标题: 明神宗的谥号谬误 [打印本页]
作者:
江城子 时间: 2006-11-2 17:01 标题: 明神宗的谥号谬误
现在网上挺多帖子在讨论谥号和庙号问题的。这些帖子在讨论“谥法”的含义时，经常将“神'这个谥号的谥法”民无能名“解释为“老百姓都不知道该怎么说他好了，简直神神道道的”，把神当作中谥乃至恶谥。可是，真的是这样吗？
宋神宗，明神宗都是庙号啊，并不是谥号啊。明神宗的谥号是“范天合道哲肃敦简光文章武安仁止孝显皇帝”，一般叫做显皇帝，而宋神宗的谥号是“体元显道法古立宪帝德王功英文烈武钦仁圣孝皇帝'。这两个皇帝的谥号，都还不错，而且跟神一点关系都没有。
其实，民无能名完全可以解释为”太伟大了，我们都失去了赞美的言语了！”。印象中，只有武则天和唐玄宗的谥号是神。由此可见，这完全是个美谥。那些将神宗理解为谥号的人，只能说是被神这个很少用于庙号的字给搞迷糊了。
作者:
张建昭 时间: 2006-11-2 17:31
唐以后皇帝就没出现几个有恶谥的，不但越来越长了，而且无限拔高 
而庙号所谓的有功为祖，有德为宗，唐朝以后除了亡国之君或政治斗争的失败者就没有缺德的 连身负父亲死都不主持丧事这样天下第一失德恶名的不孝皇帝宋光宗也照样为宗。
[ 本帖最后由 张建昭 于 2006-11-2 17:32 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2006-11-2 17:45
对于一般人知道庙号就可以了
作者:
江城子 时间: 2006-11-2 18:09
现在网上把神宗当作谥号来讨论的挺多的，所以写个帖子以正视听。（之前就被误导了，结果自己把庙号谥号掰持了半天才恍悟过来！
）
还有一个问题不是特别清楚，就是各个皇帝的陵寝的名称有什么讲究没有，十三陵的名字我至今还没有和各个皇帝对上号！
作者:
绝世天骄 时间: 2006-11-2 18:13
如魏郡公所说，自李渊之后，历任帝王的谥号都是好，而庙号更没有什么可说的，那个从来就无所谓好坏，那只是一个牌位而已
用神做庙号的少？至少我们可以很快说出一个变法的宋神宗吧？这个总比你说的“武则天和唐玄宗的谥号是神”知道的人要多吧
作者:
江城子 时间: 2006-11-2 18:33
原帖由 绝世天骄 于 2006-11-2 18:13 发表
如魏郡公所说，自李渊之后，历任帝王的谥号都是好，而庙号更没有什么可说的，那个从来就无所谓好坏，那只是一个牌位而已
用神做庙号的少？至少我们可以很快说出一个变法的宋神宗吧？这个总比你说的“武则天和唐 ...
“神”作为“谥法”用字之后，一般是不应该用于庙号的。你看看庙号用的字，什么“高”，“太”，和‘神”确实不怎么搭界。最接近的就是康熙的”圣祖“了，但是圣并不在谥号中。历代用神做庙号的就是宋神宗和明神宗，这个总不能称作多吧。至于”神“为什么在谥号中用得少，就更简单了，这个字太神圣了，不能轻易给人。
另外，不知道是不是我的感觉有问题，兄台讨论问题不用带着火气吧！
作者:
绝世天骄 时间: 2006-11-2 18:51
原帖由 江城子 于 2006-11-2 18:33 发表
“神”作为“谥法”用字之后，一般是不应该用于庙号的。你看看庙号用的字，什么“高”，“太”，和‘神”确实不怎么搭界。最接近的就是康熙的”圣祖“了，但是圣并不在谥号中。历代用神做庙号的就是宋神宗和 ...
庙号并不是“高”，“太”，高祖，太祖那才叫庙号，这一点朋友明白？谥号与庙号没有必然联系，康熙平定四方，自然要给个祖字辈，而太祖，世祖被用过了，所以抬出了绝无仅有的圣祖来
各种庙号事实上除了少数的太祖，太宗，高祖，高宗，世祖，世宗之类用的都不多，岂独神宗呢？
作者:
张建昭 时间: 2006-11-2 19:14
太祖，太宗，高祖，高宗，世祖，世宗也算是庙号里最NB的了，所以用得稍微多些。其它用得比较多的庙号有文宗、宣宗、仁宗等。
另外圣祖里的“圣”也并非毫无先例可寻，辽有圣宗耶律隆绪。
PS：天骄火气这么大干吗
[ 本帖最后由 张建昭 于 2006-11-2 19:16 编辑 ]
作者:
右文 时间: 2006-11-2 19:57
圣祖唐朝也有，圣祖玄元皇帝
作者:
江城子 时间: 2006-11-2 20:16
原帖由 绝世天骄 于 2006-11-2 18:51 发表
庙号并不是“高”，“太”，高祖，太祖那才叫庙号，这一点朋友明白？谥号与庙号没有必然联系，康熙平定四方，自然要给个祖字辈，而太祖，世祖被用过了，所以抬出了绝无仅有的圣祖来
各种庙号事实上除了少数 ...
都很明白，我并没有说“高”，“太”就是庙号吧，只是说是庙号用的字而已，简称一下不行吗？大家都看得明白吧。
作者:
万里悲秋 时间: 2006-11-2 23:11
原帖由 江城子 于 2006-11-2 20:16 发表
都很明白，我并没有说“高”，“太”就是庙号吧，只是说是庙号用的字而已，简称一下不行吗？大家都看得明白吧。
江兄此篇说的很有道理,我是能看明白江兄意思的.其余的朋友,我就不清楚了.
那对此篇也说一下自己的观点.
关于谥号与庙号,我是这样理解的.史书中所称如"武帝"、“文帝”、“孝文帝”的都是谥号，而称“祖”或“宗”的皆是庙号。不知理解有误否？
谥号起源于西周，在战国以前，是可以在其人生时就加谥号的。而战国以后，就只能是死后根据其人的行迹议定谥号。那位秦始皇曾经下令不准后人为其加谥号，他认为此举是以臣议君，大不敬！我们看史书，唐李世民之前，大都是以谥号称皇帝的。如汉景帝、汉文帝等。当然，开国之君一般是不用谥号的，是用庙号。
如那位李渊，死后庙号高祖，而群臣上谥为“大武皇帝”。
再说一下庙号，皇帝死后，要在太庙立室奉祀，所起的名字就叫庙号。可为何为出现唐朝之前称谥号，唐之后称庙号的情况呢？个人认为根本原因，就是唐之后，谥号已经失去了评定功过的作用，而且，谥号的溢美之词大泛烂，又有文、又有武、又圣明、又孝顺。搞的史官与百姓也不好用其谥号称呼那些故去的皇帝，所以，就直接用庙号称呼吧，呵呵。
呵呵，难免有误，就此闪过，不到之处还请见谅了。
作者:
江城子 时间: 2006-11-3 09:45
原帖由 万里悲秋 于 2006-11-2 23:11 发表
江兄此篇说的很有道理,我是能看明白江兄意思的.其余的朋友,我就不清楚了.
那对此篇也说一下自己的观点.
关于谥号与庙号,我是这样理解的.史书中所称如"武帝"、“文帝”、“孝文帝”的都是 ...
悲秋所论甚是。其实谥号和庙号很好区别。庙号是皇帝家庙上供奉牌位所用的，说句大白话就是这爷爷，那爷爷的。“祖宗”二字，所以“宗”是不能排在“祖”的前面的。偶尔例外的就是那些在开国后还立下不世功勋，无异于再造江山的爷爷们，这些爷爷虽然不是开国皇帝，也有资格被称作祖，比如明成祖，清圣祖。有个猜测不知道对不对，这种庙号在以前估计不是庶民能随便称呼的，毕竟什么太宗啊，高宗啊，是皇帝自己家的称呼。满大街叫爷爷，听起来不是味。
说起谥号，突然想起来现在的国家领导人逝世后，那一大堆什么家啊，不就是以前的谥号嘛，只是没有这种说法而已！比如“思想家”，不就是“文”吗？“军事家，武也；革命家，仁也；杰出的领导人，圣也。
唐以前，谥号简短，而庙号从汉代才开始起步，不少皇帝都没有庙号，比如大名鼎鼎的孝文皇帝，不知道他的后人怎么想的，所以称呼谥号比较方便。唐以后，谥号泛滥，普通百姓无论如何都无法记住这么长的无聊字符串了，所以改成庙号就正常了。明清的年号很固定，基本上一个皇帝一个，所以老百姓也就约定俗成按照年号叫皇帝了！
作者:
绝世天骄 时间: 2006-11-4 16:21
原帖由 张建昭 于 2006-11-2 19:14 发表
太祖，太宗，高祖，高宗，世祖，世宗也算是庙号里最NB的了，所以用得稍微多些。其它用得比较多的庙号有文宗、宣宗、仁宗等。
另外圣祖里的“圣”也并非毫无先例可寻，辽有圣宗耶律隆绪。
PS：天骄火气这么大 ...
呵呵,没什么,不过觉得江城子朋友的原帖事实上就有问题的
作者:
绝世天骄 时间: 2006-11-4 16:28
原帖由 江城子 于 2006-11-2 20:16 发表
都很明白，我并没有说“高”，“太”就是庙号吧，只是说是庙号用的字而已，简称一下不行吗？大家都看得明白吧。
'''''
另外又想到一个问题,武则天死的时候是李唐的皇太后,她的谥号是则天顺圣皇后,生前所谓"圣神皇帝"只能算尊号
又查了一下,玄宗谥号为至道大圣大明孝皇帝,其中没有神字的
这个是讨论问题的态度吗?
作者:
绝世天骄 时间: 2006-11-4 16:39
原帖由 江城子 于 2006-11-3 09:45 发表
有个猜测不知道对不对，这种庙号在以前估计不是庶民能随便称呼的，毕竟什么太宗啊，高宗啊，是皇帝自己家的称呼。满大街叫爷爷，听起来不是味。
直言一句.不对
一般庙号与谥号连用是最尊敬的称呼,百姓说什么太祖皇帝也是可以的
太宗是宗庙的牌位,并非是爷爷的意思
作者:
昔时人已没 时间: 2006-11-4 17:34
这些缢号都这默长，真难为了那些起缢号的人了。庙号就比较通俗易懂了，一般人都是记这个的
作者:
江城子 时间: 2006-11-4 20:43
原帖由 绝世天骄 于 2006-11-4 16:28 发表
'''''
另外又想到一个问题,武则天死的时候是李唐的皇太后,她的谥号是则天顺圣皇后,生前所谓"圣神皇帝"只能算尊号
又查了一下,玄宗谥号为至道大圣大明孝皇帝,其中没有神字的
这个是讨论问题的态度吗?
武则天的的确是尊号，她死后李唐重新夺权，怎么可能承认她是什么大周的皇帝，也就只能按照皇后名义安葬了。
玄宗的谥号是我的记忆错误。唐高宗的谥号才是“神尧大圣大光孝皇帝”。
作者:
悼红狐 时间: 2006-11-4 21:58
原帖由 江城子 于 2006-11-4 20:43 发表
武则天的的确是尊号，她死后李唐重新夺权，怎么可能承认她是什么大周的皇帝，也就只能按照皇后名义安葬了。
玄宗的谥号是我的记忆错误。唐高宗的谥号才是“神尧大圣大光孝皇帝”。
不对，并非李唐不许，而是她自己自去帝号，见《旧唐书》“戊申，皇帝上尊号曰则天大圣皇帝。冬十一月壬寅，则天将大渐，遗制祔庙、归陵，令去帝号，称则天大圣皇后；”
作者:
江城子 时间: 2006-11-4 22:49
原帖由 悼红狐 于 2006-11-4 21:58 发表
不对，并非李唐不许，而是她自己自去帝号，见《旧唐书》“戊申，皇帝上尊号曰则天大圣皇帝。冬十一月壬寅，则天将大渐，遗制祔庙、归陵，令去帝号，称则天大圣皇后；”
呵呵，狐仙所说当然没错，不过我倒觉得这是武则天自知死后没希望，武家那帮笨蛋没可能继续掌权而采取的自我保护措施。不然，以她的篡位行为，死后被人掘墓也不一定。
作者:
江城子 时间: 2006-11-4 23:18
原帖由 绝世天骄 于 2006-11-4 16:39 发表
直言一句.不对
一般庙号与谥号连用是最尊敬的称呼,百姓说什么太祖皇帝也是可以的
太宗是宗庙的牌位,并非是爷爷的意思
宗庙其实就是家庙，是皇帝祭祀自己祖先的地方。那么供奉的可不就是这爷爷那爷爷嘛，为了方便后代称呼，把开国的祖宗称为太宗，太者，大也，也就是“最大的爷爷”嘛！
不过皇帝家当然不能那么土气了，就用个雅号吧。中宗什么的，翻译成白话也就是中兴我朝的那位爷爷了！
呵呵，以上说法，纯属个人推测，各位达人及在天的帝王之灵恕我亵渎之罪！
作者:
悼红狐 时间: 2006-11-5 01:19
原帖由
江城子 于 2006-11-4 22:49 发表
呵呵，狐仙所说当然没错，不过我倒觉得这是武则天自知死后没希望，武家那帮笨蛋没可能继续掌权而采取的自我保护措施。不然，以她的篡位行为，死后被人掘墓也不一定。
武氏一族虽然可恶，但武则天却未必有人会去秋后算帐。武则天和吕后的情况又不一样~~
武则天死前如果不去帝号，我相信李唐未必会强行撤销，这与风气和武则天与李唐关系以及执政以来在朝内的诸多养护大臣有关，至少这个提议得不到狄仁杰绝对支持是不可能实现的
作者:
绝世天骄 时间: 2006-11-5 09:09
原帖由 江城子 于 2006-11-4 20:43 发表
武则天的的确是尊号，她死后李唐重新夺权，怎么可能承认她是什么大周的皇帝，也就只能按照皇后名义安葬了。
武则天生前，中宗已然复辟，作回了大唐皇太后
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