标题: 忠孝节义韦小宝 [打印本页]
作者:
谭文山 时间: 2006-11-15 10:47 标题: 忠孝节义韦小宝
鹿鼎公韦小宝韦公是忠孝节义的代名词，整个一部鹿鼎记，就是韦小宝韦公的光辉历史。韦公千古！
一 忠 忠于自己的良心
二 孝 爱自己的亲人
三 节 面对外界压迫，总有奇谋巧计，以退为进，绝不真正屈服暴力。
四 义 不做对不起朋友的事
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-15 10:51
挖坑 ？ 或是引发讨论？
作者:
鱼跃龙渊 时间: 2006-11-15 10:55
应该是拍砖等玉吧 其实小宝人不错滴说
作者:
KVKV 时间: 2006-11-15 11:07
" 一 忠 忠于自己的良心"
大汗.....这算哪门子的忠?
作者:
谭文山 时间: 2006-11-15 11:09
原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:07 发表
" 一 忠 忠于自己的良心"
大汗.....这算哪门子的忠?
我觉得这是最大的忠
作者:
KVKV 时间: 2006-11-15 11:12
居然为"忠"字重新定义了一个适合韦小宝的解释
这还有讨论价值么
作者:
谭文山 时间: 2006-11-15 11:17
原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:12 发表
居然为"忠"字重新定义了一个适合韦小宝的解释
这还有讨论价值么
正要听兄台高论，那么“忠”要怎样定义呢？忠于谁才是真正的“忠”呢？
作者:
KVKV 时间: 2006-11-15 11:22
很简单,"忠"自古以来的定义就是忠君爱国
作者:
鱼跃龙渊 时间: 2006-11-15 11:50
原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:22 发表
很简单,"忠"自古以来的定义就是忠君爱国
没错.从古人的思想来说.忠孝节义忠的是君(愚忠皇帝的多了
)孝的是父母
节.....小宝的气节其实很
义....只有这点小宝是做得最好的.
作者:
谭文山 时间: 2006-11-15 12:09
原帖由 KVKV 于 2006-11-15 11:22 发表
很简单,"忠"自古以来的定义就是忠君爱国
忠君，明白了，就是忠于皇帝，但不知是忠于皇帝这个位子呢，还是忠于皇帝这个人......
如果是忠于皇帝这一个人，那么韦小宝比管仲强，比魏征强，比陈寿强。
如果忠于皇帝这个位子，谁坐上忠于谁，那么小宝比周武王强，比李世民强，比曹操强。
怎么就称不上一个“忠”字？
爱国，就是爱自己的国家， 韦小宝没有做过任何对不起国家的事，反而救了“永不加赋”的好皇帝。收复了大片土地，比岳飞的贡献，可大的多了。
怎么就称不上“爱国”？
[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-11-15 12:13 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2006-11-15 12:15
原帖由
鱼跃龙渊 于 2006-11-15 11:50 发表
没错.从古人的思想来说.忠孝节义忠的是君(愚忠皇帝的多了
)孝的是父母
节.....小宝的气节其实很
义....只有这点小宝是做得最好的.
韦小宝很爱自己的母亲，相信大家都看得出来
小宝的气节，那是高呀“大节不亏，小节不拘'"我看比郭元振，陈蕃也不差。
作者:
鱼跃龙渊 时间: 2006-11-15 12:25
原帖由 谭文山 于 2006-11-15 12:09 发表
忠君，明白了，就是忠于皇帝，但不知是忠于皇帝这个位子呢，还是忠于皇帝这个人......
如果是忠于皇帝这一个人，那么韦小宝比管仲强，比魏征强，比陈寿强。
如果忠于皇帝这个位子，谁坐上忠于谁，那 ...
如果说小宝忠于皇帝....那个其实是他对朋友的义气
最后拿钱赈灾台湾时他考虑的不是要帮皇帝帮朝廷分担下困难
而是小玄子是他朋友...他帮朋友解决困难.
如果让他拿钱去救济灾民....不大现实.
施郎为官算清廉了.小宝在台湾那次搜刮了可不少.还收得心安理得的.
他脑子里哪有什么忧国忧民的念头
他脑子里没什么是非大观念.
作者:
谭文山 时间: 2006-11-15 12:37
原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-11-15 12:25 发表
如果说小宝忠于皇帝....那个其实是他对朋友的义气
最后拿钱赈灾台湾时他考虑的不是要帮皇帝帮朝廷分担下困难
而是小玄子是他朋友...他帮朋友解决困难.
如果让他拿钱去救济灾民....不大现实.
施郎为官 ...
只论忠君，忠孝节义可没规定要忧国忧民，他力主不要撤台，本来就是忠君的表现嘛！ 林则徐不也收红包么？明朝不收红包的也就海瑞，能说其他人都不忠君么？风气如此，风气如此啊，没钱没官做呀。
作者:
金圭子 时间: 2006-11-15 12:38
大众软件98增刊里面就提到，韦小宝才是最大的大侠。
人家是忠义不能两全，他两全了。
主要我赞同里面的一句话是说：为什么黄蓉、杨过等等耍心眼，读者认为是“聪明”，而韦小宝耍心眼，读者就认为是“狡猾”呢？
我自己觉得，黄蓉、杨过用的手段比韦小宝毒辣多了，韦小宝除了多隆那次以外，在“义”方面是完全遵守的（虽然是由于小时候被“骑士小说”灌输的，不过说实话郭靖不也一样么？），而黄蓉只是忠于郭靖一人，杨过更是只忠于自己罢了。
忧国忧民？大是大非？好像金庸主角里面除了“高大全”的郭靖以外能满足这些要求的主角、大侠还真少…………
嗯，大软98那篇文章还是蛮有意思的，其中引用其他人对郭靖的“儒侠”，杨过、令狐冲的“道侠”，石破天的“佛侠”，最后到韦小宝的“侠”，体现了金庸思想的转变等等，很有意思。
[ 本帖最后由 金圭子 于 2006-11-15 12:40 编辑 ]
作者:
KVKV 时间: 2006-11-15 12:46
忠,他做不到完全(窝藏罪犯,加入叛国组织,欺君犯上........)
义,他做不到完全(谎语连篇,连哄带骗......)
节,小节可以说他是不拘,大节他基本上做到了
孝,这方面他是做得最好的了
可以说,他只是把各个方面处理得适到好处罢了
韦小宝是金老笔下的一个典型的市井小民,行事基本上是出于本能,这也是他最可爱的地方,别给他戴上太多的帽子了
[ 本帖最后由 KVKV 于 2006-11-15 12:51 编辑 ]
作者:
鱼跃龙渊 时间: 2006-11-15 12:47
原帖由 谭文山 于 2006-11-15 12:37 发表
只论忠君，忠孝节义可没规定要忧国忧民，他力主不要撤台，本来就是忠君的表现嘛！ 林则徐不也收红包么？明朝不收红包的也就海瑞，能说其他人都不忠君么？风气如此，风气如此啊，没钱没官做呀。
我记得当时台湾刚打下来,百姓生活不是很好.
书上说的似乎是施当官时不收钱,百姓不是很喜欢他,因为是叛徒.
小宝当官了要钱了,可是他把董夫人的像砸了,又是陈近南的徒弟,百姓就喜欢他.
他当时拿钱说是回京疏通不要撤台所用.个人感情上觉得吧这个行为有点BS.
只能说他圆滑会做人,能把人卖了那人还帮他数钱.
你能不能把那段原文找来贴一下让我再看看.
他去扬州去云南敲那些官的钱看着都没什么反感.
虽然他敲了别人别人去敲百姓,拿的都是民脂民膏.但是敲贪官时总觉得出了口恶气.
现在他直接敲战后百姓,而且还是他师傅以前的地盘.心里总觉得不舒服.
不过这个和忠孝节义有多大关联我不清楚,单纯说小宝为人吧.
我脑子里就觉得他对皇帝的忠讲的只是对小玄子的义气.并没有想到皇帝,想到朝廷想到社稷.
你觉得呢?那如果说他对皇帝讲义气本质上来说是忠于皇帝,那我也讲不清了
逻辑混乱ING.......................
作者:
鱼跃龙渊 时间: 2006-11-15 12:49
原帖由 金圭子 于 2006-11-15 12:38 发表
大众软件98增刊里面就提到，韦小宝才是最大的大侠。
人家是忠义不能两全，他两全了。
主要我赞同里面的一句话是说：为什么黄蓉、杨过等等耍心眼，读者认为是“聪明”，而韦小宝耍心眼，读者就认为是“狡猾” ...
可能因为前者的背景是江湖武侠....后者是官场政治....感情分
作者:
KYOKO 时间: 2006-11-15 13:34
出来混还得是韦爵爷
没什么不对的
作者:
金圭子 时间: 2006-11-15 15:36
原帖由 鱼跃龙渊 于 2006-11-15 12:47 发表
你能不能把那段原文找来贴一下让我再看看.
哥哥帮你找了一下^_^：
第四十六回 千里帆樯来域外 九霄风雨过城头
（小宝朝郑成功像磕头，言明除董妃像塑陈永华像之事，想到师父惨亡，不禁流下泪来）……全台百姓对董太妃恨之入骨，而陈永华屯田办学、兴利除弊，有遗爱于民，百姓称他为『台湾诸葛亮』。郑克爽当国之时，谁也不敢说董太妃一句坏话，不敢说陈永华一句好话。此时韦小宝下了“除董塑陈”的命令，人心大快，又听说他在国姓爷像前磕头流泪，众百姓更是感激。虽然这位韦大人要钱未免厉害了些，但一来他是陈军师的弟子，台湾军民不免推爱，二来施琅带领清兵取台，灭了大明留存在海外的一片江山，因此上虽然“施清韦贪”，众百姓反觉这位少年韦大人和蔼可亲，宁可他镇守台湾，最好施琅永远不要回来。……
（康熙下旨取消内迁，令韦小宝回京面圣）……台湾百姓知道朝廷所以撤销举台内迁旨意，这位少年韦大人居功甚伟，人人感激，万民伞、护民旗等送了无数。韦小宝上船之际，两名耆老脱下他的靴子，高高举起，说是留为去思。这“脱靴”之礼，本是地方官清正，百姓爱戴，才有此仪节。韦小宝这“赃官”居然也享此殊荣，非但前无古人，恐怕也是后无来者了。欢送的鞭炮大放特放，更不在话下。 （本章结束）
[ 本帖最后由 金圭子 于 2006-11-15 15:39 编辑 ]
作者:
鱼跃龙渊 时间: 2006-11-15 19:43
现在看....小宝台湾这次做的实在是比较不厚道滴说
作者:
情是那么笨 时间: 2006-11-15 19:50
作为小混混,小宝同学已经做得非常出色了.既圆滑又有原则,朋友广,伴侣多,做男人如此,死而无憾了
作者:
花满楼 时间: 2006-11-27 02:13
此人也算是一号人物，值得评论一下
作者:
木剑 时间: 2006-11-29 15:17
只能说小宝太自我了.....
作者:
tiger1970 时间: 2006-11-29 15:47
忠，有定义，就是忠于所事。
小宝是大清的官儿，做官确实有很大成绩（但不该贪污啊，这一点就完了）。
他还是天地会香主，青木堂搞得也十分不错。
他还是神龙教白龙使，专门负责找经。他找的成绩也很大（可惜是有意欺骗上级，这一点也完了）。
但是，做大清官就不该做反大清的香主、白龙使。
做白龙使虽然可以作大清官（上级批准），但是不该炮轰神龙岛。
只有作香主，可以做大清官（上级批准），也可以做白龙使（上级知道）。
综上所述，小宝真正忠的居然是天地会？！天啊！！
作者:
tiger1970 时间: 2006-11-29 16:01
孝，就是让父母顺心。
小宝确实让他娘顺心。知道他娘热闹惯了，也不接他娘来享清，回家送一堆银票就行了。
另外不孝之罪，莫过无后。他可有个铜锤、铁头。
因此，他居然是孝子？！
节，在个人生活上来说，是不“失身”于人，不随便和异性睡觉。
这个大家都知道，他只和自己的老婆睡觉。或者说，睡过觉的都是他老婆。（罗刹苏飞霞和硕长公主那边如何，谁也不知道，因此略过）
因此，他还是个“节夫”？！
义，就不用说了。
他至少对皇帝讲义气吧？
天啊！小宝居然真的忠孝节义俱全？？？！！！
作者:
leuu 时间: 2006-11-29 17:29
喜欢小宝
作者:
桠枫 时间: 2006-12-5 21:43
BS小宝这样的人。你可以说我嫉妒，没错，作为男人是有点嫉妒他。
但是要是人人都成那样了，这社会也就完了，人类没救了
作者:
谭文山 时间: 2006-12-5 22:23
原帖由 桠枫 于 2006-12-5 21:43 发表
BS小宝这样的人。你可以说我嫉妒，没错，作为男人是有点嫉妒他。
但是要是人人都成那样了，这社会也就完了，人类没救了
人人都象太祖那样，社会也玩完，你信不信？每个人都有他存在的价值，小宝不在多，一个足矣，挺小宝。
作者:
桠枫 时间: 2006-12-5 22:31
我BS他。不忠的小人。
作者:
谭文山 时间: 2006-12-5 22:34
原帖由 桠枫 于 2006-12-5 22:31 发表
我BS他。不忠的小人。
我的观点，忠于自己的良心足矣(一家之言）。
有别于小宝的是，政治家往往都是宣扬忠字当头的，可惜，中国所有成功的政治家似乎都不忠于任何人，只忠于自己的理想，或者自己的愿望，所谓“己所不欲，勿施于人”，可悲啊。
[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-5 22:46 编辑 ]
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 16:43
"忠于自己的良心"
这句话几乎可以套在所有人的身上 = =
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 17:18
认识到自己错误，并且最后改邪归正的人很多，这类人正是发现自己背叛了自己的良心，有负罪感，因此才真心悔过，因此，终于自己的良心不是适合于任何人的，有很多人，正在接受良心的拷问呢。
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 17:46
笑
那么"死不悔改"也就是"忠于自己的良心"?
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 17:51
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 17:46 发表
笑
那么"死不悔改"也就是"忠于自己的良心"?
死不悔改，是没有良心啊，私心那么大，良心哪有地方装呢？
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 17:53
"自己的良心"
这句话摆明的就是说良心是区别于每个人的,现在又不认账了?
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:04
笑话，不管是权威对良心的定义，还是社会大众对良心的看法，从来没有听说过“良心”，是自认为对的东西，难道你认为“损人利己”，“不择 手段”这些个人自认的东西可以称之为“良心”？良心是存在的，你也可以选择“良心”，你也可以选择“黑心”。韦小宝虽然良心不多，但还是有那么点的，他也是对得住他的良心的。 区别于每个人，只是“良心多少”而已 。
“良心”都没有了，还“自己”个什么！还对个什么！
[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-8 18:05 编辑 ]
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:09
笑话,你不是主动地把"忠"给重新定义了一次么?
怎么"良心"就必然要取大众的看法了?
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:09
"虽然良心不多，但还是有那么点的，他也是对得住他的良心的。"
同样,这句话也可以套在大部分人的头上
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:10
不管是大众还是小众，从来没听说过“自己认为”能称之为良心的。另外，几千年来“忠”的意义是一成不变的么？
[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-8 18:17 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:12
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:09 发表
"虽然良心不多，但还是有那么点的，他也是对得住他的良心的。"
同样,这句话也可以套在大部分人的头上
是啊，你也知道，用“大部分”不是用“全部”，可惜某些人连那一点“良心”都被狗吃了，对比起来，
忠于自己的良心，又有什么错呢？
[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-8 18:14 编辑 ]
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:15
原帖由 谭文山 于 2006-12-8 18:10 发表
你能代表大众么？几千年来“忠”的意义是一成不变的么？
你能代表大众么?几千年来"良心"的意义是一成不变的么?
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:17
原帖由 谭文山 于 2006-12-8 18:12 发表
是啊，你也知道，用“大部分”不是用“全部”，可惜某些人连那一点“良心”都被狗吃了，对比起来，
忠于自己的良心，又有什么错呢？
从31楼开始我说的就是大部分/绝大部分,从来没说的"全部",
忠于自己的良心是没错,但把这个与"忠孝节义"里的"忠"连起来就很不伦不类了
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:19
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:15 发表
你能代表大众么?几千年来"良心"的意义是一成不变的么?
几千年来"良心"的意义从来不是一成不变的，然而不管是大众还是小众，从来没听说过“自己认为”能称之为良心的。
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:21
举个例子:
忠:我也忠于自己的良心(良心不少,而且对以前做错的事也不后悔)
孝:同样我也孝敬父母
节:对恶势力不低头(遭到抢劫时我反抗了)
义:不做对真正的朋友不住的事
啧啧`~原来我也忠孝节义全了~~~
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:22
原帖由 谭文山 于 2006-12-8 18:19 发表
几千年来"良心"的意义从来不是一成不变的，然而不管是大众还是小众，从来没听说过“自己认为”能称之为良心的。
汗`~那你所说的"自己的良心"又是什么回事?
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:26
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:17 发表
从31楼开始我说的就是大部分/绝大部分,从来没说的"全部",
忠于自己的良心是没错,但把这个与"忠孝节义"里的"忠"连起来就很不伦不类了
是啊，这很好，你也承认“忠于自己的良心是没错”，你也承认“韦小宝还是忠于自己的良心的”，那为何小宝就不能用一个“忠”字呢？
“忠孝节义”可以是一个词，也可以是四个字，况且，古词新解也是很正常的事。
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:29
原帖由
KVKV 于 2006-12-8 18:22 发表
汗`~那你所说的"自己的良心"又是什么回事?
我还有“自己的爱心”呢？那就意味着我可以对“爱心”随便定义了？看来你的思维还真是很奇特呢！
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:33
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:21 发表
举个例子:
忠:我也忠于自己的良心(良心不少,而且对以前做错的事也不后悔)
孝:同样我也孝敬父母
节:对恶势力不低头(遭到抢劫时我反抗了)
义:不做对真正的朋友不住的事
啧啧`~原来我也忠孝节义全了~~~
作为一个普通人，我认为你已经很不错了，至少你发现的良心不少。，不做坏事，孝敬父母，不畏恶势力，对得起朋友，有多少人做不到这些呢！我很钦佩你！中国人都像你这样，几千年的史书就得大大改写了。
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:37
再举个例,慕容复
忠:忠于自己的良心(毕竟是南XX北XX),行善之事是干了不少的,而且还忠于他的"祖国"呢
孝:孝敬父母,这不用说了吧
节:面对强大的萧锋也不认输,这个字当之无槐吧
义:没做过对不起包不同他们的事情
啧啧`~~这门槛还真低`~
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:38
忠孝节义
中国封建社会的道德规范。忠主要指臣对君的竭诚；孝指子女对父母的顺从；节主要指妻子对丈夫的服从；义具有封建道德准则的意义，这里主要指君臣之间或不同阶级、阶层的人们之间的一种道德责任。忠孝节义明清时期开始盛行。它渗透到社会生活的各个方面。提倡“ 忠孝节义 ”的实质，在于强化封建礼教，增强封建道德对人心的约束力，并掩盖封建礼教吃人的本质。
http://baike.baidu.com/view/122715.htm
不说了,自己看
作者:
KVKV 时间: 2006-12-8 18:41
你换一个框架去讨论韦小宝的话,本来可以很好的
可却非得要用"忠孝节义"这个词..... = =
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:45
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:37 发表
再举个例,慕容复
[quote]忠:忠于自己的良心(毕竟是南XX北XX),行善之事是干了不少的,而且还忠于他的"祖国"呢
他抛弃王语嫣，求婚西夏公主时，为什么要心中有愧呢？
孝:孝敬父母,这不用说了吧
不知你从哪里看出来的？
节:面对强大的萧锋也不认输,这个字当之无槐吧
这个叫做“节”么？为了复国，什么人都出卖，叫做有“节”？
义:没做过对不起包不 ...
当真没做过对不起包不同们的事？严重怀疑你没看过《天龙八部》。
作者:
谭文山 时间: 2006-12-8 18:49
原帖由 KVKV 于 2006-12-8 18:38 发表
忠孝节义
中国封建社会的道德规范。忠主要指臣对君的竭诚；孝指子女对父母的顺从；节主要指妻子对丈夫的服从；义具有封建道德准则的意义，这里主要指君臣之间或不同阶级、阶层的人们之间的一种道德责任。 ...
说的非常好，封建社会用过了这个词，我们社会主义社会就不能再用了么？“封建”这个词的意思都早已变化了，何况什么“忠孝节义”？
古代名词新解释，无数的人都在这么搞，怎么偏偏我就有罪了呢？
要去吃饭了，兄台慢慢聊，以后请教的机会多的是。
[ 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-8 18:52 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2006-12-9 02:25
出来混,还得韦小宝
作者:
KVKV 时间: 2006-12-9 11:23
原帖由 谭文山 于 2006-12-8 18:45 发表
他抛弃王语嫣，求婚西夏公主时，为什么要心中有愧呢？
不知你从哪里看出来的？
这个叫做“节”么？为了复国，什么人都出卖，叫做有“节”？
当真没做过对不起包不同们的事？严重怀疑你 ...
一,倒,忠于良心又变成了忠于爱情了,何况远远谈不上抛弃,慕容复不是要她做妾了么?只是她不接受罢了
在他心中,事业比爱情要重要得多,所以他选择了事业,而且明确地告诉了王,再者他尊重了王的选择,而不是勉强她当自己的妾,这也对得住他自己的良心了
还有,如果忠于良心=忠于爱情的话,那么韦小宝的八个老婆又是怎么回事?他都算得上忠于良心,那么慕容复为什么不能?
二,背了父命(复国)十几年,难道不能算孝?再看看少林寺父子相聚,他的喜悦是极明确的,这还不算孝?
那韦小宝从什么地方表现他的孝了?
三,你不是重新定义了"节就是面对恶势力不低头"了么?怎么又想反口了?还是你想针对慕容复再把"节"字重新定义一遍?
四,请指出
再说,韦小宝没做过对不起自己朋友的事情?小皇帝是他朋友吧,怎么韦小宝窝藏罪犯也不止一次两次了,这叫对得住朋友?真大开眼界了,?
作者:
谭文山 时间: 2006-12-9 11:41
原帖由 KVKV 于 2006-12-9 11:23 发表
一,倒,忠于良心又变成了忠于爱情了,何况远远谈不上抛弃,慕容复不是要她做妾了么?只是她不接受罢了
在他心中,事业比爱情要重要得多,所以他选择了事业,而且明确地告诉了王,再者他尊重了王的选择,而不是勉强她当自己的妾,这也对得住他自己的良心了
还有,如果忠于良心=忠于爱情的话,那么韦小宝的八个老婆又是怎么回事?他都算得上忠于良心,那么慕容复为什么不能?
这个不是爱情不爱情的事情，而是责任的事情，慕容复的愧疚正是觉得对不起王语嫣，这个不是良心对他的拷问么？
二,背了父命(复国)十几年,难道不能算孝?再看看少林寺父子相聚,他的喜悦是极明确的,这还不算孝?
那韦小宝从什么地方表现他的孝了?
韦小宝的孝前面已经说过了，至于慕容复，我想是看问题的角度不同，慕容复为了复国，抛弃了道义，抛弃的尊严，他的英雄祖先看到这样的子孙，是该肯定还是否定呢？这个恐怕还有的争议。
三,你不是重新定义了"节就是面对恶势力不低头"了么?怎么又想反口了?还是你想针对慕容复再把"节"字重新定义一遍?
“面对恶势力不低头”是“节”的必要条件，不是充分条件，况且慕容复已然屈服于“复国”这一己私利，不能叫有“节”。
四,请指出
再说,韦小宝没做过对不起自己朋友的事情?小皇帝是他朋友吧,怎么韦小宝窝藏罪犯也不止一次两次了,这叫对得住朋友?真大开眼界了,?
“包不同万没料到这个自己从小扶持长大的公子爷竟会忽施毒手”、“只见包不同两行清泪，从颊边流将下来，一探他的鼻息，却已停了呼吸”。 这段是金庸原话，你可以查查。
小宝窝藏的罪犯是“奸恶”之人么？真正对得起朋友的人，并不是盲从朋友的任何意见，他擒假太后，杀鳌拜，替小玄子挡剑，当然算对得起朋友！
作者:
KVKV 时间: 2006-12-9 11:57
一,再笑,如果慕容复不愧疚的话,这样就算"对得住良心"了?这真是OTZ的理论
二,你再仔细看看少林寺的那章,看看慕容复是否孝,连他父亲都已经肯定了他,
这还算不孝?
三,果然又针对慕容复而重新定义了"义
那我问"复国"什么时候变成了"一己私利"了? "复国一直是慕容复所坚持的"理想"从来不变,这正是"节"的最大体现,
韦小宝多次贪财贪色反而不是"一己私利"?
倒,这真是绝强的理论,
四,那个我错了,包不同不是慕容复的朋友,而是部下而已
方怡她们去刺杀皇上,韦小宝就凭美色而窝藏她们了,这不是对不起朋友是什么?
作者:
KVKV 时间: 2006-12-9 11:58
你再看看16楼与19楼
没错,韦小宝是不愧疚,
但这叫"有良心"?
这"良心"二字也未免太XXXXXX了......
作者:
谭文山 时间: 2006-12-9 12:14
原帖由 KVKV 于 2006-12-9 11:57 发表
一,再笑,如果慕容复不愧疚的话,这样就算"对得住良心"了?这真是OTZ的理论
如果不愧疚的话，他就没有良心了，当然不用再对什么了。
二,你再仔细看看少林寺的那章,看看慕容复是否孝,连他父亲都已经肯定了他,
这还算不孝?
这个我已经说过，是看问题的角度不同，可以专贴讨论。
三,果然又针对慕容复而重新定义了"义
那我问"复国"什么时候变成了"一己私利"了? "复国一直是慕容复所坚持的"理想"从来不变,这正是"节"的最大体现,
韦小宝多次贪财贪色反而不是"一己私利"?
倒,这真是绝强的理论,
“复国”从来都不是一己私利，然而为了“复国”，不择手段是任何人都不齿的，为了“复国”，慕容复出卖了自己的人格，当然不能称为有“节”。
小宝虽然“贪财贪色”，但这不是“气节”里讨论的内容，不管是大众还是小众。
四,
那个我错了,包不同不是慕容复的朋友,而是部下而已
我无语.......请问谁是慕容复的朋友？要按兄台这种辩论方法，就是苏秦，张仪也得甘败下风啊。
方怡她们去刺杀皇上,韦小宝就凭美色而窝藏她们了,这不是对不起朋友是什么?
窝藏方怡的事，请你仔细看看《鹿鼎记》，看看是因为敬佩沐天波，保护朋友小郡主的师姐的原因还是贪恋美色的原因。
好了，顺风已扯足，在辨下去就浪费上网时间了，谁对谁错，自有大家判断，你我说了不算。
作者:
KVKV 时间: 2006-12-9 12:25
一,刚好对应了我在58楼所说的话,韦大人还真是良心大大的啊`~
二,开什么专帖啊?慕容博已经肯定了慕容复的所作所为,旁人还争论个什么东西啊?
三,不择手段的事情韦大人还少干了?
贪财贪色不是"一己私利"了?
倒,想不到你为了韦大人,连"一己私利"都重新定义了一次
四,慕容复根本就没有朋友
因为敬佩沐天波就可以置朋友的生死于不顾而窝藏罪犯了?
作者:
定点清除 时间: 2006-12-9 19:02
部分同意楼主观点，只是除了禽兽不如的东西，谁不爱自己的亲人呢？
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