比赛的第一届冠军，名人战、天元战、棋圣战诞生时无不是其时冠军奖金最高的比赛，有说法是一生被债务缠身、嗜赌如命的藤泽秀行在巨额奖金的刺激下，爆发出了超乎寻常的力量才夺冠。
这位的动力是:99
作者:
lyonbeck 时间: 2006-12-7 00:07
武宫和小赵的时代到了
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-7 21:02
已更新，并加入了每位棋手的超简介。
作者:
天下本无事 时间: 2006-12-12 11:15
期待楼主更新！
期待中国旗手！
作者:
梅子黄时 时间: 2006-12-18 13:33
LZ第四时期啥时候出来，武宫，加藤，小林，赵治勋，聂卫平，曹薰铉该出场了吧。第四代最热闹吧！
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-18 22:42
已更新。斑竹看看能否给戴顶帽子。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-12-19 08:09
帽子是什么?
作者:
梅子黄时 时间: 2006-12-21 11:41
木谷门下的超一流实力最差的我不认为是武宫，觉得应该是石田。
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-21 13:28 标题: 回复 #24 梅子黄时 的帖子
石田根本不算超一流。
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-21 13:52 标题: 回复 #23 本因坊秀策 的帖子
已更新。帽子就是精或者荐啦，这样我可以官升一级啊。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-12-21 17:32
先完成吧,轩辕的规定是非完成贴不得精华或推荐.
我很好看这个帖子的
作者:
邓仲华 时间: 2006-12-22 19:50
长篇连载应该可以在某一节点加精华或推荐吧 在迎宾阁还是那样写的
估计是因为无双兄此文不属于这一类吧 反正我是支持的
作者:
梅子黄时 时间: 2006-12-26 09:50
LZ很忙吗？咋还没更新？
作者:
实干司马 时间: 2006-12-26 18:12
很详尽的历史。
期待下面马妖、石佛的一代。这帽子嘛～～
作者:
sky_force 时间: 2006-12-26 19:22
ms吴清源命很硬
作者:
梅子黄时 时间: 2006-12-26 20:59
原帖由 sky_force 于 2006-12-26 19:22 发表
ms吴清源命很硬
是呀是呀，九十又二了
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-27 14:29
已更新，多谢各位支持。
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-27 14:30
已更新，多谢各位支持。
作者:
zm_860924 时间: 2006-12-28 01:09
高手,都是高手!!喜欢杀棋,尤其喜欢加藤
作者:
梅子黄时 时间: 2006-12-28 18:50
俺就最喜欢赵治勋，初三时买过一本赵治勋专集，挺厚的，现在还保存着。
很不喜欢小林。不是指人，指的是棋。
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-29 14:37
已更新。
作者:
梅子黄时 时间: 2006-12-31 11:51
王立诚和王铭琬兄弟俩，都属于大器晚成型的，成名都比较晚，比较有意思的是围棋报介绍他们俩的时候居然用了同一张照片。http://www.wqb.net.cn/IGoData/Chessman/200604/581.html
[ 本帖最后由 梅子黄时 于 2006-12-31 11:53 编辑 ]
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-31 21:20
楼上的，他们可不是兄弟。
作者:
梅子黄时 时间: 2007-1-4 10:27
不好意思，弄错了，是同门兄弟，又都是台湾人。
作者:
无双吕布 时间: 2007-1-5 14:16
已更新。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-1-6 16:03
感觉评价棋手时,对于外国棋手是综观一生,对中国棋手貌似是评价其颠峰时期
比如马晓春,近些年,也只能用惨字来形容.今天围甲和老聂彻底沦为鱼腩,人见人欺.以楼主的评价,高抬他了.
作者:
邓仲华 时间: 2007-1-6 17:40
既生昌镐，何生晓春??
反了吧
难道意思有了大李, 晓春成了多余?
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2007-1-6 19:33 标题: 顶就一个字，支持更新~~！
南飞很想知道石佛的七围~老马都这么快封顶了，石佛看来非突破100不可。呵呵，楼主还是给个综合战力吧。
作者:
远舟 时间: 2007-1-7 02:31
原帖由 本因坊秀策 于 2007-1-6 16:03 发表
感觉评价棋手时,对于外国棋手是综观一生,对中国棋手貌似是评价其颠峰时期
比如马晓春,近些年,也只能用惨字来形容.今天围甲和老聂彻底沦为鱼腩,人见人欺.以楼主的评价,高抬他了.
确实,这样看起来是有些标准不一了
老聂的指数显然是巅峰时期的
但其他如木谷实又是整个围棋生涯的
也许涉及到未退役的棋手还不能盖棺论定的问题
但希望楼主可以在这些方面更细致明了些
作者:
无双吕布 时间: 2007-1-7 14:28
已更新。另就楼上几位的见解发表些看法：
40楼，你说的很对，已修改。
39，42楼，所有人的指数都指巅峰时期的。
我在总说里已经说过：为避免“关公战秦琼”的笑话，不同时期的人数据没有可比性。所谓“一招鲜，吃遍天”，并不是总和越高就越强。
两位认为聂马指数给高了，请看曹薰铉和赵治勋的指数。
要说鱼腩，只要不退役，所有棋手都有成为鱼腩的一天。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-1-7 18:04
原帖由 无双吕布 于 2007-1-7 14:28 发表
要说鱼腩，只要不退役，所有棋手都有成为鱼腩的一天
笑~像聂马这样鱼腩的如此彻底的就算在世界棋坛,也是很少见的了
作者:
梅子黄时 时间: 2007-1-7 19:40
是啊，韩国和日本的一些棋手，生命力都很长，象聂马这如此彻底的昙花一现还真不多，纯属心态问题。竞技年龄太短。
作者:
无双吕布 时间: 2007-1-7 21:22 标题: 回复 #45 梅子黄时 的帖子
若以时间论，他们的竞技寿命是短了一些。可此帖是以颠峰时的状态而言。
作者:
黄金丙 时间: 2007-1-7 22:18
这种“七围”并不直观，什么武力智力政治，记不住含义。
作者:
无双吕布 时间: 2007-1-10 13:51
全文结束，填坑完毕。
作者:
梅子黄时 时间: 2007-1-10 21:52
古力，张栩俺认为只是一时的兴起，把持不了多久，李世石到绝对是可造之才，前途不可限量。
作者:
老姜 时间: 2007-1-11 16:30
支持楼主，长见识了。虽然自己水平不怎么样，但心中时刻记挂咱们的国手们，为他们加油！
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-1-15 20:46
原帖由 梅子黄时 于 2007-1-7 19:40 发表
是啊，韩国和日本的一些棋手，生命力都很长，象聂马这如此彻底的昙花一现还真不多，纯属心态问题。竞技年龄太短。
所谓的日本韩国生命力都很长的说法不知出自哪里
日本只有六超算是比较长，其中武宫可能还没老聂长，韩国只有曹一个人比较长
聂和曹比不算长，但是毕竟夺得世界亚军时候也40多了，能算昙花一现？
马晓相对短一些，但是更多是伤心导致的没有战意
事实上，看目前大李这情况，到四十也未必如何
而韩国刘昌赫，日本的依田，现在也无法保持很好的状态了
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-1-15 20:51
原帖由 无双吕布 于 2007-1-7 14:28 发表
已更新。另就楼上几位的见解发表些看法：
40楼，你说的很对，已修改。
39，42楼，所有人的指数都指巅峰时期的。
我在总说里已经说过：为避免“关公战秦琼”的笑话，不同时期的人数据没有可比性。所谓“一招鲜 ...
巅峰时期聂昏招并不多，聂的大局也没他自己说得那么好
作者:
无双吕布 时间: 2007-1-16 14:38 标题: 回复 #52 zsxmmhd 的帖子
聂卫平的巅峰时期是80年代末至90年代初吧，在这一时期中，布局常常取得很大优势，但后半盘就难说了。楼上参看89年应氏杯，89年中日擂台赛及92年三国擂台赛中聂卫平的对局即可明了。
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-1-16 19:12
谁说聂布局经常有很大优势？比如富士通对林海峰一局，就是对方滔滔江水（其实林海峰还不是擅长大模样的棋手），老聂则是一通顽强
而且那时候老聂昏招不多，后半盘非常能坚持，擂台赛逆转小林就是例子
别被老聂自己的解说误导了
老聂的布局比之六超并没优势
实际上所谓的布局优势本身也没那么显著
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-1-16 19:25
富士通老聂负于老林这一局，程晓流专门解说过
实际上早年聂卫平反倒是一个正宗的实利派，拼的也很凶
对于聂卫平大局好，昏招多，滔滔江水的印象，其实大多来自老聂自己解说的最近几年的棋局
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-1-16 19:32
不才按照自己理解修订了一下
1个人认为，高手水平接近，就技术上说，一流高手都不可能出现75以下的数值
2敏捷应该越高越好，它指治孤以及可以轻盈的能力，而非一定要治孤或者轻盈。
3增加了性格，性格越高越容易发挥得好，分为猪突、刚胆、冷静、怯懦，一般来说刚胆和冷静更好一些
4魅力在考虑受本国棋迷之外更考虑外国棋迷对棋评价（毕竟本国的再不好都受本国欢迎）不过总体说魅力是很主观的项目，所以我说错了各位多见谅，呵呵
5所有能力按照颠峰计算
6补充了部分棋手
第一时期：20世纪初——30年代。
名人，二十一世本因坊秀哉（田村保寿）
秀哉（1874——1940）最后一世世袭本因坊，1914年被推举为名人。
武力：98－95。由于当时的对局没有限时，在精密的计算下，秀哉的杀力发挥的淋漓尽致。不过总体说占了其“集体研究”制度的便宜，所以要打一些这口
智力：72－85。很有策略的棋手，不过对于新布局显然不如年轻人入门快。
统率：83。这一时期的布局和日后相比显得单调，但秀哉仍表现出了超越其他棋手的大局观。
政治：90－94。在不贴目的时代，非常精确。
魅力：75，比较走极端，看过《名人》的大都喜欢这位秀哉名人，但是整个日本籁越铃木门下的人几乎暗地里都不喜欢他
敏捷：81－85。棋风锐利，但治理孤棋的水准是一流的。
性格：刚胆95，倔强而顽强，一生中关键战役几乎都获得胜利。
运气：97。确实曾经是最强的，第一次继承名人的时候提出争棋吓退雁金，可见当时确实第一，但是之后，雁金实力提高，年轻的籁越铃木，以及更年轻的木谷吴等人成长起来的时候已经没有优势，但是依旧霸占位子多年
雁金准一
武力：94。棋风宏大凶捍，与秀哉争棋中毫无畏惧的厮杀，不过略逊一点（当然秀哉打卦也占了一点便宜）
智力：83。在他那时代算是比较有想法，不过终究也是旧式思维。
统御：84。甚至在秀哉之上
政治：90。在不贴目时代表现也不错
魅力：80。悲剧式的失败有所加分，而且其不顾前辈身份和吴争棋也让人有好感，不过毕竟年头久远。。。。。。
敏捷：80。弃舍方面比秀哉有所不如。
性格：90。猪突，不言败，不服老
运气：75。很差，一辈子没得到名人位，年轻时候碰到秀哉，等自己能力提高了，又要面对秀哉的打卦和比自己年轻的诸人。
第二时期：20世纪40——60年代
桥本宇太郎
武力：95。升仙峡表现出恐怖的战斗力，生吞不死鸟阪田的大龙
智力：96。奇思妙想源源不断，武宫曾经评价，和桥本下不用准备，因为准备了也没用
统御：90。大局不错
政治：82。老先生随手也很多，棋不够细腻
敏捷：92。计算力强，治孤出色
魅力：85。很传奇，升仙峡保住关西棋院，到了80多岁事实前几个月还在下棋，实在让人敬仰，不过也是年代久远。。。。。。
性格：90。猪突，关键时刻，比如升仙峡，显示了强大的威力，但是也有很多时候败的很随意。
运气：85。和吴一个时代就不运气，呵呵
木谷实
木谷实（1909——1975）开设“木谷道场”，日本的超一流棋手基本都出自于他的门下。
武力：93。长考专家，计算力惊人！
智力：70－80。喜欢下厚，不过一般过于直接。
统率：79－93。大局不错，新布局的缔造者，看起来缓慢，但是总可以一步步取得胜利。
政治：90。哪怕领先一目，对手也难以翻盘，前提是时间够。
魅力：91。他门下的总段位超过四百段。
敏捷：73－85。治孤能力强，但是弃舍不够灵活。
性格：80猪突，过于追求完美也是导致成绩欠佳的
运气：75。在“名人引退战”中击败本因坊秀哉，但之后长期受吴清源和坂田荣男的压制，身体不好和过于追求完美是造成成绩不理想的原因。
吴清源
吴清源（1914——）华裔棋手。在1939年开始的“打入十番棋”中将所有的日本高手降格，被称为“昭和之棋圣”。
武力：92－96。很少与敌进行白刃战，但偶露的峥嵘让人叹为观止。
智力：99。通常在其的战略意图完全实现以后，对手才明白其意图是什么。
统率：99。当今围棋的布局和定式一半是他创新的。
政治：87－95。判断非常快速准确，官子也很厉害。
魅力：99。围棋爱好者有不知道他的吗？
敏捷：94－97。相对于治孤更喜欢弃子。棋风飘逸潇洒。
性格：98。刚胆，虽然生活中也有迷茫，但是一到棋盘前可谓物我两忘。
运气：30－90。一生没有获得一个冠军头衔。“无冕之王”的称号饱含着苦涩。不过，十番棋的成就无人可比，而且也确实有一点运气
二十二世本因坊秀格（高川格）
高川格（1915——1986）1952年——1960年在本因坊战中九连霸。
武力：63－84。力量虽然不像阪田表现的那么明显，但是也决不弱，武宫的评价是，（高川）即使打不死蚊子，却可以打死大象。
智力：70－85。棋风本分，但给人以直白之感。
统率：85－95。布局大气而具有均衡感，经常自然而然领先。
政治：96。在那个时代里，他向人们证明，围棋无论有没有贴目，都可以下的很好。
魅力：80。随着时间的流逝，他离我们渐行渐远。
敏捷：81－90。棋风象流水一样自然，很少出现孤棋，也就很少治孤，弃舍自如。
性格：90怯懦，有韧劲，但是拼的不够
运气：90。在他的克星登上舞台之前，他已赢得了“金字塔”般的荣誉——本因坊九连霸。
藤泽库之助（藤泽朋斋）
藤泽库之助（1919——1992）1949年由升段赛升为九段，与吴清源进行过三次“打入十番棋”，总战绩9胜16败1和。
武力：94。每一战都是凡尔登。
智力：42－82。战略就是“杀”“再杀”“还是杀”。
统率：63－80。“模仿棋”也许是他对现代布局的一个贡献？
政治：71－84。对目数不够敏感。
魅力：50。恐怕熟悉围棋史的人才会了解他。
敏捷：32－88。计算好的人一般来说治孤都不会差。
性格：75猪突，不服输，但是显然缺乏韧性和坚持
运气：83。世界上第一个由升段赛打出来的九段使他名垂棋史。但和吴清源的争棋失败后一蹶不振。
二十三世本因坊荣寿（坂田荣男）
坂田荣男（1920——）1961年至1967年在本因坊战中七连霸。职业生涯共获冠军64次。
武力：99。他的棋谱是妙手，鬼手百科全书。绰号剃刀
智力：90－88。各种潜伏的手段令对手防不胜防，但是在总体上过于直接。
统率：74－88。布局并不算好，非常单调，也许是执着也说不定。
政治：86。劣势下的爆发力难以想象，但优势棋有时却会不知不觉中丢掉。
魅力：97－90。一个时代的代表人物之一，毕竟时代也久远了。
敏捷：98－97。把孤棋置于死地，再以走钢丝般的方式救出来，是他的获胜绝招之一。另一个绰号，不死鸟，但是弃舍不够，过于执着
性格：95。猪突，非常执着有斗志
运气：90。对他来说，要是林海峰出现的再晚一些，那就好了。
第三时期：20世纪70——80年代
名誉棋圣藤泽秀行
藤泽秀行（1925——）1977年至1982年在棋圣战中六连霸。
武力：86－92。计算力不错，三大杀局就有他的贡献。
智力：95。从一开始就力图纳棋局入自己的轨道。
统率：96。自称“五十手之内天下第一”。
政治：51－75。这是他没有获得更多冠军的根本原因。
魅力：93－97。诲人不倦，中日韩都有他的得意弟子。
敏捷：67－95。喜欢把拳头缩回来再打出去，弃取非常自如。
性格：90。刚胆，有点类似桥本，关键时刻很能发挥，但是随时的时候更多
运气：99－95。经常获得一个比赛的第一届冠军。年近花甲还六次蝉联棋圣。
名誉天元林海峰
林海峰（1942——）华裔棋手。1965年和1968年分别由坂田荣男手中夺取名人和本因坊。1989年至1993年在天元战中五连霸。1990年“富士通杯”世界冠军。
武力：80－88。其实计算力非常好，也许只是过于冷静
智力：75－85。他的棋一般人也能看明白，表面上并不深奥。
统率：92。典范的布局，业余棋手的好教材。
政治：79－95。对局面控制的很好，马拉松运动员
魅力：87。虽说不是头号人物，但二十年来始终处于第一线。
敏捷：61－86。棋风厚重，稳妥，扎实，但是一旦治孤也很出色。
性格：98。冷静，几十年如一日，常青树，对局冷静顽强，二枚腰
运气：81－92。终结了坂田的霸业，但也很快被石田终结了霸业，实际上到了赵的时代，赵仍然认为除了小林，林就是最可怕的。
名誉小棋圣大竹英雄
大竹英雄（1942——）1980至1985年在小棋圣战中六连霸。1992年“富士通杯”世界冠军。
武力：71－90。似乎并不擅长于此，力量很强，力学和美学兼备。
智力：74－94。武宫评价其活用厚实天下一品。
统率：95－97。棋型优美，具有鉴赏价值。
政治：77。不喜欢翻盘术，严重影响了其胜率。
魅力：89。几乎所有的超一流棋手（林海峰除外）都要叫他一声“大师兄”。
敏捷：35－90。绰号“龟步大竹流”。弃取灵活。
性格：70刚胆，不是很好，下坏了容易情绪话
运气：78－85。共获冠军45个，但90%是小比赛的冠军，不过好歹得过世界冠军。
陈祖德（中国）
陈祖德（1944——）新中国第一个战胜日本九段的棋手。
武力：90。砍杀型，生平吃棋无数。
智力：51－78。相对来说是他的弱项。
统率：76。“中国流”不是他的发明。
政治：79－89。在劣势中常常放出意想不到的胜负手。
魅力：83－92。他的出现吹响了中国在围棋领域追赶日本的号角。
敏捷：82。很难吃住他的棋，棋风明快。
性格：90。猪突，很顽强
运气：70。一度身患重病，否则成就应更高一些。
二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）
石田芳夫（1948——）1971年至1975年在本因坊战中五连霸。
武力：81－90。他的拳头是捣拳，样子不吓人却很疼。
智力：41－85。经常出现一些俗但是超出对手意想得招法。
统率：60－85。虽然不是特别好，但是也不差。
政治：95－98。在电脑还没有普及的年代，他被称为“人间电脑”。
魅力：32－50。昙花一现的人物。
敏捷：83。轻快，象泥鳅一样滑溜。
性格：60冷静，生活中缺乏自律
运气：99－90。少有得天才棋手，不过缺乏韧劲导致早衰
第四时期：20世纪80年代——90年代初
名誉王座加藤正夫
加藤正夫（1947——2004）1987年揽五项桂冠于一身，1981至1989年在王座战中九连霸。
武力：96。绰号“天杀星”，“刽子手”，是中国杀手刘小光的偶像。
智力：84。有自己独特的一套，不过思维直接。
统率：82。陈祖德发明了“中国流”布局，而他使之得以流行。
政治：93。极其精确！中年后常常半目胜。
魅力：92。在中国棋迷里似乎比在日本还有名。
敏捷：71－92。中年之后以治孤决定胜负得时候很多。
性格：80刚胆，有时也许过于心重
运气：61。君已乘鹤去，棋坛陨巨星！
武宫正树
武宫正树（1951——）1988，89年蝉联“富士通杯”世界冠军。
武力：91－95。他那漫天飞舞的棋，如果没有力量做后盾，就真是纸灯笼了，很多人忽略了这一点。
智力：70－92。哪天他不下星位，赶紧出去看一下太阳是不是从西边出来。
统率：94。对手明知他是老一套，但布局还是常常陷于劣势。
政治：52－78。正如他自己所说，槽透了，经常过于乐观。
魅力：95。他独特的风格和潇洒的举止很受爱好者欢迎。
敏捷：66－93。从表面看很奔放，实则很厚实喜欢弃子。
性格：80刚胆。过于放松，成也萧何败也萧何
运气：80－85。差一次没得到终身本因方，不过得到两个慢棋世界冠军和5个快棋世界冠军也够载入史册了。
名誉棋圣，名人，小棋圣小林光一
小林光一（1952——）1986至1993年在棋圣战中八连霸，1988至1994年在名人战中七连霸，1988至1993年小棋圣战中六连霸，1997年“富士通杯”世界冠军。
武力：80－89。明显不如赵治勋等人。
智力：62－88。成名之后一共有三套小林流布局，极有自信的反复使用。
统率：78－90。布局能力常被低估。
政治：98。全盛时，他优势的棋，谁也别想逆转，看家本领。
魅力：90。88年至93年无敌于日本棋坛。
敏捷：67－92。虽然不喜欢耍大龙，不过治孤还是很强。
性格：95。冷静，顽强，但是不够刚烈
运气：91。唯一的克星的蛰伏期正是他的光辉岁月。
聂卫平（中国）
聂卫平（1952——）在中日围棋擂台赛中十一连胜，1988年被中国围棋协会授予“棋圣”称号。
武力：82－85。大刀阔斧，但计算不是非常深。
智力：89－92。变化多端，使人难以捉摸。
统率：96－88。经常被高估。
政治：48－92。“昏着”只是老年。
魅力：99。争议人物啊，姑且照原样吧。
敏捷：71－84。厚实，但不乏机敏。
运气：73。没有获得世界冠军是他永远的遗憾。
曹薰铉（韩国）
曹薰铉（1953——）韩国国内全冠王（两次），世界围棋第一个全冠王。职业生涯共获冠军150余次。
武力：99－94。也被高估，30多岁得曹老被30多岁得武宫杀，40多岁得曹不可能有太大提高，何况40多岁得曹面对王立诚也几乎不开胡。
智力：82。更喜欢直线型的运作。
统率：72－86。和其他韩国棋手一样，布局套路化。
政治：94。世界头号翻盘专家。他没有起立，则对手不能认为赢了。
魅力：97－85。1989年夺得“应氏杯”后回汉城，当地在市中心铺红地毯迎接，不过在国外棋手和棋迷中口碑一般，特别是其韩国流”盘外招“。
敏捷：98－96。打不着，抓不住的“曹燕子”。
性格：99刚胆，坚忍不拔
运气：95。该得的，不该得的他都得到了，其进决赛得冠军得概率世界第一，比徒弟还高。
徐奉洙
徐奉洙（1953——）1992年“应氏杯”世界冠军。
武力：94－90。喜欢杀而且善于杀。
智力：66－78。直白且稍显土气。
统率：65－79。紧跟潮流，自己无甚创新。
政治：91－93。翻盘术极强——韩国棋手的标志？
魅力：79。长期处于更强者的阴影下。
敏捷：72－85。步调颇为滞重，计算很强。
性格：95猪突，非常顽强得野草
运气：89－95。得到“应氏杯”足矣！（还有擂台九连胜）
名誉名人，二十五世本因坊治勋（赵治勋）
赵治勋（1956——）韩裔棋手。1980年至1984年在名人战中五连霸，1989年至1998年本因坊战中十连霸。职业生涯共获冠军近70次。
武力：98。算的不仅深，而且远。
智力：90－85。总体说也比较直白。
统率：88。布局很一般，在中盘时常常能够迅速的抢占要点。
政治：93－96。和曹薰铉非常象。曾经三次在日本重大比赛（七局四胜）中三连败后四连胜。
魅力：98－88。日本近二十年来最强的棋手，对所有其他超一流棋手胜率均占优。
敏捷：99－98。他的孤棋有九条命，也许更多。
性格：97猪突，拼的过分了
运气：91－80。运气不好，遭遇车祸，如果说他有好运，就是晚年得到三星杯
第五时期：20世纪90年代中期——20世纪末
王立诚
王立诚（1958——）华裔棋手。1998年“LG杯”世界冠军，2000年“春兰杯”世界冠军。
武力：94。异常难缠，被称为“乱战之王”。
智力：81－88。从他的老师那里学到了不少战略。
统率：87。“二十一世纪新布局”的实践者之一。
政治：79－89。形势越混乱越有把握，简明的反倒不一定下的好。
魅力：67。知名度一直不高。
敏捷：74。棋风不漂亮，但非常实惠。
性格：94。刚胆
运气：92－80。其实实力不差，只是天时不利，前有六超，后有马晓依田，两获世界冠军，对他来说补偿。
小林觉
武力：86。并不以此闻名
智力：90。多变，好探索
统御：93。下棋明晰厚实，很有大局观
政治：86。官子不错，但是劣势下不够顽强
魅力：90。和武宫同为最受外国欢迎的棋手
敏捷：88。不大常体现
性格：86。冷静
运气：75。够背地，最好状态时候发生打人事件，而且和马晓一样，几乎也毁在李昌镐手里
马晓春（中国）
马晓春（1964——）1989年至2001年在中国名人战中十三连霸，1995年“富士通杯”世界冠军，“东洋证券杯”世界冠军。
武力：91。计算又快又准。
智力：99－96。浑身上下都是暗器。
统率：82。重视局部胜于全局。
政治：95。官子技巧世界一流。
魅力：94。长期以来，“聂马”等于中国围棋。
敏捷：99－98。飘逸，某些人称之为“妖气”。
性格：80冷静，容易失去信心得天才
运气：67。既生晓春，何生昌镐！
依田纪基
依田纪基（1966——）1996年“三星杯”世界冠军。
武力：92。喜欢蓄积力量后给敌致命一击。
智力：87。年少时标新立异，现在已经不是如此。
统率：90。眼界很开阔，能迅速的抢占形势要点。
政治：76。不是非常突出，。
魅力：86。他也是成名于中日围棋擂台赛，还有曹李杀手，绝对得个性棋手。
敏捷：53－88。难以想象的厚实，但是治孤明晰，强。
性格：82刚胆，面对弱手经常放不开
运气：70－80。冠军并不少。
刘昌赫
刘昌赫（1966——）1996年“应氏杯”世界冠军，1999年“富士通杯”世界冠军。
武力：95。世界第一攻击手
智力：76－94。漂亮得构思经常出现，天才的业余棋手
统率：71－95。更像日本棋手而非韩国棋手
政治：79。芋头曾经评价他，官子不差，但是不懂见好就收，常常忘了收官。。。。。。
魅力：84－90。也是曾经的风云人物吧！儒雅的风度，算是韩国人里面比较受外国欢迎的。
敏捷：68－87。治孤能力常被人忽视。
性格：85。比较顽强，但是不够细心
运气：90－88。还算理想。
俞斌
俞斌（1967——）2000年“LG杯”世界冠军。
武力：73－76。不是他的专长。
智力：81。他有个”洗衣机“的外号，也就是捞够了再打入，这点很象马晓春，但谋略则不及。
统率：91。常年和国少队的小朋友一起，研究了很多新招法。
政治：89－91。形势判断准确，官子稍欠精细。
魅力：74－88。名气似乎小了点，看来没什么个性，但是随和，人气也不错。
敏捷：93。如上所说，极为滑溜。
运气：88。十几年来一直稳居中国棋手的前几名，但世纪之交的爆发谁也没想到。
李昌镐
李昌镐（1975——）职业生涯到目前仅20年，已获冠军100余次，其中世界冠军十余次。
武力：93。认为他计算力不行的人是要吃大亏的。
智力：91－88。战术并不多。
统率：90。由于他的巨大声望，模仿者很多，但说实话稍逊。
政治：99。天下第一。
魅力：99。围棋爱好者耳熟能详。
敏捷：71－88。其实治孤的时候也不少。
性格：98冷静
运气：98。独霸世界棋坛十年，使其他人只能争夺第二。
常昊
常昊（1976——）2004年“应氏杯”世界冠军。
武力：82－90。深度上似乎有所欠缺。
智力：86－90。其实很有构思。
统率：94。大局观完全继承了其师聂卫平。
政治：83。后半盘缺少粘着力，导致了一些好局的丢失。
魅力：91。中国第四代国手的代表。
敏捷：65－85。厚实棋风的典范。
性格：88怯懦，早年似乎不够狠，现在有所改变。
运气：90－80。七进决赛才一次冠军
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-1-16 19:52
个人没评价芮乃伟，认为她虽然是女子第一人，但是还算不上超一流
另外有些人物，绝不次于榜内人物，只是由于时间关系或者无不太熟悉没有评价
岩本熏，吴这批人里面最年长的，有撒豆棋之称，很长寿，早年最出名的就是和桥本的“原爆之局”晚年去欧美普及围棋，声誉很高
岛村俊广，老棋手，比吴还大一些，年纪很大的时候还活跃在第一线，是个“忍者”，类似李昌镐，但是更能忍耐
尾原武雄，和藤泽并称战后三杰，关山利一弟子，发明新手新型很多，不过过于注重艺术，注重完美，长考导致时间上吃亏，成绩很受影响
山部俊郎，和藤泽并称战后三杰，有点类似马晓春的天才棋手，轻灵飘逸相仿，犀利或有过之，不过也受情绪影响大，所以成绩也一般
桥本昌二，关西除了桥本宇太郎外成绩最好的棋手，类似韩国流，不大重视棋型，很实在很实惠的风格
工藤纪夫，全面均衡的棋手，特点似乎不鲜明
苑田勇一 水平和战绩也就是二流，不过其关西宇宙流比武宫还潇洒
赵南哲，治勋的舅舅，韩国围棋元勋，贡献大于围棋实力
金寅，韩国本土棋手，在曹徐之前一统天下，但是算不上一流
作者:
无双吕布 时间: 2007-1-16 21:24
楼上的有点儿意思啊。
谈谈我的看法：
聂卫平的棋确实强在布局上，自己吹是另一回事，境界上还是非常高的，主要是对棋的脉络，走向和大小非常清楚。楼上所举1990年富士通决赛一局，林海峰发挥极佳而聂卫平似乎不在状态，故而一边倒。擂台赛与小林一局，开局优势非常明显，中盘漏走了一个次序才有后来的走钢丝。这恰恰说明了他的前半盘强于后半盘。
对于“一流高手都不可能出现75以下的数值，敏捷应该越高越好”这两句话鄙人不敢苟同。比如高川格相对坂田，小林相对赵治勋，计算力上可不是差一点两点，很多棋根本不是误算，而是根本没算到。木谷实的棋，和敏捷怎么也挨不上吧？所以他的敏捷只能很低，但不代表就弱。另外，象楼上那样，人人一堆八九十的指数，正如运筹的某人所说“全是名将就等于没有名将”。
棋手的性格意义也不大，因为，真正的胜负师，90%都是很顽强的，这是胜负师的本质。
桥本宇太郎，山部俊郎，小林觉这些人战绩上不能算是很突出，列了反而挂一漏万，故没有列。
作者:
无双吕布 时间: 2007-1-16 21:31
秀哉不能说是继承名人，因其师秀荣讨厌他而偏爱雁金准一。
雁金准一的棋稍逊于秀哉，但从来没有被争棋吓跑过。
其中的恩怨，参看（日）渡边英夫《坐隐谈丛》，这里不赘述。
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-1-17 18:42
原帖由 无双吕布 于 2007-1-16 21:24 发表
楼上的有点儿意思啊。
谈谈我的看法：
聂卫平的棋确实强在布局上，自己吹是另一回事，境界上还是非常高的，主要是对棋的脉络，走向和大小非常清楚。楼上所举1990年富士通决赛一局，林海峰发挥极佳而聂卫平似乎不在状态，故而一边倒。擂台赛与小林一局，开局优势非常明显，中盘漏走了一个次序才有后来的走钢丝。这恰恰说明了他的前半盘强于后半盘。
对于“一流高手都不可能出现75以下的数值，敏捷应该越高越好”这两句话鄙人不敢苟同。比如高川格相对坂田，小林相对赵治勋，计算力上可不是差一点两点，很多棋根本不是误算，而是根本没算到。木谷实的棋，和敏捷怎么也挨不上吧？所以他的敏捷只能很低，但不代表就弱。另外，象楼上那样，人人一堆八九十的指数，正如运筹的某人所说“全是名将就等于没有名将”。
棋手的性格意义也不大，因为，真正的胜负师，90%都是很顽强的，这是胜负师的本质。
桥本宇太郎，山部俊郎，小林觉这些人战绩上不能算是很突出，列了反而挂一漏万，故没有列。
聂卫平那时输林本来就多（后来林老了，聂赢得多了），不存在林发挥极佳，类似的对局又不是一次
聂围屏布局强除了他自己说，外国高手有几个说过？我印象中几乎没有（似乎只有一次）
您有充足的证据确定其布局领先的百分比吗？
计算力确实相差不多，特别是用数值推算，但是差一点就决定胜负，举例说吧，三国本身也是一样，司马一或者周喻甚至曹操，没一个智力80以下吧？可是对诸葛亮胜负根本不成比例，几乎是次次吃亏
因为都是超一流，所以能力都在80以上，就好象三国，不能因为曹操老被诸葛亮算计，赤鄙被诸葛亮周渝耍的团团转，就只给曹操60的智力，是不是？曹操智力至少75
棋手性格差不少的，以当年加藤正夫年富力强又是颠峰，都无法在棋圣战战胜老藤泽，不能不说藤择的赌徒性格大发挥
而认输也不同，有些韩国人输20目也不认，武宫和白石峪则比较容易放弃
另外，桥本成绩比木谷还好，岩本成绩也不比木谷差，实际那批人里木谷的成绩只能算一般
山部的成绩不大好，不过比较有个性，好歹也是战后三杰
小林觉并不差，至少不比王立成差多少，只是没世界冠军，但是曾经平均成绩不差，并且在国内得国棋圣，95-97年综合成绩几乎算日本第一（96年也确实获得最优秀棋士奖）而职业寿命似乎还长过王立成，去年也有所表现，三次进入头衔挑战
说实话，现在评价老棋手容易忽视他们的，其实过几十年，人们可能会觉得马晓刘场合甚至常昊也那么回事
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2007-1-18 14:13
南飞觉得还是把防御力单独分出来好一点。感觉无双兄把防御力划进政治和敏捷中了，这样似乎不够直观。另外，像马晓春和李昌镐的致命差距体现不出来。南飞觉得再细分一点更容易体现棋风相互克制。无双兄再接再厉~！早日完成“围棋五行”
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2007-1-18 14:28 编辑 ]
作者:
羽扇纶巾 时间: 2007-1-29 10:41
聂卫平的围棋生涯大体上可以分为四个阶段：
1、中日围棋擂台赛前——快速成长为中国围棋第一人，但还没有突破日本超一流棋手的壁垒
2、第一届中日围棋擂台赛到第一届应氏杯赛决赛——突破日本超一流棋手的壁垒，达到职业生涯顶峰
3、第一届应氏杯赛后到1995年东洋证券杯赛决赛——应氏杯赛决赛意外失手后开始从顶峰滑落，擂台赛上负于羽根泰正后加速了下滑，但仍两度获得世界亚军
4、1995年东洋证券杯赛后——聂老的光辉形象离广大棋迷越来越远
聂的衰退期在官子阶段常出现一些所谓的“昏招”，打48分并不为过，但在鼎盛期肯定应该打90分以上的，否则凭什么赢小林光一啊！
作者:
羽扇纶巾 时间: 2007-1-29 11:19
日本的那几个老的也够背的。那时候比赛本来就少，一个本因坊就被高川、坂田两个人霸占了十六年，其他比赛也被这两人搂了不少，只能看着他们吃肉自己捞点汤喝。
岩本薰好歹在高川连霸前拿了两期本因坊（号本因坊薰和）。
桥本宇太郎拿了三期本因坊（号本因坊昭宇），十段和王座加起来也拿了几次。
木谷实挑战过三次本因坊，拿过两次最高位。
山部俊郎就拿过一次本因坊挑战权（第20期），还被坂田零封了。
岛村俊广挑战过2次本因坊，拿过一次王座，到56岁时爆发了一次，拿了个天元头衔（第3期）。
半田道玄拿过一次十段（第2期），2次王座，挑战过一次本因坊。
杉内雅男挑战过2次本因坊。
藤泽朋斋拿过一次十段（第3期），一次王座，挑战过一次本因坊，剩下只能在大手合里出风头。
梶原武雄印象中只进过一次大赛决赛（专业十杰战），2：3输给了石田芳夫。
生不逢时啊！
作者:
无双吕布 时间: 2007-1-29 13:53
藤泽朋斋还拿过两届快棋名人。
楼上的对棋史够熟悉，于我心有戚戚焉！
作者:
tonyget 时间: 2007-1-30 00:26
原帖由 无双吕布 于 2006-12-21 13:28 发表
石田根本不算超一流。
石田不算超一流? 林海峰时代就是被石田芳夫终结的.
作者:
tonyget 时间: 2007-1-30 00:28
要说巅峰期的话, 其实徐奉洙和刘昌赫也没风光多长时间.
作者:
羽扇纶巾 时间: 2007-1-30 09:41 标题: 回65#
是否超一流不但要看鼎盛时期的战绩，也要看鼎盛时期保持时间的长短。从这个意义上看，石田肯定够不上超一流，武宫也不够，林海峰、加藤正夫、小林光一、赵治勋这四个才够格。
石田终结的只是林海峰的独霸局面，并没有终结林海峰的黄金时代。石田巅峰时期的战绩就是一次名人，五次本因坊，头衔都是从林海峰手里夺得的。四次本因坊卫冕，其中两次是击退林海峰的挑战。另外两次分别击退武宫和坂田的挑战，但都是4：3的惊险比分。这两个头衔分别在75年和76年被大竹和武宫夺走。此后只拿过一次棋圣战挑战权（1：4负于藤泽）和一次天元（84年3：1击败片冈聪）。此外就只能在快棋赛里开开壶了。
而林海峰在被石田结束了独霸之后，还拿过一次名人，两次本因坊，三度挑战棋圣，两次富士通杯亚军，一次冠军，并在89-93年连霸五期天元。石田在这个战绩面前，还好意思跻身超一流么？
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-1-31 09:12
武宫还是算吧
一般六超的说法都是林海峰、大竹英雄、加藤正夫、武宫正树、小林光一、赵治勋
当然其中确实大竹和武宫成绩差一点
实际上前面几人成绩也不完全一样，总体说赵最好,加藤还是差一点吧
这些人，总体说都是40多之后还有不错成绩的
作者:
羽扇纶巾 时间: 2007-2-1 13:35
粗略统计一下六超的七大赛战绩（1983年以前的王座战挑战赛采用三番胜负，不计算在内）。
林海峰：八次名人（第4-6、8、10-12期旧名人，第2期），五次本因坊（第23-25、38-39期），一次十段（第13期），五次天元（第15-19期），一次碁圣（第19期），总共20个大头衔。
大竹英雄：四次名人（第14期旧名人，第1、3-4期），五次十段（第8、18-19、31-32期），七次碁圣（第3、5-10期），总共16个大头衔。
加藤正夫：两次名人（第11-12期），四次本因坊（第32-34、57期），七次十段（第14-17、21、25、35期），四次天元（第4-7期），七次王座（第32-37、41期），三次碁圣（第1-2、12期），总共27个大头衔。
武宫正树：一次名人（第20期），六次本因坊（第31、35、40-43期），三次十段（第28-30期），总共10个大头衔。
小林光一：八次棋圣（第10-17期），八次名人（第10、13-19期），五次十段（第22-24、37-38期），五次天元（第2、11-12、24-25期），九次碁圣（第13-18、24、26-27期），总共35个大头衔。
赵治勋：八次棋圣（第7-9、18、20-23期），九次名人（第5-9、21-24期），十二次本因坊（第36-37、44-53期），三次十段（第20、26-27期），两次天元（第13-14期），两次王座（第42、49期），两次碁圣（第4、11期），总共38个大头衔。
六超按大头衔数量排名：赵>小林>加藤>林>大竹>武宫。而且赵的大三冠头衔数量远远超过其他人。大竹还有其他小头衔撑门面，武宫的战绩确实惨不忍睹。大竹、武宫之所以排名六超，很可能是因为在第二届中日围棋擂台赛之前，聂对武宫四战皆败，而且武宫、大竹分别担任那届擂台赛的日方副帅和主帅的缘故。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2007-2-1 13:38
原帖由 无双吕布 于 2007-1-29 13:53 发表
藤泽朋斋还拿过两届快棋名人。
楼上的对棋史够熟悉，于我心有戚戚焉！
同感
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-2-2 10:14
主要还是按照大头衔（三大冠）论吧
这样看来赵确实最强
林头衔说不如加藤，但是大头衔却超过了
类似的是大竹和武宫，武宫的头衔数少，不过大头衔却超越大竹
如果记分，大头衔算10分，小头衔算5分，那么林应该和加藤差不多甚至更好，武宫大竹应该差不多，都和林差距不少，而赵遥遥领先
把他们列为六超的原因大约还不是擂台赛，最主要的还是那几年三大冠挑战者和循环圈基本都是这些人吧，而且他人挑战的机会很少，四小冠也几乎被他们把持了
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-2-2 10:35
1978年到1997年二十年里的日本大三冠决赛统计：
“棋圣战”的冠军19次是“六超”棋手，仅1次落入非“六超”棋手。挑战者有16次为“六超”棋手，非“六超”棋手仅获得4次。
“本因坊战”的20次冠军都属于“六超”，非“六超”棋手仅7次获得挑战权。
“名人战”的20次冠军也都被“六超”包揽，非“六超”棋手仅2次获得挑战权。
大约如此吧，似乎有一点错误，棋圣可能是两次，藤则
作者:
羽扇纶巾 时间: 2007-2-2 13:36
如果定下一个标准，获得过大三冠的，或者大三冠拿过多少次以上的就算超一流，那问题就解决了。
武宫获得大三冠头衔七次，加藤六次，大竹四次，其他非公认棋手石田六次，藤泽（秀行）八次。现在仍活跃的棋手中依田、王立诚也各有几次，小林觉、王铭琬、赵善津也都有大头衔记录（山下、高尾、、羽根、张栩年纪尚轻，暂且不算）。所以单以获得大头衔就算超一流显然不合理。但仅看大三冠头衔数量，加藤就悬了，他的大三冠头衔还不及武宫多。
所以这个标准是很难定的。任何一个棋迷都不会定出一个标准把武宫、加藤排除在超一流之外。
大竹、武宫对其他中坚一流棋手的战绩优势还是比较明显。小林觉、片冈聪、山城宏、石田章、淡路修三在八十年代被六超压得头也抬不起来。所以位列超一流还是能够心安理得（顺带修正一下我在69#的见解）。
下面回顾一下上面提到的这几位不幸棋手的战绩以示“哀悼”
小林觉——八十年代的战绩基本乏善可陈，中国棋迷知道他不是因为他在95年拿了棋圣，现在是孔令文的泰山老丈人，而是因为他在第二届中日围棋擂台赛上的五连胜！
片冈聪——曾被誉为“新一代电脑”，获得过两期天元（第8期挑战3：2击败加藤获得头衔，第9期冕3：1击败淡路修三卫冕成功，第10期0：3负于石田芳夫失去头衔），挑战过一次本因坊和一次天元。
山城宏——获得一次棋圣战挑战权，三次本因坊战挑战权，一次王座战挑战权。此外只能在王冠战（地区性比赛）里尝尝冠军的滋味。曾在第三届中日围棋擂台赛中获得五连胜！
淡路修三——获得名人战、本因坊战、王座战、碁圣战挑战权各一次。但在国际赛场上似乎是马晓春的克星。
石田章——70年代拿过两次新人王，八十年代一点动静也没闹出来，参加过第一届中日围棋擂台赛，负于江铸久。
作者:
无双吕布 时间: 2007-2-4 00:11
回69楼，林海峰拿过王座的。且“六超”的说法远在擂台赛之前，和擂台赛无关。所谓超一流棋手，是看他们对其他人的战绩，而并非他们之间的战绩。
回73楼，加藤正夫堪称“五番棋之王“，七番棋欠点运气罢了。第10期天元战片冈聪1：3负于石田芳夫。淡路修三和马晓春互有胜负，克星似乎难说。另石田章和列出的其余人是同一档次的吗？
下面我们来看看超一流棋手之间的搏杀！
小林 加藤 武宫 大竹 赵 林
小林 / D W KO LL W
加藤 D / W L LL W
武宫 L L / D LL KO
大竹 LL W D / LL D
赵 KO KO KO KO / D
林 L L LL D D /
其中符号含义：D=平手，W=胜率占优，L=胜率不佳，KO=压倒优势，LL=被克。
标准：七番棋>五番棋>一般比赛。
而再看除了这六人以外的其他人呢，对这六人的战绩几乎都是被KO。
如此强弱自明。
[ 本帖最后由 无双吕布 于 2007-2-5 14:01 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-2-4 14:30
不对啊
看相互交手,反倒是林最差啊
反倒是武宫和大竹成绩蛮好的,武宫似乎仅次于赵和小林
小林对赵也就是L吧
另外,以前据说桥本昌二对武宫成绩不错
作者:
无双吕布 时间: 2007-2-4 14:58 标题: 回复 #75 zsxmmhd 的帖子
小林和赵共进行过八次七番棋，赵6：2，一次五番棋，赵胜，你说这算不算被KO呢？
严格的说林比其他人出成绩要早半辈（差不多有10年左右），相互之间的战绩自然吃点亏，可对赵治勋，还是他最有办法呢。
[ 本帖最后由 无双吕布 于 2007-2-4 15:01 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-2-5 11:27
感觉还是不大对啊
这样的话，实际上不成为挑战者反倒占便宜得，因为在权重最大得七番棋比赛中就不会被KO，这样大竹得成绩反倒比林好了
作者:
无双吕布 时间: 2007-2-5 14:04 标题: 回复 #77 zsxmmhd 的帖子
大竹与小林和赵各进行过4次七番棋，8战皆负，此外还负于武宫1次，还算少吗？
[ 本帖最后由 无双吕布 于 2007-2-5 14:05 编辑 ]
作者:
羽扇纶巾 时间: 2007-2-7 12:42
本人感觉小林对赵应该是好胜负，但小林对赵在番棋上成绩差一点，九次七番胜负小林2：7处于劣势。赢的两次是85、86年分别在名人战和棋圣战上挑战成功！输的六次分别是失去棋圣头衔及以后再次挑战失利、失去名人位后挑战名人失利、四次挑战本因坊失利。输的七次比分都是2：4（5次）或者3：4（2次），从来没有出现过0：4或者1：4的悬殊比分。但赵的韧劲要更强一些，下番棋也更得心应手。
七番胜负中三连败后四连胜的大逆转出现的次数也能说明棋手的韧劲！目前出现过五次这样的大逆转，其中林2次，赵3次。有趣的是林大逆转的两次其中有一次竟然是逆转了赵！林对赵成绩相对较好不知道是不是得益于这次大逆转。
大竹快棋好，每方八小时两日制的七番棋成绩较差，而且几次3：4输掉，实在可惜！
[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2007-2-7 12:55 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2007-2-7 13:47
原帖由 羽扇纶巾 于 2007-2-7 12:42 发表
本人感觉小林对赵应该是好胜负，但小林对赵在番棋上成绩差一点，九次七番胜负小林2：7处于劣势。赢的两次是85、86年分别在名人战和棋圣战上挑战成功！输的六次分别是失去棋圣头衔及以后再次挑战失利、失去名人位 ...
性格吧，这俩人都是“老外”，可能这种经历导致其更加顽强一些
现在的张诩感觉上也比较有韧劲
作者:
无双吕布 时间: 2007-3-1 15:44
加藤正夫在王座战中为八连霸，已更正。
作者:
阿巽 时间: 2007-3-3 20:33
武宫光凭“宇宙流”，魅力加分就会不少，至少初学者都喜欢这种貌似华丽的棋
俞斌的运气也算够差了——千年老二这顶帽子不是谁都能带的
作者:
小马828 时间: 2007-3-8 14:41
常昊也上来了？我始终觉得他比上面的几位要差了不少，感觉最没个性的一位，除了运气，其他属性都在80+，至于中国第四代的代表，我觉得还是大伙给炒起来的居多。
作者:
elec 时间: 2007-3-17 21:40
常昊在结婚前始终上不去，结婚后成绩就猛然飙升
作者:
xincheng433 时间: 2007-4-22 16:38
只有吴清源的棋才是超一流棋手最佩服的
作者:
xincheng433 时间: 2007-4-22 17:00
只有吴清源的棋才是超一流棋手最佩服的 在赵治勋时代
有一次日本媒体对当时的超一流棋手调查 问他们的偶像 除了大竹 其他的都选吴清源
作者:
无双吕布 时间: 2007-4-23 20:17
大竹选的谁？木谷？道策？
作者:
U235级王老五 时间: 2007-4-25 01:12
怎么没有桥本宇太郎——关西的创始人？还有岩本薰也得过两届（？）本因坊，还有，他们两个都在十番棋中打败过藤泽库之助！
作者:
U235级王老五 时间: 2007-4-25 01:14
原帖由 羽扇纶巾 于 2007-2-7 12:42 发表
本人感觉小林对赵应该是好胜负，但小林对赵在番棋上成绩差一点，九次七番胜负小林2：7处于劣势。赢的两次是85、86年分别在名人战和棋圣战上挑战成功！输的六次分别是失去棋圣头衔及以后再次挑战失利、失去名人位 ...
到目前为止，二人好象刚好打个平手？63：63
作者:
邓仲华 时间: 2007-4-26 21:11
赵治勋再次卫冕十段，近70次变为71次
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-28 20:07
我以前写的也不错啊
作者:
小马828 时间: 2009-2-28 20:18
有几个上榜有点牵强
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-28 20:20
本因坊秀策呢?
和秀哉,秀格有什么血缘关系吗
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-28 20:27
原帖由 KYOKO 于 2009-2-28 20:20 发表
本因坊秀策呢?
和秀哉,秀格有什么血缘关系吗
LZ说了是二十世纪以来 自然没有秀策。本因坊是江户时代围棋四大家之一，掌门人就称为“本因坊”，不过秀策因为辞世较早没有真正当上本因坊，而是本因坊丈和所立的迹目
由于历史上本因坊称号的重要性，本因坊战成为最重要的职业棋战之一，也是目前为止历史最悠久的职业棋战。在五六十年代获得本因坊战冠军的棋手还要改名。
[ 本帖最后由 邓仲华 于 2009-2-28 20:28 编辑 ]
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-3-1 00:59
楼上似乎有误。
本因坊丈和名人所立的迹目（即家族继承人）是其师本因坊元丈的儿子丈策，因本因坊家法是立贤不立嫡，丈策的棋力在坊门不是最强，故同时作出安排，预先立棋力最强的秀和（本名土屋恒太郎）为丈策的迹目。
秀策（本姓桑原）是本因坊秀和的内弟子，被立为秀和的迹目，可惜因病早亡，未能成为本因坊家当主。
秀荣倒是秀和的亲生儿子（秀和长子本因坊秀悦、次子本因坊秀荣名人、三子本因坊秀元）。
秀哉是秀荣的内弟子，本名田村保寿。
作者:
邓仲华 时间: 2009-3-1 01:05
原帖由 羽扇纶巾 于 2009-3-1 00:59 发表
楼上似乎有误。
本因坊丈和名人所立的迹目（即家族继承人）是其师本因坊元丈的儿子丈策，因本因坊家法是立贤不立嫡，丈策的棋力在坊门不是最强，故同时作出安排，预先立棋力最强的秀和（本名土屋恒太郎）为丈 ...
恩恩 有错就承认
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-3-1 01:15
秀哉引退后，将本因坊称号捐给了日本棋院（或许说卖更妥当）。日本棋院于40年代开始创办本因坊战（每日新闻社赞助）。
历代本因坊头衔获得者均遵照传统改名。如关山利一改名为本因坊利仙、桥本宇太郎改名为本因坊昭宇、岩本薰改名为本因坊薰和、高川格改名为本因坊秀格、坂田荣男改名为本因坊荣寿、石田芳夫改名为本因坊秀芳、武宫正树改名为本因坊秀树、加藤正夫改名为本因坊剑正。林海峰和赵治勋获得本因坊头衔时似未改名，赵治勋本因坊十连霸后，本因坊头衔又被赵善津、王铭琬、张栩等韩裔、华裔棋手相继把持，本因坊头衔得主的改名传统几乎被人遗忘。直到高尾绅路本因坊三连霸后，才恢复传统改名为本因坊秀绅。现今的本因坊羽根直树可能也在憋着劲要三连霸后再改名了。
顺带说一句，本因坊头衔卫冕失败后，就要改回本名的。除非获得名誉本因坊的资格。
作者:
小马828 时间: 2009-6-2 12:10
谁是中国围棋第一人？
作者:
张洋 时间: 2010-3-30 00:12
徐奉洙给的数值太低了吧，毕竟当年是韩国一人之下万人之上的棋手，在擂台赛上独败中日多位高手，应该伯仲刘昌赫之流吧
作者:
小马828 时间: 2010-10-14 14:40
顶峰时期的棋力
作者:
小马828 时间: 2012-11-2 19:27
榜上的人啊，又走了一个
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-2 23:26
现在顶尖高手战100年前的高手胜算有8成咩？
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2012-11-3 02:43
原帖由 KYOKO 于 2012-11-2 23:26 发表
现在顶尖高手战100年前的高手胜算有8成咩？
难说，看什么赛制了。日本古时争棋经常下好几天，下完后大家精疲力尽。比如丈和三妙手令对手吐血身亡的那盘棋下了三天，对手一命呜呼，丈和本人赛后也卧床休息数日。吴清源和木谷实的一次十番棋对决中，木谷实晕倒，被旁人抬出，清醒后休息片刻回来再战，对面的吴清源全神贯注于棋局，完全不知道。按道理现在的棋手都是看着古谱一步步过来的，技术上应该有优势。但这种专注和玩命的劲头，真未必是老前辈们的对手。如果使用过去的赛制，现在的大部分棋手恐怕看看就腿软。
作者:
小马828 时间: 2012-11-15 23:53
原帖由 KYOKO 于 2009-2-28 20:20 发表
本因坊秀策呢?
和秀哉,秀格有什么血缘关系吗
正宗中国人，住在西安
作者:
KYOKO 时间: 2012-11-16 11:49
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-11-3 02:43 发表
难说，看什么赛制了。日本古时争棋经常下好几天，下完后大家精疲力尽。比如丈和三妙手令对手吐血身亡的那盘棋下了三天，对手一命呜呼，丈和本人赛后也卧床休息数日。吴清源和木谷实的一次十番棋对决中，木谷 ...
现在来看连下几天是不合理的，比如折中一下，每方6个小时
作者:
cmy77 时间: 2014-6-17 01:33
吴清源百岁生日了
作者:
cmy77 时间: 2014-6-17 01:35
原帖由 小马828 于 2009-6-2 12:10 发表
谁是中国围棋第一人？
你指什么时候的？
作者:
cmy77 时间: 2014-6-17 01:53
原帖由 无双吕布 于 2007-4-23 20:17 发表
大竹选的谁？木谷？道策？
道策，秀策，吴清源并列
作者:
cmy77 时间: 2014-6-17 01:58
武宫正树是六超里面世界冠军和亚洲杯冠军之和数量最多的，没有之一。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-17 02:01
原帖由 梅子黄时 于 2007-1-4 10:27 发表
不好意思，弄错了，是同门兄弟，又都是台湾人。
王铭琬与其他棋手明显不同的地方是，赴日后没有明确的师承，透过自学成家。本身棋风十分特殊，对于布局、中盘的构思独到，怪手连发，变幻莫测。在日本有“铭琬世界”之封号，中国大陆棋手称为“怪腕”。
旅日棋士郑铭瑝九段与郑铭琦七段为其胞弟，周俊勋九段夫人郑淑卿女士为其妹，也曾是日本棋院院生，可说是围棋世家。
王立诚拜加纳嘉德九段为师。
他们不是同门。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-17 02:08
原帖由 梅子黄时 于 2007-1-7 19:40 发表
是啊，韩国和日本的一些棋手，生命力都很长，象聂马这如此彻底的昙花一现还真不多，纯属心态问题。竞技年龄太短。
韩国常青树只有老曹，现在大李虽然也不错，不过他已经有快10年没有世界冠军了，现在韩国国内冠军都数年难求。日本常青树多一些，不过现在日本的水平，那和中韩还是有一定差距。
作者:
颖颖 时间: 2014-6-17 08:04 标题: 回复 #95 羽扇纶巾 的帖子
秀萨库不是原来叫虎次郎么?
作者:
cmy77 时间: 2014-6-17 15:25
本因坊秀策的幼名为虎次郎，俗家姓桑原，8岁被郡主三原公城浅野公召去，并赐姓安田，改名安田荣斋。十五岁时，取得了四段的认定后，改名为秀策（注：日本人跟中国人一样，小时候会有一个幼名，成人礼（或称为元服）后，会再有另外一个名字。跟中国人的『字』很类似。）
作者:
颖颖 时间: 2014-6-17 15:33
期盼更新古力，李世石。。。此二人出场，估计能把之前那些人的武力下调几格。。。
作者:
墨叶 时间: 2014-6-17 17:30
古力武力和統率高。古力大局觀超一流，佈局好壞不好說。古力政治實在是太低了。
李世石武力和敏捷高。他在採訪時說過更喜歡治孤而不是攻擊。
古力李世石的武力還不能使前輩們降檔。李世石曾和李昌鎬戰鬥過，從此不敢小覷李昌鎬的戰鬥力。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-18 00:19
原帖由 墨叶 于 2014-6-17 17:30 发表
古力武力和統率高。古力大局觀超一流，佈局好壞不好說。古力政治實在是太低了。
李世石武力和敏捷高。他在採訪時說過更喜歡治孤而不是攻擊。
古力李世石的武力還不能使前輩們降檔。李世石曾和李昌鎬戰鬥過，從 ...
还是李世石战斗力强些，小李只是不敢小看大李的实力都不是单指战斗力。李世石和全盛时期的加藤，武宫，谁的战斗力强？这个不好说
作者:
墨叶 时间: 2014-6-18 12:59 标题: 回复 #116 cmy77 的帖子
戰鬥力肯定是李世石強些。經驗相差太多。
李昌鎬早期的棋也很好戰，我在圍棋天地上看過金志錫評的一局李昌鎬對曹薰鉉的棋，李昌鎬的作戰慾望很強。
另外，我也覺得武宮正樹的戰鬥力超級強悍。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-18 18:24
李昌镐早期其实比较少战斗，后来被小李，崔毒这批人逼的不得不战斗。
早期大李战斗是因为形势不利，或者战斗非常有利。马晓春就被大李屠龙数次。那是因为马晓形势不利耍大龙。
小李战斗，有时候是孤棋进攻厚势。
[ 本帖最后由 cmy77 于 2014-6-18 18:27 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2014-6-18 19:04 标题: 回复 #118 cmy77 的帖子
我說的早期是他十幾歲的時候。
你說的早期其實已經是中期了。
後期李昌鎬不能掌握局面才被迫戰鬥，與最早期的主動作戰還是有不同的。
曹薰鉉的棋非常靈活，李昌鎬肯定也從中學到些戰鬥技巧。
不過中期李昌鎬的控制能力實在太強大了，慢慢的就戰鬥少了。
等被後輩追上再戰鬥已經不行了。當然主要還是他自身實力的下降。
作者:
墨叶 时间: 2014-6-18 19:06 标题: 回复 #119 墨叶 的帖子
對李昌鎬十幾歲的棋，我只看過一局棋評。難免有所偏差。
但是該局李昌鎬表現出的戰鬥慾望和戰鬥力都已經非常強悍了。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-18 21:19
原帖由 墨叶 于 2014-6-18 19:06 发表
對李昌鎬十幾歲的棋，我只看過一局棋評。難免有所偏差。
但是該局李昌鎬表現出的戰鬥慾望和戰鬥力都已經非常強悍了。
我有看过李昌镐和曹薰铉的好几个版本的自传，里面没有李昌镐十几岁的时候喜欢战斗的描述。李昌镐拿世界冠军的时候是17岁，打败老曹拿韩国国内冠军是14岁，你说他喜欢战斗是几岁。我这有好几个版本的李昌镐对局选，包括其他棋书节选的李昌镐的对局。凡事精解的棋谱我都看过。甚至有些简评的棋谱我都打过，大致很少有大李形势还可以的时候主动挑起战斗的例子。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-18 21:20
小李，古力，崔毒这些人即使优势也是挑最狠的下
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