标题: 简评武侠小说中男性角色的各种类型 [打印本页]
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 16:22 标题: 简评武侠小说中男性角色的各种类型
原创
“如果金庸要做倚天屠龙的王子，那么古龙就只好去当他的边城浪子。”
“游侠和浪子有许多相同的地方，他们行踪飘泊，四海为家，策马天涯。 然而，游侠和浪子本质是不同的，一个天天都是早上的晨曦，一个日日都是黄昏的彩霞。”
众所周知，金庸笔下的男主角，大多具有王子般的性格。而古龙的笔下的男人，却以浪子为主。但是大家可能忽略了三个细节——其实最擅长写“胯下五花马，身披千金裘”的公子王孙的主人公，是梁羽生；武侠浪子最早的原型，是王度庐《风雨双龙剑》主人公张云杰；而古龙笔下除了浪子，还有游侠。
游侠是什么？游侠是介于王子与浪子之间的一种人物。就好比《传奇》中，道士是介于武士与法师之间的角色一样。同样是漂泊江湖，四海为家，那么，游侠与浪子，具体又有什么不同呢？游侠没有浪子的寂寞，没有浪子的颓唐，没有浪子那种“没有根”的失落感，也没有浪子那种无可奈何的惆怅。游侠是高高在上的，是受人赞美和羡慕的贵族骑士。而浪子呢？他们看起来虽然嘻嘻哈哈，天掉下来也不在乎，脑袋掉下来也不过是个碗大的窟窿，看起来好象很逍遥自在似的。但这都是假象。 浪子的逍遥，是逃避自我的逍遥；浪子的寂寞，是悲天悯人的寂寞；浪子的孤独，是无可奈何的孤独！所以他们的内心是沉痛的。那是一种悲天悯人却又无可奈何的沉痛，是一种浪子独特的哲学。比如古龙的作品里，就常可见到“孤独者是最有力者”、“寂寞者是大欢乐者”、“爱你的敌人”这样一些尼采式的哲学命题。
其实王子，浪子与游侠，只是男性角色的三大类。其中又可以分成许多小类。下面一一道来
一、王子
先讲讲书生的三种类型：
１.书生意气，指点江山
代表人：张丹枫
特点：书生打扮。却不迂腐。身负武功，却不炫耀。出生豪门，风流倜傥。胸藏文墨，尽是济世天下之学。手持宝剑，杀尽世间昏官。这是武侠小说中主人公最常见的类型之一，也是最受ＭＭ喜欢的ＧＧ。
主要类型人物（只是大致归类，某人也许与某个特点不符，但是大体还是能归到此类的）：大周遗少主张丹枫，武当少掌门卓一航，红花会总舵主陈家洛，昆仑三圣何足道，朱子柳，花神花满楼，移花少宫主花无缺。
２.风流多情，可爱公子
代表人：段誉
特点：书生打扮，有些迂腐，但很可爱。为人幽默，常让人忍俊不笑。自顾风流，最是多情。比起“１.书生意气，指点江山”类型，２类型同样是书生公子，但是少了一份豪气，多了一分可爱，更觉得他似乎就是我们的邻家大哥哥。
主要类型人物：大理王子段正淳，段誉父子，鸳鸯刀袁冠南，金笛秀才余鱼同，碧玉刀段玉
３.表面风流，内心狠辣
代表人：无花
特点：照样是很儒雅的书生打扮（无花是和尚，当然不能做书生打扮，不过如果他蓄了头发，难道不会是一个书生？）。出生名门，家族不幸。琴棋书画，样样精通。如能早走上正道，定是一代大侠。但身怀家族复仇之心，在邪道越走越远。
主要类型人物：妙僧无花，王怜花，蝙蝠公子原随云，无暇山庄主连城璧，大燕遗少主慕容复
再谈谈除书生外的王子类型
４.忠厚朴实，深明大义
代表人：郭靖
特点：忠诚，善良，憨厚，朴素，老实。长相也许并没有书生那么英俊，但是却能给周围人提供最可靠的肩膀。不求名利，只求问心无愧。为国为民，侠之大者。金庸小说最擅长此类人物的描写。早期的古龙，也是如此。
主要类型人物：北侠郭靖，东七省盟主袁承志，明教教主张无忌，空心菜狄云，逍遥掌门虚竹，狗杂种石破天，玄素庄主石清，天地会总舵主陈近南，南山樵子南希仁，铁中棠，离别钩杨铮，展梦白，杨开泰，齐世杰
５.白眉僧道，泰山北斗
代表人：张三丰
特点：得道高僧，修道真人。须眉皆白，精光四射。慈悲心肠，度人无数。地位崇高，泰山北斗。几乎所有书中的少林武当两派掌门，皆此类型。即使不是年少的王子，也是武林中的“老王爷”。何况这里面还真出过货真价实的皇帝。
主要类型人物：南帝段智兴，少林+武当Ｎ代掌门
６.武学宗师，老谋深算
代表人：欧阳锋
特点：武学宗师，老谋深算，绝顶聪明却被权利熏染，机关算尽。一般都是小说中ＢＯＳＳ级人物
主要类型人物：西毒欧阳锋，蒙古国师金轮法王，斗转星移慕容博，大轮明王鸠摩智，日月教主任我行，东方不败，君子剑岳不群，五岳盟主左冷禅，混元霹雳手成昆，神龙教主洪安通，龙凤双环上官金虹，公子羽，木道人，快活王柴玉关
二、游侠
７.游戏江湖，维护正义
代表人物：李寻欢
特点：书中出现此类人的时候，他们都已到了中年，已是身负绝世武功，声名赫赫，为武林正义所仰仗。成熟稳重，思虑严谨。但不属于任何门派和帮会，四处飘忽不定，或又突然隐居。古龙小说三大主人公皆是如此。放到如今，此类人物就好比是事业有成，又极有社会声望的中年男子吧。
主要类型人物：小李飞刀李寻欢，香帅楚留香，四条眉毛陆小凤，道宗沈浪，剑圣三少爷谢晓峰，大地飞鹰卜鹰，嵩阳铁剑郭嵩阳，铁公鸡姬冰雁，盗仙司空摘星，夜帝之子朱藻
８.豪气冲天，男儿本色
代表人物：萧峰
特点：热血真男儿，酒到杯干。豪气盖过天，义字当头。首先长相都要有豪迈之气，大汉一条，络腮胡子也不妨留着，为人真城，坦率。隐有狮虎之霸气。
主要类型人物：辽南院大王萧峰，关东大侠胡一刀，胡斐父子，奔雷手文泰来，金甲狮王史叔刚，燕南天，花蝴蝶胡铁花，熊猫儿，红丝巾秦歌，云铮
９.亦正亦邪，放拓不羁
代表人物：夏雪宜
特点：为人在正邪之间，做事全凭自己好恶。虽杀人不眨眼，但潇洒至极
主要类型人物：金蛇郎君夏雪宜，东邪黄药师，摩天居士谢烟客，逍遥二仙杨逍，范遥
１０.白衣如雪，长剑如水
代表人物：西门吹雪
特点：白衣，长剑。紫禁之颠，天外飞仙。似乎已成了后世行走江湖的大侠们最爱摆的ＰＯＳＥ。
主要类型人物：剑神西门吹雪，白云城主叶孤城，长生剑白玉京
１１.叛逆孤儿，潇洒江湖
代表人物：杨过
特点：孤儿出生，从小倔强。性格叛逆，敢作敢为。艺成之后，行侠江湖，潇洒风流。
主要类型人物：西狂杨过，恒山掌门令狐冲，快剑阿飞，杨炎
１２.憨厚卤莽，耿直可爱
代表人物：南海鳄神
特点：为人可正可邪。身材高大，天身神力。憨厚，耿直，虽然做事卤莽，但是勇于认错。性格可爱。
主要类型人物：南海鳄神，达尔巴，关东四魔哈合台，铁塔杨成协，马光佐，铁罗汉义生，丁甲神丁游
１３.为人冷峻，阴森恐怖
代表人物：石双英
特点：长相有些像鬼，寡言，冷峻，给人以阴森恐怖的感觉。江湖上多以鬼为外号。
主要类型人物：鬼见愁石双英，黑白无常常赫志，常伯志双胞胎，鄂北钟兆文，钟兆英，钟兆能三兄弟，潇湘子
１４.古怪神医，妙手回春
代表人物：平一指
特点：凡是神医，总要有些突出的个性。并且定是让大家接受不了的。所以想向他们求医，真是难上加难。
主要类型人物：杀人名医平一指，蝶谷医仙胡青牛，阎无敌薛慕华，梅大，梅二兄弟
下面是三类市井人物
１５.市井混混，机智百变
代表人物：韦小宝
特点：虽是孤儿，但是天生的乐天派。聪明可爱，喜欢作弄旁人
主要类型人物：韦小宝，江小鱼儿
１６.市井众人，诙谐幽默
代表人物：黄真
特点：大隐隐于市。市井商贩，不少奇人。要么做商人打扮，要么做穷书生打扮，面相和气，谈吐诙谐幽默，语含讥讽。
主要类型人物：铜笔铁算盘黄真，千手如来赵半山，妙手书生朱聪，闹市侠隐全金发
１７.嬉笑市井，为老不尊
代表人物：周伯通
特点：初次遇见时，只觉得是一个并不惹眼的老头子，衣服破烂，嘻嘻哈哈，喜欢胡闹。谁又能知道，此人身怀绝世，乃前辈高人？
主要类型人物：老顽童周伯通，北丐洪七公，天机老人
三、浪子
１８.边城浪子，浪迹天涯
代表人物：叶开
特点：大部分浪子都属于这种。表面乐观，内心孤独而寂寞，却又骄傲。古龙中大部分男性角色都是此类。
主要类型人物：边城浪子叶开，李坏，十一郎萧石逸，孟星魂，丁喜，愤怒的小马，高立，道祖郭大路，一飞冲天王动，陆上龙子林太平，丐帮帮主红莲花，小方，俞佩玉，山流老大杨凡，燕南飞，刻舟求剑燕十三
１９.沉默寡言，杀手风范
代表人物：傅红雪
特点：同样是孤儿出生，却没有“１１.叛逆孤儿，潇洒江湖”类型那份潇洒，多了一分浪子的无奈。沉默，孤僻。
主要类型人物：魔刀傅红雪，左手快剑荆无命，中原一点红，金无望
小女子会随时更新的，请大家指教，补漏
[ 本帖最后由 边城玫女 于 2008-3-7 20:10 编辑 ]
作者:
crayfish 时间: 2006-11-6 16:32
１.书生意气，指点江山
代表人：张丹枫
特点：书生打扮。却不迂腐。身负武功，却不炫耀。出生豪门，风流倜傥。胸藏文墨，尽是济世天下之学。手持宝剑，杀尽世间昏官。这是武侠小说中主人公最常见的类型之一，也是最受ＭＭ喜欢的ＧＧ。
主要类型人物：大周遗少主张丹枫，武当少掌门卓一航，红花会总舵主陈家洛，昆仑三圣何足道，第一盲侠花满楼，移花少宫主花无缺。
这里面卓一航和陈家洛大概不够资格。卓性格软弱，陈缺乏决断力。
花满楼也很难让人联想到书生。要说形象吧，嗯，天生的温柔坯子。
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 16:32
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 16:32 发表
这里面卓一航和陈家洛大概不够资格。卓性格软弱，陈缺乏决断力。
花满楼也很难让人联想到书生。要说形象吧，嗯，天生的温柔坯子。
所以说最经典的，只有张
作者:
yangaadd 时间: 2006-11-6 16:34
豪气冲天胡斐，我怎么不觉得他像，倒是他死了的老爸气概要强。
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 16:38
原帖由 yangaadd 于 2006-11-6 16:34 发表
豪气冲天胡斐，我怎么不觉得他像，倒是他死了的老爸气概要强。
在外传中，胡斐不怎么样，但是在雪山中，胡斐刻意模仿其父，已有豪迈之风
作者:
crayfish 时间: 2006-11-6 17:01
昨晚上在天涯看到某大人的梁书评论帖，评点联剑风云录，特意找了来看，发现真没啥意思，梁书中大概只有金世遗及相关人物能让我有点共鸣吧。
联剑的前面部分还是仔细看了看的，铁镜心这种书生大概才是真实书生的心态吧。张丹枫有点过于假大空了，包括之前的萍踪侠影录。
作者:
弓骑步 时间: 2006-11-6 17:08
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 17:01 发表
昨晚上在天涯看到某大人的梁书评论帖，评点联剑风云录，特意找了来看，发现真没啥意思，梁书中大概只有金世遗及相关人物能让我有点共鸣吧。
联剑的前面部分还是仔细看了看的，铁镜心这种书生大概才是真实书生的心态吧。张丹枫有点过于假大空了，包括之前的萍踪侠影录。
不要这么说嘛。人家张丹枫毕竟是吃过洋墨水的海龟，和铁镜心这种土鳖自然大不相同。
作者:
fillppo 时间: 2006-11-6 17:10
大侠的代表只有两人，
张丹枫：亦狂亦侠亦温文，谦谦君子，温润如玉
郭靖：正道直行，竭忠尽智
两者都是儒家思想 仁、义、理、智、信 的集中体现
其余都落入下乘，比如古龙笔下的人物，完全看不到侠的影子
作者:
弓骑步 时间: 2006-11-6 17:18
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 17:01 发表
昨晚上在天涯看到某大人的梁书评论帖，评点联剑风云录，特意找了来看，发现真没啥意思，梁书中大概只有金世遗及相关人物能让我有点共鸣吧。
这个某大人的梁书评论帖在哪儿？很有兴趣，老兄指条明路。
作者:
fillppo 时间: 2006-11-6 17:24
９.亦正亦邪，放拓不羁
代表人物：夏雪宜
特点：为人在正邪之间，做事全凭自己好恶。虽杀人不眨眼，但潇洒至极
主要类型人物：金蛇郎君夏雪宜，东邪黄药师
对于这个有点疑问，黄药师和夏雪宜不算一类人
表面黄药师他反对传统的道德体系，其实恰恰相反，他对道德内涵的推
崇是显而易见的，譬如教给女儿的“兴，百姓苦；亡，百姓苦”的深刻含义
只是世人喜欢去追求形式，多是沽名钓誉之徒
他的反叛，骨子里是出于真正的推崇。
黄药师本是射雕里的极品人物，可惜金老修订版本里，加了个和梅超风的畸恋，
令人叹息不已
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 19:12
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 17:24 发表
９.亦正亦邪，放拓不羁
代表人物：夏雪宜
特点：为人在正邪之间，做事全凭自己好恶。虽杀人不眨眼，但潇洒至极
主要类型人物：金蛇郎君夏雪宜，东邪黄药师
对于这个有点疑问，黄药师和夏雪宜不算一类 ...
相比黄药师，更邪的还是金蛇郎君。我只爱夏
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 19:14
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 17:10 发表
大侠的代表只有两人，
张丹枫：亦狂亦侠亦温文，谦谦君子，温润如玉
郭靖：正道直行，竭忠尽智
两者都是儒家思想 仁、义、理、智、信 的集中体现
其余都落入下乘，比如古龙笔下的人物，完全看不到侠的影子
古龙笔下铁中棠，不愧为铁血大侠
“文无第一，武无第二。”
这个无数戎马江湖的英雄豪杰都翘首期盼的称号，在不见天日的蝙蝠岛第一次被呼出的时候，众人皆沉默，数百年英雄辈出的江湖中，谁又能当此无上的殊荣？
“铁中棠。”
这个声音在空旷的石洞中一直回旋，但没有人出来反驳。那位沉默寡言、冷面热血的少年英雄是不是再一次震撼了众人的心灵？一位昔日的仇敌提起这个名字的时候，露出的竟不是憎恨的目光，而是一种发自内心的敬仰。这又会是一种怎样的魅力呢？
[ 本帖最后由 边城玫女 于 2006-11-6 19:42 编辑 ]
作者:
火狐天下 时间: 2006-11-6 19:23
感觉梁羽生笔下多王子
金庸擅长写游侠
古龙独爱浪子
作者:
白衣天子 时间: 2006-11-6 19:49
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 17:10 发表
大侠的代表只有两人，
张丹枫：亦狂亦侠亦温文，谦谦君子，温润如玉
郭靖：正道直行，竭忠尽智
两者都是儒家思想 仁、义、理、智、信 的集中体现
其余都落入下乘，比如古龙笔下的人物，完全看不到侠的影子
金庸“侠”的定义是：为国为民，侠之大者
古龙“侠”的定义是：有所不为，有所必为。
二者似乎不必强分上下。
楼主上面名单有一处写错了，应该是三少爷谢晓峰
作者:
crayfish 时间: 2006-11-6 19:52
原帖由
弓骑步 于 2006-11-6 17:18 发表
这个某大人的梁书评论帖在哪儿？很有兴趣，老兄指条明路。
『仗剑天涯』 [评论]飞鸿雪泥话旧题之梁羽生
http://www.tianya.com.cn/publicforum/Content/no17/1/16351.shtml
感觉评论比小说都要好。
作者:
crayfish 时间: 2006-11-6 19:56
原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 19:14 发表
古龙笔下铁中棠，不愧为铁血大侠
铁中棠因为还有成长的过程，侠之本色似乎不如燕南天。
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 20:11
原帖由 白衣天子 于 2006-11-6 19:49 发表
楼主上面名单有一处写错了，应该是三少爷谢晓峰
自己狂汗下，居然犯这种低级错误，哭哭
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 20:12
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 19:56 发表
铁中棠因为还有成长的过程，侠之本色似乎不如燕南天。
更因为其成长过程，才比燕南天更真实近人
作者:
fillppo 时间: 2006-11-6 20:31
原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 19:14 发表
古龙笔下铁中棠，不愧为铁血大侠
“文无第一，武无第二。”
这个无数戎马江湖的英雄豪杰都翘首期盼的称号，在不见天日的蝙蝠岛第一次被呼出的时候，众人皆沉默，数百年英雄辈出的江湖中，谁又 ...
铁中棠是书里少数可谈之人，可惜没有深入写下去，古龙似乎对其也并不感冒
大旗不能代表古龙的风格，只算是妙手偶得
原帖由 白衣天子 于 2006-11-6 19:49 发表
金庸“侠”的定义是：为国为民，侠之大者
古龙“侠”的定义是：有所不为，有所必为。
二者似乎不必强分上下。
楼主上面名单有一处写错了，应该是三少爷谢晓峰
小李飞刀，陆小凤，小鱼儿，傅红雪，楚留香等
要不就是仗剑江湖为红颜，要么就是为朋友打架办事，哪里来的行侠仗义？
关于燕南天，说是一代大侠，但做的事除了为小鱼儿以外还干过什么？
古龙笔下说是小说当然可以，谈大侠就差远了
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 20:39
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 20:31 发表
铁中棠是书里少数可谈之人，可惜没有深入写下去，古龙似乎对其也并不感冒
大旗不能代表古龙的风格，只算是妙手偶得
...
大旗不能代表古龙风格，只算是妙手偶得？大旗在古龙中是什么地位，你去看古龙的自述
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 20:42
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 20:31 发表
小李飞刀，陆小凤，小鱼儿，傅红雪，楚留香等
要不就是仗剑江湖为红颜，要么就是为朋友打架办事，哪里来的行侠仗义？
关于燕南天，说是一代大侠，但做的事除了为小鱼儿以外还干过什么？
古龙笔下说是小说当然可以，谈大侠就差远了
不要拿金侠之定义来衡量古侠
不然照你这么说，古龙完全不配称呼为 武侠小说家，而只是武打小说家？
作者:
fillppo 时间: 2006-11-6 20:57
原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 20:39 发表
大旗不能代表古龙风格，只算是妙手偶得？大旗在古龙中是什么地位，你去看古龙的自述
大旗英雄传完成于1963年，受梁羽生的萍踪侠影的影响很大，说是妙手偶得，算是客气的说法
古龙真正成名，乃是67年的铁血传奇（楚留香传奇），
作家喜欢那本书只是单人的想法，真正什么风格还是要读者来评价的
总体来看楚留香，小李飞刀，陆小凤等人名气更大一些
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 20:59
原帖由
fillppo 于 2006-11-6 20:57 发表
大旗英雄传完成于1963年，受梁羽生的萍踪侠影的影响很大，说是妙手偶得，算是客气的说法
古龙真正成名，乃是67年的铁血传奇（楚留香传奇），
作家喜欢那本书只是单人的想法，真正什么风格还是要读 ...
大旗英雄传可以说是古龙早期风格的代表。此书绝对可列为古龙十大代表作之一
作者:
白衣天子 时间: 2006-11-6 21:05
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 20:31 发表
铁中棠是书里少数可谈之人，可惜没有深入写下去，古龙似乎对其也并不感冒
大旗不能代表古龙的风格，只算是妙手偶得
小李飞刀，陆小凤，小鱼儿，傅红雪，楚留香等
要不就是仗剑江湖为红颜，要么就 ...
古龙最喜欢的三个人物：李寻欢、郭大路、铁中棠
另外，《铁血大旗门》这部书对于古龙的意义其实是很大的。
“妙手偶得”用在这里，真是“外孙齑臼”
对于古龙的小说，最怕是人云亦云，先入为主。
如果真的想评价一个人的书，应该对他的作品和本人以及写作背景都有更多的了解。
作者:
白衣天子 时间: 2006-11-6 21:07
“作家喜欢那本书只是单人的想法，真正什么风格还是要读者来评价的”
古龙先生看了这句话，一定会坐起来。
作者:
fillppo 时间: 2006-11-6 21:08
原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 20:42 发表
不要拿金侠之定义来衡量古侠
不然照你这么说，古龙完全不配称呼为 武侠小说家，而只是武打小说家？
不单金庸小说如此，梁羽生笔下之张丹枫，唐经天，卧龙生之萧翎，
再如比较二流的上官鼎 七步干戈，风雷扇等主角亦有侠的影子
非是我吹毛求疵，实在古龙笔下的人物性格太过苍白，多以情节取胜
[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-11-7 00:57 编辑 ]
作者:
白衣天子 时间: 2006-11-6 21:13
风雷扇是上官鼎伪作。
[ 本帖最后由 白衣天子 于 2006-11-6 21:15 编辑 ]
作者:
fillppo 时间: 2006-11-6 21:20
原帖由 白衣天子 于 2006-11-6 21:05 发表
古龙最喜欢的三个人物：李寻欢、郭大路、铁中棠
另外，《铁血大旗门》这部书对于古龙的意义其实是很大的。
“妙手偶得”用在这里，真是“外孙齑臼”
对于古龙的小说，最怕是人云亦云，先入为主 ...
古龙小说里有名的作品我都读过，就算比较冷门的少量翻阅过，
古龙前期受金，梁等名家很深，这点在铁血的序言里也谈到过，
在铁血和武林外史里的诗词歌赋明显带有梁羽生的影子，
说直接点就是模仿梁羽生的手法，后来转变风格才一炮走红
人云亦云不能乱说，古龙笔下我比较欣赏欢乐英雄，就算早期的剑客行印象也很深刻
作者:
crayfish 时间: 2006-11-6 21:24 标题: 回复 #19 fillppo 的帖子
关于燕南天，说是一代大侠，但做的事除了为小鱼儿以外还干过什么？
偶2个小时就能看一本书，这种不求甚解的读书态度都知道燕南天的侠义之处，不知你是怎么读书的。
N年前的印象，不知道还记得多少，也不知道记错了多少，试举一二。
酒馆数镖师谈论燕南天，说其是三头六臂之人（这里大概也提及了燕的侠举），燕用武功骗了一些银子，作为惩戒；又以某种原因归还了银两。但是在对方重金恳求挽留的时候，却又推迟不受。
燕南天为及时见到江枫，千金不能滞其片刻，但一只受伤的飞鸟却能让其停下。
其后斗十二生肖的应该也有反映。
恶人谷有没有细节表现出，不记得了。
最能表现其侠义精神的是和江别鹤的对比，但是和电视剧有些混了，不说了。
其实，还是上面某人说的那句，古龙的侠是“有所不为，有所必为”，窃以为这个比金庸的所谓的“侠之大者，为国为民”要可爱的多。不过详谈大概需要涉及到人性这些有些虚无的东西，说不清楚。
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 21:32
古龙中知名的主人公，谁没行侠过，只是他最让读者印象深刻的一面，不是罢了
作者:
fillppo 时间: 2006-11-6 21:34
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 21:24 发表
偶2个小时就能看一本书，这种不求甚解的读书态度都知道燕南天的侠义之处，不知你是怎么读书的。
N年前的印象，不知道还记得多少，也不知道记错了多少，试举一二。
酒馆数镖师谈论燕南天，说其是三头六臂 ...
绝代双骄
第一百二十五章 生离死别
小鱼儿竟死了！小鱼儿竟被他杀死了！他只希望这件事不是真的，而是一场梦，噩梦！他的眼泪都似已枯竭。
燕南天忽然怒喝一声，反身一掌向花无缺劈下，花无缺却站着动也没有动。
邀月宫主正在检查小鱼儿的脉搏，此刻忽然一掠数丈，将花无缺拉出了燕南天的掌风中。
邀月宫主悠然道：“方才我拉开了无缺，其实却是救了你！只因世上谁都可以杀他，只有你是万万杀不得他的！”
两人公平比试，输了对后生晚辈下手，岂是大侠所为？
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 21:52
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 21:34 发表
绝代双骄
第一百二十五章 生离死别
小鱼儿竟死了！小鱼儿竟被他杀死了！他只希望这件事不是真的，而是一场梦，噩梦！他的眼泪都似已枯竭。
燕南天忽然怒喝一声，反身一掌向花无缺劈下，花无缺却站着动 ...
一时怒气，像他那种豪迈的男人，谁能不失控。。。。。。。。
再看看萧峰在聚贤庄，杀了多少无辜的人，不也是一时的么，但是我们照样称为大侠
作者:
fillppo 时间: 2006-11-6 22:17
原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 21:52 发表
一时怒气，像他那种豪迈的男人，谁能不失控。。。。。。。。
再看看萧峰在聚贤庄，杀了多少无辜的人，不也是一时的么，但是我们照样称为大侠
聚贤庄一役前萧峰已不容于中原武林，人人欲除之后快，两者所处环境天壤之别，不能一概而论，
而且萧峰本身就不是传统意义上的大侠，其人性格所为更像是英雄豪杰
郭靖是金庸笔下的道德典范，为人极至虚幻，而萧峰的性格更加复杂化
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-6 22:35
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 22:17 发表
郭靖是金庸笔下的道德典范，为人极至虚幻，而萧峰的性格更加复杂化
那么古龙中最完美最十全的男人是哪个？是沈浪，也是为人虚幻的。而李寻欢的性格也更加复杂化
作者:
crayfish 时间: 2006-11-6 22:54
原帖由 fillppo 于 2006-11-6 21:34 发表
绝代双骄
第一百二十五章 生离死别
小鱼儿竟死了！小鱼儿竟被他杀死了！他只希望这件事不是真的，而是一场梦，噩梦！他的眼泪都似已枯竭。
燕南天忽然怒喝一声，反身一掌向花无缺劈下，花无缺却站着动 ...
读古龙的书如果还讲究这些寻章摘句的玩意儿，那只能说i你不是古龙的读者。
就算从字句上来解释，说“输了对后生晚辈下手”这个也只是你的想法，以为燕要杀死花无缺是邀月的片面想法，或者说是怜星邀月数十年对该诡计抱有的期待导致了二人有轻度的臆想症的表现。“反身一掌向花无缺劈下，花无缺却站着动也没有动。”燕南天劈下的后果是什么，杀死或者是拿住后质问、或者是接触到又罢了手、或者是打得重伤，古龙没那么八卦，我们并无从判断。
事实上，在之前的那些小事情上都表明了燕大侠处事的态度与分寸。
对比金庸刻意打造的郭靖要斩郭芙手臂的那段来看看。你既然喜欢引用，不妨再把那段引来。看看郭大侠是否当之无愧。
[ 本帖最后由 crayfish 于 2006-11-6 23:08 编辑 ]
作者:
crayfish 时间: 2006-11-6 23:18
原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 19:12 发表
相比黄药师，更邪的还是金蛇郎君。我只爱夏
黄本该是另外一种人物的，遗憾的是金庸给黄的描述和黄的行事不怎么贴切，总觉得黄是那种爱惜名声——略显虚伪的人物。
同样的事，夏不做是因为不符合夏的原则，而黄却可能是因为做了会影响自己的名誉（虽然只有极少数人会谈论起黄的名誉，但是黄却在乎这个）。
天涯有篇奇文，分析黄老邪的残疾人仆人的身份的，卖个关子。
作者:
踏平中原 时间: 2006-11-6 23:23
金庸这么多主人公，独爱令狐冲！
作者:
fillppo 时间: 2006-11-7 00:21
原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 22:35 发表
那么古龙中最完美最十全的男人是哪个？是沈浪，也是为人虚幻的。而李寻欢的性格也更加复杂化
武林外史此书我看完，有点印象的地方就是沈浪莫名其妙的笑容，和一帮人喝酒
李寻欢性格复杂吗？不就是为了一个女人吗？
古龙刻画人物性格的功力还赶不上金庸
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 22:54 发表
读古龙的书如果还讲究这些寻章摘句的玩意儿，那只能说i你不是古龙的读者。
就算从字句上来解释，说“输了对后生晚辈下手”这个也只是你的想法，以为燕要杀死花无缺是邀月的片面想法，或者说是怜星邀月数 ...
我本来就对古龙不太感冒，金庸的书可以研究，难道古龙的书就有特权，不应该推敲么？
燕南天反手一掌难道是为花无缺挠痒吗？
郭靖要砍郭芙手那一幕，除了说明郭大侠恩怨分明，实在看不出还有其他什么毛病了
射雕和神雕两本书把郭靖已经刻画的比较完美了，很难找出明显的硬伤
我只是不喜古龙的行文风格，并非抬杠，此话题离题已远，就此打住
如有兴趣，大可以新开帖讨论
[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-11-7 00:23 编辑 ]
作者:
fillppo 时间: 2006-11-7 00:28
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 23:18 发表
黄本该是另外一种人物的，遗憾的是金庸给黄的描述和黄的行事不怎么贴切，总觉得黄是那种爱惜名声——略显虚伪的人物。
同样的事，夏不做是因为不符合夏的原则，而黄却可能是因为做了会影响自己的名誉（虽然只 ...
http://www.tianya.cn/new/Publicf ... le=19017&flag=1
应该就是此文吧
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-7 20:40
原帖由 fillppo 于 2006-11-7 00:21 发表
李寻欢性格复杂吗？不就是为了一个女人吗？
李寻欢为什么明明知道自己咳嗽还喝酒？
你注意到这个细节了吗
作者:
fillppo 时间: 2006-11-7 22:13
原帖由 边城玫女 于 2006-11-7 20:40 发表
李寻欢为什么明明知道自己咳嗽还喝酒？
你注意到这个细节了吗
各种无语，我不是他的粉丝，研究不深，总不会是为锄强扶弱，截富济贫吧
李寻欢这位达达，有几个特点：
把龙啸云这种人为朋友，完全糊涂，交友不慎重，不智也
把女人当商品送给龙啸云，不尊重女性，大男子主义强烈，令人不齿，
恩怨不分，骨子里带一点懦弱
李寻欢性格就是爱情和兄弟义气之间冲突矛盾不断升级而形成的，仅此而已
虽然此人很多缺点，但比一股脑傻笑和装洒脱的沈浪个性还是要鲜明多了
[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-11-7 22:24 编辑 ]
作者:
弓骑步 时间: 2006-11-7 22:40
李寻欢？古龙最经典的作品里面最恶心的一个人物，如是而已。
作者:
夜阑 时间: 2006-11-7 22:55
同意楼上公公的说法。
对于偶来说，李寻欢和陈家洛行事上是没多大区别的
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-8 18:33
原帖由
夜阑 于 2006-11-7 22:55 发表
同意楼上公公的说法。
对于偶来说，李寻欢和陈家洛行事上是没多大区别的
陈家洛相比李寻欢，只是温室里的一朵娇贵的花
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-8 18:35
原帖由
弓骑步 于 2006-11-7 22:40 发表
李寻欢？古龙最经典的作品里面最恶心的一个人物，如是而已。
我还不如说是楚留香
楚留香身上太做作的大男子梦幻主义色彩，太过则假，难道天下真有那么多女人会对这样一个男人投怀送抱？
这只是男子幻想的一相情愿而已
作者:
crayfish 时间: 2006-11-8 20:59
原帖由 边城玫女 于 2006-11-8 18:35 发表
我还不如说是楚留香
楚留香身上太做作的大男子梦幻主义色彩，太过则假，难道天下真有那么多女人会对这样一个男人投怀送抱？
这只是男子幻想的一相情愿而已
参考柳永的经历，楚留香的艳遇倒并非全无可能。要知道，书中描写的女子大多数可以理解为风尘女子，愿意投怀送抱，一方面是没有舆论压力，另一方面也是楚香帅的魅力使然。现实中，愿意对某些明星献身的女子也是有的吧。
其实偶个人倒觉得楚留香反而不会这么滥情，小说中他和几位红颜知己都很纯洁吧。
印象中李寻欢在某一时期倒是放浪形骸、来者不拒的，大概是为了让林诗音对自己失望吧。
个人也觉得李在让出林诗音这件事上的表现不合情理，大概和古龙个人对女人的认识和其人生经历有关吧。
古龙小说中女子的形象个人以为是显得单薄的，和多数男主角都是那种至情至性的浪子不同，女子的形象要逊色不少。
作者:
crayfish 时间: 2006-11-8 21:38
我本来就对古龙不太感冒，金庸的书可以研究，难道古龙的书就有特权，不应该推敲么？
燕南天反手一掌难道是为花无缺挠痒吗？
不同的作家当然需要不同的研究方法。金庸补来补去，不还是有那么多的硬伤么？以古龙的浪子性格，抠字眼对于研究古龙小说及小说人物几乎没有意义。
郭靖要砍郭芙手那一幕，除了说明郭大侠恩怨分明，实在看不出还有其他什么毛病了
你已经认为郭靖是大侠了，自然会认同他的做法。
试分析一二：
1以眼还眼，以牙还牙 应该是一位大侠的处事态度么？可郭靖的第一做法就是要斩断女儿的手臂偿还。
2大侠是否应该坚持自己的理念？杨过可曾明确向郭靖表示原谅郭芙？
3小说中郭芙及二武兄弟的性格及表现严重影响了郭靖的大侠形象。毕竟我们都知道，家人和老师直接决定着孩子的成长。（杨康虽然拜了邱为师傅，但是邱并没有多少时间教育弟子。）
侠这种近似于完美的形象其实是不能深究的，所以我才会更认同出场不多的燕南天为当之无愧的侠，而铁中堂稍次；郭靖这种为国为民，侠之大者，其实是金庸用这么个大帽子给掩盖着，于是读者忽视了这位大侠在其他方面其实缺乏大侠应该具备的德行。缺乏那些德行，深究起来，就会发现郭靖这种大侠不过是作者“无巧不成书”生造出来的大侠。
记得金庸曾介绍说胡斐最初是作为一个“急公近义”的侠客形象来描述的。
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-12 19:14
胡斐太不专一，重重鄙视下！
作者:
crayfish 时间: 2006-11-13 10:58
是指在雪山飞狐和飞狐外传的两段感情么？我觉得这两本书其实可以理解为使用了相同的人物设定，武功、角色名等等，但不包括经历。
作者:
边城玫女 时间: 2006-11-13 13:29
原帖由 crayfish 于 2006-11-13 10:58 发表
是指在雪山飞狐和飞狐外传的两段感情么？我觉得这两本书其实可以理解为使用了相同的人物设定，武功、角色名等等，但不包括经历。
是三段感情。。。。。。。。。。。这才是我BS的地方
作者:
crayfish 时间: 2006-11-13 17:06
三段？
偶怎么记得就是和袁紫衣和苗若兰的两段呢？
和程灵素的不算吧。感情这种东西，不能说一方付出就算有了，有些时候，只能怨造物弄人相逢恨晚。
其实偶也更喜欢程灵素，但是却不能因此而责备胡斐。
作者:
桓亘恒远 时间: 2006-11-13 18:28
丁宁，个人感觉不错的一个角色，在楼主的分类里面找不到归宿
作者:
中书舍人 时间: 2006-12-18 16:40
说说自己的看法，不怕被拥古派呸。
金庸的书全部看过，古龙的书也看过几部。
感觉上看过古龙的书之后，除了记得几个名字外，其他的全都不记得了。
也许唯一记得的就是一个字：“酷”。
扮酷当然不是坏事，可是为扮酷而扮酷，就显得下乘了。
当然拥古派一定会说我没有深入了解啊……没有理解作品的内涵啊……没有这个没有那个啊……反正就是“没有”。
不过，个人的感觉就是这样。
如果说我没有这个没有那个，那我只好辩白一句，他的书不值得我这个那个。
作者:
夏侯称 时间: 2006-12-18 16:56
又说到金庸和古龙的问题了。那我说说梁羽生，梁羽生笔下人物的个性都不太鲜明，像张丹枫金世遗算是比较特别的了。梁羽生又老是提倡邪不胜的正，因此梁羽生写的反派角色都不是很成功。
楼主为什么不说说女侠呢，梁羽生写的女侠比较多。
至于李寻欢恶心，楚留香太假。老子庄子墨子他们老人家的思想...
作者:
fillppo 时间: 2006-12-18 18:11
原帖由 crayfish 于 2006-11-8 21:38 发表
你已经认为郭靖是大侠了，自然会认同他的做法。
试分析一二：
1以眼还眼，以牙还牙 应该是一位大侠的处事态度么？可郭靖的第一做法就是要斩断女儿的手臂偿还。
3小说中郭芙及二武兄弟的性格及表现严重影响了郭靖的大侠形象。毕竟我们都知道，家人和老师直接决定着孩子的成长。（杨康虽然拜了邱为师傅，但是邱并没有多少时间教育弟子。）
没注意这个帖子，仔细一看，真是气不打一处来
以牙换牙是什么意思？（打击报复，有仇必报）麻烦你搞清楚再用，郭靖砍郭芙的手难道是为了报复杨过？
家人和老师决定孩子的成长？就拿你说的杨康为例，杨铁心是铁铮铮的好汉，杨康为什么这么令人唾弃？
大小武的性格关郭靖什么事？他们跟郭靖的时候都多大了，有什么性格都已经形成了，至于郭芙，除了草包一点，
根本没什么大错，这种人现实中多了去了，她砍杨过手臂，也是因为杨过坏她名节在前
原帖由 crayfish 于 2006-11-8 21:38 发表
侠这种近似于完美的形象其实是不能深究的，所以我才会更认同出场不多的燕南天为当之无愧的侠，而铁中堂稍次；郭靖这种为国为民，侠之大者，其实是金庸用这么个大帽子给掩盖着，于是读者忽视了这位大侠在其他方面其实缺乏大侠应该具备的德行。缺乏那些德行，深究起来，就会发现郭靖这种大侠不过是作者“无巧不成书”生造出来的大侠。
记得金庸曾介绍说胡斐最初是作为一个“急公近义”的侠客形象来描述的。
铁中堂的确不错，燕南天可以称为侠？你也知道他的出场不多？这不等于都是阁下YY出来的产物吗？
照这种说法，出场也没几次，每次都是除暴安良，这种侠客在那里二流小说家笔下多了去了
[ 本帖最后由 fillppo 于 2006-12-18 19:56 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2006-12-19 11:30
写得好啊
古龙的 七种武器 虽然不太有名
但看看还可以
作者:
边城玫女 时间: 2006-12-19 13:45
原帖由 KYOKO 于 2006-12-19 11:30 发表
写得好啊
古龙的 七种武器 虽然不太有名
但看看还可以
可惜他只写了六本。。。。 不过瘾
作者:
云川 时间: 2006-12-19 21:19
一个人有活的方式，自己的准则，我不知道李寻欢的准则是什么，但是能感觉到一个真正的浪人的存在，应该是浪人的心的存在。他们能做的就是尽量把悲伤和孤单留给自己......
作者:
边城玫女 时间: 2006-12-19 22:23
原帖由 云川 于 2006-12-19 21:19 发表
一个人有活的方式，自己的准则，我不知道李寻欢的准则是什么，但是能感觉到一个真正的浪人的存在，应该是浪人的心的存在。他们能做的就是尽量把悲伤和孤单留给自己......
寻欢的心像海
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-20 09:28
“1以眼还眼，以牙还牙 应该是一位大侠的处事态度么？可郭靖的第一做法就是要斩断女儿的手臂偿还。
2大侠是否应该坚持自己的理念？杨过可曾明确向郭靖表示原谅郭芙？
3小说中郭芙及二武兄弟的性格及表现严重影响了郭靖的大侠形象。毕竟我们都知道，家人和老师直接决定着孩子的成长。（杨康虽然拜了邱为师傅，但是邱并没有多少时间教育弟子。）”
这位老兄大概没有孩子。
1、郭靖要砍女儿的手，不是替杨过报复。教育孩子，报复、惩罚不是主要的，而让孩子学会负起责任是主要的。郭芙砍掉杨过的手，她就必须为此负责。其实，让郭芙嫁给杨过，照料他一辈子也可以。但是，谁都知道，杨过的妻子是小龙女，而且杨过讨厌郭芙，郭芙给他当丫环他都不会要。所以，唯一的办法只有砍郭芙的手。这才能让郭芙学会负起责任。比如我们教育孩子，孩子做错事情，认错了，难道能不打吗？必须打。因为这是做错事情的代价，必须为此负起责任。
2、杨过公开原谅了郭芙。时间在救了耶律齐之后。在这以前，郭靖黄蓉夫妇对杨过一直是亏欠、戒备、怜惜、喜欢各种情绪混杂的。只有到这之后，戒备的情绪才消失。大侠也是父母。做过父母的人，都有这样的体会。但是杨过始终是郭靖心中的阴影，这直接导致他对另外两个孩子的严格。
3、父母和老师是影响孩子行为最重要的人，但不是唯一的人。这是基础的儿童教育理念。而郭芙明显受到黄蓉性格中胡闹这一面的影响，只是她运气不好，没有遇上“自己的郭靖”而已。郭襄则把这种胡闹进行了抑制，而强化了黄蓉性格中善解人意这一部分。二武的性格多来自于其父和黄蓉以及受到郭芙影响。我承认，黄蓉的性格是有缺陷的，但郭靖的出现，则弥补了这种缺陷。
大侠，是社会范畴的东西。和家庭范围内的父母的情感不冲突。
作者:
边城玫女 时间: 2006-12-24 12:44
现代的理念与古代的理念，是有差别的．．．
作者:
sy6638220 时间: 2007-9-10 00:49
原帖由 边城玫女 于 2006-11-6 16:22 发表
９.亦正亦邪，放拓不羁
代表人物：夏雪宜
特点：为人在正邪之间，做事全凭自己好恶。虽杀人不眨眼，但潇洒至极
主要类型人物：金蛇郎君夏雪宜，东邪黄药师，魔天居士谢烟客，逍遥二仙杨逍，范遥
摩写错了-0- 顺便支持下LZ
作者:
龙牙 时间: 2007-9-10 07:05
古龙小说中多为为朋友不惜生死之辈，貌似和李白的《侠客行》里描写的……
作者:
龙牙 时间: 2007-9-10 07:08
还有一个人物我比较喜欢，只可惜非金、古、梁作品的。
沈胜衣符合我心中的侠标准……
作者:
toushion 时间: 2007-9-10 15:00
游侠和浪子本质是不同的，一个天天都是早上的晨曦，一个日日都是黄昏的彩霞。
真是妙文，佩服楼主淹博的武侠知识，有不少人物是我没看到过的。
叶开我总觉得跟楚留香陆小凤是一个模子，而李寻欢到更像个浪子；快活王柴玉关似乎不如万家生佛柴玉关更“老谋深算”；多情环里的主人公萧某某也应算个浪子吧，第18组浪子里面路小佳也应该算一份；
几个小瑕疵：摩天居士；阎王敌；大隐隐于市。。
作者:
子卿 时间: 2007-9-10 16:54
原帖由 云川 于 2006-12-19 21:19 发表
一个人有活的方式，自己的准则，我不知道李寻欢的准则是什么，但是能感觉到一个真正的浪人的存在，应该是浪人的心的存在。他们能做的就是尽量把悲伤和孤单留给自己......
李寻欢不止把悲伤和孤单留给自己，还留给了林诗音，为了成全朋友割舍自己的感情，难道就不用去考虑自己所爱之人的感受吗
林诗音也毫无反抗的就嫁给了龙，真实逆来顺受的贤妻良母阿= =
作者:
toushion 时间: 2007-9-10 17:19
原帖由 子卿 于 2007-9-10 16:54 发表
李寻欢不止把悲伤和孤单留给自己，还留给了林诗音，为了成全朋友割舍自己的感情，难道就不用去考虑自己所爱之人的感受吗
林诗音也毫无反抗的就嫁给了龙，真实逆来顺受的贤妻良母阿= =
武侠小说里面的各个主人公杀人无数，，岂不是都该枪毙？
作者:
火星王子 时间: 2007-9-11 09:08
还可以加上个优柔寡断邻家大哥型：张无忌
名为无忌，实际上做事情思前想后，典型的优柔寡断。在四个女孩之间盘旋，不想伤害这个又怕冷落了那个，这么做人实在太累了。
作者:
火凤凰 时间: 2008-3-6 22:29
原帖由 白衣天子 于 2006-11-6 21:05 发表
古龙最喜欢的三个人物：李寻欢、郭大路、铁中棠
另外，《铁血大旗门》这部书对于古龙的意义其实是很大的。
“妙手偶得”用在这里，真是“外孙齑臼”
对于古龙的小说，最怕是人云亦云，先入为主 ...
落日照大旗，铁血英雄门！最喜欢铁中棠。《铁血大旗门》初看好像没多大劲，但越看到后面越吸引人，一部令人热血沸腾的武侠小说（顺便提一句，也很喜欢温黛黛）。
其次是很大路的郭大路，最可爱的家伙。
李寻欢是古龙武侠中所述的人中之神，本来也很喜欢的，只是他做错了一件事：不该把诗音让人；既然让人了就不该藕断丝连，刻木雕之类的事实在令人不知说什么好。
作者:
慕容心 时间: 2008-3-7 08:23
原帖由 边城玫女 于 2006-12-24 12:44 发表
现代的理念与古代的理念，是有差别的．．．
古龙的小说只能当成现代侦探或杀手小说来看，人物的言辞与举止完全是脱离“古代”了。
他的大部分作品只能说是“奇”，少有的佳作也最到是给人带来一种“COOL“的感觉。
按太史公给侠 ”言必行,行必果,己诺 必诚,不爱其躯,赴士之阨困,千里诵义者也“的标准，金庸笔下的人物更符合古代的侠客。
作者:
mxwx81350 时间: 2008-4-28 10:26
原帖由 crayfish 于 2006-11-6 17:01 发表
昨晚上在天涯看到某大人的梁书评论帖，评点联剑风云录，特意找了来看，发现真没啥意思，梁书中大概只有金世遗及相关人物能让我有点共鸣吧。
联剑的前面部分还是仔细看了看的，铁镜心这种书生大概才是真实书生的 ...
感觉金世遗少年时放荡不羁，玩世不恭，其目的是为掩盖涉世不深内心的孤独寂寞，按楼主的评定标准应该属于浪子，只是后受谷、厉等人的影响，而成侠之典范了
作者:
住持方丈 时间: 2015-11-1 20:52
陈文统先生也已仙去，三大高手仅查老健在了. . .
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