标题: 大家对晋献公怎么看？ [打印本页]
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天宫公主 时间: 2006-10-19 04:31 标题: 大家对晋献公怎么看？
晋献公（？—前651年），名姬诡诸，春秋时代晋国君主，在位26年。在此想和大家讨论一下此人的功过是非。晋献公给人开始的感觉，也许是一个宠信骊姬，驱逐亲子，祸国殃民的昏君。然而作为谥号来说，献本身也是个很不错的谥号。周朝分封的公爵诸侯一共有四个，其中两个都是被晋献公灭掉的。他继位的时候，曲沃武公刚刚统一晋国才不到两年。这时的晋国，实力并不是很强，应该在宋、鲁、郑、卫这些国家之下。他去世的时候，晋西有河西，与秦接境，北邊翟，东至河內，晋国的实力也可以和齐、楚这些大国媲美。可以说晋国之所以能在春秋后期，和楚国在霸主之争中平分秋色，晋献公在此应该说有不可磨灭的功劳。晋国强大过程的三部曲：晋武公完成了晋国的统一，晋献公完成了晋国的扩张，晋文公完成了晋国的称霸。
献公时代大事记：
前679年，曲沃武公灭晋，自称晋武公。
前677年，武公去世，其子献公立。
前672年，晋伐骊戎，得骊姬及其妹，二人受到献公宠幸。十二年，骊姬生奚齐，献公有意废太子，使太子申生居曲沃，公子重耳居蒲，公子夷吾居屈。
前668年，献公将上军，太子申生将下军，灭霍、魏、耿三国。
前656年，晉发生了骊姬之乱，骊姬设计陷害太子申生，申生逃到新城，十二月自殺。骊姬又诬告重耳、夷吾，二人只好离开都城，退居蒲、屈。
前655年，献公怒二子不辞而去，认为他们有逆谋，派兵伐蒲，重耳逃到翟。献公又派兵伐屈，卻未能攻克。同年，献公向虞国请求借路讨伐虢国，虞国大夫宫之奇警告虞公说不可以让晋军攻打虢国，因为虢国是虞国的屏障，虢国灭亡了的话，虞国一定随之而亡。虞公不听劝谏，宫之奇离开了虞国。这年冬天晋国灭亡了虢国，回师时灭虞，俘虏了虞公和虞国大夫百里奚。晋献公把女儿许配给秦穆公，把百里奚当作陪嫁的仆人送到秦国。
前654年，献公派兵再伐屈，夷吾奔梁。
前652年，伐翟，受到反击而退兵。当时晋国强盛，「西有河西，与秦接境，北邊翟，东至河內」（见：《史记-晋世家第九》）。骊姬之妹为献公生悼子。
前651年夏，齐桓公在葵丘主持盛大盟会，献公因生病及周之宰孔劝他不应去而没有赴会。献公病重，把奚齐托付給荀息，以荀息為相。九月献公病逝，奚齐及悼子先后被里克殺害。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-10-19 04:53 编辑 ]
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-10-19 05:24
军事有成，后继不善，亦一时之雄，与郑庄仿佛。不同的是晋国在他之后是走上了上升之路，而郑国在郑庄后便一蹶不振，也许地处边陲，战争能拒敌于国门之外，还是有很大优势的吧。
作者:
阿巽 时间: 2006-10-19 08:23
可惜与齐桓秦穆两大豪杰同时代，光芒被掩盖了，加上儿子太出色，更突出了缺点
作者:
伟君子 时间: 2006-10-19 08:35
应当是一个国家刚上升的阶段不太受人重视.
作者:
达鲁花赤 时间: 2006-10-19 08:49
富看三代,穷连七家.
看历史时,谁谁谁NB时,往往是站在巨人的肩上的......
作者:
中书舍人 时间: 2006-10-19 10:53
无他，家庭关系没处理好而已。
有长子在外而立幼君，何况朝中一堆堆的臣子支持的是在外的长子，不乱才怪。
作者:
中庸 时间: 2006-10-19 19:05
从历史上的影响上来说，他明显被低估了。
就如同大汉王朝的文景之治不如汉武帝时候风光一样。
作者:
万里悲秋 时间: 2006-10-19 19:13
嗯，一个只有异性，没有人性的老东西！晋国多亏是在春秋时期，假如是处在战国时期，呵呵。。。。。。。。。。
作者:
关内侯 时间: 2006-10-19 22:22
立幼子也不错，毕竟春秋时期立嫡立长的观念已经在很多诸侯国不吃香了。
可惜他没把自己的几个大儿子全部干掉，杀了半天就逼死了太子，其他儿子一个没杀掉，导致国家动乱几十年。
作者:
天宫公主 时间: 2006-10-19 22:40
问题是，奚齐和悼子就一定那么不济么? 而且别忘了他们还有荀息辅佐，如果里克不杀他们，我觉得他们至少做的要比惠公好。
至于说文公，可以说是百年不遇的奇才。但即便没有骊姬内乱，继位的也不是这个长子，而是太子申生。申生生前有过一次将下军出征的纪录，还有贤德的名声。不过这名声不要也罢，夷吾也有，但他后来根本不贤德。
作者:
klause 时间: 2006-10-19 22:43
前655年，献公怒二子不辞而去，认为他们有逆谋，派兵伐蒲，重耳逃到翟。献公又派兵伐屈，卻未能攻克。
亲疏不分妖媚惑心言路不通滥用国力，其智商可见一斑。
作者:
80726511 时间: 2006-10-20 11:11
作者:
东山小草 时间: 2006-10-20 23:19
献公筒子给我的感觉和诸儿同学差不多，只是后者更倒霉一些
作者:
天宫公主 时间: 2006-10-21 04:16
晋文公的霸业可以说是建立在晋献公的基础上，但齐桓公并不是站在齐襄公的肩膀上的人啊。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2006-10-21 11:20
晋献公可以说得上是周代旧有的宗法制度的颠覆者。
他以强大的军事力量扩张兼并，破坏了周初分封制的稳定性。虽然郑庄公开始了不尊重周王室，并有射伤周王的举动，但也不敢兼并他国。齐桓公也是在尊王攘夷的基础下，扮演华夏警察，并没有为齐国捞到什么实际利益。虽然当时也有一些兼并，但楚国属于蛮夷，在诸夏看来他本来就没道理可讲的，可以抛除。中原诸侯的兼并并不严重，最多也兼并了一些异姓小国而已。
但晋献公的扩张却是大规模的兼并，虞和虢并不少，晋当时并没有独立战胜一国的绝对把握。而虞国和吴国都是太伯的后代，周初分封天下，封周章吴，周章之弟虞仲于周之北故夏虚，是为虞仲，列为诸侯。而晋是唐叔之后，桐叶封弟的故事相信大家都听过。因此虞和晋是同宗，却果仍被晋灭了。这在以血缘为基础的周代，是一件非常异端的事情，也昭示着春秋即将乱世，礼崩乐坏将愈演愈烈。
在立嗣上，献公也破坏了嫡长子的制度。这也是一次很颠覆，纵观整个春秋战国，发生轼君的大多与违礼立君有联系。可见其破坏性。
但这种颠覆却顺应了历史发生的潮流。家臣士大夫，地主经济的崛起，使他们对土地的渴望很强烈。而当时贵族占有了大量的封地，所以他们迫切地想推翻原有的礼法，主张通过实现自己的价值，通过自己的努力去获得战功政绩以获取封。在这些力量的影响下，经过几百年的发展，终于在战国时代，旧有的礼制被全盘推翻。
而在这此新与旧的思想较量中，也推动了华夏文明的发展，在无数的碰撞激荡中，开启了后业的百家争鸣的时代。
晋献公作为颠覆旧秩序的始作俑者之一，他应该被称为一代枭雄。但他死后使晋国限入了内外交困的局面，如果没有重耳，晋国能不能称霸还要划下一个问号。这是他不如五霸的地方。也成不了英雄的地方。
晋献公获得的评价远远低于他的能力。
作者:
力量 时间: 2006-10-21 13:41
原帖由 万里悲秋 于 2006-10-19 19:13 发表
嗯，一个只有异性，没有人性的老东西！晋国多亏是在春秋时期，假如是处在战国时期，呵呵。。。。。。。。。。
他的祸根恰恰就是因为太重人性.
作者:
东山小草 时间: 2006-10-21 14:58
原帖由 天宫公主 于 2006-10-21 04:16 发表
晋文公的霸业可以说是建立在晋献公的基础上，但齐桓公并不是站在齐襄公的肩膀上的人啊。
齐襄公平郑乱，合诸侯，定卫君，灭纪国，并以非常手段削弱了鲁国，日后的齐桓霸业还是很有他一份功劳的。
作者:
中书舍人 时间: 2006-10-21 19:36
关内侯：想还是想杀，不过被他们逃掉了，派遣的刺客专业技术不够精湛。
楼主：奚齐和卓子即位时属于无行为能力人。至于荀息，忠则忠耳，其他，不知。毕竟历史是无法改变的。
作者:
elz5000 时间: 2006-10-21 22:24 标题: 回复 #15 蒹葭苍苍 的帖子
要算起来郑武公才是兼并他国第一人，周平王还未东迁，这位就已经把东虢灭了
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2006-10-22 10:09
郑武公的动作与晋献公相比,影响力差得太多了.
作者:
龙牙 时间: 2006-10-22 10:16
唐玄宗一类……
作者:
傅君绰 时间: 2006-10-22 10:23
作者:
末日朝阳 时间: 2006-10-22 14:42
不了解史实
就看帖得到的信息判断：
重耳 更多是继承了家业，但这家业本来就因为父辈 好功喜胜 的脾气壮大了，也因为这脾气乱得一时没法收拾
一直觉得 重耳 最厉害的地方就是能 忍，最后回去继位好像都半百了吧，那时候真是老头子了
作者:
五袋石果 时间: 2006-10-22 17:03
小学的时候看一本晋国历史，献公同学的事迹从宠信骊姬，驱逐亲子开始，还以为他就是那么差劲，嘿嘿，“献”可是聪明睿智的意思。后来才知道他很有作为，他继位的时候，他的家庭才从晋国的地方政权抢得中央政权不久，还是很有能力的。
PS：我们为什么说“曲沃武公自称晋武公”？“武”、“公”两字都是谥号才对呀（史记上也是说“自称晋武公”），晋国又不是公国，就算是生前自称，也应该是“晋伯”而不是“晋公”吧，那个“武”字更不可能生前就有。这让我想起《隋唐演义》上说“杨广登基，自称炀帝”，呵呵。
作者:
伟君子 时间: 2006-10-22 17:32
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-10-21 11:20 发表
晋献公可以说得上是周代旧有的宗法制度的颠覆者。
他以强大的军事力量扩张兼并，破坏了周初分封制的稳定性。虽然郑庄公开始了不尊重周王室，并有射伤周王的举动，但也不敢兼并他国。齐桓公也是在尊王攘夷的基础 ...
酸人的评价真是浩浩荡荡，不过说的有理。
作者:
中书舍人 时间: 2006-10-23 22:22
晋爵是侯爵，不是伯爵。
作者:
实干司马 时间: 2006-10-23 23:50
自曲沃代晋后，晋侯就一直致力于消灭诸公子的势力，献公也不例外。这大大削弱了宗族的势力，令晋没出现郑“七穆”、鲁“三桓”之类的势力，对晋的强大大有裨益。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2006-10-24 11:35
但公室弱而家臣强最终造成了三家分晋的局面.
作者:
silverfox 时间: 2006-10-24 12:08
大体还是可以的嘛，吞并了那么多国家，手下也是人才济济，似乎英主晚年有些昏庸的并不少，逼死太子的事，后来汉武帝不也干了么，晋献公总体来说还是不错的，只是和文公一比，就给比下去了，没办法，儿子太强悍。
楼上天公公主所说荀息辅佐，个人认为不能说明什么问题，张居正辅佐的孩子有出息吧？而且还有老太后撑腰，长大了还不是乱来。何况奚齐和悼子上有骊姬，旁有佞臣，前景似乎不乐观。
作者:
仆射 时间: 2006-10-24 23:06
献公早年对于晋的发展有很大的推动作用，但是晚年较为糊涂，虽不失有道之君，然晋乱不绝于内十数年是其之过。若文公不归国，郑宣公祸乱五世便要在晋上演。
作者:
钩衡驾马 时间: 2006-10-24 23:47
原帖由 中书舍人 于 2006-10-23 22:22 发表
晋爵是侯爵，不是伯爵。
不是公爵么?献公,文公,悼公
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2006-10-25 12:31
公是对他们的尊称而已。初封时，只有宋国是公爵。
作者:
天宫公主 时间: 2006-10-25 12:46
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-10-21 11:20 发表
晋献公可以说得上是周代旧有的宗法制度的颠覆者。
他以强大的军事力量扩张兼并，破坏了周初分封制的稳定性。虽然郑庄公开始了不尊重周王室，并有射伤周王的举动，但也不敢兼并他国。齐桓公也是在尊王攘夷的基础 ...
嗯嗯，分析得非常到位，体会中。不过我觉得曲沃武公灭晋，对于周礼的挑战应该是可以和晋献公相比的吧？还有，虞国和虢国被灭时都是公爵，难道不是最初封的么？
另，五袋的问题也是很值得考虑的。《史记。晋世家传》上的确是写的“自称晋武公”，也许是个笔误，的确更应该理解成“自称晋伯”。
中书舍人：晋国的侯爵是重耳在城濮之战胜利后，逼迫周天子赐封的。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-10-25 12:53 编辑 ]
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2006-10-25 22:50
诸侯死后,一般追称他为公的.这是一个尊称.只有在盟会和朝见天王时,才称爵位.以爵位高低排.像楚国这种子爵一般只有看火堆的份.曲沃武公灭公室只是家族内部斗争,跟对外扩张还是有区别的.
作者:
秀吉 时间: 2007-2-26 15:44
他那个时候晋国已经很强了，如果晋国不分裂，秦国就不会那么嚣张了
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-2-27 11:27
一代雄主
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