标题: san11里让我感觉很不真实的一点 [打印本页]
作者:
扶苏 时间: 2006-11-29 16:44 标题: san11里让我感觉很不真实的一点
笼城,也就是守城太弱了
一般情况下,一支部队攻城时,打一下1000多,自己损伤几百,围攻时更是只有发起部队损兵,每回合城里还自动损兵,就算不用攻城兵器,几支部队合围的话,不出一两个月,就算城里屯兵10万,难攻不落也是空谈.
游戏这样的设计,估计是想玩家利用地形,合理布置陷阱等,出兵迎敌才是王道.龟缩城里只有等死一途,但这样设计是否真实?在没有开发出任何科技前,一支部队和城里几万兵对磕一下,攻方统御50以上就能达到对等伤害,且无视城池的防御度和城内将领的能力,这个....也太说不过去了吧?稍微有点古代军事知识的想必都不能接受这个结果.否则郝伯道如何以区区陈仓小城数千兵力对抗诸葛10万大军?
同样的遗憾也出现在以前的san9,城外飞射连弩得不亦乐乎,城内就只有眼巴巴看兵力慢慢减少的份,为什么不设置几个防御兵法,且守城将领也能随机发动,且守城将领越多,发动频率越高,这样战斗就来得更精彩,游戏平衡性和难度也能体现出来.
谈谈我的设想,san11里,设计成部队和城对磕的话伤害加成,城内5000兵起计,加成50%,10000兵100%,每多1万加成30-50%,那么当城内数万兵的时候,看你还敢把部队拿出去死磕....骑兵过去冲一下顶多只能减点防御度,没开发出云梯的话,枪兵戟兵过去也是死伤惨重,这样才能体现出攻城的惨烈和兵器科技的重要性嘛.而古代真实的战争里,如果有善于指挥的将领,一万弓弩手,粮草器械充足的话,守个襄阳之类的城池,一两年应该没问题.
然后是城防度的体现,直接表现就是城内伤害减免,城防5000以上怎么也得减免个70-80%,当关张二神带着眩晕枪兵冲过去,磕一下城内死伤几百,自己损个数千,你就知道什么叫固若金汤了.
将领能力的体现,这个九代的兵法互击就能实现得比较完美.san11里应该也是伤害加成和减免吧
现在偶尔玩玩san11,感觉攻城就是如履平地的感觉,那几个攻城兵器都是当摆设玩,不知光荣是不是为了照顾玩家,自九代开始就把攻城难度降下来,且有愈演愈烈的趋势, 善于exe修改的达人,如果能从守城这方面加强,那游戏的难度和可玩性必将更上层楼.
作者:
吴人夺气 时间: 2006-11-29 17:03
SAN11ME有修改守方不自动减兵的选项
LZ说的是，攻城太简单。
不过强调城防是治表，本质是AI
作者:
airelement 时间: 2006-11-29 18:21
支持秦王，守城这一点偶也不爽很久了~~~~
能改成像箭塔一样每回合自动扫射周围敌军都行~~
现在守城太吃亏鸟~~~
作者:
情是那么笨 时间: 2006-11-29 18:38
攻城战本来就是战略游戏的一个亮点，光荣能把它弄成这种丑陋的样子我也实在是服了它，真不知道它是否还想保住自己的招牌。玩11也就打打野战而已，一个鲜有亮点的游戏。
9代如果兵法威力和兵力挂勾，攻城是不容易的，这也是我对9代最大的不满。11代的攻城战简直是给小朋友玩的，让人提不起劲。没记错的话，城受到攻击时还可以搞内政，外出登人，貌似没受到多大影响。我玩了这么多代三国志，也就它这么NB
作者:
飞将奉先 时间: 2006-11-29 18:41
确实有这样的问题，相对而言，野望12的攻城难度就比较好，虽然城防耐久也降得过快，但好歹有几个厉害的兵法会随即发动（突然很怀念真田
）。
作者:
wang_逍遥 时间: 2006-11-29 19:23
现在远没有以前好了,都是进攻方有利
作者:
李程公子 时间: 2006-11-29 20:06
偶都是修改城防为原来的两倍来玩的……
作者:
林冲 时间: 2006-11-30 01:39
支持楼主的意见。另外同意楼上的想法，我正打算这样玩呢。不知道城防的上限是多少？
作者:
司徒皮德 时间: 2006-11-30 04:15 标题: 唉，治标不治本呀
我本来喜欢三刘备的。玩三11啦就喜欢马家军了，我才懒得管他们呢，智力平庸，武力低下，可是马家军随便一下就出骑兵全技术了。
有到50000+的兵，马家一人一对，马超做先锋，我一般是要攻城一直攻到把身上的粮食吃完，不过此时，已经是一鼓作气的打下了天水，安定，长安三座城了！！！！
我觉得攻城实在太简单了哟，以前三9玩刘备还有个挑战性，三11里玩刘备关张二人吃遍天，他们唯一难得混乱的就是吕布了，可是人人都知道，大耳都能让吕布晕在那里，自己的城被打下来都不知道。
194年剧本，先开发锻炼所，然后便三兄弟直接打寿春，间雍做运输，三兄弟20000人左右可一把袁术的60000+兵吃得光光的，打下了寿春后关张上去打河堤（因为此时孙策绝对会打寿春），嘿嘿，等孙策的几对人马到时一下就灰飞烟灭了，然后呢，刘备就开始坐大了
想想三9里这个剧本的刘备，那个难度才是叫人玩的嘛。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-30 08:11
原帖由 林冲 于 2006-11-30 01:39 发表
支持楼主的意见。另外同意楼上的想法，我正打算这样玩呢。不知道城防的上限是多少？
加上科技里的3000,最高是9999,可以到10000以上,但数字显示不了第5位
PS:9代里可以将所有城都加上落石属性,再加上PK的强度还是蛮吃力的
作者:
项羽 时间: 2006-11-30 09:02
我都是把城防+10000，港口+20000，关隘不要改，如果谁改了，出现BUG别怨我
作者:
林冲 时间: 2006-11-30 16:52
原帖由 吴人夺气 于 2006-11-29 10:03 发表
SAN11ME有修改守方不自动减兵的选项
LZ说的是，攻城太简单。
不过强调城防是治表，本质是AI
你说的这个SAN11ME那里可以下？
作者:
wu255 时间: 2006-11-30 19:22
原帖由 林冲 于 2006-11-30 16:52 发表
你说的这个SAN11ME那里可以下？
……还是那句话，去作者的网盘找好了，注意版本问题。SAN11PKME是支持PK版的。
http://free5.ys168.com/?rangzh
作者:
ws03g35bgmk 时间: 2006-11-30 21:59
原帖由 扶苏 于 2006-11-29 16:44 发表
笼城,也就是守城太弱了
一般情况下,一支部队攻城时,打一下1000多,自己损伤几百,围攻时更是只有发起部队损兵,每回合城里还自动损兵,就算不用攻城兵器,几支部队合围的话,不出一两个月,就算城里屯兵10万,难攻不 ...
是呀，虎牢，潼关这样一夫当关，万夫莫开的险关，形同虚设，严重偏离现实．ＳＡＮ９中的关隘设置比较合适．１０倍攻城，而且就战力相同的情况下，攻守的死亡比例该是１：４左右．而ＳＡＮ１１呢？！！就算虎牢这样的关，１Ｗ对１Ｗ练骑兵都能打下来，什么时候骑兵会爬墙了？还是骑兵的弓太厉害？？或是，骑兵马后面拖这投石车之类的？？？严重ＢＳ，光荣守城的设置和伤兵取消制度！！！！
作者:
林冲 时间: 2006-12-8 06:45
伤病的取消不是问题,关键是一定要提高城关港的反击力,提成现在的五倍.再把城关港的城防提高,就基本平衡了.不知哪位高手能研究一下如何提高城关港的反击力.
作者:
梅子黄时a 时间: 2006-12-8 16:42
San11的城防；无伤兵；征兵无极限，不能随意任命军团长等都是很大的硬伤，渴望哪位达人修改EXE文件。能像San9那样就好了。
作者:
林冲 时间: 2006-12-8 19:55
原帖由 梅子黄时a 于 2006-12-8 09:42 发表
San11的城防；无伤兵；征兵无极限，不能随意任命军团长等都是很大的硬伤，渴望哪位达人修改EXE文件。能像San9那样就好了。
征兵无极限不是大问题，因为有兵粮的限制在那里，兵太多，养不起也是没用的。
作者:
李程公子 时间: 2006-12-9 00:25
原帖由 林冲 于 2006-12-8 19:55 发表
征兵无极限不是大问题，因为有兵粮的限制在那里，兵太多，养不起也是没用的。
养倒还是养得起的，就是没粮出兵打仗……
兵粮不够时，只能出少量的兵，大量士兵留在家里省粮食，又不能变成人口去种田……
作者:
颖颖 时间: 2006-12-9 11:23
谈谈我的设想,san11里,设计成部队和城对磕的话伤害加成,城内5000兵起计,加成50%,10000兵100%,每多1万加成30-50%,那么当城内数万兵的时候,看你还敢把部队拿出去死磕....
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兵法曰：城不守者三，城大人少（敌人攻击点很多，城内防御密度不够，很容易被突破）、人多城小（如果城市太小任太多，敌人放火投石灌水一次打掉一大片）、人多粮少（这个自不必说）。所以说诸如小沛、新野这种小县城，如果真的有１０万死守不出，是不能增加任何反击力的。在这种情况，我反而建议给投石、火计一类的伤害加成。只有洛阳、长安这种大城，才会像你说的那样，人越多反击力越大。
另，在古代战争史中，一般来说城塞可以死守不出，但城池也没几个死守不出的。一旦城池四面围定变成了孤城，它的命运和３１１的那些城市其实也没什么两样。从战争风格来讲，我觉得野战比攻城爽多了。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2006-12-9 11:26 编辑 ]
作者:
瓦灰 时间: 2006-12-9 11:41
个人感觉S11做得太粗糙了,我都没怎么细玩,看看以后的S12有什么改进,现在主要是玩欧洲的策略游戏,像欧陆风云,十字军之王,荣誉骑士,维多利亚等等.不怕说句挨板砖的话,玩过这些游戏才知道KOEI的策略游戏做得有多失败(XX传系列不在此列).KOEI也只能用东亚的历史作为卖点骗下东亚人,比起P社简直不是一个档次的.
作者:
颖颖 时间: 2006-12-9 11:45
Koei 主要出新版的频率太快了。
作者:
瓦灰 时间: 2006-12-9 11:59
原帖由 颖颖 于 2006-12-9 11:45 发表
Koei 主要出新版的频率太快了。
KOEI就只有两个历史背景,中国的三国时期和日本的战国时期,不靠频率他靠什么赚钱?P社目前有4个历史时期,十字军之王是十字军东征时期的历史背景,欧陆风云是15-19世纪的历史,维多利亚是19世纪到1战,钢铁雄心是二战时期.游戏可以选该时期内世界上任何一个真实存在的国家,而且有大量史实事件发生,而且内政科技外交战争都做得很真实.据说马上要出欧陆风云3了,期待ing.p社的玩家面要比KOEI广得多,所以不会靠频繁的更新来达到赢利的目的,这样游戏的品质也就要比KOEI高一截.
不过我也是东亚人,对以东亚历史为卖点的游戏对我还是有吸引力的,没法游戏再烂还是要爆他几次机YY下.
作者:
无双吕布 时间: 2006-12-17 23:13
要说攻城的伤害，最真实的就是6代了，不用挑拨的话，就会体验什么叫伤亡惨重了。
作者:
lzixun 时间: 2006-12-20 10:48
是啊,城防下降太快了
作者:
NZIXRLE 时间: 2006-12-20 11:05
KOEI如果把三国做得完全真实那还不见鬼了？
作者:
Linkham 时间: 2006-12-20 11:56
原帖由
项羽 于 2006-11-30 09:02 发表
我都是把城防+10000，港口+20000，关隘不要改，如果谁改了，出现BUG别怨我
请问这样改后一般打一个城要多久？我好斟酌一下
作者:
梅子黄时 时间: 2006-12-21 15:17
原帖由 林冲 于 2006-12-8 19:55 发表
征兵无极限不是大问题，因为有兵粮的限制在那里，兵太多，养不起也是没用的。
关键是有钱就行了呀，这不成了有钱能使鬼推磨了吗？不合逻辑呀。
作者:
dbw123123 时间: 2006-12-26 20:04
烂是很烂，但是为什么大家还是喜欢玩，没有办法，谁叫中国人这么不争气，无法做出像样的东西，最让我痛心的是三国群英传系列，本来2代就已经很经典，整个游戏玩下去乐趣无穷，可是之后的几代，玩了就想砸了机子，日那叫什么游戏，战争里全不是四肢全断只看到中间部分（忘了几代），从此以后就是我们游戏人的悲哀，难道国人就无法做出可以让我感到有那么一丝丝兴趣的三国游戏吗，不解中。。。。。。。
作者:
颖颖 时间: 2006-12-27 02:52
中国盗版如此猖獗，编游戏没有足够的回报，就自然没有很好的效果了。游戏这个东西９９％的精力是写枯燥到极点的 .dat 类型的文件。这种累傻小子的活，做的细腻还是粗糙完全看你有没有钱雇傻小子来写了。
作者:
啸哀 时间: 2006-12-27 19:46
说实话…………
我出兵器攻城完全是为了追求0伤亡
刘备手下的人太无敌了
猪哥+庞统+马谡可以晕2个
飞哥螺旋晕一个
羽哥螺旋晕一个
云哥这样的就负责去打晕了的人
攻城有黄MM
11里面感觉城根本不叫城。15W满兵的洛阳很可能因为没升城防被5W左右的兵强A下来。就算升了有个8W左右也能让你尝到龟缩的痛苦
所以还是野战是王道啊
作者:
[蜀]黄忠 时间: 2007-1-22 16:50
强烈ＰＳ啊 难道不能龟缩迈？ 历史里面 不一样 龟缩在城里 对抗外面的大军
作者:
广土居士 时间: 2007-1-31 11:34
原帖由
飞将奉先 于 2006-11-29 18:41 发表
确实有这样的问题，相对而言，野望12的攻城难度就比较好，虽然城防耐久也降得过快，但好歹有几个厉害的兵法会随即发动（突然很怀念真田
）。
晕，野望12打仗超没意思，玩家只有在那等集满气放战法的份，而且兵种超不平衡，弓兵几乎是废材，用武田的骑兵简直跟作弊没差别。。。
作者:
庞桶 时间: 2007-1-31 19:38
我倒有不同的观点
其实这不是真实不真实的问题，而是游戏性的问题，因为AI太低，要是守城容易了，占一个大城，四周关卡一守，很快就丧失游戏性了。
我记得三国九我就好几次玩到占据洛阳，四周关卡一占就没兴趣再玩下去了
这么搞估计也是逼上梁山
作者:
发条桔子 时间: 2007-1-31 20:07
光荣游戏一向是本届出现的不足，到下一代去修改，然后出现新的问题，而且总是些比较明显的缺憾，明显的让人费解，其实这才是光荣内在实质的卖点。就像楼上有位仁兄说的，这是一家公司，他们是需要盈利的，让玩家永远有期待，才是他们的生存之道，如果真的出现一部完美的、平衡的、持久的、高质的游戏，那么这部系列游戏的历史也会及近终点了，可以谢幕卖周边了。
作者:
chang8787 时间: 2007-1-31 21:45
打城防太容易了，应该让城防降的慢一些。。。
作者:
gobaobao 时间: 2007-2-1 11:25
偶觉得除了城防，还有情报问题。全天下的势力情况都一目了然也不是很合理。
作者:
ae365 时间: 2007-2-1 13:04
原帖由 gobaobao 于 2007-2-1 11:25 发表
偶觉得除了城防，还有情报问题。全天下的势力情况都一目了然也不是很合理。
俺认同,那个年代北平发生的事至少要3个月成都才有可能知道
作者:
longyong63520 时间: 2007-2-3 07:41
我也觉得，在古代一般来说功城方兵力必须在守成方一倍以上才有可能打。
还有一点，就是骑兵怎么能攻城啊，建议把骑兵平原作战的能力改强，对城防的作用减到最小，这个在8代中体现得比较好。
说到骑兵，就想江南城市居然也可以生产这么多骑兵，哎，不说了，不满意的地方还很多。
作者:
longyong63520 时间: 2007-2-3 07:46
原帖由 庞桶 于 2007-1-31 19:38 发表
我倒有不同的观点
其实这不是真实不真实的问题，而是游戏性的问题，因为AI太低，要是守城容易了，占一个大城，四周关卡一守，很快就丧失游戏性了。
我记得三国九我就好几次玩到占据洛阳，四周关卡一占就没兴趣 ...
我不同意你的观点，守城要从长远来看，拿洛阳为例子，如果开始阶段估计守起来肯定不是很难，但一旦周围的城市都被占领了，只剩下一座孤城，四面楚歌的经历大家都不想，所以只有出去占城，这样提高城市的防御能力可以增强游戏的战术难度，也比较接近现实。
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