标题: 讨论刺颜良 [打印本页]
作者:
翊将军 时间: 2006-11-28 09:51 标题: 讨论刺颜良
三国志云：“刺颜良于马下，斩其首还。”
老关用的是何兵器？
偶猜想，东汉末年，卜字型戟是军中常见之物（吕布辕门射的也是卜字戟），环首刀更是常见的佩刀，（三国志里所描述的将领所佩兵器都是刀，鲁肃与关公单刀“俱会”）。
所以，偶的结论，卜字戟刺颜良于马下，所以敌军才不敢当，然后环首刀斩良头。
作者:
tiger1970 时间: 2006-11-28 12:01
我感觉不是。
卜字型戟在马上刺杀是可以的，但不顺手。就像大刀一样，也可以刺，也不顺手。
最顺手的还是矛。
至于环首刀，太长（我记得实物出土汉环首刀达130厘米，是否？）。不知楼主是否玩过苗刀这类的东西？刀太长，砍头不得劲。应该是短一点的厚背刀或者是斧子。
作者:
k86j0911 时间: 2006-11-28 12:51
应该不是 关身上会带那么多兵器么
他是用刀尖刺死颜良的
再说刺也可以理解为偷袭杀伤的意思
所以老关就是用刀杀了颜良的
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-28 13:57
原帖由 k86j0911 于 2006-11-28 12:51 发表
应该不是 关身上会带那么多兵器么
当然会。所带的还不止这两样呢。您对古代打仗认识有误。如果不是没马蹬，我自己选，起码要带1捆箭2张弓（1精准小弓1强力大弓），2-3根矛枪槊（尖锐的对伏重甲敌将，那个很容易扎进去拔不出，但穿透力强，舌状锋锐的槊欺负成堆的轻装小兵，以利续战），长短刀2吧（砍刀+肋差）
这个，视觉感性方面，你可参看黑泽明《乱》里面单骑追杀叛将的场面。先拿矛戳人下马，戳不死，下马以刀斩其首，正常的很，没什么可希奇的。不担心拿不动，平时不用拿在手里，矛平时扎在马鞍上挂着的。刀则悬挂腰间。战时突然失马是很正常的，单一把刀不够的。
理性方面，可参看宋明时期，对马军装备武器与用法有比较多的记载。
[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-28 14:04 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2006-11-28 14:31
呵呵，我们选的东西差不多。
我多拿几把斧头。这玩艺扔出去好用。另外，我喜欢铁鞭。
作者:
sos2290 时间: 2006-11-28 15:18
还是装备“要你命3000”，感觉更稳当
作者:
tiger1970 时间: 2006-11-28 15:34
说正经的呀。
我国武将经常使用铁鞭或者铁简。这个不用多说。铁鞭我现在也能使，左手6斤，右手7斤（传下来的东西，就这重量，我喜欢用单鞭）。
至于斧头，蒙古轻骑兵经常使用，是投掷和格杀两用武器。他们的攻击往往是先射箭，把箭射完后就拿出斧子和刀砍。有时候也扔斧子。这好像是西欧人记载的。
作者:
翊将军 时间: 2006-11-29 09:06
原帖由 tiger1970 于 2006-11-28 12:01 发表
我感觉不是。
卜字型戟在马上刺杀是可以的，但不顺手。就像大刀一样，也可以刺，也不顺手。
最顺手的还是矛。
至于环首刀，太长（我记得实物出土汉环首刀达130厘米，是否？）。不知楼主是否玩过苗刀这 ...
三国时期，马开始有了马镫，但这个马镫只配在马的左边，仅是一只马镫，供将领上马使用。上马后，便不再踩蹬。
环首刀在东汉有长有短，有双手刀，也有单手刀，单手刀短的不足一米。是三国时代将领普遍配备的兵器。而蜀兵配备的重要武器就是环首刀。明代戚继光重新引进了倭刀的式样，专门打制类似倭太刀的明长刀，清末才有了苗刀。
矛较长，现出土最长的有4米多，不排除老关用矛的可能，但斩其首环，偶认为用的还是环道刀。如果是防身的短刀，“斩就不太可能”，所以环首刀最可能体现这个动作。
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2006-11-29 10:16
原帖由 tiger1970 于 2006-11-28 15:34 发表
说正经的呀。
我国武将经常使用铁鞭或者铁简。这个不用多说。铁鞭我现在也能使，左手6斤，右手7斤（传下来的东西，就这重量，我喜欢用单鞭）。
至于斧头，蒙古轻骑兵经常使用，是投掷和格杀两用武器。他们的攻 ...
原来虎兄是习武的啊。
的确，铁鞭在近战时作用明显，而且有分量。
据说内家枪中的枪加鞭是最难练的功夫。
有哪位行家知道？
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-29 20:00
小斧头要很好的钢火才锋锐，否则跟石斧砸人也差不太多。秦还用青铜，汉时大规模冶铁，汉马刀是铁刀无疑，至于百练精钢嘛，我琢磨还早了点。到三国时，诸葛亮亲自去康定开铁矿，那里地名到民国还叫“打箭炉”，估计也就是铁箭头，同期，出土的汉弩扳机，仍然是青铜的。因铁工技术还在原始锻打阶段，模具类，还用的青铜。对那时的兵器，期望值不能太过。
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-11-29 20:04
现在出土了很多三国时期的青铜武器，数量远超同期的铁制武器，可见在当时青铜武器仍是军队主要的武器制造材料
作者:
zhh1122 时间: 2006-12-5 10:40
其实这个问题很难说的,关键是那个刺字作何解释.刺应该可以做杀字解,就好象荆轲刺秦王,不是一定要荆轲用剑刺死秦王吧,砍死应该也算的,所以至少个人认为从这句话来看关羽究竟用什么武器是没什么大意思的.
作者:
wang_逍遥 时间: 2006-12-5 19:28
最爱用矛与戟
作者:
中书舍人 时间: 2006-12-8 23:04
喜欢直刀。
买了一口唐刀，直的，无护手，不过柄端无环。
不知道这属于哪种？是不是横刀？
请专业人士指点。
谢谢！
作者:
Lovi 时间: 2006-12-9 10:07
用刀一砍,直接拿走他的头不就行了吗?
作者:
昔时人已没 时间: 2006-12-9 10:56
关二爷的宝刀就可以完成了
作者:
兽死人精 时间: 2006-12-12 16:45
我感觉应该是菜刀
在马上用大刀把人砍下马，再从马上跳下来用一只手抓住头发，再用别一只手把头剁下来。没骑过马你们可能不知道……
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-13 15:20
没记载说关羽斩了颜良后还枭首了. 所以别造出那么多关羽跳下马去的动作. 关羽动作很简单, 看见颜良所在, 单骑冲杀之, 最后劈了颜良的脑袋就拨马返回了.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-13 15:54
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-13 15:20 发表
没记载说关羽斩了颜良后还枭首了. 所以别造出那么多关羽跳下马去的动作. 关羽动作很简单, 看见颜良所在, 单骑冲杀之, 最后劈了颜良的脑袋就拨马返回了.
单骑冲杀之是演义里的内容
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-13 16:06
笑, 单骑冲杀是志里的内容. 不同在于演义是关羽在两军未交战时独自一人策马去河北军中, 志里是关羽在交战中策马闯河北中军而已.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-13 16:50
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-13 16:06 发表
笑, 单骑冲杀是志里的内容. 不同在于演义是关羽在两军未交战时独自一人策马去河北军中, 志里是关羽在交战中策马闯河北中军而已.
对 还有一众士兵跟着关羽一起刺颜良
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-13 21:10
如果有士兵跟着的话史书不会记载成“策马刺颜良“的，对照下张辽的合肥突击就知道了
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-13 22:29
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-13 21:10 发表
如果有士兵跟着的话史书不会记载成“策马刺颜良“的，对照下张辽的合肥突击就知道了
太和二年，蜀相诸葛亮出祁山，遣将军马谡至街亭，高详屯列柳城。张郃击谡，淮攻详营，皆破之。
看来张合是一个人把马谡打跑的啊 哈哈
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-13 23:00
是张郃攻谡，不是张郃策马刺谡
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-13 23:02
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-13 23:00 发表
是张郃攻谡，不是张郃策马刺谡
是啊 张颌一人跑去攻打谡啊
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-13 23:18
既然不懂古文那么也没必要和你多说啥了
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-13 23:20
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-13 23:18 发表
既然不懂古文那么也没必要和你多说啥了
你确实无话可说
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-14 01:10
曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
笑, 这里羽是一支部队? 根本不需要解释.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 01:14
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 01:10 发表
曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
笑, 这里羽是一支部队? 根本不需要解释.
除非“张辽及羽”是两个人而不是一支军队
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-14 01:33
你觉得是曹操命张辽, 关羽及诸多小兵同为先锋. 那关羽及张辽就不是两个人而是两支部队. 自己慢慢去糊弄吧.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 01:35
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 01:33 发表
你觉得是曹操命张辽, 关羽及诸多小兵同为先锋. 那关羽及张辽就不是两个人而是两支部队. 自己慢慢去糊弄吧.
张辽及羽为先锋指张辽和关羽的部队为先锋 后面的羽也同样指关羽和他的军队
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-14 01:45
笑, 张辽及羽为先锋是指张辽,关羽两人为先锋, 后面的羽只指关羽自己而已.
先锋不是部队. 前军才是部队.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 01:50
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 01:45 发表
笑, 张辽及羽为先锋是指张辽,关羽两人为先锋, 后面的羽只指关羽自己而已.
先锋不是部队. 前军才是部队.
为了配合你的脑袋 把曹操的前锋YY成只有两个人 所以羽就是一个人 哈哈 而且也没有史料说有派“前军” 只有先锋 所以先锋就是关羽张辽的部队 羽也是指的关羽的部队
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-14 01:58
原帖由 sukerwl 于 2006-12-14 01:50 发表
为了配合你的脑袋 把曹操的前锋YY成只有两个人 所以羽就是一个人 哈哈 而且也没有史料说有派“前军” 只有先锋 所以先锋就是关羽张辽的部队 羽也是指的关羽的部队
建兴六年，亮出军向祁山，时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡
不要告诉我这里是考虑任命魏延,吴壹及其部队为先锋, 而不是考虑是谁为先锋. 最后成了先锋的, 是马谡及其部队? 借问你知道马谡成先锋前是何位置, 有何部队否?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 02:00
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 01:58 发表
建兴六年，亮出军向祁山，时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡
不要告诉我这里是考虑任命魏延,吴壹及其部队为先锋, 而不是考虑是谁为先锋. 最后成了先锋的, 是马谡及其部队? 借问 ...
原来被选做当先锋的人上级不会调拨部队去让他指挥 自己去当光柑司令啊 这正合你的逻辑 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-14 02:04
原帖由 sukerwl 于 2006-12-14 02:00 发表
原来被选做当先锋的人上级不会调拨部队去让他指挥 自己去当光柑司令啊 这正合你的逻辑 哈哈
原来如此呀, 那关羽怎么就是关羽及关羽部队被任命为先锋. 而马谡却是马谡被任命为先锋, 后再委任部队给他率领? 多配合脑袋啊.
我的逻辑就是先任命关羽为本先锋, 后调拨部队给关羽带领, 而不是任命关羽及其部队为先锋. 多谢你承认羽是一个人而不是一支部队.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 02:07
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 02:04 发表
原来如此呀, 那关羽怎么就是关羽及关羽部队被任命为先锋. 而马谡却是马谡被任命为先锋, 后再委任部队给他率领? 多配合脑袋啊.
我的逻辑就是先任命关羽为本先锋, 后调拨部队给关羽带领, 而不是任命关羽及其 ...
对 是关羽为先锋率部斩杀颜良 知道不是关羽一个人冲杀之就行 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-14 02:11
笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 02:13
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 02:11 发表
笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.
这里是史区不讨论演义内容
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-14 02:14
借问句演义哪来的关羽当先锋率部队与颜良交战?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 02:20
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 02:14 发表
借问句演义哪来的关羽当先锋率部队与颜良交战?
三国志里只写关羽率部刺杀颜良 没有单骑冲杀之 演义区在楼下
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-14 20:46
策马刺颜良于万众之中，这个是史书记载，明明白白告诉你，关羽单骑斩杀颜良
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 20:49
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-14 20:46 发表
策马刺颜良于万众之中，这个是史书记载，明明白白告诉你，关羽单骑斩杀颜良
史书是说的关羽刺杀颜良 没说单骑刺杀颜良 本区不讨论演义内容
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-14 20:55
策马这个动作很清楚的说明这是关羽的个人行为而不是群体行为
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-14 20:56
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-14 20:55 发表
策马这个动作很清楚的说明这是关羽的个人行为而不是群体行为
羽很清楚的说明是关羽军的行动
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-14 21:42
策马这个词不是很难懂啊，为啥你就看不明白呢？古文水平太低还是故意装糊涂？
作者:
168wasd 时间: 2006-12-14 21:59
楼主SB,鉴定完毕
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 01:43
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-14 21:42 发表
策马这个词不是很难懂啊，为啥你就看不明白呢？古文水平太低还是故意装糊涂？
你非要把演义内容认为是历史是你的事
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 04:38
原帖由 sukerwl 于 2006-12-14 02:20 发表
三国志里只写关羽率部刺杀颜良 没有单骑冲杀之 演义区在楼下
三国志里只写"羽望良麾,策马刺良". 而羽已经证明了只表示关羽一人.
羽字在这里只是名词, 率部这动词是怎么能够解释出来的?
率部刺杀那是无论演义或者志都没有的事, 幻想区轩辕好象没设, 兄台去登闻鼓申请个吧. 我定会支持你.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 04:46 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 04:45
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 04:38 发表
三国志里只写"羽望良麾,策马刺良". 而羽已经证明了只表示关羽一人, 不是关羽及部队. 或者你高手点,
率部刺杀那是无论演义还是志都没有的事, 幻想区轩辕好象没设, 兄台去登闻鼓申请个吧. 我定会 ...
除非你证明曹操让两个人当的先锋
作者:
ft1114619 时间: 2006-12-15 09:35
我觉得你们讨论的问题一点也不冲突~
即使是带着一大帮小弟~冲过去刺良这个过程也是关羽自己完成呀~
其实即使就像S朋友说的是一群人冲过去~关羽的小弟也应该是和良的小弟纠缠~
而关羽是自行策马刺死良~不冲突吧~
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 13:19
原帖由 ft1114619 于 2006-12-15 09:35 发表
我觉得你们讨论的问题一点也不冲突~
即使是带着一大帮小弟~冲过去刺良这个过程也是关羽自己完成呀~
其实即使就像S朋友说的是一群人冲过去~关羽的小弟也应该是和良的小弟纠缠~
而关羽是自行策马刺死良~不冲突 ...
某蓝的意思是象演义里一样关羽自己冲杀几千米冲到颜良大军中把颜良刺死 而三国志里记载的却是刺死颜良的时候军队就在关羽身边
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 16:32
原帖由 sukerwl 于 2006-12-15 13:19 发表
某蓝的意思是象演义里一样关羽自己冲杀几千米冲到颜良大军中把颜良刺死 而三国志里记载的却是刺死颜良的时候军队就在关羽身边
不是跟演义一样, 而是史书描述如此. 关羽由策马刺良, 到斩良首, 然后还, 绍众皆莫能挡.
三国志记载颜良死时军队就在关羽身边? 袁绍军队确实在关羽身边. 如果你要说曹军在关羽身边, 请给出证据.
最起码的, 这一系列动作了, 关羽没有率领军队的意思在里面.
另外, 不要说关羽刺死颜良, 颜良是被斩首而死的. 三国志里的"刺"字可没代上个"死"的意思.
还有说冲杀几千米这种添油加醋的话你就慢慢编吧, 万把人的部队恐怕得排个1人队列才能让关羽冲个几千米. 而关羽张辽被任命为先锋先登与颜良交战, 就是关羽冲阵头冲到颜良阵尾再从颜良阵尾跑回来跑三个来回都跑不出几千米这么长的路程. 交战中关羽能清楚看见是颜良麾盖, 最多就冲了个百米级别的距离罢了.
没有证据又不能证明三国志里的"羽"是指羽及羽之部众, 那就乖乖的去幻想区发挥吧. 史区演义区好象都没你要讨论的内容.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 16:40 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 16:40
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 16:32 发表
不是跟演义一样, 而是史书描述如此. 关羽由策马刺良, 到斩良首, 然后还, 绍众皆莫能挡.
三国志记载颜良死时军队就在关羽身边? 袁绍军队确实在关羽身边. 如果你要说曹军在关羽身边, 请给出证据.
最起码的 ...
那你就找出关羽传里对应张辽和关羽带了军队的字眼
笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.
照你的逻辑 羽只代表关羽一个人 那你的关羽率领部队与颜良交战就不能成立 为了配合你的脑袋 前面那个羽就让关羽带部队 后面那个羽就让小兵死光光 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 16:44
原帖由 sukerwl 于 2006-12-15 16:40 发表
那你就找出关羽传里对应张辽和关羽带了军队的字眼
笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.
照你的逻辑 羽只代表关羽一个人 那你 ...
笑, 我只需要证明军队是曹操带领的就成. 关羽及张辽只是被任命为先锋, 先登杀敌. 找出张辽及关羽带了军队的字眼干嘛?
羽只代表羽一个人, 小兵就怎么死光光?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 16:49
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 16:44 发表
笑, 我只需要证明军队是曹操带领的就成. 关羽及张辽只是被任命为先锋, 先登杀敌. 找出张辽及关羽带了军队的字眼干嘛?
羽只代表羽一个人, 小兵就怎么死光光?
哈哈 那你就证明证明颜良是被两个人打跑的吧
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 16:52
笑,任命关羽,张辽为先锋==两个人去打颜良?
你先证明了再说.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 16:53
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 16:52 发表
笑,任命关羽,张辽为先锋==两个人去打颜良?
你先证明了再说.
是你认为只有两个人 所以由你证明
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 16:56
我哪句认为只有两个人,
我是说曹操任命了2个人为先锋,使其先登杀敌.
是你说这样就成2个人打颜良了而已, 你证明去吧你.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 16:59
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 16:56 发表
我哪句认为只有两个人,
我是说曹操任命了2个人为先锋,使其先登杀敌.
是你说这样就成2个人打颜良了而已, 你证明去吧你.
这就说明此二人带了部队 承认了就行 以后别在把演义内容搬出来了
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 17:04
原帖由 sukerwl 于 2006-12-15 16:59 发表
这就说明此二人带了部队 承认了就行 以后别在把演义内容搬出来了
笑, 是你说而已, 谁证明? 欢迎你继续在史区幻想哦~
我说了, 部队是曹操带的. 此二人带没带部队我管不着, 关羽一人冲阵杀颜良, 曹军小兵也不会闲着就是了.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 17:07
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 17:04 发表
笑, 是你说而已, 谁证明? 欢迎你继续在史区幻想哦~
我说了, 部队是曹操带的. 此二人带没带部队我管不着, 关羽一人冲阵杀颜良, 曹军小兵也不会闲着就是了.
不错 都在关羽旁边
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 17:08
笑, 在关羽旁边的证据呢?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 17:12
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 17:08 发表
笑, 在关羽旁边的证据呢?
没在旁边的证据呢
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 17:16
笑, 是你要证明关羽不是一个人, 羽不是关羽, 倒要别人证明?
证据很简单:羽望良麾盖, 策马刺良, 斩其首还. 没小兵参与.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 17:26
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 17:16 发表
笑, 是你要证明关羽不是一个人, 羽不是关羽, 倒要别人证明?
证据很简单:羽望良麾盖, 策马刺良, 斩其首还. 没小兵参与.
那你的张辽和关羽率领部队与颜良交战又怎么解释？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 17:29
容易解释啊, 不时张辽关羽率领部队跟颜良交战, 是曹操率领部队跟颜良交战, 张辽关羽只是被曹操任命为先锋而已.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 17:33
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 17:29 发表
容易解释啊, 不时张辽关羽率领部队跟颜良交战, 是曹操率领部队跟颜良交战, 张辽关羽只是被曹操任命为先锋而已.
那先锋带领部队与颜良交战对应的原文是什么？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 17:36
是曹操率领部队与颜良交战,你还扯张辽关羽这两先锋干什么, 在这里, 曹操除了任命张辽关羽当先锋外, 没有给他们兵权(马谡是被诸葛亮授权, 统众在前,而张辽,关羽在这里没有). 有的话你找出来.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 17:39
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 17:36 发表
是曹操率领部队与颜良交战,你还扯张辽关羽这两先锋干什么, 在这里, 曹操除了任命张辽关羽当先锋外, 没有给他们兵权(马谡是被诸葛亮授权, 统众在前,而张辽,关羽在这里没有). 有的话你找出来.
那这两位先锋率领的曹操部队三国志原文是什么？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 17:43
装聋做哑的就看清楚上两楼我说的话, 我已经明显的否认了我过去的说法, 张辽关羽没有率领部队, 率领部队的是曹操.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 17:47
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 17:43 发表
装聋做哑的就看清楚上两楼我说的话, 我已经明显的否认了我过去的说法, 张辽关羽没有率领部队, 率领部队的是曹操.
哦 为了配合你的脑袋 一会曹操一会张辽 哈哈 还真能改啊
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 18:02
笑, 那么你给出张辽关羽有率领部队的证据. 再给出此战与曹操无关的证据来看看?
我是因为当初想当然的以为做先锋就必须率领部队做战, 才会说张辽关羽率领部队跟颜良交战而已. 现在不想当然了, 自然就会更正错误, 总一个被人戳穿了羽是一个人而非关羽部队还在死死撑着那率领部队的好得多.
配合脑袋? 就是有率领部队又怎么了?
平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。
是张辽干的还是张辽及其所将士卒干的? 配合脑袋? 谁规定小兵就必须呆在将领身边?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 18:04
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 18:02 发表
笑, 那么你给出张辽关羽有率领部队的证据. 再给出此战与曹操无关的证据来看看?
我是因为当初想当然的以为做先锋就必须率领部队做战, 才会说张辽关羽率领部队跟颜良交战而已. 现在不想当然了, 自然就会更正错误 ...
这段更证明张辽突袭孙权一直有小兵全程参与 跟关羽例同 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 18:08
笑, 张辽有小兵全程参与?
馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。
哪有小兵参与? 小兵喊救命是吧?
与关羽例同? 怎么个同法? 张辽是明确记载了有小兵跟随----"於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。","辽所将众少","辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰"
关羽例哪来的同?
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 18:10 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 18:16
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 18:08 发表
笑, 张辽有小兵全程参与?
馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。
哪有小兵参与? 小兵喊救命是吧?
与关羽例同? 怎么个同法? 张辽是明确记载了有小兵跟随----"於是辽夜募敢从之士， ...
问题又出来了 根据你的思路 张辽只打了孙权一个人 十万小兵都在旁边打扑克 是吧 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 18:20
平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。
人不能装到这种程度. 孙权一人, 你何不说关羽跟颜良单挑?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 18:24
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 18:20 发表
平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。
人不能装到这种程度. 孙权 ...
孙权不止一人 孙权就是孙权军的意思 关羽也没跟颜良单挑 羽就是指的羽军 如果按你的逻辑 历史上的百分之八十的战役全是一两个人打的 岂不可笑 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 18:27
於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。
孙权就是孙权军的意思
"辽叱权下战，权不敢动"张辽叱孙权军下战, 孙权军不敢动? 孙权在这里什么时候成了孙权军了? 按你那理解, 关羽是关羽军, 颜良是颜良军, 那不成了关羽军斩颜良军了??
可笑我不敢说, 可悲我倒能说出来, 人, 真不能装到这程度了.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 18:59
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 18:27 发表
於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽 ...
那什么时候是孙权军什么时候是孙权本人？辨别的依据是什么
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-15 19:07
给不懂古文的人说这些做啥？青蓝真要有空还是给他补习补习文言文算了
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-15 19:14
权大惊，众不知所为
权人马皆披靡，无敢当者
这种权与众, 人马分别清楚描述的时候, 在前面有词语明确表示孙权是一人的时候(如任命哪个为先锋), 自然就是一人, 在一人的意思不能解释, 不合理的时候, 权自然就能用来理解成一支部队, 一个国家, 一处势力等等.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-15 19:26
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 19:14 发表
权大惊，众不知所为
权人马皆披靡，无敢当者
这种权与众, 人马分别清楚描述的时候, 在前面有词语明确表示孙权是一人的时候(如任命哪个为先锋), 自然就是一人, 在一人的意思不能解释, 不合理的时候, 权自然就 ...
望见辽所将众少 乃聚围辽数重
是围的张辽一个人还是张辽军？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 01:44
当然是围张辽.
如: 几复获权. 是获孙权还是获孙权军?
你别告诉我围张辽就等于没张辽小兵什么事了. 这是不可能的. 就象关羽目标是颜良, 但是却造成客观上的绍众莫能挡一样. 目标不等于全过程.而这里有张辽所率之兵的事, 是因为原文明确点出了张辽率领了部队冲杀, 关羽那里没有.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 01:47 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-16 01:48
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 01:44 发表
当然是围张辽.
如: 几复获权. 是获孙权还是获孙权军?
你别告诉我围张辽就等于没张辽小兵什么事了. 这是不可能的. 就象关羽目标是颜良, 但是却造成客观上的绍众莫能挡一样. 目标不等于全过程.而这里有张辽 ...
你不是说关羽那里有曹操军么？这么快就忘了
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 01:52
笑.
辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。
这里张辽是明确有小兵在身边呢, 这里的"辽复还突围，拔出馀众。"辽有小兵的事么? 关羽在曹军里怎么了? 难道关羽在曹军里就等于关羽去刺良曹军也跟着?
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 01:55 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-16 01:56
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 01:52 发表
笑.
辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。
这里张辽是明确有小兵在身边呢, 这里的"辽复还突围，拔出馀众。"辽有小兵的事么? ...
可是按你的逻辑 前面提到了辽将数十人 后面的辽也应该是辽与数十人而不是张辽一个人
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 01:57
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 19:14 发表
权大惊，众不知所为
权人马皆披靡，无敢当者
这种权与众, 人马分别清楚描述的时候, 在前面有词语明确表示孙权是一人的时候(如任命哪个为先锋), 自然就是一人
辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出
按我的逻辑张辽和麾下数十人分开描述时, 张辽就是张辽一个人, 你连我就在楼上的话也敢乱编?
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:00 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-16 02:03
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 01:57 发表
辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出
按我的逻辑张辽和麾下数十人分开描述时, 张辽就是张辽一个人, 你连我就在楼上的话也敢乱编?
八月，孙权围合肥，张辽、李典击破之。
按你的逻辑就是三个人之间的战斗喽？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 02:05
在一人的意思不能解释, 不合理的时候, 权自然就能用来理解成一支部队, 一个国家, 一处势力等等.
你觉得那一句孙权能一个人围合肥, 那我也没办法, 就跟"权不敢动，望见辽所将众少 乃聚围辽数重"里孙权能一个认围辽数重那也就真的是孙权一人围了.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-16 02:08
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:05 发表
在一人的意思不能解释, 不合理的时候, 权自然就能用来理解成一支部队, 一个国家, 一处势力等等.
你觉得那一句孙权能一个人围合肥, 那我也没办法, 就跟"权不敢动，望见辽所将众少 乃聚围辽数重"里孙 ...
那关羽一人斩颜良不能解释当然要认为是一支部队喽
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 02:12
笑, 是你自己不能解释罢了, 张辽一人突围救兵, 项羽一骑斩将, 文鸳一人闯千骑, 全身而退, 谁说不能? 何况已经明确的指出了羽表示一个人(做为个人被任命为先锋), 你还硬要把他当一堆人?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-16 02:15
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:12 发表
笑, 是你自己不能解释罢了, 张辽一人突围救兵, 项羽一骑斩将, 文鸳一人闯千骑, 全身而退, 谁说不能? 何况已经明确的指出了羽表示一个人(做为个人被任命为先锋), 你还硬要把他当一堆人?
张辽是与数十人一起突围救兵 与关羽例同 关羽也是率部斩颜良
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 02:19
辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。
张辽与数十人一起突围? 麾下数十人得出是什么意思? 这数十人得出后又什么时候跟张辽一起"复还突围,拔出馀众"了?
对了, 还在装的那位, 关羽什么时候率领部队了, 张辽好歹是明确写了他率领部队大战. 怎么例同的?
你要例同, 好歹先证明了关羽是在率领一支部队先啊~
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:21 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-16 02:23
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:19 发表
辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。
张辽与数十人一起突围? 麾下数十人得出是什么意思? 这数十人得出后又什么时候跟张辽一起"复还突 ...
意思就是张辽与数十人冲开包围跑了出去 如果张辽与数十人没在一起只能有张辽一个人出去 数十人还在被包围 辽就是张辽和数十人跟关羽就是关羽和先锋军一样
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 02:24
哪来的"先锋军", 同志解释解释??
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 02:25
辽左右麾围，直前急击，围开,辽将麾下数十人得出
这是张辽与数十人冲开包围跑出去??那后面不是张辽与数十人麾下数十人跑出去??
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-16 02:27
唉, 我是快笑得不行了, 你爱争说最后一句就说去吧, 我水灌够了, 自便吧.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-16 02:31
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-16 02:25 发表
辽左右麾围，直前急击，围开,辽将麾下数十人得出
这是张辽与数十人冲开包围跑出去??那后面不是张辽与数十人麾下数十人跑出去??
因为麾下数十人在张辽周围所以张辽出去了数十人也能跟着出去
作者:
天际红枫 时间: 2006-12-16 21:42
上次看一本介绍三国历史的书，上面说法跟三国志中一致，也是一个“刺”字，所以罗贯中老先生所杜撰的青龙偃月刀可信度太低，可能关羽根本就不用刀，也可能咱们的武圣人是十八般兵器样样皆能，随便使个东东就把颜良小儿给干掉了，呵呵！
作者:
cuiyongxue1983 时间: 2006-12-19 00:18
我实在受不了了，马甲同志居然这么有耐心。。。。。。其实那位足球运动员要么是故意抬杠，要么根本就没看过文言文。这么明显的问题是没法解释的，因为连一点论据都没有，你怎么解释？只要你说的他根本什么都不相信。
作者:
镜 时间: 2006-12-19 00:57
MR.sukerwl...你是不是没事找事干啊...
按三国志记载:"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。"
很明显...如果是关羽带一堆小弟去砍颜良的话,三国志就会记载:"羽破良并斩其首而还"...根本就不会用"策马","刺"等很明显个人行为的动词了...
还有"羽望见良麾盖",难道说关羽和他的小弟全看到颜良了,然后一起冲过去?"羽"很明显指的是关羽一人,而不是一群人.所以关羽是在乱战当中发现颜良然后单挑"刺"死的.(注:三国时代大刀还没有被当做武器使用,所以关羽用的应该是枪,戟,矛才对,因此,"刺"颜良非常合理.)
所以我发现...你的中文文法实在很烂...
作者:
jhsrjwsr 时间: 2006-12-19 04:03
似乎是关羽的赤兔马快，颜良惑以关羽前来投降，关羽倒提青龙刀，河北军马如波开浪裂，羽直趋颜良马前，只一合刺良于马下。按理说青龙刀不具备刺的功能，否则应该装备一枪尖，如同吕布的戟，再说关羽的武艺以大开大合为主，刺杀根本属于枪系技法，这也许是古书中一个缪点，在电视剧中倒是提刀斩杀，畅快无比，一群人在后跪倒。。
最后的想法是，应该是以青龙刀法中的推字诀，如同一招”波开浪裂“，关羽其人历来傲慢，是不屑多带兵刃的，而且接近敌人时也来不及使诈。
青龙刀刀头重，一刀下去，敌人无不齑碎，颜良其人亡的无比冤枉。。汗一个 ！
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-19 04:09
原帖由 镜 于 2006-12-19 00:57 发表
MR.sukerwl...你是不是没事找事干啊...
按三国志记载:"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 ...
没错 是关羽一人刺良 曹军就在周围
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-19 10:15
好了，说点正经的。
从道理上说：
颜良是河北大将，关公是后汉大将，二人武功肯定在我之上，治军的水平也肯定在我之上。
1、“受降如受敌”。就算关公来投降，也要严阵以待，射住阵脚。对方为表诚意，到袁军阵前，应当自行解除武装。否则应立即格杀勿论。连我都能想到的东西，颜良不可能想不到。所以说颜良毫无防备是不可能的。
2、我曾经阻止过一场殴斗。当时有几十人，我用一条竹扁担，横冲直撞，如入无人之境。各种兵器碰到就飞，起初还有敢上来的，一会儿就无人敢近身。他们一齐用石头打，结果我大吼一声冲上去，石头根本就打不准。我想，关公打小兵比我容易，就算打小兵中的高手也比我容易。我能对付石头，关公用同样方法当然可以对付弓箭。（这是一个窍门：有人用投掷武器打你，尽管迎着上去，会减少命中率）
3、我擅长春秋大刀，也骑过马。大刀中确实有刺法。大刀对付重甲，如沸汤泼雪。就是这一刺，马上一探身，大刀向前一递，即使对方身上是铁甲，也当场就要撞坏。不过历史上的关公肯定是用矛。当时还没有春秋大刀呢。
因此，我倾向这种情况：
颜良率领所部行军。关公和一小队亲兵直取颜良队伍。袁兵立即抵御。关公单骑入阵，刺杀颜良。亲兵在阵外厮杀掩护接应。关公用的应该是铁杆矛，甚至可能是两支，或者是一矛一戟。否则不可能有如此冲击力（我也能使30斤铁枪，何况关公？）。当时颜良肯定还手了，但根本不是对手。不过，颜良的指挥位置可能有些靠前。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-19 13:12
原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 10:15 发表
好了，说点正经的。
从道理上说：
颜良是河北大将，关公是后汉大将，二人武功肯定在我之上，治军的水平也肯定在我之上。
1、“受降如受敌”。就算关公来投降，也要严阵以待，射住阵脚。对方为表诚意，到袁 ...
关羽看见颜良所在, 颜良却没看见关羽. 不要说得那么戏剧性.
关羽参与这一次作战也没有什么"亲兵". 非得给关羽身边加些"兵"并非历史记载的原意,也并非为了合理化, 只是先天认定关羽一个人办不到此事而已. 这个才是重点.
"亲兵在阵外厮杀掩护接应。"
----绍众莫能挡者, 说的是不能阻挡关羽, 不是关羽的亲兵. 即使再不妥关羽, 看贬关羽也好, 不应该把个人的情绪带进历史资料的理解上去.
非要给关羽周围加兵的, 要么请证明关羽进行这次行动是不可能完成的. 要么给出关羽周围有兵的来源.
对于S那种抬杠的.
因为麾下数十人在张辽周围所以张辽出去了数十人也能跟着出去.
----笑, 怎么是跟着张辽出去? 而不是跟张辽一起冲开包围? 你可是说: "张辽与数十人冲开包围" , 怎么变成跟着了?
况且, 你把理由说反了吧? 因为张辽冲开重围后麾下数十人得出, 你才知道这数十人在张辽附近吧? 你是怎么知道关羽有兵在周围呢? 说来说去, 还是靠幻想嘛.
再有, 那数十人能出去, 是因为张辽左冲右突, "围开"了. 有路了, 才出得去. 关羽策马刺杀颜良, 可没有冲开一条血路, 曹军小兵是怎么跟得上关羽的?
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-19 13:26 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-19 13:32
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-19 13:12 发表
因为麾下数十人在张辽周围所以张辽出去了数十人也能跟着出去.
----笑, 怎么是跟着张辽出去? 而不是跟张辽一起冲开包围? 你可是说: "张辽与数十人冲开包围" , 怎么变成跟着了?
况且, 你把理由说反了吧? 因为张辽冲开重围后麾下数十人得出, 你才知道这数十人在张辽附近吧? 你是怎么知道关羽有兵在周围呢? 说来说去, 还是靠幻想嘛.
再有, 那数十人能出去, 是因为张辽左冲右突, "围开"了. 有路了, 才出得去. 关羽策马刺杀颜良, 可没有冲开一条血路, 曹军小兵是怎么跟得上关羽的?
对 关羽没有冲开血路 更证明曹军就在附近 除非关羽会飞 哈哈
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-19 13:50
咳，我基本支持马甲兄的意见。
杀颜良自然是关公一个人杀的。
至于亲兵，我只是从道理上推断。我要是曹操，让关公一个人去挑战，我才不干呢。就是做样子，也要弄几个兵保驾啊。我想我能想到的事情，曹操怕也能想到吧。
不过，确实任何书上都没有关公带兵去的描述和证据。
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-19 13:51
原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 13:50 发表
咳，我基本支持马甲兄的意见。
杀颜良自然是关公一个人杀的。
至于亲兵，我只是从道理上推断。我要是曹操，让关公一个人去挑战，我才不干呢。就是做样子，也要弄几个兵保驾啊。我想我能想到的事情，曹操怕也能 ...
可惜某些人为了挺关不惜YY历史
作者:
terryfive 时间: 2006-12-19 13:53
大刀也可以刺吧
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-19 14:15
大刀可以刺，而且十分好用。其实，说是“撞”更准确一些。
作者:
ft1114619 时间: 2006-12-19 15:12
这贴在前面我还觉得两人是有些误会~而有争执~
不过越到后面~我越觉得S朋友有故意抬杠的嫌疑
从拿出来的资料来分析~我是赞同马甲朋友的~
但S朋友的说法也不是没道理~只是没有证据~而S朋友却一直在字眼上和马甲朋友纠缠不清~其实在字的解释上~马甲朋友解释得很合理~如S朋友一直在上面纠缠就难免给人一种在扣字眼~抬杠的感觉~
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-19 15:47
原帖由
ft1114619 于 2006-12-19 15:12 发表
这贴在前面我还觉得两人是有些误会~而有争执~
不过越到后面~我越觉得S朋友有故意抬杠的嫌疑
从拿出来的资料来分析~我是赞同马甲朋友的~
但S朋友的说法也不是没道理~只是没有证据~而S朋友却一直在字眼上 ...
他并没有给出什么证据 一边承认有曹军的存在 却拿不出刺颜良时曹军不在的证据
作者:
苍天之翼 时间: 2006-12-19 18:15
我到觉得两位说的是一回事，不过都在挑对方的字眼而已。就不要为辨而辨了吧
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-19 18:57
“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还”这个“羽”要是指的是关羽军的话劳驾解释下后面这个“还”是啥子意思？
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-19 19:07
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-19 18:57 发表
“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还”这个“羽”要是指的是关羽军的话劳驾解释下后面这个“还”是啥子意思？
还指返回
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-19 19:27
关羽军返还做啥子？
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-19 21:21
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-19 19:27 发表
关羽军返还做啥子？
承认是关羽军就好 其他问题此贴不讨论
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-19 22:31
像你这样耍赖的人用苏克的照片做头像和签名，实在是太侮辱他了
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-19 22:34
既然承认是关羽军 现在又不想认账 真不知道是谁在耍赖
作者:
镜 时间: 2006-12-20 04:56
原帖由 sukerwl 于 2006-12-18 03:09 PM 发表
没错 是关羽一人刺良 曹军就在周围
难道颜良身边就没自己的部队?一个人站在那里对关羽+一大堆曹军?
史上记载...同去的还有郭图和淳于琼...袁绍军比曹军多是肯定的...
这就很明显说明关羽在乱战干掉颜良...单人"策马"用枪"刺"死颜良...这样清楚了吧...
真不明白你怎么理解一堆人"策马"+"刺"的...
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 05:07
原帖由 镜 于 2006-12-20 04:56 发表
难道颜良身边就没自己的部队?一个人站在那里对关羽+一大堆曹军?
史上记载...同去的还有郭图和淳于琼...袁绍军比曹军多是肯定的...
这就很明显说明关羽在乱战干掉颜良...单人"策马"用枪"刺 ...
对 颜良身边有自己部队 关羽身边同样有自己部队 就只准颜良身边有自己部队不准关羽身边有自己部队？
作者:
镜 时间: 2006-12-20 07:49
那你的原话为什么是关羽带一堆人宰了颜良...明显是说一堆人干掉一个人而已...
颜良也有手下...甚至比关羽的多...所以关羽宰了颜良明显是武艺比颜良厉害了...
别再跟我说...凑巧...或是哪个小兵先把颜良打到半死让关羽占了便宜...那是不可能的...大将身边都是一堆的护卫兵...
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 14:20
原帖由 镜 于 2006-12-20 07:49 发表
那你的原话为什么是关羽带一堆人宰了颜良...明显是说一堆人干掉一个人而已...
颜良也有手下...甚至比关羽的多...所以关羽宰了颜良明显是武艺比颜良厉害了...
别再跟我说...凑巧...或是哪个小兵先把颜良打到半 ...
没错 关羽的兵跟颜良的兵打 关羽就刺死了颜良
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 14:20
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 05:07 发表
对 颜良身边有自己部队 关羽身边同样有自己部队 就只准颜良身边有自己部队不准关羽身边有自己部队？
颜良身边部队是因为有“绍众莫能挡”的描述。什么只准颜良身边有部队不准关羽身边有部队？有关羽身边有部队的证据就找出来，别在这装。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 14:38
对 关羽没有冲开血路 更证明曹军就在附近 除非关羽会飞 哈哈
----关羽又没被围，也没有领军之责，他自然不用冲开一条血路，只要冲到颜良处杀掉他既可。关羽会不会飞我不知道，我只知道“绍众莫能挡”已经写完出来。曹军当然在附近，因为曹操率军与绍军交战。
某人的在附近==在身边就此解释解释，提提证据？
他并没有给出什么证据 一边承认有曹军的存在 却拿不出刺颜良时曹军不在的证据
----我早就已经证明了关羽没有指挥部队率领部队的责任。羽是指关羽一人而已，没描述关羽身边有部队还能理解成有部队在身边了？
况且，要证明有兵在关羽周围，你自己拿过什么证据？幻想主义者，醒了没？
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 15:17
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 14:20 发表
颜良身边部队是因为有“绍众莫能挡”的描述。什么只准颜良身边有部队不准关羽身边有部队？有关羽身边有部队的证据就找出来，别在这装。
羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-20 15:43
唉呀，真是抬杠。估计就是估计，就别找证据了。反正证据不充分。
历史上确实没记载关公带兵杀颜良。
我的推测是：曹操这个人对于关公，总还是有一点姿态。如果关公要去冲阵杀人，他怎么也应该派几个人去保护接应。要不看上去也太不够意思了。就算是和张辽在一起，以关公和张辽的同僚关系，张辽当然不能和关公一起陷阵，但也该派十几个几十个骑兵尾随。
但是，这只是推测，毫无证据。
真正的记载，就是关公冲进人群中，杀颜良。
作者:
斜出正入 时间: 2006-12-20 16:06
大将都是有亲兵侍从的，要不不单不安全，走出去都没面子。战场上落单的局面，通常要人给打散了才会出现。不过也有例外，孙策这个家伙就是了。大约自以为很能打吧，光史书有记载的“独行”就有n次，终于有一次被郭嘉的“乌鸦嘴”说中，让几个无名小卒给干掉了。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 17:40
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 15:17 发表
羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中
整个战场上是曹操率军与绍军做战, 万众只说明了战场上有多少人罢了. 跟曹军在关羽身边有关系?
to t兄:
我之所以不同意推测的原因, 是因为曹操命关羽,张辽为先锋后, 关羽在交战中的行为曹操是不能及时掌握的, 不是说关羽一突进, 曹操就能立刻知道并派人跟着. 而记载里也很分明的体现出了, 关羽是自己看见颜良就策马冲绍军去了, 他在此一非指挥官, 二非统兵将军, 谁会知道关羽此时想干嘛. 关羽不是边冲边杀敌,而是有目的的冲入敌阵, 曹军部队会放着附近的袁军不理跟着关羽跑?
很显然, 当时曹军与绍军交战, 士兵的目标明确: 与敌人交战, 而不是跟着关羽乱冲.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 17:56
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 17:40 发表
整个战场上是曹操率军与绍军做战, 万众只说明了战场上有多少人罢了. 跟曹军在关羽身边有关系?
to t兄:
我之所以不同意推测的原因, 是因为曹操命关羽,张辽为先锋后, 关羽在交战中的行为曹操是不能及时掌 ...
除非你能证明万众全是颜良的兵
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 19:03
笑, 请说明为什么要证明全是颜良的兵?
你连万众之中怎么去证明关羽身边有曹兵都说不出来, 还要我证明这种无聊的问题干嘛?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 19:10
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:03 发表
笑, 请说明为什么要证明全是颜良的兵?
你连万众之中怎么去证明关羽身边有曹兵都说不出来, 还要我证明这种无聊的问题干嘛?
因为你认为万众都是颜良的兵 那就要说明你的理由
[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-20 19:15 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 19:14
因为你认为万众都是颜良的兵 那就要说明你的理由
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 19:17
请问阁下,我什么时候认为万众都是颜良的兵??
我都问得很清楚了, 万众当然有曹军, 为什么万众有里有曹军关羽身边就会有曹军?
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:23 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 19:22
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:17 发表
请问阁下,我什么时候认为万众都是颜良的兵??
对 还有曹军 正如我所说 关羽率部与颜良混战时刺死颜良 曹军和敌军都在周围 你终于开窍了 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 19:25
万众有曹军在怎么证明关羽率部与颜良混战时刺死颜良?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 19:29
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:25 发表
万众有曹军在怎么证明关羽率部与颜良混战时刺死颜良?
三国志这么写的
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 19:31
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
或者您解释解释关羽一人刺颜良, 那这万众就不能有曹军的根据来瞧瞧?
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 19:35
要么您找个有写着"关羽率军, 杀颜良时身边有曹军跟着"的三国志来证明你的话,要么请你证明万众有曹军就说明关羽率部与颜良混战时刺死颜良.
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 19:36
多了一句.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 19:37
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:31 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
或者您解释解释关羽一人刺颜良, 那这万众 ...
是啊 双方士兵都在关羽、颜良周围 当然是万众之中了
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 19:48
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.
麻烦阁下看清楚了才说"是啊".
关羽在两军万众中斩了颜良, 但是关羽周围没有曹军.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:50 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 19:58
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 19:48 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.
麻烦 ...
如何证明周围没有曹军
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 20:06
1 羽只指"关羽", 而非关羽军. (你要当他是关羽军解释, 就请看看关羽军斩颜良军那段戏)
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不率领部队, 曹军自然没责任不杀敌而跟着关羽乱闯.
3 你只说了个万众之中, 死活不肯说万众之中是如何证明关羽周围有曹军.
因此, 关羽周围没有曹军存在.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 20:07
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:06 发表
1 羽只指"关羽", 而非关羽军. (你要当他是关羽军解释, 就请看看关羽军斩颜良军那段戏)
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不率领部队, 曹军自然没责任不杀敌而跟着关羽乱闯.
...
是陈寿说在万军之中 不是我说的
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 20:09
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 20:07 发表
是陈寿说在万军之中 不是我说的
万众之中是陈寿说的.
曹军在关羽周围不是陈寿说的.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:13 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 20:12
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:09 发表
是你说曹军在关羽周围不是陈寿说的.
是你说万军之中是同一战场不是在周围 不是陈寿说的
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 20:21
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.
----是我说的, 理由早就说得很清楚了. 至于陈寿, 他没有写曹军在关羽周围. 我自然说, 关羽周围没曹军. 不过陈寿没写的, 阁下倒是说关羽周围有曹军, 却从来不证明, 要别人证明你的猜想是假的, 陈寿没写的, 你自己编的不是假的, 难道还想当真不成?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 20:26
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:21 发表
曹军本来就跟袁军在交战, 关羽看见颜良后策马刺良, 斩首而还. 此时曹军与关羽身处同一个战场里, 在不在关羽身边, 关羽都是在曹,袁两军的万众之中刺良, 并斩其首还.
万众之中并不能证明关羽周围有曹军.
---- ...
我证明过很多次 而且还有史料明言的万众之中 是你一直不敢承认而已 还要用自己脑袋编一个同一战场说 哈哈 史料里可没写这些 当然是信陈寿的不信你的了
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 20:35
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 20:26 发表
我证明过很多次 而且还有史料明言的万众之中 是你一直不敢承认而已 还要用自己脑袋编一个同一战场说 哈哈 史料里可没写这些 当然是信陈寿的不信你的了
万众之中跟曹军在关羽周围有什么关系你什么时候证明过? 请告之哪楼证明过.
关羽率领曹军与颜良交战里的关羽率领曹军你在哪里证明过? 请告之哪楼.
关羽杀颜良, 曹军帮忙挡着,你又在哪证明了?
我用脑袋编同一个战场? 曹操率军救白马, 颜良率军来战, 曹操以张辽,关羽为先锋,使其先登, 关羽与曹军不在同一个战场,还有哪个战场?
陈寿没说? 万众之中, 关羽, 颜良都在这万众之中. 不是同一战场, 你告诉我这万众之中是怎么分出多个战场??
陈寿没写关羽周围有曹军, 自然相信陈寿不信你了.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 20:43
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:35 发表
万众之中跟曹军在关羽周围有什么关系你什么时候证明过? 请告之哪楼证明过.
关羽率领曹军与颜良交战里的关羽率领曹军你在哪里证明过? 请告之哪楼.
关羽杀颜良, 曹军帮忙挡着,你又在哪证明了?
我用脑 ...
因为陈寿有很明确的写万众之中 而没有写什么同一战场这种话 这段话只存在于你的脑袋里
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 20:52
关羽刺良于万众之中, 表示关羽在万众之中, 万众在哪交战, 关羽自然就包含在其中. 这不是存在我脑里.
想关羽率领部队作战, 曹军跟随关羽刺良, 万众之中有曹军, 关羽周围就有曹军这些才是存在你脑中, 陈寿连表达都没表达过的内容.
你的证明呢? 找出来嘛. 怎么避而不谈了?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 20:54
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:52 发表
关羽刺良于万众之中, 表示关羽在万众之中, 万众在哪交战, 关羽自然就包含在其中. 这不是存在我脑里.
想关羽率领部队作战, 曹军跟随关羽刺良, 万众之中有曹军, 关羽周围就有曹军这些才是存在你脑中, 陈寿连表 ...
关羽身边有曹军也叫在万众之中啊
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 20:57
关羽身边没有曹军也叫万众之中. 因为曹军原本就跟袁军交战. 关羽身边有没有曹军, 他也没离开这"万众之中".
如何能证明关羽在万众之中曹军就必须在关羽身边?
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 21:00 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 21:00
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 20:57 发表
关羽身边没有曹军也叫万众之中.
那说明你和我的观点都不对
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 21:06
陈寿没写关羽身边有小兵, 阁下又没有任何能证明关羽身边有小兵的理由. 自然信陈寿不信你了. 陈寿写的错了?
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 21:08
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 21:06 发表
陈寿没写关羽身边有小兵, 阁下又没有任何能证明关羽身边有小兵的理由. 自然信陈寿不信你了. 陈寿写的错了?
你也没能证明关羽身边没小兵
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-20 21:18
1 羽只指"关羽", 而非关羽军.
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不带领部队, 曹军自然不会不杀敌而跟着关羽乱闯.
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 万众之中与曹军在不在关羽身边没关系.
5 陈寿没写关羽身边有曹军.
关羽既然是看见颜良所在就策马刺之, 又没有率领部队作战, 所冲之地, 又不是曹军所在的区域, 因此, 关羽周围没有曹军存在.
我的证据可是有5个. 万众之中那条证据对我而言并非主证.
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 21:24
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-20 21:18 发表
1 羽只指"关羽", 而非关羽军.
2 羽被任为先锋, 曹操没有另外授权率领部队作战. 关羽既然不带领部队, 曹军自然不会不杀敌而跟着关羽乱闯.
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 万众之中与曹军在不在关羽身边没关系.
5 陈寿没写关羽身边有曹军.
关羽既然是看见颜良所在就策马刺之, 又没有率领部队作战, 所冲之地, 又不是曹军所在的区域, 因此, 关羽周围没有曹军存在.
我的证据可是有5个. 万众之中那条证据对我而言并非主证.
1 关羽指曹军 而非关羽一人
2 曹操是统帅 不会跑到最前线去指挥 战斗指挥权就在张、关手中
3 对
4 万众之中与曹军在不在关羽身边有很大关系
5 陈寿没写关羽身边没曹军
作者:
KYOKO 时间: 2006-12-20 22:49
别把偶然当必然...
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-20 23:03
身边有曹军就不需要来个“还”了，更不要说前面还有“策马”这样明显明指个人行为的词来加以说明
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 23:10
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-20 23:03 发表
身边有曹军就不需要来个“还”了，更不要说前面还有“策马”这样明显明指个人行为的词来加以说明
七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还
这段有明显指个人的词“自”加以证明 结论 诸葛亮第三次北伐只带了两个人 还有还 说明郭淮也是一个人来应战 所以从头到尾就是三个人之间的战争 哈哈 滑天下之大稽
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-20 23:51
郭淮被击败，自然要退军，关羽杀了敌军主将取得了胜利，退军作甚？
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-20 23:59
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-20 23:51 发表
郭淮被击败，自然要退军，关羽杀了敌军主将取得了胜利，退军作甚？
胜利了自然要回营 曹操没有命令关羽军驻扎在该处
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-21 00:15
扯蛋，关羽是去解白马之围的，哪有杀了敌军主将就开溜的道理
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-21 00:21
原帖由 可爱小马驹 于 2006-12-21 00:15 发表
扯蛋，关羽是去解白马之围的，哪有杀了敌军主将就开溜的道理
策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围
白马围已经解了 当然要回军 请先认真读读三国志等历史书
作者:
镜 时间: 2006-12-21 01:26
羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
既然你这么讲...难道关羽带一票小弟宰了颜良然后就回家了...他回家可以是去报功...毕竟先锋还有个张辽...难道这些小弟都不用去追击?
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-21 04:34
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 21:24 发表
1 关羽指曹军 而非关羽一人
2 曹操是统帅 不会跑到最前线去指挥 战斗指挥权就在张、关手中
3 对
4 万众之中与曹军在不在关羽身边有很大关系
5 陈寿没写关羽身边没曹军
1 关羽指曹军？那么以辽，羽为先锋不就成了以张辽和曹军为先锋？OH MY GOD~
2 曹操是统帅，统帅不会跑到最前线指挥？看看文丑是怎么死的，曹操有没有指挥，有没有在最前线？曹操亲率军队救白马与颜良交战，请给出曹操不指挥军队而给关羽张辽指挥的证据。
我证明指挥人是曹操的证据很简单：使张辽，关羽先登。---武帝传，曹操到底有没有临场指挥战斗？
3 你是说哪点对？
4 有什么大关系？你自己才认为万众之中根本证明不出关羽身边有没有曹军，哪来的很大关系了？有大关系就证明嘛，别一会说有大关系，叫你证明又改口，改完口又再改说有很大关系，你真不会累呢~
5 陈寿对不存在的事情有必要写么？
另外，那个胡说斩其首还是关羽“回营”的S同志，你搞清楚，
公到延津，若将渡兵向其后者，绍必西应之，然后轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡，
即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马，未至十余里……----武帝纪
曹操是直接从延津出发，轻兵袭击，兼行去白马，哪来的“营”让关羽“回”？？你莫不是编开了停不了？
至于所谓胜利就要回营，只是关羽还而已，不过也不奇怪，你都说关羽指曹军了，关羽还就成了曹操率军还了么（关羽不仅被S说成指挥前军，现在连张辽，甚至曹操都顺道指挥上了）。真牛。编开了停不了~ 谁编谁知道哇！~~
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-21 04:38 编辑 ]
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-21 04:53
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 23:10 发表
七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还
这段有明显指个人的词“自”加以证明 结论 诸葛亮第三次北伐只带了两个人 还有还 说明郭淮也是一个人来应战 所以从头到尾就是 ...
神啊，救救这可怜的孩子吧。就是硬要用你那种理解法。----魏雍州刺史郭淮率众欲击式，居然活生生的把郭淮率众的众给吞了说成“三个人”。
亮----他是蜀军主帅。他能代表蜀军，陈式是蜀军主帅诸葛亮派遣去进攻二郡的，也能代表蜀军。你要说能跟关羽相同，就请说说关羽是主帅身份了呢，还是被派遣离开主力部队去进攻何处了呢？
当然，S同学要说羽指一个人，其他所有人名就必须也是指个人，那我可以回答，得，关羽军策马刺颜良军于万众之中，斩其首还的恐怖笑话又出现了，我为什么说又呢？~` 谁编谁知道哇~~
作者:
镜 时间: 2006-12-21 09:44
说实话的...我都快无力了...怎么这么死不认理啊...
[ 本帖最后由 镜 于 2006-12-20 20:46 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-21 10:26
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-21 04:34 发表
关羽指曹军？那么以辽，羽为先锋不就成了以张辽和曹军为先锋？OH MY GOD~
2 曹操是统帅，统帅不会跑到最前线指挥？看看文丑是怎么死的，曹操有没有指挥，有没有在最前线？曹操亲率军队救白马与颜良交战，请给出曹操不指挥军队而给关羽张辽指挥的证据。
我证明指挥人是曹操的证据很简单：使张辽，关羽先登。---武帝传，曹操到底有没有临场指挥战斗？
3 你是说哪点对？
4 有什么大关系？你自己才认为万众之中根本证明不出关羽身边有没有曹军，哪来的很大关系了？有大关系就证明嘛，别一会说有大关系，叫你证明又改口，改完口又再改说有很大关系，你真不会累呢~
5 陈寿对不存在的事情有必要写么？
另外，那个胡说斩其首还是关羽“回营”的S同志，你搞清楚，
公到延津，若将渡兵向其后者，绍必西应之，然后轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡，
即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马，未至十余里……----武帝纪
曹操是直接从延津出发，轻兵袭击，兼行去白马，哪来的“营”让关羽“回”？？你莫不是编开了停不了？
至于所谓胜利就要回营，只是关羽还而已，不过也不奇怪，你都说关羽指曹军了，关羽还就成了曹操率军还了么（关羽不仅被S说成指挥前军，现在连张辽，甚至曹操都顺道指挥上了）。真牛。编开了停不了~ 谁编谁知道哇！~~
1 是张辽军和关羽军 不是张辽和关羽军
2 文丑是骑将 非统帅
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 说明曹军和敌军在关颜周围
5 对 因为关羽身边有曹军 所以没必要写没曹军
我说回营没说回延津 除非你能证明曹军没天都是谁在广场里不用军营 哈哈 至延津南。公勒兵驻营南阪下，使登垒望之 徐晃军斩了文丑回营你也要说是回延津吧 哈哈 你脑子里只有延津有营其他地方都没有 笑死 曹操还懂用兵 不会不知道要让士兵有个地方主的道理
[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-21 10:32 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-21 10:26
真佩服马甲兄的耐心。简直是......
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-21 10:36
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-21 04:53 发表
神啊，救救这可怜的孩子吧。就是硬要用你那种理解法。----魏雍州刺史郭淮率众欲击式，居然活生生的把郭淮率众的众给吞了说成“三个人”。
亮----他是蜀军主帅。他能代表蜀军，陈式是蜀军主帅诸葛亮派遣去 ...
对 有道理 是郭淮率众与两个人打 诸葛第三次北伐的兵力为 2
[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-21 10:37 编辑 ]
作者:
镜 时间: 2006-12-21 23:46
张辽军和关羽军...我昏啊...既然执行一个任务,同样的敌人,同时出发,同时到达,干嘛还分两个军啊...再说了...当时的武将带的都是私兵...关羽投降曹操手里就没多少兵了...所谓两人同为先锋...实际上张辽是有指挥权的...在是在关羽传里记载...这一仗张辽的名字也在关羽之前(如果两人有同样的权利的话,在这个人的传里,肯定是这个人的名字放前面.)
还有...Mr.S...我估计最死硬的贬关派都没你这么硬...您的韧性真好啊...
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-22 03:30
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:26 发表
1 是张辽军和关羽军 不是张辽和关羽军
2 文丑是骑将 非统帅
3 关羽斩良而还, 说明颜良并不处在曹军的位置, 否则关羽还往哪返回.
4 说明曹军和敌军在关颜周围
5 对 因为关羽身边有曹军 所以没必要写没曹军 .
我说回营没说回延津 除非你能证明曹军没天都是谁在广场里不用军营 哈哈 至延津南。公勒兵驻营南阪下，使登垒望之 徐晃军斩了文丑回营你也要说是回延津吧 哈哈 你脑子里只有延津有营其他地方都没有 笑死 曹操还懂用兵 不会不知道要让士兵有个地方主的道理
1 张辽军和关羽军? 那么说是关羽军斩颜良军首而还?? 果然重现。
2 文丑是骑将关曹操什么事? 曹操是亲自指挥部队斩文丑的. 而追击曹操的是袁绍. 你说主帅不会跑最前线指挥部队的嘛. 那请解释解释:
乃令骑解鞍放马。是时，白马辎重就道。诸将以为敌骑多，不如还保营。荀攸曰：“此所以饵敌，如何去之！”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白：“可上马。”公曰：“未也。”有顷，骑至稍多，或分趣辎重。公曰：“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。
这是谁干的??曹军跑最前线指挥的又是谁?
3 既然知道颜良不处于曹军所在位置, 关羽身边哪来的曹军?
4 如何说明? 凭你脑袋?
5 因为关羽身边有曹军, 所以不写有曹军说得过去, 还是关羽身边没曹军, 所以不写没曹军说得过去?
因为你吃饭时没上过厕所, 所以“你吃饭”等于你还上了厕所？因为没明说你没上厕所嘛。
公乃引军兼行趣白马，未至十余里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围，徙其民，循河而西。绍于是渡河追公军，至延津南。公勒兵驻营南阪下，使登垒望之
某公继续上演编了停不了, 谁编谁知道的把戏. "你脑子里只有延津有营其他地方都没有", 你看清楚曹操是在哪个地方望绍军的? 甭告诉我营南阪下是营, 曹操被袁绍追, 还没回营呢, 只是暂时命部队停驻下来罢了, 除了延津,在白马附近还真就没营了. 曹操当然会让士兵有个地方住, 问题是曹操是兼行至白马的, 而未至白马颜良已率军逆战, 曹操哪来的营?
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-22 09:25 编辑 ]
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-22 03:39
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:36 发表
对 有道理 是郭淮率众与两个人打 诸葛第三次北伐的兵力为 2
笑, 谁告诉你, 人名只能按一种意思去理解?
按你那搞笑法, 以下这段该怎么理解??
绍于是渡河追公军，至延津南。公勒兵驻营南阪下，使登垒望之
公----曹军??那么是曹军勒兵驻营南阪下的意思???
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-22 13:30
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-22 03:30 发表
1 张辽军和关羽军? 那么说是关羽军斩颜良军首而还?? 果然重现。
2 文丑是骑将关曹操什么事? 曹操是亲自指挥部队斩文丑的. 而追击曹操的是袁绍. 你说主帅不会跑最前线指挥部队的嘛. 那请解释解释:
乃令骑解鞍放马。是时，白马辎重就道。诸将以为敌骑多，不如还保营。荀攸曰：“此所以饵敌，如何去之！”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白：“可上马。”公曰：“未也。”有顷，骑至稍多，或分趣辎重。公曰：“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。
这是谁干的??曹军跑最前线指挥的又是谁?
3 既然知道颜良不处于曹军所在位置, 关羽身边哪来的曹军?
4 如何说明? 凭你脑袋?
5 因为关羽身边有曹军, 所以不写有曹军说得过去, 还是关羽身边没曹军, 所以不写没曹军说得过去?
因为你吃饭时没上过厕所, 所以“你吃饭”等于你还上了厕所？因为没明说你没上厕所嘛。
公乃引军兼行趣白马，未至十余里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围，徙其民，循河而西。绍于是渡河追公军，至延津南。公勒兵驻营南阪下，使登垒望之
某公继续上演编了停不了, 谁编谁知道的把戏. "你脑子里只有延津有营其他地方都没有", 你看清楚曹操是在哪个地方望绍军的? 甭告诉我营南阪下是营, 曹操被袁绍追, 还没回营呢, 只是暂时命部队停驻下来罢了, 除了延津,在白马附近还真就没营了. 曹操当然会让士兵有个地方住, 问题是曹操是兼行至白马的, 而未至白马颜良已率军逆战, 曹操哪来的营?
1 对 关羽军斩颜良
2 最前线的是那六百骑和六百骑的指挥官 而不是曹操 曹操的任务是派六百人出去打 怎么打他就是那六百骑的指挥官的事了
3 曹军随关羽冲入敌阵
4 如何不能说明？凭你脑袋
5 当然是有曹军不写说的过去了 就跟良大惊来逆战一样 是指的良军而不是颜良一个人来逆战
是时，白马辎重就道。诸将以为敌骑多，不如还保营
哈哈 笑死 白马附近还真就有营了
[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-12-22 14:29 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-22 13:35
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-22 03:39 发表
笑, 谁告诉你, 人名只能按一种意思去理解?
按你那搞笑法, 以下这段该怎么理解??
绍于是渡河追公军，至延津南。公勒兵驻营南阪下，使登垒望之
公----曹军??那么是曹军勒兵驻营南阪下的意思???
对 是曹军 不可能让曹操去建营 建营的任务是小兵完成
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-24 01:55
1 为什么是斩颜良而不是斩颜良军? 原来张辽军+关羽军打颜良一个人?
2 笑, 使, 纵都由曹操指挥了, 600骑的指挥官是谁? 600骑怎么打是600骑的事, 都被曹操纵到绍军中了, 还指挥? 张辽率领数百人突击孙权时是怎么指挥的?
3 曹军什么时候随关羽冲进敌军阵中?
4 提出的观点不做证明, 当然就说明不了观点了. 不用凭脑袋, 凭的是你证明不了.
5 请按此解释第一点为什么良是斩颜良而不是斩颜良军去.
是时，白马辎重就道。诸将以为敌骑多，不如还保营
----遂解白马围，徙其民，循河而西。绍于是渡河追公军，至延津南。
曹操循河而西, 至延津南, 驻营南阪下. 白马在哪个方向你这人分得清楚吗? 离开白马沿河西行. 然后S大使把在曹操北方的"营"说成是"白马"???
白马辎重是指部队在白马? 曹操是徒白马民还延津, 部队里自然有"白马辎重". 白马还能跟着部队移动呢. 白马还能"就道"呢. 难道蜀军指军队在蜀啊??
前文已经明确交代了曹操就在延津南, 营南了, "还保营"居然还去白马去了. S先生在给我们说无厘头呢?~` 搞笑, 哈哈哈哈哈~~~`
引用: 对 是曹军 不可能让曹操去建营 建营的任务是小兵完成
----搞笑, 公勒兵驻营南阪下是让曹操建营?
1 曹操是"勒兵", 而不是让自己去. 公到底是曹操还是曹军呢? 是曹军勒兵还是曹操勒兵呢?~`
2 曹操勒兵是"驻营南阪下", 不是去建营. 屯才有建营的意思, 驻只是停留下来罢了.
当然, S大侠能在对"郭淮率众"时活活把"众"给吞了, 自然也能在"曹操勒兵"里把兵给活活灭了说成是让曹操建营了. 闹笑话简直就是不用选日子, 信手既成啊~ 哈哈哈~~
象阁下这般一而再,再而三吞掉历史文字还真难得. 我还真就继续跟你耍下来, 看看你要把多少历史文献给闹翻了~` 哈哈哈哈~`
郭淮率众指郭淮一人, 曹操勒兵指曹操自己. 反而"羽"指关羽军, "公"指曹军. 哈哈哈哈哈哈哈~~~ 幸好经过多日锻炼, 肚子不会笑痛了~`
原帖由 tiger1970 于 2006-12-21 10:26 发表
真佩服马甲兄的耐心。简直是......
这位可别佩服我的耐心, 有人爱出洋相, 我乐于助人嘛, 每天发点贴, 灌水加通宝, 这些时间我还是有的, 反正能拿通宝,涨功绩, 看戏, 三者合一, 什么时候想看了, 只要一回贴就立刻能看. 简直就是人生快事嘛~~ 
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-24 02:10 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-24 02:47
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-24 01:55 发表
1 为什么是斩颜良而不是斩颜良军? 原来张辽军+关羽军打颜良一个人?
2 笑, 使, 纵都由曹操指挥了, 600骑的指挥官是谁? 600骑怎么打是600骑的事, 都被曹操纵到绍军中了, 还指挥? 张辽率领数百人突击孙权时是怎么指挥的?
3 曹军什么时候随关羽冲进敌军阵中?
4 提出的观点不做证明, 当然就说明不了观点了. 不用凭脑袋, 凭的是你证明不了.
5 请按此解释第一点为什么良是斩颜良而不是斩颜良军去.
是时，白马辎重就道。诸将以为敌骑多，不如还保营
----遂解白马围，徙其民，循河而西。绍于是渡河追公军，至延津南。
曹操循河而西, 至延津南, 驻营南阪下. 白马在哪个方向你这人分得清楚吗? 离开白马沿河西行. 然后S大使把在曹操北方的"营"说成是"白马"???
白马辎重是指部队在白马? 曹操是徒白马民还延津, 部队里自然有"白马辎重". 白马还能跟着部队移动呢. 白马还能"就道"呢. 难道蜀军指军队在蜀啊??
前文已经明确交代了曹操就在延津南, 营南了, "还保营"居然还去白马去了. S先生在给我们说无厘头呢?~` 搞笑, 哈哈哈哈哈~~~`
引用: 对 是曹军 不可能让曹操去建营 建营的任务是小兵完成
----搞笑, 公勒兵驻营南阪下是让曹操建营?
1 曹操是"勒兵", 而不是让自己去. 公到底是曹操还是曹军呢? 是曹军勒兵还是曹操勒兵呢?~`
2 曹操勒兵是"驻营南阪下", 不是去建营. 屯才有建营的意思, 驻只是停留下来罢了.
当然, S大侠能在对"郭淮率众"时活活把"众"给吞了, 自然也能在"曹操勒兵"里把兵给活活灭了说成是让曹操建营了. 闹笑话简直就是不用选日子, 信手既成啊~ 哈哈哈~~
象阁下这般一而再,再而三吞掉历史文字还真难得. 我还真就继续跟你耍下来, 看看你要把多少历史文献给闹翻了~` 哈哈哈哈~`
郭淮率众指郭淮一人, 曹操勒兵指曹操自己. 反而"羽"指关羽军, "公"指曹军. 哈哈哈哈哈哈哈~~~ 幸好经过多日锻炼, 肚子不会笑痛了~`
1 因为只记载了羽军斩颜良首而还 斩没斩其军小兵的首无记载
2 曹操身为统帅其职责就是负责在何时让何人领军出战即可 至于临阵作战不是他的任务
绍令麹义以八百兵为先登，强弩千张夹承之，绍自以步兵数万结陈于后。义久在凉州，晓习羌斗，兵皆骁锐。瓚见其兵少，便放骑欲陵蹈之。义兵皆伏楯下不动，未至数十步，乃同时俱起，扬尘大叫，直前冲突，强弩雷发，所中必倒，临陈斩瓚所署冀州刺史严纲甲首千馀级。
可见袁绍只要在适合的时机让麹义领军出战即可 至于付不付盾大不大叫等战术部署都是由前线指挥官决定 蒋介石喜欢打电话到营级干预作战也被国民党自己的将领所诟病
3 在斩颜良时随关羽冲入敌阵
4 你也没能证明
5 第一点解释了
你说的是白马附近 我也说的是白马附近 延津南正好就在白马附近 这下知道除了延津有营延津南也有营了吧 哈哈
至延津南。公勒兵驻营南阪下
延津有营 南阪下也有营
1 是曹军
2 不管是建还是停 南阪下有军营存在就行了 你的只有延津有营也是荒谬的
已经说了 是郭淮率众击诸葛陈式两人 我到不象某蓝一会羽军一会曹军 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-24 03:14
1 记载哪来个"羽军", 貌似是你自己把羽变成羽军的, 羽必须是羽军, 良为什么就不是良军? 没记载说是斩良首而还, 是"羽策马刺良, 斩其首还. " 说嘛, 为什么羽是羽军, 良就是颜良??
2 袁绍是明确说了在后, 曹操什么时候说他没参与冲锋而在后面呆着的???我又没说主帅必定要参与冲锋和上前线作战. 是你说主帅必定不会跑到最前线去而已.
3 哪里说的?
4 我证明什么? 这条证据是你提出来的, 你证明都证明不了, 我还证明什么? 是不是我说你杀人, 你要是证明不了你没杀人, 你就杀人了??
5 你那叫解释?
曹操传: 公还官渡，绍卒不出。二月，绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马，绍引兵至黎阳，将渡河。夏四月，公北救延。荀攸说公曰：“今兵少不敌，分其势乃可。公到延津，若将渡兵向其后者，绍必西应之，然后轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。”公从之。
引用: 你说的是白马附近 我也说的是白马附近 延津南正好就在白马附近 这下知道除了延津有营延津南也有营了吧 哈哈
----不好意思, 延津没营, 延津南确实有营, 那是官渡曹营. 延津南正好在白马附近???你说的还是有记载的?? 知道延津离白马多远么?
再次, 关羽返回延津南营? 知道曹操去打颜良根本就没经过延津南么? 关羽怎么"返回"救白马时根本没经过的地方? 哈哈哈哈`~ 你说的我是一个不知道. 我只知道你越来越会编造.
至延津南。公勒兵驻营南阪下
----延津无营, 营南阪下也无营, 营是指官渡, 也就是后来众议要还的那个"营".
有弄错的地方就要好好搞清楚, 不要整天闹笑话嘛.
1 公是曹军, 那么兵指什么? 哈哈哈哈哈哈~~~
2 延津有营确实是荒谬的, 延津只是中转点, 回来时根本就没经过延津. 营南板下根本没营, 营在官渡.
已经说了 是郭淮率众击诸葛陈式两人 我到不象某蓝一会羽军一会曹军 哈哈
----一会
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 21:24 发表
1 关羽指曹军 而非关羽一人
一会
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:26 发表
1 是张辽军和关羽军 不是张辽和关羽军
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~ 一会羽军一会曹军的是谁?? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈`~~ S先生真是太搞笑啦~原来你是来娱乐大众的.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-24 03:46 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-24 04:14
1 记载也没说良军 你为啥要说良军？
2 这说明主将一般不用冲锋 也符合战争的规律 主帅有主帅的职责 先锋有先锋的职责 且曹操时已四十六岁 年龄偏大也没必要去冲锋 延津南也是派六百骑冲就行了 自己驻营观战即可 斩塌顿也同此例
3 也没说没有
4 万众之中 陈寿明载
5 恩
延津南可离白马就近了 哈哈
曹操被袁绍追, 还没回营呢, 只是暂时命部队停驻下来罢了, 除了延津,在白马附近还真就没营了——到底延津有没有营 哈哈 说有是你说没有也是你 笑死
我举此例是说明作战前要先建营驻扎 如南坂营例 不是说关羽要回延津南营
据三国志记载 南版有营 回哪个营不重要 知道处延津其他地方也能有营的道理就行
1 也是曹军
2 至延津南。公勒兵驻营南阪下
笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.
三国志里只写"羽望良麾,策马刺良". 而羽已经证明了只表示关羽一人.
装聋做哑的就看清楚上两楼我说的话, 我已经明显的否认了我过去的说法, 张辽关羽没有率领部队, 率领部队的是曹操.
原来全凭你脑子编 想说什么说什么 到时候否认就行了 哈哈
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-24 04:53
1 因为记载没说羽军, 你说羽指羽军, 那么为什么同样没记载的良就是颜良而不是良军??
2 什么同斩塌顿? 斩塌顿曹操是自己登高望, 斩文丑是"使登垒望之", 叫人登垒望之. 曹操和诸将一块呢. 这都能搞混?
公急击之，琼退保营，遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言“贼骑稍近，请分兵拒之”。公怒曰：“贼在背后，乃白！”士卒皆殊死战，大破琼等，皆斩之。
主帅不指挥战斗是谁说的?
另: 义久在凉州，晓习羌斗，兵皆骁锐。瓚见其兵少，便放骑欲陵蹈之。义兵皆伏楯下不动，未至数十步，乃同时俱起，扬尘大叫，直前冲突，强弩雷发，所中必倒，临陈斩瓚所署冀州刺史严纲甲首千馀级。
这临场战斗是义指挥的? 还是义兵精锐, 临阵不乱. 我可没看见义有指挥过一星半点的事情.
3 也就是说你提出的证据你自己无法证明了?
4 万众之中怎么证明有曹军在关羽身边? 你证明了么?
5 恩什么? 还在躲避羽没记载有兵跟随就是指羽军, 良同样情况却要解释成颜良的原因呢~ 还当然有曹军不写说得过去呢~ 不写却说有曹军说得过去???搞笑.
延津南可离白马就近了 哈哈
----哪的资料? 你以为笑就能说明?
到底延津有没有营 哈哈 说有是你说没有也是你 笑死
----说没有是查看了更多资料后所得知的. 说有是想当然的. 我才不会因为错误就把史料也给否决和编改掉了.
我举此例是说明作战前要先建营驻扎 如南坂营例 不是说关羽要回延津南营
----做战前要建营驻扎??? 既然曹操都建营了, 那么诸将还议还保营干嘛?
作战前先要建营驻扎? 你搞笑不? 曹操攻乌巢在哪驻扎了? 曹操斩塌顿在哪驻扎了? 阪下是营南的地方, 也就是诸将议还的那个营. 根本不是曹操在这里建立营寨. 人家袁军都来到了. 曹操都能看到袁军了, 这时候建营? 建营的木材还没砍好, 袁军就已经杀到了. 你以为营说建就建起来了??
据三国志记载 南版有营 回哪个营不重要 知道处延津其他地方也能有营的道理就行
----南板有营? 我只听过延津南板下这个名字, 从来没听过南板下这个名字. 还哪个营不重要? 你以为陈寿是你这语文水平, 乱说营字啊? 一句话里连还哪个营都表达得不清楚?
原来全凭你脑子编 想说什么说什么 到时候否认就行了 哈哈
----
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-14 01:58 发表
建兴六年，亮出军向祁山，时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡
不要告诉我这里是考虑任命魏延,吴壹及其部队为先锋, 而不是考虑是谁为先锋. 最后成了先锋的, 是马谡及其部队? 借问你知道马谡成先锋前是何位置, 有何部队否?
"羽"怎么证明只是指关羽个人, 我早就提出过证据了. 是S某人善忘, 莫非上面那些话不是历史记载还是我编出来的不成????哇哈哈哈哈~~ 原来三国志是我编的~` S某人真太厉害了. 我当然有用脑袋编过, 关羽率领部队跟颜良交战, 这个就是我编的. 还有说延津有营也是我用脑袋编的.
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 21:24 发表
1 关羽指曹军 而非关羽一人
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:26 发表
1 是张辽军和关羽军 不是张辽和关羽军
原帖由 sukerwl 于 2006-12-24 02:47 发表
3 在斩颜良时随关羽冲入敌阵
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:26 发表
4 说明曹军和敌军在关颜周围.
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:26 发表
5 对 因为关羽身边有曹军 所以没必要写没曹军
不用脑袋编的那位, 关羽指曹军是哪里记载的? "羽"指关羽军又是哪里记载的? 诸葛亮任命马谡军为先锋? 哇哈哈哈~`
后三点我连说你编都懒得说. 拿结果证明原因的搞笑手法而已.
关羽身边有曹军, 因为没有记载没曹军在关羽身边, 因为关羽身边有曹军, 所以没必要写没曹军.
哈, S某人急着替自己通篇瞎编开脱了. 不过, 你那大戏依然在继续呢.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-24 05:38 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-24 05:29
1 因为羽军里的关羽斩了颜良 颜良周围的袁军的情况没有记载
2 士卒皆殊死战 关曹操何事？曹操负责贼到背后分不分兵的问题
这临场战斗是义指挥的? 还是义兵精锐, 临阵不乱. 我可没看见义有指挥过一星半点的事情.
对 但也没袁绍啥事
3 证明了 曹操使关羽张辽为先锋
4 万众之中这个词的意思就是在万众中间 不用其他解释 也不用编造个同一战场说
5 当然是不写说的过去
乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马，［一］…………绍乃度河，壁延津南。［四］
［一］ 白马，县，属东郡，今滑州县也，故城在今县东。
［四］ 郦元水经注曰：“汉孝文时河决酸枣，东溃金堤，大发卒塞之，武帝作瓠子之歌，皆谓此口也。”又东北谓之延津。杜预注左传：“陈留酸枣县北有延津。”（唐章怀太子李贤注）
做战前要建营驻扎??? 既然曹操都建营了, 那么诸将还议还保营干嘛? ——因为诸将认为不应该在这个营外作战
至延津南。公勒兵驻营南阪下
是延津南的南坂下 非延津南坂下
我前面说了 派给马谡的兵就是马谡的部队 作战完成后兵权交还主帅
是谁在那否定来否定去呢 哪一位呢？是谁呢？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-12-24 06:02
1 关羽是羽军里的关羽, 颜良就不是良军里的颜良了? 曹军就说了周围曹军的情况了? 结果羽就是羽军, 良就是颜良?果然搞笑啊.
2 曹操在哪? 战斗情况报告给谁? 谁决定战斗中怎么应变? ----曹操. 这不叫指挥, 什么叫指挥?
部队怎么打不关义事就得了, 关羽同样不负责指挥部队, 他做好他的先锋就得了. 哪来关羽指挥曹军??
3 关羽张辽为先锋怎么证明有小兵跟关羽去斩颜良?
4 你只要证明, 关羽身边没曹军就不是万众之中就可以了, 扯什么万军中间干嘛?
5 对于没记载有小兵, 也没记载没小兵, 编个有小兵说得过去? 原来你不是有记载, 而是因为没有记载没小兵, 所以有小兵在附近的? 然后又因为有小兵在附近, 所以没必要记载没小兵的? 哈哈哈哈哈哈~ 你的脑袋终究是你的脑袋, 除了编, 除了拿结果证明原因外, 还有资料??
［一］ 白马，县，属东郡，今滑州县也，故城在今县东。
［四］ 郦元水经注曰：“汉孝文时河决酸枣，东溃金堤，大发卒塞之，武帝作瓠子之歌，皆谓此口也。”又东北谓之延津。杜预注左传：“陈留酸枣县北有延津。”（唐章怀太子李贤注）
----公乃引军兼行趣白马，未至十馀里，良大惊，来逆战。有附近一词不?
因为诸将认为不应该在这个营外作战
----当时曹操及诸将跑出"营"了? 曹操可是就地勒兵驻下, 根本就没出营, 哪来还保营???
至延津南。公勒兵驻营南阪下
----是营南坂下 非南坂下.
还有那个"公"指曹军, "兵"也指曹军的说法. 公勒兵驻营南阪下被耍成了曹军勒曹军驻营南阪下了, S先生又再一次娱乐大众来了.
我前面说了 派给马谡的兵就是马谡的部队 作战完成后兵权交还主帅
----我前面早就说了派兵给马谡是"统众在前", 不仅仅只是任命马谡为先锋. 曹操只任命关羽为先锋, 什么时候派兵给关羽了??
原帖由 sukerwl 于 2006-12-20 21:24 发表
1 关羽指曹军 而非关羽一人
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:26 发表
1 是张辽军和关羽军 不是张辽和关羽军
原帖由 sukerwl 于 2006-12-24 02:47 发表
3 在斩颜良时随关羽冲入敌阵
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:26 发表
4 说明曹军和敌军在关颜周围.
原帖由 sukerwl 于 2006-12-21 10:26 发表
5 对 因为关羽身边有曹军 所以没必要写没曹军
原帖由 sukerwl 于 2006-12-24 04:14 发表
我举此例是说明作战前要先建营驻扎 如南坂营例
不用脑袋编的那位, 关羽指曹军是哪里记载的? "羽"指关羽军又是哪里记载的? 您干嘛一回曹军一回关羽军呢??
关羽身边有曹军, 因为没有记载没曹军在关羽身边, 因为关羽身边有曹军, 所以没必要写没曹军? 后三点来来回回就这种手段, 你倒是不否认, 玩最低级的因果互证罢了.
曹操攻乌巢在哪驻扎了? 曹操斩塌顿在哪驻扎了? 袁绍, 文丑, 刘备追曹操有没有扎营再打曹操?
有趣, 前一句说全凭脑袋编, 现在却问: 谁在否认? S某人倒是说说谁在全凭脑袋编呢?~`你都能编起曹军勒曹军的笑话来了, 其他的也就小儿科罢了.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-12-24 12:46 编辑 ]
作者:
Agrael 时间: 2006-12-24 09:39
楼上的不要跟那个玷污了苏克的废话了，你说越多他越高兴
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-24 13:49
1 良也是良军 斩其首是颜良的首
2 应变之后需要将领去执行 曹操将将 将军将兵
3 怎么证明不能跟着关羽去斩颜良？
4 没小兵就不能他用这个词
5 万众之中
未置十余里
诸将打算退后到延津营 放弃南坂营
是驻营南版下
那就证明只有关羽张辽两个人参与斩颜良
笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.
三国志里只写"羽望良麾,策马刺良". 而羽已经证明了只表示关羽一人.
装聋做哑的就看清楚上两楼我说的话, 我已经明显的否认了我过去的说法, 张辽关羽没有率领部队, 率领部队的是曹操.
以后想好了再发言 别自己否定自己 娱乐大众了 哈哈
作者:
镜 时间: 2006-12-25 04:39
MR.S...还真能狡辩...
同样是名字..."羽"和"良"...
杀人者就变成一堆人...被杀者就变成一个人...这么理解古文的"高手"真是不多见啊...
作者:
sukerwl 时间: 2006-12-25 12:53
原帖由 镜 于 2006-12-25 04:39 发表
MR.S...还真能狡辩...
同样是名字..."羽"和"良"...
杀人者就变成一堆人...被杀者就变成一个人...这么理解古文的"高手"真是不多见啊...
那为何羽是指一个人 亮就是指一群人？
作者:
镜 时间: 2007-1-2 04:48
那"良"难道是一堆人?
作者:
暂时发言马甲 时间: 2007-1-2 05:46
人名的本意只是指其本人. 所谓的某军只是引伸意罢了.
亮自出建威翻译成诸葛亮自出建威有不妥么? 亮本意本来就是指诸葛亮. 不妥的只是有人把这句话理解成诸葛亮自己去打郭淮去了. 诸葛亮是在伐魏, 又是蜀帅, 所以在无说明其率众出击的情况下, 可以包含有率众出击的引伸意. 而不是在这里"亮"的本意就是所谓的"亮军", 也根本不是亮军, 而是蜀军.
关羽那有没有引伸意早就说过N遍了. 先锋并无兵权, 偏将军也是个无兵权的杂号将军位, 要有这种"率领部队"的引伸意的前提压根就不存在.
楼上这么反问他也没有用的. 他不一样搞出关羽军策马刺颜良军于万众之中? 对付S先生, 就不要讲道理了. 学着啊~
原帖由 sukerwl 于 2006-12-24 13:49 发表
那就证明只有关羽张辽两个人参与斩颜良
S先生你终于知道关羽是一个人剁颜良的, 承认就好, 承认就好~
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-2 05:49 编辑 ]
作者:
名亮字不暗 时间: 2007-1-2 07:07
简单的问题 曹操军与颜良军遭遇 开打 关羽因为"先登"离颜良距离应该不是很远 看见颜良就"策马刺良" 也许颜良因为距离太近太突然措手不及 也许是因为他确实不是关羽的对手 反正颜是挂了
关羽身边有亲兵? 陈寿说有了?
我们不能想当然说有就有吧 得有证据吧
应该是乱军之中 单骑冲突
世界杯后就不能拉小提琴的那位
估计不应该是对文言文的理解能力有欠缺
诡辩而已
作者:
杜预 时间: 2007-1-17 11:03
1-峨嵋刺 2-血滴子
作者:
nuodong 时间: 2007-3-6 20:52
着这年头不只玩鼠标键盘还玩什么什么鞭的 ,真是佩服啊
作者:
追月流星 时间: 2007-3-6 22:19
那个时候还没有长柄刀这类武器，戢就更不要谈了，应是矛类武器
作者:
shinbade 时间: 2007-3-7 00:14
这个人（暂时发言马甲）还真能扯。
武将的名字，有时表示他所领之军；当然，有时也可以指其本人。
张辽、关羽为先登，指的是两人率军队为先锋与敌交战。关羽刺颜良，指的是两个人。
作者:
cm325 时间: 2007-3-7 12:14
大刀这种武器最早出现在明朝，可以断定老关拿的肯定不是大刀。而且三国志里并没有记载过颜良文丑，这俩人应该也三罗贯中杜撰的。
作者:
独步西楼 时间: 2007-3-13 22:49
原帖由 sukerwl 于 2006-12-15 17:07 发表
不错 都在关羽旁边
有什么可能?在旁边的话两军交战打得这么厉害,颜良还不知道?关二哥是冲到颜良身边砍的吧? 而颜良没注意
按你说的小兵在身边,应该是阵地战,一起推进了,颜良还不知道,打得这么厉害,难道颜良是猪?睡着了?等着关二哥来杀?
我就不明白了 ,有没部队我不知道,但是至少战斗不在颜良身边打的
作者:
qk1982 时间: 2007-3-17 02:26
羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围
这里可以看出，所谓的万军之中，是突出其勇猛，未必是咱们想象的一个人冲到敌军汪洋里。其实用现代的话说应该是这种情况：关羽团长带领部队跟颜良大军交战中，关突然看到前面颜良的指挥车，一声令下，带领部队冲了过去，大家一拥而上，关羽身先士卒，亲手击毙了颜良。战后夸奖：关羽团长在万人中…………。其实就是几万人打仗。两个头目在某个地方突然遭遇，一个把另一个杀了，并非是万军围的水泄不通。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |