标题: 杀生关白？读罢长叹的一篇战盟旧文 [打印本页]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-13 17:44 标题: 杀生关白？读罢长叹的一篇战盟旧文
由于原文作者明令禁止转载，南飞就只把网址写下来，推荐各位看看：http://www.readj.com/news/mrz/200372102543.htm
秀吉晚年为何疏远如水？秀吉为何会培养出这么一个废物继承人，相比贱岳七本枪？为何秀吉晚年特意将这个废物侄子收为养子？……这些疑云似乎不是偶然的。
三成的人品南飞不怀疑，看来猴子临终的猴急才是真的。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-13 18:07
秀次废物？
他就算不是名君也算是有能力当太平君主的 个人觉得秀次还是有一定才华的
至于7条枪。。。lz的意思是它们也有继承人资格？
至于收养他 主要是因为猴子无后。。。。。后来有了赖赖猴子怕秀次不服才安排了一个杀生关白的名声给他 让他切腹的。。。。
至于如水。。。。朱元璋的故事听说过吧。。。。。
作者:
远舟 时间: 2006-11-13 18:32
这个世界上没有谁不留下小辫子
但，秀次不懂抽身退步就是他最大的把柄
有了这个把柄，谁还能独善其身？
作者:
Enchanter 时间: 2006-11-14 10:04
恩，看罢功名十字路的相关剧情，只觉得秀次确实不是搞政治斗争的料啊。以猴子老年发昏，秀次完全可以学乌龟忍下去，熬到猴子死就是胜利，秀次不懂得该松手时要松手。不过也难怪，权力会让人失去理性…………
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-14 12:46 标题: 回复 #2 夏侯敦的妹妹 的帖子
……这个mm有点辩论的味道哈。
玩游戏的人对南飞所谓的“废物”恐怕没有异议。和贱岳七本枪相比自然比的是能力，要说猴子的继承人数遍也数不到他们哥几个头上来吧，秀秋、秀家不都在吗？提醒一下，这两个也是猴子的养子，而且比秀次早。你不会没看吧？
引文的意思是如水因为和秀次的关系被排斥，和朱元璋滥杀功臣根本就是两码事。咳咳……举个杨修还贴切点。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-11-14 15:26 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-14 13:09 标题: 回复 #3 远舟 的帖子兼回复 #4 Enchanter 的帖子
谈何容易！猴子92年就发动侵朝战争了，秀次身为关白全面组织后勤工作，如何全身而退？老乌龟何许人？仗势龟壳硬万事不出头，秀次能吗？难道置国家民族权益于不顾，一心做缩头乌龟？即便秀次识趣告退，猴子智昏如此，难道不会乘机将他削地远封，谈何东山再起？更何况纵使他退下来，也会死掉另一个“杀生关白”！
猴子轻挑强邻，一误；生秀赖而溺宠，二误；废关白而托孤，三误也！误岂可数！放德川家康坐食天下，天意。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-11-14 13:18 编辑 ]
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-14 13:17
虽然秀家秀秋都在继承人之列 可是猴子就算立秀次也不可能立他们 毕竟他们有着别家的血统 而秀次毕竟离的比较近
至于如水。。。秀吉对他算是很不公平了 才那么点地方 不过应该也是怕他 毕竟这么一个有能力的人是要防的 他也明白如水不是什么安分的人
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-14 16:07 标题: 回复 #7 夏侯敦的妹妹 的帖子
南飞好像从没说过秀赖之外还有谁能挑战秀次的继承人地位吧？南飞举出七本枪只想说明一个问题：猴子绝对教子有方，在他的精心栽培下秀次不可能没有才能。mm是没看明白呢？还是想和南飞较劲啊？至于后者，嘿嘿，南飞来者不拒，正合我意。
朝鲜之战前，猴子对待如水还是不错的。如水父子手里已经握有30万石的封地，比五奉行（除掉秀家），七本枪都高。如水几近白身投靠秀吉，获此赏赐不算薄。争朝一役如水从头到尾都和猴子唱反调，公开不合作，换成别人恐怕没命喽。
ps：呵呵，这气势怎么不像夏侯家的mm啊？莫非还有别家的血统？
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-14 16:25
汗 偶只是比较喜欢抬杠而已
lz说猴子教子有方 我承认 但是也分什么样的成长环境 7条枪是猴子一手带出来的 而且是在战争中成长 经历过大战 而且猴子也会教些怎么治理领地之类的东西
而秀次在没有当养子之前一直在农村生活 顶多受点下层武士的教育 不可能接受太高等的教育 猴子就算培养他也是和7本枪不能比的
作者:
远舟 时间: 2006-11-14 20:15
原帖由 乌鹊南飞3 于 2006-11-14 13:09 发表
谈何容易！猴子92年就发动侵朝战争了，秀次身为关白全面组织后勤工作，如何全身而退？老乌龟何许人？仗势龟壳硬万事不出头，秀次能吗？难道置国家民族权益于不顾，一心做缩头乌龟？即便秀次识趣告退，猴子智昏如 ...
举两个人：张良、朱棣
若为张良需要有足够的洞察力：见机而行，保此一身
具有威胁指定继承人资格的亲族，常常要落发为僧，日本历史上出现过很多
相信猴子虽然残忍刻薄，但总不会看到人家这么知趣还立马赶尽杀绝
若为朱棣更难，需要有足够的条件：军事上要打仗过硬、政治要上坚忍果决、魅力上一呼百应，运气上对手昏聩......
以上的条件，秀次具备否？
作者:
远舟 时间: 2006-11-14 20:32
某秀次未必非常差，但多少也没表现出很强的一面来，这个可没什么假设可言
so，即便是壮志未酬身先死，总归不至于可惜到“长使英雄泪满襟”的程度
如LZ 之感慨近于死水微澜，难得引起和尚的共鸣——连博点唏嘘也是不容易的
作者:
Enchanter 时间: 2006-11-15 10:18
同意楼上的，所有的假设在秀次能力不济这一先决条件下都很难成立。只是生杀关白这个名声他本不该得的…………
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-15 11:47
秀次得杀生关白的确有些猫腻 可是他自己也的确做出了不符合关白身份的事情 所谓无风不起浪 人家刚开始有风的时候没起浪不是说不能起 而是不想起 一但起了 你风不够大自然压不下去
作者:
心湖一笔斋 时间: 2006-11-15 12:07
晚年为何疏远如水？天啦 那要看看这厮是个啥角色再说啊 
再说贱岳那几个武夫 也就是秀吉的枪把子 治理国家要来何用？
秀吉的天下 最终证明了有一半是毁在这几个烂人的手里 属于被人卖了还帮人点钞票的类型
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-15 12:14
再说贱岳那几个武夫 也就是秀吉的枪把子 治理国家要来何用
别人不说 加藤清正小朋友 治理领地就有两把刷子 又筑城又治水的 别人当个大名还是绰绰有余地 主要就是秀吉自己没有处理好身后事
作者:
远舟 时间: 2006-11-15 12:25
心湖说的不错啊——站在国家层面上，五奉行治理的功劳比七本枪大太多
至于加藤，有惊无险地当了次护驾就说报恩已尽
想起这档子和尚我就不由得无限BS之......
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-15 12:37
从国家的程度上讲就更不能忽视武将派了 不然反水怎么办（事实上的确反了。。。）
作者:
superzz_0 时间: 2006-11-15 13:10
秀次估计就是被得来的地位给冲昏了头脑，心态失衡了。
不然，老实点还是个托孤大臣和摄政王。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-11-15 13:24
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-11-14 16:25 发表
汗 偶只是比较喜欢抬杠而已
lz说猴子教子有方 我承认 但是也分什么样的成长环境 7条枪是猴子一手带出来的 而且是在战争中成长 经历过大战 而且猴子也会教些怎么治理领地之类的东西
而秀次在没有当养子之前 ...
有点偏激了.没当养子之前,即使在农村生活也很富足吧.
1568年秀吉好象已经是万石的人了,亲戚应该有点钱.呵呵。
教育从5-10岁开始1573-1578年这个时候秀吉已经是方面主帅了
1571年已经是宫部养子了,教育从3岁开始迟么??
1573年秀吉已经5-10万石以上了北近江3郡.
上个学请个家教的钱还是有的.
没看原文的.原文说他是泥腿子有点夸张.算是从小就有教养的人家的孩子了。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2006-11-15 13:26 编辑 ]
作者:
饭富昌景 时间: 2006-11-15 16:15
加藤，浅井在的时候家康还是畏忌的。但也罢，这两个人关原打完之后屁都不敢放一个。
不过说到底还是猴子的问题，让两个女人打了起来。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-15 16:38
加藤，浅井浅井是谁？ 长正的后代？
作者:
远舟 时间: 2006-11-15 21:06
浅野？？ 那也是长政啊~~~
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-15 21:39
我绝的乌龟怕加藤很不现实
另外。。。。 实在没觉得浅井家那时候有什么能说得上话的人物。。。。
作者:
远舟 时间: 2006-11-15 21:45
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-11-15 21:39 发表
我绝的乌龟怕加藤很不现实
另外。。。。 实在没觉得浅井家那时候有什么能说得上话的人物。。。。
加藤代表的是猴子的实力派嫡系
便是家康也只好使用拉拢分化的手段
若一开始就正面交锋，死的多半是家康
浅井家不是还有茶茶么？..........
作者:
superzz_0 时间: 2006-11-15 22:52
饭富说的肯定是浅野家。
当然浅野长政本来关原就是支持家康的。后来浅野幸长也一直很听话。
所以说，关原是首席大老（家康）加首席奉行（长政）的胜利。
三成并不是什么五奉行之首
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-15 22:53
茶茶？淀姬么。。。她能说上话倒是实话。。。。
另外我指的是德川没有理由怕武将派 只是需要他们归顺而已 就像曹操怕青州军么。。。他只是想要青州军归顺他而已 当他的枪用。。。。
作者:
远舟 时间: 2006-11-15 23:08
原帖由 superzz_0 于 2006-11-15 22:52 发表
饭富说的肯定是浅野家。
当然浅野长政本来关原就是支持家康的。后来浅野幸长也一直很听话。
所以说，关原是首席大老（家康）加首席奉行（长政）的胜利。
三成并不是什么五奉行之首
浅野代表的是外戚和部分清州派的立场
可历史上有几个外戚和内宠能团结一心，几个旧勋和新贵能精诚合作呢？
真一心真合作了，哪里轮得到家康上下其手？
“宁赠友邦，勿与家奴”真的是很常见的想法
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-16 12:48
呵呵，两天不来大虾上来不少嘛~南飞下午有实验，先占一楼，晚上请诸位看看南飞的手段。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-11-16 12:55 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-17 21:45
呵呵，远舟斑斑自称和尚，不知法号如何称呼？
南飞心如烈火，不是泛波的主，只有烤干的热。一条一条来：
1、
若为张良需要有足够的洞察力：见机而行，保此一身
具有威胁指定继承人资格的亲族，常常要落发为僧，日本历史上出现过很多
相信猴子虽然残忍刻薄，但总不会看到人家这么知趣还立马赶尽杀绝
张良一开始就不接受封地、一心退隐；而秀次在92年以前一直是作为接班人培养的，这也能相比么？
秀次固然没有落发出家、苟全性命；但南飞说了，他身兼重任，责无旁贷。如果远江斑斑定要把个人生死荣辱置于国家民族大计之上，南飞也没什么好说的，唯有不屑两个字。
2、
若为朱棣更难，需要有足够的条件：军事上要打仗过硬、政治要上坚忍果决、魅力上一呼百应，运气上对手昏聩......
以上的条件，秀次具备否？
3、
某秀次未必非常差，但多少也没表现出很强的一面来，这个可没什么假设可言
so，即便是壮志未酬身先死，总归不至于可惜到“长使英雄泪满襟”的程度
呵呵，秀次固然没有表现出过硬的作战本领和坚忍果决政治水平，请问靖难之前朱棣又有什么值得称道之功绩？没有发生的事固然不能假设，难道就能否定？！至于号召力上面，秀次一案牵连之广远江斑斑不会不知道，朱棣的号召力是打出来的，两者孰强孰弱不是一目了然吗？至于猴子赶尽杀绝的问题，只能说或许不会，但防范东山再起是肯定的；别的不说，被此案牵连的秀秋可是一次削地10万石，次要打击目标尚且如此，何况主犯？留得烂命一条又如何？
侵朝战争猴子动员全日本兵力，斗转千里，舰队以千计，发动这么大规模的战争后勤压力很大。日本海军屡败于李舜臣，而粮草供给始终未断，难道不是大功一件？难道不需要过人的行政能力？楚汉争霸箫何不绝粮道封侯第一，朱元璋立国李善长足食足兵居功至伟，秀次之功何逊于二人？
有些东西，是无法磨灭的，不管用什么手段。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-11-19 13:27 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-17 21:58 标题: 回复 #9 夏侯敦的妹妹 的帖子
呵呵，秀次教育问题已经有高人回答了。南飞再补充一点，七本枪是秀次受封长滨城主的时候收养的，而秀次早在71年就被秀吉送去宫部家当养子，谁受秀吉栽培的时间长？当时秀次不过三岁而已。
ps：南飞深好抬杠，只恨常无人过招。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-11-17 22:03 编辑 ]
作者:
wang9990 时间: 2006-11-18 14:31
秀次的生杀关白多少有点过了，有夸大之说。
因为同为农民的秀吉在战场上也不太如何，何说秀次呢。
秀吉秀长，也没看到过什么杀戮，秀次比起他们来说也不会多到哪里，比较同意LZ转的那篇文章说的。
至于有没有政治才能，一般多少还是有点。这点秀吉秀长也可看到。
至于三成，这个人难来说滴。有好有坏，看人要两面嘛。想握权是可以理解滴
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-18 14:56
秀吉秀长，也没看到过什么杀戮
这句话从何而知？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-11-18 15:01
原帖由 wang9990 于 2006-11-18 14:31 发表
秀次的生杀关白多少有点过了，有夸大之说。
因为同为农民的秀吉在战场上也不太如何，何说秀次呢。
秀吉秀长，也没看到过什么杀戮，秀次比起他们来说也不会多到哪里，比较同意LZ转的那篇文章说的。
至于有没有 ...
朝鲜战场，加藤这些人杀戮就多，包括黑田众．
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-18 18:47
怎么没人理我~？！！！
作者:
心湖一笔斋 时间: 2006-11-18 19:19
原帖由 乌鹊南飞3 于 2006-11-17 21:45 发表
呵呵，远江斑斑自称和尚，不知法号如何称呼？
南飞心如烈火，不是泛波的主，只有烤干的热。一条一条来：
1、
张良一开始就不接受封地、一心退隐；而秀次在92年以前一直是作为接班人培养的，这也能相比 ...
秀吉没可能全部培养七本枪啊 。。。。。
[ 本帖最后由 心湖一笔斋 于 2006-11-18 19:25 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-18 20:35 标题: 回复 #35 心湖一笔斋 的帖子
虾米意思？
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-18 20:37
他刚开始说的是 你举的朱棣的例子他从来没听说过
后来编辑成7本枪并不都是秀吉带出来的。。。
只是翻译而以。。。。不作评论。。。。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-11-18 21:20
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-11-18 20:37 发表
他刚开始说的是 你举的朱棣的例子他从来没听说过
后来编辑成7本枪并不都是秀吉带出来的。。。
只是翻译而以。。。。不作评论。。。。
？？朱棣的例子不是远舟斑斑举的吗？南飞只是反驳而已。
只要有几个是就行了……这一点与南飞的主题关系不大。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-11-19 13:16 编辑 ]
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