标题: 孤高忠义的豪杰袁绍 [打印本页]
作者:
windsx 时间: 2004-3-6 20:01
提起袁绍，一般都会以为他是典型的无能者+野心家，演义中描写他：“色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命”而事实上的袁绍是什么形象呢？
记得曹操攻陷邺城后，亲往祭拜袁绍，不能否认这确实有收买人心的一面。但问闲认为，此时作为一个诗人的曹孟德，更多的是在悼念自己年少时的挚友，壮年时的伙伴，以及一个壮志未酬的英雄。
一 、少年俊才
袁绍出身四世三公的豪门，然而其为庶出，在古代嫡长子继承制中，地位是很低的，袁绍又生而丧父，幼年生活抑郁，这两者结合养成了袁绍的孤傲性格。
袁绍深知其出身的弱点，因而极其注重自身的修养，东汉以孝治天下，袁绍丧母，以古礼守丧三年，又追服父丧，共六年，因而为人所重。袁绍将见许子将，去宾客车马，单身而行，袁绍少年养名，以品行高洁名动天下，为将来打下了坚实的政治基础。
袁绍又好游侠，因而结交天下豪杰，他有四个“奔走之友”：名列”八厨“的张邈，为友复仇的何颙，赴难不惮的许攸，仗义刺卓的伍孚。俗话说“物以类聚”由此可以想见袁绍少年时的形象——清高正直 勇于赴难。
其名声远在嫡子袁术之上，袁术曾嫉妒的说：“群竖不吾从，而从吾家奴乎！”天下豪杰岂能从无德才之人？本初少年豪杰，名不虚传。
东汉末年宦官专权，政治黑暗，世人不满，袁绍等游侠奔走联络，救济时难的行为，为人所称道。
禁军重编，绍被征为西园八校尉，同时受命的还有他自小的挚友——曹操。从此袁绍正式进入历史舞台。
二、讨逆扶汉
何进谋杀宦官，袁绍在其中起了重要作用。史载：绍说进曰：“黄门、常侍累世太盛，威服海内，前窦武欲诛之而反为所害，但坐言语漏泄，以五营士为兵故耳。五营士生长京师，服畏中人，而窦氏反用其锋，遂果叛走归黄门，是以自取破灭。今将军以元舅之尊，二府并领劲兵，其部曲将吏，皆英雄名士，乐尽死力，事在掌握，天赞其时也。今为天下诛除贪秽，功勋显著，垂名后世，虽周之申伯，何足道哉？今大行在前殿，将军以诏书领兵韂守，可勿入宫。”
何进屠沽小辈，不纳嘉言，身死宫中，袁绍带头尽屠宦官，救帝回京，此时董卓进京，从此天下大乱。
董卓欲废帝立威，与大臣商议，袁绍公然反对。绍曰：“汉家君天下四百许年，恩泽深渥，兆民戴之来久。今帝虽幼冲，未有不善宣闻天下，公欲废适立庶，恐觽不从公议也。”卓谓绍曰：“竖子！天下事岂不决我？我今为之，谁敢不从？尔谓董卓刀为不利乎！”绍曰：“天下健者，岂唯董公？”引佩刀横揖而出。
“天下健者，岂唯董公？”此句常使忘了热血沸腾，忘乐认为可以列入三国十大豪言，演义不载，惜哉！
袁绍赴渤海兴义讨贼，被公推为盟主。对此，曹丕曾有生动描写：“山东牧守，咸以春秋之义，‘韂人讨州吁于濮’，言人人皆得讨贼。于是大兴义兵，名豪大侠，富室强族，飘扬云会，万里相赴；兖、豫之师战于荥阳，河内之甲军于孟津。卓遂迁大驾，西都长安。”
曹丕不愧文学大家，生动的写出了天下群雄兴义讨贼的气势，同时也反映了袁绍的强大号召力，董卓被迫迁都。
三、纵横乱世
后同盟解散，袁绍与韩馥谋立幽州牧刘虞为帝，人认为这说明袁绍的野心。可问闲认为这正说明袁绍扶汉之志！天子之立乃董卓之意，况且幼弱，实为傀儡，刘虞汉室宗亲，有德望于天下，忘了认为袁绍是效仿西汉周勃立文帝以安社稷的做法，实无取而代之的野心。
不久袁绍取得冀州，曹操此时在袁绍的支持下取得兖州，这个以袁绍为首的政治集团成为最大势力。
值得一提的是，袁绍对曹操的态度一直是推诚相信，这段对话大家想必听过：“初，绍与公共起兵，绍问公曰：‘若事不辑，则方面何所可据？’公曰：‘足下意以为何如？’
绍曰：‘吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之觽，南向以争天下，庶可以济乎？’公曰：‘吾任天下之智力，以道御之，无所不可。’
袁绍推心置腹，将计划和盘托出，认为自己可以与好友曹操一同创业，而曹操却含糊其词 敷衍了事，二人品格高下自明。
后来在创业初期，袁绍给了曹操极大的帮助，而曹操后来的背叛，想必是给他的感情造成了不小的伤害吧。
陈琳那篇著名的檄文里提到：“…… 与操参咨策略，谓其鹰犬之才，爪牙可任。至乃愚佻短虑，轻进易退，伤夷折耱，数丧师徒。幕府辄复分兵命锐，修完补辑，表行东郡太守、兖州刺史，被以虎文，授以偏师，銟蹙威柄，冀获秦师一克之报。而操遂乘资跋扈，肆行酷烈，割剥元元，残贤害善……躬破于徐方，地夺于吕布，彷徨东裔，蹈据无所。幕府唯强干弱枝之义，且不登叛人之党，故复援旌擐甲，席卷赴征，金鼓响震，布觽破沮，拯其死亡之患，复其方伯之任，是则幕府无德于兖土之民，而有大造于操也……”
这些感情色彩强烈的措辞，与其说是在声讨国贼，倒不如说是对一个忘恩负义者的强烈谴责，难怪曹操看来－－字字诛心！
至于讨灭公孙、击黑山、败官渡等事不再赘述。
人们论及袁绍多谈其野心，而忘了认为袁绍的所为基本算是汉室的忠臣，后来随着形势的发展，见事不可为而起取而代之之心，也属常情！不能据此倒果为因，讲其开始就是以篡汉为目的。
时人评价袁绍有三个优点：1宽仁从众，天下所服；2临危吐决，智勇迈于人；3世布恩德，天下受其惠。
看袁绍用兵，重势而不重诈，典型的谋定而后动，如果不是遇到曹操这种绝代豪杰，在一般的乱世，也许他会顺理成章的取得天下吧……
作者:
superzz_0 时间: 2004-3-6 20:22
袁绍同志比较中庸拉，是个正常人。输给曹操这种非正常人很正常
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-3-7 01:42
袁绍同志少年是胆略尚可，后来老成持重了。
作者:
赵哪个云 时间: 2004-3-7 12:15
志还算大，才倒也不算疏
就是击败白马将军后有些得意忘形
加上命没阿瞒硬
否则，最后是谁一统北方还很难说
另，不知道本初的小名是什么，估计不是狗剩，石头之类~
作者:
东方无翼 时间: 2004-3-7 13:42
一提起俺自家难得的豪杰，真是两眼泪汪汪啊。
想当年乱世之秋，群雄并起，天下纷乱。本初纵横数十载，虽不能终成霸业，能得后人如此之文，亦足矣！
作者:
马岱 时间: 2004-3-7 16:59
原帖由巴西马忠于2004-03-06, 22:57:46发表
作者是永光的忘了……
是王题问闲。
作者:
巴西马忠 时间: 2004-3-7 23:37
原帖由马岱于2004-03-07, 16:59:51发表
是王题问闲。
同志，看清楚——“‘天下健者，岂唯董公？’此句常使忘了热血沸腾 忘了认为可以列入三国十大豪言 演义不载 惜哉！”。
作者:
马岱 时间: 2004-3-8 10:06
是一个人，两个名字。
作者:
马岱 时间: 2004-3-8 10:34
比起其他诸侯来说，袁绍还是不错的，所以开始阶段能够雄居河北，打败公孙赞，但比起曹操、刘备、孙策、孙权等人来说，袁绍在用人和关键时刻的决断上都不足，而这两点偏偏是致命的。
袁绍和刘表差不多一个水平吧，最后也都是临死时废长立幼，加速了自己的灭亡。
作者:
轮回 时间: 2004-3-11 13:04
袁绍不过是一个孟尝君似的世家子。
好虚名，无决断，放不下的东西太多。
就如现在大多数的大学生，眼高手低，急功近利
败死，其宜也。
刘备是黑社会流氓，曹操是愣头青，袁绍对他们都是试图利用。
作者:
村夫 时间: 2006-1-2 05:06
原帖由轮回于2004-03-11, 13:04:57发表
袁绍不过是一个孟尝君似的世家子。
好虚名，无决断，放不下的东西太多。
就如现在大多数的大学生，眼高手低，急功近利
败死，其宜也。
刘备是黑社会流氓，曹操是愣头青，袁绍对他们都是试图利用。
袁本初么，四个字就“志大才疏”， 什么？嫌短！ 那就加个“優柔寡斷”吧！
要比孟尝嗎？好像老孟还知道要听三窟老馮的话，本初呢？
作者:
BadbaT 时间: 2006-1-2 05:34
袁绍输在
1. 易听信谗言
2. 内部谗言不断
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-1-2 06:13
优柔寡断，虽有机会不能把握，打败公孙瓒后就心高气傲，自以为是，虽然礼贤下士但却不懂得如何重用，表面上显得非常有涵养和礼貌，但内心却对反对他的人非常嫉恶。
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2006-1-2 14:14
原帖由马岱于2004-03-08, 10:34:07发表
比起其他诸侯来说，袁绍还是不错的，所以开始阶段能够雄居河北，打败公孙赞，但比起曹操、刘备、孙策、孙权等人来说，袁绍在用人和关键时刻的决断上都不足，而这两点偏偏是致命的。
袁绍和刘表差不多一个水平吧，最后也都是临死时废长立幼，加速了自己的灭亡。
袁绍跟曹操辩论，曹操说有了人才就能统一全国，袁绍说，雄拒河北，后南下可统一全国。
从这方面看，曹操胜过袁绍何止数倍？
即使那时没有曹操，那么刘备可就是第一豪杰，根本不用四处漂泊就能拒徐州等地而争天下，这个连曹操都害怕的刘备会败给一个有名无实的袁绍？
作者:
村夫 时间: 2006-1-2 14:49
袁绍跟曹操辩论，曹操说有了人才就能统一全国，袁绍说，雄拒河北，后南下可统一全国。
从这方面看，曹操胜过袁绍何止数倍？
这个呢，洒家以為是抽象與具体的问题。
依陆兄所说，莫非诸葛的隆中对的佔有荊、益是白痴言论。
即使那时没有曹操，那么刘备可就是第一豪杰，根本不用四处漂泊就能拒徐州等地而争天下，这个连曹操都害怕的刘备会败给一个有名无实的袁绍？
这个呢，余以為阁下太小看四世三公了，中国古代就以倫理维系，本初父祖辈的下屬啊，门生啊，提攜过的人啊，诸如此類，一呼百應，资财、人才不绝，士民易歸心，方成就袁绍之强，其根基之稳，从官渡兵败身死后曹贼还要磨这么久可以看出。
假设，只是假设，別打我。 袁绍在官渡后未死，鹿死誰手，未知(不过还是阿瞞大一点，官渡重挫嘛)。
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2006-1-2 14:57
原帖由村夫于2006-01-02, 14:49:51发表
袁绍跟曹操辩论，曹操说有了人才就能统一全国，袁绍说，雄拒河北，后南下可统一全国。
从这方面看，曹操胜过袁绍何止数倍？
这个呢，洒家以為是抽象與具体的问题。
依陆兄所说，莫非诸葛的隆中对的佔有荊、益是白痴言论。
即使那时没有曹操，那么刘备可就是第一豪杰，根本不用四处漂泊就能拒徐州等地而争天下，这个连曹操都害怕的刘备会败给一个有名无实的袁绍？
这个呢，余以為阁下太小看四世三公了，中国古代就以倫理维系，本初父祖辈的下屬啊，门生啊，提攜过的人啊，诸如此類，一呼百應，资财、人才不绝，士民易歸心，方成就袁绍之强，其根基之稳，从官渡兵败身死后曹贼还要磨这么久可以看出。
假设，只是假设，別打我。 袁绍在官渡后未死，鹿死誰手，未知(不过还是阿瞞大一点，官渡重挫嘛)。
那你说错了，袁绍有田丰沮授而不能用，且荀与投而离之，此等小人，兄弟尚不能容，岂能容天下之士哉？不过是枯骨而已，如此小人，安能与刘备并驾齐驱？
依陆兄所说，莫非诸葛的隆中对的佔有荊、益是白痴言论。
呵呵，你真有趣，诸葛亮还说：主公可占人和。还有什么待天下有变什么的，
诸葛亮的确是忽视了人才的重要性，要不然也不会出现廖化为先锋了！
作者:
村夫 时间: 2006-1-2 15:17
那你说错了，袁绍有田丰沮授而不能用，且荀与投而离之，
这个呢，洒家沒说错呵，有而不能用，投而離之，那就是自己的问题了，洒家说的可是家世為他帶來了什么？
而且呢，所谓的“人才不绝，士民易歸心”不止于你我所认识的幾位仁兄呵。
呵呵，你真有趣，诸葛亮还说：主公可占人和。还有什么待天下有变什么的，
诸葛亮的确是忽视了人才的重要性，要不然也不会出现廖化为先锋了！
这个呢，咳咳......
想问一下，別打洒家，
陆兄的言论能说明我的话哪里有趣呢？
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2006-1-2 15:24
原帖由村夫于2006-01-02, 15:17:15发表
那你说错了，袁绍有田丰沮授而不能用，且荀与投而离之，
这个呢，洒家沒说错呵，有而不能用，投而離之，那就是自己的问题了，洒家说的可是家世為他帶來了什么？
而且呢，所谓的“人才不绝，士民易歸心”不止于你我所认识的幾位仁兄呵。
呵呵，你真有趣，诸葛亮还说：主公可占人和。还有什么待天下有变什么的，
诸葛亮的确是忽视了人才的重要性，要不然也不会出现廖化为先锋了！
这个呢，咳咳......
想问一下，別打洒家，
陆兄的言论能说明我的话哪里有趣呢？
对，的确不止这几位，那我还想说，即使投靠了他N多人，他会听计吗？悬
其实呀，曹操、刘备与袁绍差不多，击败了自己的夙敌就飘飘然了，要不然就不会出现三大战役了。
不知道你们发现没有，当他们处于略势时，一般都能打胜，（袁绍破公孙，曹操破仓亭，刘备破汉中）
但自己的势力大于敌军时总得败（袁绍的官度，曹操的赤壁，刘备的夷陵）
我没什么可说的了。
作者:
大雄GG 时间: 2006-1-2 15:29
夷陵之战刘备至少在兵力上并不占优势
另，所谓“廖化为先锋”也不是诸葛亮时期的事，诸葛亮的先锋是马谡和魏延
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2006-1-2 15:32
原帖由大雄GG于2006-01-02, 15:29:11发表
夷陵之战刘备至少在兵力上并不占优势
另，所谓“廖化为先锋”也不是诸葛亮时期的事，诸葛亮的先锋是马谡和魏延
呵呵，这位仁兄更有趣，马谡是先锋！！！
大家注意！
另我知道廖化当先锋是姜维时期！
作者:
大雄GG 时间: 2006-1-2 15:35
街亭之战马谡率领的不是蜀军前锋难道还是中军主力？或者是后军预备队？
另，姜维时期什么时候用廖化当过先锋么？
作者:
村夫 时间: 2006-1-2 15:40
对，的确不止这几位，那我还想说，即使投靠了他N多人，他会听计吗？悬
这个呢，陆兄沒看洒家上面对本初的评价嗎？不怕不怕，给你引來：
袁本初么，四个字就“志大才疏”，什么？嫌短！那就加个“優柔寡斷”吧！
要比孟尝嗎？好像老孟还知道要听三窟老馮的话，本初呢？
就是说呢，本初也不是什么强人，但家世帶來的优势太雄厚了，
所以说呢，单憑大耳的徐州，要打过他，谈何容易。
就拿个日本战国后期來说事吧，老烏龟死了怎么独眼不谋反(忘记是否老龟先死了 )，他能力强不过小龟嗎？非也，慎到曰：势。
其实呀，曹操、刘备与袁绍差不多，击败了自己的夙敌就飘飘然了，要不然就不会出现三大战役了。
这个呢，最起碼夷陵不是飘飘然而發动的吧。
赤壁呢，有不同看法與解说，也未可定论。
不知道你们发现没有，当他们处于略势时，一般都能打胜，（袁绍破公孙，曹操破仓亭，刘备破汉中）
这个呢，三个当中好像都不是處于劣势，仓亭就兵比人少，势是大好的，其余兩个，不必说了吧......
但自己的势力大于敌军时总得败（袁绍的官度，曹操的赤壁，刘备的夷陵）
至于这个呢，刘备的夷陵好像势力沒有大于敌军，有興趣可看一下本区燕京兄的帖子。
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2006-1-2 15:43
原帖由大雄GG于2006-01-02, 15:35:47发表
街亭之战马谡率领的不是蜀军前锋难道还是中军主力？或者是后军预备队？
另，姜维时期什么时候用廖化当过先锋么？
你先要搞明白什么叫先锋，马谡根本不叫先锋，一般先锋手里没多少兵马，只起一个观敌料阵的作用。
廖化当先锋你还是自己去查吧，懒得跟你争这种书上都有的东西
作者:
大雄GG 时间: 2006-1-2 15:45
一般先锋手里没多少兵马，只起一个观敌料阵的作用？
兵家高论啊，某自拜下风
作者:
村夫 时间: 2006-1-8 21:32
原帖由pj1220于2006-01-06, 15:44:36发表
家世代来的东西雄厚袁术怎么窝在淮南被人欺
一个智障，加一群不才，你想他怎样？
另外，袁朮什么时候被人欺负了，其实力之雄，连曹贼也不愿打独讨伐他。
作者:
helan 时间: 2006-1-9 20:53
楼上的能告诉我袁绍什么时候死的？
作者:
村夫 时间: 2006-1-9 21:09
原帖由helan于2006-01-09, 20:53:43发表
楼上的能告诉我袁绍什么时候死的？
1.想知道确切时间，自己查去。
2.若是要反駁，直接说明可矣。
作者:
ylawzx 时间: 2006-2-1 03:07
原帖由村夫于2006-01-02, 14:49:51发表
袁绍跟曹操辩论，曹操说有了人才就能统一全国，袁绍说，雄拒河北，后南下可统一全国。
从这方面看，曹操胜过袁绍何止数倍？
这个呢，洒家以為是抽象與具体的问题。
依陆兄所说，莫非诸葛的隆中对的佔有荊、益是白痴言论。
即使那时没有曹操，那么刘备可就是第一豪杰，根本不用四处漂泊就能拒徐州等地而争天下，这个连曹操都害怕的刘备会败给一个有名无实的袁绍？
这个呢，余以為阁下太小看四世三公了，中国古代就以倫理维系，本初父祖辈的下屬啊，门生啊，提攜过的人啊，诸如此類，一呼百應，资财、人才不绝，士民易歸心，方成就袁绍之强，其根基之稳，从官渡兵败身死后曹贼还要磨这么久可以看出。
假设，只是假设，別打我。 袁绍在官渡后未死，鹿死誰手，未知(不过还是阿瞞大一点，官渡重挫嘛)。
如果本初没死 我倒觉得他的胜率较大 毕竟河北无后顾之忧 曹操地处四战之地 时间一拖 情势会变得很复杂
作者:
伊达政忠 时间: 2006-2-1 11:03
原帖由superzz_0于2004-03-06, 20:22:14发表
袁绍同志比较中庸拉，是个正常人。输给曹操这种非正常人很正常
袁绍并非一般之人！他能占据翼，青，幽，并四州成为当时全国最强大的割据势力。就可以证明他并不一般，比上公孙赞，袁术，刘璋，吕布，刘表等人来说，袁绍确实算得上佼佼者。他敢于率兵诛宦官，虽然杀之过重，但可见其胆色；厉声说董卓废帝乃谋反，拔剑与之对峙，可见其勇气；能在会合十八路诸侯共伐董卓，担任盟主，虽然有始无终，但可见其声威；在危机关头能大喊“大丈夫愿临阵斗死，岂可入墙而望活乎。”可见其雄风。
袁绍确有虎视华夏，一统天下的雄心。然而，他在与曹操的抗衡中他的种种弱点暴露无遗。正是曹操的长处正是他的短处！
因此不是袁绍平庸，而是曹操更不平凡。
作者:
伊达政忠 时间: 2006-2-1 11:13
原帖由村夫于2006-01-02, 14:49:51发表
袁绍跟曹操辩论，曹操说有了人才就能统一全国，袁绍说，雄拒河北，后南下可统一全国。
从这方面看，曹操胜过袁绍何止数倍？
这个呢，洒家以為是抽象與具体的问题。
依陆兄所说，莫非诸葛的隆中对的佔有荊、益是白痴言论。
即使那时没有曹操，那么刘备可就是第一豪杰，根本不用四处漂泊就能拒徐州等地而争天下，这个连曹操都害怕的刘备会败给一个有名无实的袁绍？
这个呢，余以為阁下太小看四世三公了，中国古代就以倫理维系，本初父祖辈的下屬啊，门生啊，提攜过的人啊，诸如此類，一呼百應，资财、人才不绝，士民易歸心，方成就袁绍之强，其根基之稳，从官渡兵败身死后曹贼还要磨这么久可以看出。
假设，只是假设，別打我。 袁绍在官渡后未死，鹿死誰手，未知(不过还是阿瞞大一点，官渡重挫嘛)。
袁绍靠的不是那四世三公的高贵门第成大事的！我说过，袁绍他并非无能之辈，可他输在输于他那几个缺点。
一，胸无伟略，见事迟缓。
二，不辩贤愚，用人不当。
三，心胸狭窄，文过饰非。
就这几点就注定他最终难赢曹操！
作者:
方二 时间: 2006-2-3 21:03
本初...在界桥一役中展示了十足的英雄霸气啊
面对十倍于己的白马义从,他摔头盔(谁说袁绍不听田丰就一定会失败的...)
邺城被黑山攻陷的噩耗传来,他丝毫不为所动,立刻回师
从袁绍曹操小时候胡闹的事可以看出,袁绍是属于在逆境中能超水平发挥的人物
至于曹操和袁绍的比较,也不能说明袁绍就不任天下智力吧(ps:当时曹操是后发表意见的,他能灭袁绍一道很正常...总不能接着说:"好,你占河北,我就占河南,将来苟富贵勿相忘,哥们一起发财..."之类的话吧)
袁绍本人的军事能力并不强,能击败强敌公孙瓒(公孙瓒的军事能力绝对不差,界桥新败后还以几百骑兵击破刘虞十万大军),还让公孙瓒敬若"鬼神",完全是靠众多奇人异士的努力
作者:
方二 时间: 2006-2-3 21:19
另外,袁绍部下不和的问题...
二辛二郭二荀(后来一荀一郭去了曹营)是豫州人.逢审田沮是冀州人,两派不团结是难免的...何况冀州人内部也不太团结
而曹操的谋士几乎都是豫州人,最大的不团结也就是陈群看郭嘉不顺眼...
官渡之战对袁绍来说,只是掌握天下的一个过场,轻松愉快.所以审郭等人在交战期间还不忘政治斗争.而对曹操来说,官渡是生死存亡,所以重要人物都上下一心地团结
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