标题: 封神演义西周军团实力人物逐个点评 [打印本页]
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-17 12:59 标题: 封神演义西周军团实力人物逐个点评
姜子牙：原始天尊门下，封神执行人，西周统帅，可惜法力普通（应该不如任何三代
门人弟子），人品低下，但拥有出色政治能力，智谋较高，善于练兵与防守，缺少指挥
进攻型军事的统帅能力，被人偷袭引发全军溃退前后有过三次，略通推算之术，可惜
缺少神仙觉悟，不刮怪风不死大将决不使用此术。防身法宝杏黄旗很强大，而且气运也
好的变态，真正的小强命、不死身。
杨戬：二郎真君，清源妙道真君，玉鼎真人门下，封神之战前就已经肉身成圣，
姜太公部下第一猛将。不仅是拥有九转元功、七十二变之过人本领，法力不下
昆仑十二仙；而且机智 过人，善于谋略，行事对敌不拘小节，犀利狠辣，乃大
智大勇之绝顶人物。初下山时灭杀花狐貂，变化擒土行孙，肉身挡化血刀，诈败
乱张奎，一切的战绩都证明杨戬是西周军团真正的定海神针、隐藏核心。
哪吒：西周军团正印先行官，太乙真人门下，西周阵营的第二高手。法力高强、莲
花化身，魂魄系列法宝遇其无效，且为人机敏，勇猛善战。前期性格中有顽皮轻敌，
对敌意志不够集中的缺点，但化血刀事件后，他又得三头八臂之神奇本领，更增法宝
多样（尤其是九龙神火罩），实力大增的基础上心智也大进，对敌更加谨慎，出手更加
狠辣，基本照面用法宝秒杀敌人，毫不留情，毫不卖弄，因此此时的他就成为继杨戬之
后的周营最核心主力猛将。
黄天化：黄飞虎长子，也是清虚道德真君门下，拥有飞行坐骑，作为将门虎子
个人武力非常强大，身上的法宝火龙标、攥心钉也不简单（曾经秒杀四天王），其真正
实力很强，绝对在雷震子、韦护、金木二吒等普通门人之上，但这却是个最令人失望的
人物，他不缺武力，不缺法宝，就是缺少脑子，一点神仙意识也没有，喜欢先和别人斗武，
永远缺少先下手为强的觉悟，所以经常被实力不如他的人击败，最后的丧身也是如此原因。
雷震子：云中子弟子，文王百子，拥有风雷双翅上三路作战的异人，法宝只有一件黄金棍。
实力平常，智力也很一般，有勇无谋的武夫，不堪大用，只能劈城墙，搞暗算。
郑伦：苏护部下，哼哈二将之一，有口中白气勾人魂魄奇能，加入周营立下不少功绩。最大
一次是汜水关捉韩家兄弟破万刃车，挽救周军大败的危局。拥有强悍实力且斗争经验丰富，
不是神仙却很有神仙觉悟，基本懂得先下手为强，所以屡战屡胜。（黄天化如果像他一样有觉悟
就好了）可惜晚节不保，最后一战被牛精先下了手，送了命。可惜！
土行孙：惧留孙门下，拥有地行妙术（适合作奸细，搞暗杀），身材矮小、灵巧，肉搏能力
了得，其人贪财贪色，缺点不少，被杨戬、余元欺负过，算得上是个异人，归周后因为法宝
捆仙绳被师傅收走而导致实力大减，无法成为周营核心主力战将。
金吒、木吒：哪吒的两个兄弟，也是玉虚门下，此二人法宝一般、道术普通，但智取游魂关一战
显示出他们做奸细的天赋，属于有勇有谋的人物， 和土行孙差不多的地位。
李靖、韦护：此两人归在一起说明是道理的，这两人也是玉虚门下，道法一般但拥有强力法宝，
而且老奸巨猾，战斗经验丰富，神仙觉悟强，明白先下手为强，明白明则保身，尤其是韦护哥哥，宝贝
一被人刷去，就立马隐身其后，多有觉悟，人家不上封神榜那是有原因的。李靖稍微差点，被孔雀欺负过
一次，以后就有觉悟了，再没吃过亏，周营中属于群战合攻的主力，不适合独立作战，非主力武将。
杨任：黄天化的同门，商朝的大夫，文官出身，半路出家修了仙道，草草练了没多少年就放下山来。
虽然是天化的师弟，但神仙意识可比那傻冒师哥强很多，懂得先下手为强，加上身上的扇子宝物也
着实凶猛，连吕岳也着了他的道，实际上是后期周营的第三猛将。可惜还是基本功不扎实，最后群战时候吃了亏，
被老猿猴一棒子打进了封神台．
龙须虎：姜子牙的徒弟，怪兽，发手有石，偷营劫寨的利器，实力平常。 最后还因为白痴师傅的领导
失职，用兵防卫不当，使其白白送了命，可怜可怜。
黄飞虎：无道术的帅才将才，熟悉商朝情况的活地图，武艺高强，德高望重、应该比姜尚更善于用兵，
周营的副统帅。
洪锦：原三山关总兵，龙吉公主之夫，很得子牙器重，但归周后立功不多，负多胜少，除法术一般外
还不知道死活，毫无自知之明，最后连累妻子也死在万仙阵。
邓禅玉：邓九公之女，土行孙妻子，周营偷袭第一高手、核心主力，基本百发百中，未有失过手。不是神
仙却充满神仙觉悟，永远先下手为强。但最可惜也是晚节不保，最后一战被悲伤愤怒冲昏了头，忘记了一
贯以来的先下手为强之光荣传统，被别人很无情的先下了手。
龙吉公主：王母之女，法力高深（个人认为法力不在昆仑十二仙之下）、法宝众多，，败过罗宣，擒过洪锦，
暗算过孔宣。可惜运气不好，找了个白痴老公，之后就气数衰退，先被实力不如的火灵圣母以隐身法暗算，
最后还被更强大的金灵圣母用四象塔砸死。由此可见，女人找个好老公太重要了，不可以盲婚哑嫁，不可以包办婚因。
其余人物如邓九公、南宫适之类，炮灰而已，就不一一评说了。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2006-10-18 11:50 编辑 ]
作者:
神 见 愁 时间: 2006-10-17 13:06
为何说姜子牙人品低下？
作者:
千里走单骑 时间: 2006-10-17 13:56
西周阵营最厉害的两个人物:
杨戬,土行孙,
理由是:孔雀这种法力人物,居然拿不下他们2人,其它西周阵营人物,孔雀视为无物.而且他们2人并没有强力法宝.只凭自身修练的功夫.
杨戬九转玄功不死身+一只"丧彪",是周营第一高手.土行孙遁地法+捆仙绳,是周营第二高手.
可惜土行孙归周后,再也没有见过他用捆仙绳,肯定是被师傅惧留孙收回了,惧留孙也做得太绝了,土行孙是他唯一爱徒,书里面爱徒下山,那个师傅不是倾家荡产的送法宝,一件不够,送两件,三件以上也有的是.惧留孙不送捆仙绳,而且还收回.搞得土行孙一件法宝也没有,只有一根破棍子.要不然土行孙绝对是坐二望一.
姜子牙绝对是个无脑的人,杨戬,土行孙,郑伦,这么厉害的人物,居然只做押粮官.超级浪费人材.
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2006-10-17 13:58 编辑 ]
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-10-17 14:02
小说把杨二郎写的有点太厉害了，他一次都没败过，见谁灭谁，明显跟辈分不符阿
作者:
ft1114619 时间: 2006-10-17 14:05
看了半天`发现楼主所谓的神仙意识就是先下手为强~
作者:
消失D马甲 时间: 2006-10-17 16:18
为何那么强的二郎神
经常给电视剧狂贬
作者:
再世孟德 时间: 2006-10-17 16:31 标题: 回复 #1 ylh2004 的帖子
同意楼主的看法 封神有这个先下手为强的感觉 人物评的也不错 再谈谈闻仲 等人吧 还有三清和西方2教主 和洪均祖师 小弟最喜欢打诛仙阵和万仙阵了
[ 本帖最后由 再世孟德 于 2006-10-17 16:33 编辑 ]
作者:
远舟 时间: 2006-10-17 16:54
原帖由
ft1114619 于 2006-10-17 14:05 发表
看了半天`发现楼主所谓的神仙意识就是先下手为强~
许仲琳同志其实对程咬金同志有莫名的崇拜
谁先上去就是一下，谁就有个八成以上的胜算
说到郑伦自然就想起陈奇，两人初次见面巨搞笑
作者:
帝林 时间: 2006-10-17 17:06
搞一个十二仙的点评之类的，最好是二代大比拼~
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-17 18:09
原帖由 首席屠宰官 于 2006-10-17 14:02 发表
小说把杨二郎写的有点太厉害了，他一次都没败过，见谁灭谁，明显跟辈分不符阿
二哥还是败过的,虽然只有一次.
被三宵娘娘用混元金斗抓过一次.
之后就没败过了,孔宣的五色神光都对付不了他.
作者:
德祖 时间: 2006-10-17 18:14
原帖由 消失D马甲 于 2006-10-17 16:18 发表
为何那么强的二郎神
经常给电视剧狂贬
哪个电视里二郎神都是很强的吧，感觉是天庭压箱底的战将。
作者:
德祖 时间: 2006-10-17 18:26
不过这个清源妙道真君二郎神杨戬总觉得跟那个劈山救母的玉皇大帝的外甥二郎显圣真君有点连不起来~汗，哪天谁拿中国这些个神话也排个神谱什么的~就搞清楚了
从盘古开始，嗯，酱紫~嗯，说得自己有兴趣了~
ps：真的很汗，搜了一下，发现有两个二郎神。
一个传说是李冰二子或者什么的，灌口（灌江口？）二郎神
另一个是这个杨戬
然后这两个人/神的传说是有交集的~晕了
汗，我弱，谁给解释一下吧
[ 本帖最后由 德祖 于 2006-10-17 18:49 编辑 ]
作者:
沙加1110 时间: 2006-10-17 18:53
原帖由 德祖 于 2006-10-17 18:26 发表
不过这个清源妙道真君二郎神杨戬总觉得跟那个劈山救母的玉皇大帝的外甥二郎显圣真君有点连不起来~汗，哪天谁拿中国这些个神话也排个神谱什么的~就搞清楚了
从盘古开始，嗯，酱紫~嗯，说得自己有兴趣了~
ps：真的很汗，搜了一下，发现有两个二郎神。
一个传说是李冰二子或者什么的，灌口（灌江口？）二郎神
另一个是这个杨戬
然后这两个人/神的传说是有交集的~晕了
汗，我弱，谁给解释一下吧
http://www.xycq.net/forum/viewth ... =%B6%FE%C0%C9%C9%F1
看这个帖子
作者:
巴孤 时间: 2006-10-17 20:50
整个西周一方人品都非常低下，不但抓到就杀，姜子牙还有过杀降的丑陋行径（佳梦关）
作者:
花飞一族 时间: 2006-10-17 21:05
天神谱可不好摆呀
再说了 天神成神之前的战绩也能做为他为神时能力的标准...
作者:
帝林 时间: 2006-10-18 04:12
原帖由 巴孤 于 2006-10-17 20:50 发表
整个西周一方人品都非常低下，不但抓到就杀，姜子牙还有过杀降的丑陋行径（佳梦关）
其实禅教从原始以降都不是什么好东西，
一样辛辛苦苦的修炼，因为出身不是人就要把人家打死，看见别人的好宝贝就硬抢
再加上助纣为虐的老子，还有女娲这个最不讲理的更年期
截教到一个个都是老实巴交的本分人，打架都凭自己的本事，打不过也不群殴、也不找老师帮忙
作者:
xiaomatu 时间: 2006-10-18 08:54
运粮是最重要的,敌方的运粮官也是很强的,如陈奇等.
作者:
hoct123 时间: 2006-10-18 09:31
杨戬和美猴王那个厉害些？
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-18 11:08
原帖由 帝林 于 2006-10-18 04:12 发表
其实禅教从原始以降都不是什么好东西，
一样辛辛苦苦的修炼，因为出身不是人就要把人家打死，看见别人的好宝贝就硬抢
再加上助纣为虐的老子，还有女娲这个最不讲理的更年期
截教到一个个都是老实巴交的 ...
兵者凶器,上了战场就要有觉悟,两军对战你死我活,屠城戮婴,,心狠手辣,背信弃义都是正常现象,在战场谈仁义,讲道理,论人品,那纯粹是找死.
截教的人不懂这道理,不是老实,不是英雄,那是愚蠢,那是笨!所以才一个个姓名早标封神榜.
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-18 11:17
原帖由
神 见 愁 于 2006-10-17 13:06 发表
为何说姜子牙人品低下？
对敌人凶狠,对敌人失信,当敌人是蝼蚁灭敌人满门那是无毒不丈夫.
但对战友凶狠,对朋友失信,当战友是炮灰送战友去死,那就是无耻,那就是人品低下了.
很明显,整部封神演义里有如此作风的只有两个人,而姜子牙就是其中一个.
另外一个就更加凶狠,人品更加恶劣了.他连自己的救命恩人,同门师弟都可以当成炮灰,送上封神台,实在人品低下天下无双.
难怪这厮到了西游记里还背叛道门,当上和尚,作起了佛门上古佛.
作者:
周瑜 时间: 2006-10-18 11:43
另一个是谁啊，愣是没有想出来。
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-18 11:45
原帖由 周瑜 于 2006-10-18 11:43 发表
另一个是谁啊，愣是没有想出来。
不会吧，周大，偶已经介绍得很清楚了呀．
那厮后来是佛门的上古佛．
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2006-10-18 11:53 编辑 ]
作者:
陶心 时间: 2006-10-18 12:39
燃灯道人？
祭起定海珠打金灵圣母的那位？
可敬畏而不可亲近。
不过小说作者那个年代的思想观点和现在不一样。
就此说他们人品低下，似不妥。
义大于法，虽然没了靠山自然法不容情，而后忠大于义，孝大于忠……最终百姓们说某人不义，政治家们纳言。政治家们说某人不忠，百姓们听从。
教人左右为难、进退维谷，虽然不是“中庸之道”的本意，却是其产生的客观效果。
另：龙吉公主宝物多，攻击范围、手段广，但似乎防御力嫌弱，半破防即秒。
[ 本帖最后由 陶心 于 2006-10-19 13:40 编辑 ]
作者:
神 见 愁 时间: 2006-10-18 12:45
燃灯的“救命恩人,同门师弟”是谁啊？
一时大脑短路了想不起来……
作者:
弓骑步 时间: 2006-10-18 12:59
原帖由
神 见 愁 于 2006-10-18 12:45 发表
燃灯的“救命恩人,同门师弟”是谁啊？
一时大脑短路了想不起来……
救命恩人说的是曹宝，同门师弟就不知道了。
作者:
慕容燕然 时间: 2006-10-18 15:13
同门师弟大概是指在破十绝阵时送死的邓华、萧臻。
作者:
冷龙 时间: 2006-10-18 16:51
书中的西方教最让人憎恶，摆明了就是来检现成的，美其名曰与西方教有缘（也就是后来的佛教），准提还好些（据说是西游记的菩提祖师），尤其是接引（如来），态度恶劣，自高自大的。
作者:
远舟 时间: 2006-10-18 17:07
原帖由 冷龙 于 2006-10-18 16:51 发表
书中的西方教最让人憎恶，摆明了就是来检现成的，美其名曰与西方教有缘（也就是后来的佛教），准提还好些（据说是西游记的菩提祖师），尤其是接引（如来），态度恶劣，自高自大的。
还收罗了一大帮资质高潜力足的过去
我小学毕业的时候第一次看完封神恍然大悟
原来西游记里的白象金吼九头狮本就是和主人同级的高手
怪不得恁的法力高强，神通非凡
作者:
消失D马甲 时间: 2006-10-18 18:57
原帖由 德祖 于 2006-10-17 18:14 发表
哪个电视里二郎神都是很强的吧，感觉是天庭压箱底的战将。
误会了我的意思
我没否认2郎神的能力
可是很多电视剧2郎或多或少是作为反派人物出来
特别是那个猪八戒的......
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-18 19:39 标题: 回复 #9 帝林 的帖子
封神演义人物实力分级别点评还在撰写中,过几天贴出来
作者:
千里走单骑 时间: 2006-10-18 23:04
原帖由 ylh2004 于 2006-10-18 19:39 发表
封神演义人物实力分级别点评还在撰写中,过几天贴出来
封神演义人物若分级别还是可以的,但精细分就不行了.因为他们很多都是相生相克,[包括人和法宝]
如土行孙的捆仙绳,可算是超级强力法宝,见谁捆谁,连二郎神也被捆了,但二郎神会九转玄功,七十二般变化,书中二郎神被捆仙绳捆了之后是如何逃脱的,大家都清楚,捆了他也是白捆,所以捆仙绳对会七十二般变化,九转玄功的二郎神,袁洪这2人来说,是一件废物法宝.
但二郎神的九转玄功,有其最要命的缺点,就是对会遁地法的土行孙无可奈何,望地兴叹.九转玄功变什么都行,就是不能钻进地里.
二郎神,袁洪这2人凭着九转玄功,七十二般变化,基本上是打遍天下,但并不代表他们是不死身,不会败或被擒.二郎神就被混元金斗擒了一次.并无反抗之力.袁洪被女祸的山河风景图擒了,也是反抗不得.二郎神,袁洪如果碰到陆压那个葫芦,绝对会没命.但最要命的是陆压那个葫芦要搞很多花样,前戏,才能施放.在搞花样,前戏的这段时间,会七十二般变化的二郎神,袁洪早就化阵风无影无踪了.
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2006-10-18 23:06 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-18 23:27
请紧扣文题回复，太水了适用两个处理原则：转水区或锁帖。
无关帖删了。
作者:
asky 时间: 2006-10-19 02:00
在这个贴子里找到知音了,当初看的时候就总觉得截教的人老实,西周这边反而是群架暗算无所不为.
作者:
阿巽 时间: 2006-10-19 09:13
三霄娘娘的本领应该位居前列，两大法宝：混元金斗、金蛟剪，一大阵法：九曲黄河阵，阐教高手纷纷落马降级，以至于最后封神的时候打击报复，让她们当了所长
感觉阐教纯粹以大欺小，原始和老子经常拉上接引、准提来当收割党，背后还有瑶池王母娘娘当靠山，截教没人撑腰，就不行了
西昆仑那几位散人本事也不小，而且蛮偏向阐教的，李靖的师傅肚饿真人好像就是西昆仑出身
作者:
zhengzhen000 时间: 2006-10-19 11:13
就素就素，尤其看不起太乙杀石虮，这牛鼻子该下阿鼻地狱。
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-19 11:29
原帖由 zhengzhen000 于 2006-10-19 11:13 发表
就素就素，尤其看不起太乙杀石虮，这牛鼻子该下阿鼻地狱。
师傅为自己的徒弟出头有什么错,修道之人实际遵守的就是丛林法则,弱肉强食,靠实力来说话.石虮技不如人,死了自然是活该.
我们人类都吃肉食,难道就都该下阿鼻地狱?
只有相对的善恶,没有绝对的是非.
只有立足于本位的叛逆才是我们真正需要BS的.
太乙真人作为师傅护着自己的徒弟有什么错,天经地义,理所应当,只有李靖那样的无情人才应该让别人唾弃.
楼上的观点比较善良,但同时也比较幼稚.
个人看法,莫怪莫怪.
作者:
阿巽 时间: 2006-10-19 11:31
原帖由 ylh2004 于 2006-10-19 11:29 发表
师傅为自己的徒弟出头有什么错,修道之人实际遵守的就是丛林法则,弱肉强食,靠实力来说话.石虮技不如人,死了自然是活该.
我们人类都吃肉食,难道就都该下阿鼻地狱?
只有相对的善恶,没有绝对的是非.
只有立足于 ...
不过这干伪君子非要打着替天行道的名义，这就惹人非议了
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-19 11:33
原帖由 阿巽 于 2006-10-19 11:31 发表
不过这干伪君子非要打着替天行道的名义，这就惹人非议了
什么是天道?天道就是弱肉强食,靠拳头说话.
封神演义的天道不是难道不是这个吗?
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-19 11:39
其实太乙真人之类的阐教仙人他们既不是伪君子,也不是圣人,他们只是有血有肉、有爱憎、会护短、会被七情六欲支配的普通人.
偶最BS的人物也同样在阐教阵营，人数不少，正好三个，但太乙真人不属于其中，相反，此人还是偶看书时候最为欣赏的人物之一，而原因就是他的护短杀石肌。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2006-10-19 11:45 编辑 ]
作者:
阿巽 时间: 2006-10-19 11:48
那么妲己唯一的错就是她法力太低微了
作者:
谷风及雨 时间: 2006-10-19 12:44
我看的时候总觉得还是死了好了 死了就能封神
而且好多肉身成圣的典型 不像姜子牙 最多凡间混个人臣
还有，我觉得袁洪挺像孙大圣的
作者:
弓骑步 时间: 2006-10-19 13:00
原帖由 ylh2004 于 2006-10-19 11:29 发表
师傅为自己的徒弟出头有什么错,修道之人实际遵守的就是丛林法则,弱肉强食,靠实力来说话.石虮技不如人,死了自然是活该.
我们人类都吃肉食,难道就都该下阿鼻地狱?
只有相对的善恶,没有绝对的是非.
只有立足于本位的叛逆才是我们真正需要BS的.
太乙真人作为师傅护着自己的徒弟有什么错,天经地义,理所应当,只有李靖那样的无情人才应该让别人唾弃.
楼上的观点比较善良,但同时也比较幼稚.
个人看法,莫怪莫怪.
这是什么话？
1、封神演义的天道当然是弱肉强食，但是阐教的天道就必须一点不做保留地遵从无违？某家的天道是大家的钱都是某家的，谁愿意把钱给某家？自古以来皇帝老儿的天道就是暴力统治，但是暴力统治就能够允许上位者肆无忌惮，就应该强迫下位者和泪吞血了？皇帝护着自己的天璜贵胄亲戚，抢光你几十块铜板，打杀你一两个贱种，饿死你数万众蚁民，天经地义，理所应当？那这帮无知黎庶一个劲儿地喊冤造反做甚，本来就应该被蹂躏不是？
2、只有相对的善恶，没有绝对的是非，这话倒也有理，但是请不要随意滥用，既然认识到了没有绝对的正确，怎么又把这句话奉作绝对的正确呢？善恶是非，弃如敝屣，结果只能是各行其是，混乱不堪，难道谁觉得这才是最美好的社会？
3、石叽好好在家里坐着，徒弟就被人射死，接着杀人犯上门挑衅，没说两句，当头就打，最后自己被护短的太乙烧回原形，这是活该？大伙儿不觉得这景况很眼熟吗，是不是在哪儿见过？说活该的朋友，哪天被现实里面拳头更硬的大小领导的纨绔爪牙揍了宰了，是不是也应该自慰曰权不如人，活该？
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-19 19:31
原帖由
弓骑步 于 2006-10-19 13:00 发表
这是什么话？
1、封神演义的天道当然是弱肉强食，但是阐教的天道就必须一点不做保留地遵从无违？某家的天道是大家的钱都是某家的，谁愿意把钱给某家？自古以来皇帝老儿的天道就是暴力统治，但是暴力统 ...
(!)任何的道德评价体系都是有局限性的,都有自己确定的范围圈.不同的只是有的人圈子大,有的人圈子小,有的人天下为公,那他的圈子就很大;有的人自私自利,他圈子就小,那范围就是他自己.偶在论证这个话题之前,先举一个例子:小孩顽皮在街上打死了一条狗,但狗的妈妈是条凶悍的狼狗,冲过来咬小孩,小孩的父母放任狼狗咬孩子,让孩子为被打死的狗偿命,还是拿起棒子砸死恶狗呢?道德范围圈不同的人有不同的反应:只有道德评价体系范围函盖了动物的人才会大义灭亲;但绝大多数的人的道德评价体系范围是不包含动物,他们中的大多数会拿起棒子把恶狗打死.
我们现在在评价石肌被杀事件的时候,都以认定石肌为人作为前提展开论证的.那么哪吒师徒自然是恶人.
但事实上,至少在封神演义的价值体系中,石肌是异类,根本不属于人,她确实是游离太乙真人道德评价体系范围之外的存在,他不可能和他讲善恶的.在他眼里.石肌师徒和狗没有任何区别.
楼上的第3点逼问其实正说明了问题:不论书中,还是现实,弱肉强食那是天道.现实难道不是如此吗?我们与其把精力花在怜悯弱者上还不如自强不息,做个强者,不被人欺负,不被人消灭.怜悯\同情\说是非有任何意义吗?
我们每个人保护好自己的亲人朋友不被伤害就已经是一件很辛苦的事情,再将其他无关的人吸取入自己的善恶评价标准,会不会太累.不是每个你同情帮助的弱者都懂得投桃报李的,当有一天你明白世上还有忘恩负义存在的时候,你会非常失望的..
因此,人,主要还是要靠自己的.不要奢望上天,老天爷是从来不长眼睛的.
偶只是个很普通的凡人,道德水平很是一般,如果是偶孩子犯错误伤害了别人,偶也绝对没法做到大义灭亲,不护短已经是很稀罕的事情,帮亲不帮理,偶从来是如此实践的.
补充一点,偶的道德评价体系:最大外延只到中国人,日本人在偶眼里和狗没什么区别.同样使用知识权属于外国的盗版偶没有任何思想负担.
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2006-10-19 20:03 编辑 ]
作者:
弓骑步 时间: 2006-10-19 20:41
原帖由 ylh2004 于 2006-10-19 19:31 发表
(!)任何的道德评价体系都是有局限性的,都有自己确定的范围圈.不同的只是有的人圈子大,有的人圈子小,有的人天下为公,那他的圈子就很大;有的人自私自利,他圈子就小,那范围就是他自己.偶在论证这个话题之前,先举一个例子:小孩顽皮在街上打死了一条狗,但狗的妈妈是条凶悍的狼狗,冲过来咬小孩,小孩的父母放任狼狗咬孩子,让孩子为被打死的狗偿命,还是拿起棒子砸死恶狗呢?道德范围圈不同的人有不同的反应:只有道德评价体系范围函盖了动物的人才会大义灭亲;但绝大多数的人的道德评价体系范围是不包含动物,他们中的大多数会拿起棒子把恶狗打死.
我们现在在评价石肌被杀事件的时候,都以认定石肌为人作为前提展开论证的.那么哪吒师徒自然是恶人.
但事实上,至少在封神演义的价值体系中,石肌是异类,根本不属于人,她确实是游离太乙真人道德评价体系范围之外的存在,他不可能和他讲善恶的.在他眼里.石肌师徒和狗没有任何区别.
楼上的第3点逼问其实正说明了问题:不论书中,还是现实,弱肉强食那是天道.现实难道不是如此吗?我们与其把精力花在怜悯弱者上还不如自强不息,做个强者,不被人欺负,不被人消灭.怜悯\同情\说是非有任何意义吗?
我们每个人保护好自己的亲人朋友不被伤害就已经是一件很辛苦的事情,再将其他无关的人吸取入自己的善恶评价标准,会不会太累.不是每个你同情帮助的弱者都懂得投桃报李的,当有一天你明白世上还有忘恩负义存在的时候,你会非常失望的..
因此,人,主要还是要靠自己的.不要奢望上天,老天爷是从来不长眼睛的.
补充一点,偶的道德评价体系:最大外延只到中国人,日本人在偶眼里和狗没什么区别.
1、为哪吒辩解的时候，太乙更多地是拿命数使然这种瞎话来糊弄石叽，一派无赖嘴脸。他当然看不起石叽，出身不同嘛，但是平常道友长道友短，闹翻以后斥之异类，这等道德高深之士，不提也罢。何况截教不尽是异类，然而对付那些同类的时候，阐教高人一样没有体现出高风亮节来呀。所以说，异类同类不是关键，人品低下才是结论。
2、弱肉强食是天道，那么更应该关怀弱者。忠孝仁义的话就不多说了，只谈利益，同样如此。老兄以为人之首要在于自强不息，这是大实话，可是莫忘了，除了YY小说里面的那些逆天强者，任谁也绝强不过社会，更强不过命运。你在王二小面前是强者，在李元霸面前就是弱者，打牌的时候绝对不会把把都是blackjack。所以无论为己为人，仅仅提倡弱肉强食，这可不是啥明智的想法。
3、日本人不是狗，他们也是人。某家觉得侵华日军多是猪狗，但是绝不以为很多日本友人也是猪狗，而且猪狗这个词始终是骂人，不是骂狗。假使你觉得另一个和你并无本质不同的民族都是狗，这样和60多年前那群猪狗有什么区别？看来你一定觉得东京大屠杀实是美事了，若果这般不幸言中，某家就此打住，生来胆小体弱，和屠倭勇士们不大投机。
作者:
悲风鸷 时间: 2006-10-19 21:12
弓公公太激动了...
BUT,这种帖怎么也能讨论到日本..
作者:
胖子走路比较慢 时间: 2006-10-19 21:16
很赞同楼主道德评价体系的说法，但正是因为这种体系不同，有些事无法去辩。
缘何太乙为仙、石矶为魔？不都是千年修炼吗？一切源于民间思潮和作者思想，反手为仙，覆手为魔。又缘何仙诛魔就天经地义，魔诛仙就逆天而行？这不是源于那种民间那种封建思想吗？百姓不满封建统治，于是幻想出天界神仙，可这种天界神仙跟封建帝王本质上有什么区别？封神封神，封建拜神，此乃《封神演义》此书的一种糟粕。
太乙烧石矶，在人道上是错误的，在天道上又变得正确了，实在可笑。
此外楼主的道德评价体系让人担心，“日本人在偶眼里和狗没什么区别.”，这让我想到几十年前日本人在黄浦公园门口挂起的那块牌子，“华人与狗不得入内。”楼主把日本人比作狗，而被楼主认为与狗没分别的日本人，也把华人比作狗，难道两个道德评价体系是相仿的吗？世界本大同，还望慎之。
作者:
帝林 时间: 2006-10-20 01:11
看了帖子，非常不喜欢LZ的道德标准
永远是弱肉强食，永远是物竞天择？
不知道LZ在公车上看到老弱残障时是否是嗤笑而过呢？
那么当如果有一天LZ身边的人不幸摊上某些倒霉事情的时候，LZ会作何感想呢？
用LZ引以为傲的小孩打幼犬的例子，凭什么你的孩子就能堂而皇之地欺负小狗？
凭什么人家狗的家长不能来找比它的孩子强大的多得你的恶子来讨回公道？
凭什么你要称人家为恶犬，同时把自己打狗的行为标榜为正义？
很好奇，如果你家小孩不幸打得不是街头流浪狗，而是权贵家的宠物时，
可否见到君卑躬屈膝、曲意逢迎的媚态呢？
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-20 07:27 标题: 回复 #47 帝林 的帖子
遇到如此情况就可以看清这个家长是否是李靖性格了,你是遇难而上明知不敌,为自己的孩子出头,还是卑躬屈膝、曲意逢迎呢?
楼上的会做什么选择呢?
这不正证明做人还是要护短的吗.
作者:
帝林 时间: 2006-10-20 07:49
回LZ，我对哪吒闹龙宫一事是深深不齿的
按照书中刻画，于情于理哪吒几乎没有半点可取之处，
举手投足间皆是一幅流氓嘴脸
按照LZ的逻辑，这世间，父母护短才是王道？
不论子女所作所为如何不齿，都必须要为之出头，讨还所谓的公道？
否则则是懦弱无能之辈？
若要如此，人，又与禽兽何异？
人为万物之灵，这百万年间的进化却也不能明了“法律”二字的意义么？
“道德”于天地间又立于何处呢？
爷爷生于天地间，看见软柿子就要大捏特捏，
窃愚钝，看不出楼主的出世之道与那梁山黑旋风有何不同之处？
养不教、父之过，有恶子如哪吒，
李靖也是决计逃不脱干系的
余虽不才，却相信不会教育出如此不堪的子嗣，
故而LZ此一问，我亦无答
作者:
andy0627 时间: 2006-10-20 11:12
演义里武力不是最重要的,有法宝才有用.
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-20 20:01
回复楼上的兄弟:
父母护短和严格教育子女不是矛盾的,所谓护短只是不让别人欺负,自己教育还是要严格的,该罚就罚.偶觉得护短是个中性的东西,算不上人天性中的恶念.还是应该体谅理解的.
楼上的兄弟以法制人道为理论依据,那偶也来谈这个:
书中哪吒犯错误才七岁,七岁的孩子懂什么,就是按照当今法律他也罪不至死.石肌为报仇想动私刑杀一个孩子,到底谁是真正的罪犯呢?
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-20 20:11
无关的帖子已经被俺分割。
由一个虚幻的哪吒、石矶竟然到了侵华日军，俺被你们侃得头昏脑涨、眼歪嘴斜，俺信了你们的邪。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-20 20:33
原帖由 帝林 于 2006-10-20 20:27 发表
封神里面老头子的年龄都不能用万来作为数量级了，
不能因为哪吒年龄小就认为他是无辜的阿，
哪吒虽然是人，但那也能算是人么？谁家7岁的小孩能翻江倒海？
虽然年纪小，危害可不小，
7岁的狼，那吃人可是绝对 ...
提醒帝林一次，节外生枝的话不要再提了，不就一虚幻的神魔小说吗？又法律，又罪犯的，犯不着呀。还是紧扣小说点评一下各个人物吧。
作者:
德鲁伊 时间: 2006-10-20 20:34
一直对黄门一家每人都命丧黄泉耿耿于怀
作者:
林冲 时间: 2006-10-21 07:53
黄天爵没有死。
作者:
南宫未明 时间: 2006-10-21 13:39
张桂芳死前少说被20个周将围着,从早上打到中午,最后还自杀,感觉他才是英雄.
作者:
姜维姜伯约 时间: 2006-10-21 18:28
有一个疑惑，封神里有一回是杨戬哪吒收七怪，就是打梅山七怪的事，但后来其他书中二郎神经常会有梅山六兄弟出现～那少了个谁？袁洪么？
作者:
巴孤 时间: 2006-10-21 21:04
梅山六兄弟是康张姚李直郭，和梅山七怪完全是两回事。收七怪是杀灭七怪
说起来，七怪几乎是被杨一个人干掉的
作者:
千里走单骑 时间: 2006-10-22 10:45
原帖由 巴孤 于 2006-10-21 21:04 发表
梅山六兄弟是康张姚李直郭，和梅山七怪完全是两回事。收七怪是杀灭七怪
说起来，七怪几乎是被杨一个人干掉的
杨的八九玄功正好克着梅山七怪.还是克个正着的那种,你是条蜈公,那杨就变只大公鸡.相反,那吒的法宝就克不了,放个九龙神火罩,虽然罩住了,但还是一场空话.罩住了也是白罩.所以封神榜里的人是相生相克的,包括人和法宝.
作者:
悲风鸷 时间: 2006-10-22 11:22
杨和哪根本就是无赖般的设计,我还真没见着几个能同时克制住这俩人的
作者:
巴孤 时间: 2006-10-22 12:35
所有物理系的对杨无效，所以绝大多数情况下对付杨只有魂魄系
但魂魄系又对哪咋无效
作者:
xiaomatu 时间: 2006-10-22 12:44
三霄的九曲黄河阵把杨戬哪吒都擒住了,当然连他们师傅也被抓了.虽然截教门人众多,远远多过阐教,封的那365个神大多数都是截教的,但是截教采取的是添油战术.大多数时候阐教都是有局部人数优势,以至多次出现诸如"张桂芳大战一堆周将"的情景,如果截教的那些牛人什么赵公明吕岳魔家四家张奎一起来K阐教阐教必败无疑.不过这样作者就没办法写作了.
作者:
悲风鸷 时间: 2006-10-22 12:52
原帖由 xiaomatu 于 2006-10-22 12:44 发表
三霄的九曲黄河阵把杨戬哪吒都擒住了,当然连他们师傅也被抓了.虽然截教门人众多,远远多过阐教,封的那365个神大多数都是截教的,但是截教采取的是添油战术.大多数时候阐教都是有局部人数优势,以至多次出现诸如&qu ...
就是如此
单兵作战截教的实力不比阐教差,结果非分兵过来,给游戏机和漫画似的,先派弱的再派强一点的....
直接上来一顿很HIGH是最实际的,不过作者就没稿费了
作者:
zhengzhen000 时间: 2006-10-22 21:51
原帖由 巴孤 于 2006-10-22 12:35 发表
所有物理系的对杨无效，所以绝大多数情况下对付杨只有魂魄系
但魂魄系又对哪咋无效
这个偶一直有疑问，那扎不过莲花化身，魂魄还是有的，怎么回不吃魂魄系攻击捏
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-22 22:13
原帖由 zhengzhen000 于 2006-10-22 21:51 发表
魂魄还是有的
貌似无.
作者:
悲风鸷 时间: 2006-10-23 11:49
原帖由 zhengzhen000 于 2006-10-22 21:51 发表
这个偶一直有疑问，那扎不过莲花化身，魂魄还是有的，怎么回不吃魂魄系攻击捏
没有了,都是莲花做的
作者:
马甲重来 时间: 2006-10-23 11:53
魂魄有，如下：
"且不言李靖；再表哪吒那一日出神，不在行宫；及至回来，只见庙宇无存，山红土赤，烟焰未灭，两个鬼判，含泪来接。哪吒问曰：“怎的来？”鬼判答曰：“是陈塘关李总兵突然上山，打碎金身，烧毁行宫，不知何故。”哪吒曰：“我与你无干了，骨肉还于父母，你如何打我金身，烧我行宫，令我无处栖身？”心上甚是不快。沉思良久，“不若还往乾元山走一遭。”哪吒受了半年香烟，已觉有些形声，一时到了高山，至于洞府。金霞童兒引哪吒见太乙真人。真人曰：“你不在行宫接受香火，你又来这里做甚么？”哪吒跪诉前情：“被父亲将泥身打碎，烧毁行宫。弟子无所依倚，只得来见师父，望祈怜救。”真人曰：“这就是李靖的不是。他既还了父母骨肉，他在翠屏山上，与你无干；今使他不受香火，如何成得身体。况姜子牙下山已快。也罢，既为你，就与你做件好事。”叫金霞童兒：“把五莲池中莲花摘二枝，荷叶摘三个来。”童子忙忙取了荷叶、莲花，放于地下。真人将花勒下瓣兒，铺成三才，又将荷叶梗兒折成三百骨节，三个荷叶，按上、中、下，按天、地、人。真人将一粒金丹放于居中，法用先天，气运九转，分离龙、坎虎，绰住哪吒魂魄，望荷、莲里一推，喝声：“哪吒不成人形，更待何时！”只听得响一声，跳起一个人来，面如傅粉，脣似涂硃，眼运精光，身长一丈六尺，此乃哪吒莲花化身，见师父拜倒在地。真人曰：“李靖毁打泥身之事，其实伤心。”哪吒曰：“师父在上，此仇决难干休！”真人曰：“你随我桃园里来。”真人传哪吒火尖枪，不一时已自精熟。哪吒就要下山报仇。真人曰：“枪法好了，赐你脚踏风火二轮，另授灵符秘诀。”真人又付豹皮囊，囊中放乾坤圈、混天绫、金砖一塊。“你往陈塘关去走一遭。”哪吒叩首，拜谢师父，上了风火轮，两脚踏定，手提火尖枪，径往关上来。"
作者:
zhengzhen000 时间: 2006-10-23 19:08
绰住哪吒魂魄
恩，确实有
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2006-10-24 12:00
没有黄天祥啊。
他可是周营肉搏第一人啊。
我估计他和张奎单条有一拼。
作者:
ylh2004 时间: 2006-10-28 17:19
黄天祥确是猛,唯一以凡人单挑杀仙人的人物.
风林\高友乾都死他手里,丘引也被其打伤过.
作者:
千里走单骑 时间: 2006-10-28 17:59
原帖由 ylh2004 于 2006-10-28 17:19 发表
黄天祥确是猛,唯一以凡人单挑杀仙人的人物.
风林\高友乾都死他手里,丘引也被其打伤过.
肉搏的确是黄天祥厉害,论法宝[指物件],最厉害可能是老子坐的那件风火蒲团,居然能把混元金斗收去!论自身变化功力,[无物件的],袁洪,二郎神七十二变算是最厉害的了,但最令人恐怖的是孔雀大明王的五道光华!居然连燃灯道人,陆压散人这种级别都败阵!
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2006-10-31 13:34
原帖由 ylh2004 于 2006-10-28 17:19 发表
黄天祥确是猛,唯一以凡人单挑杀仙人的人物.
风林\高友乾都死他手里,丘引也被其打伤过.
高有钱好像是姜太公用打神鞭拍死的吧。
黄天祥的猛：
哪吒，20回合战平风林，用乾坤圈打伤风林。风林还和南宫适20余合战平，诈败后用道术取胜。
而风林被黄天祥暴风骤雨的几枪就刺死了。
哪吒后来与高继能20回合战平，用乾坤圈取胜。
高继能独战5岳，败走，由于蜈蜂被铁嘴神鹰破了，一不留神被黄飞虎杀了。
后来五岳合战张奎，张奎也是不能取胜，靠着老婆的神针才胜的。
假设，黄天祥与高继能在肉搏情况下，黄的胜面很大。与哪吒肉搏都有胜算。
和张奎，我觉得至少50%。
作者:
龙牙 时间: 2006-11-2 12:42
西周好象经常一堆人对敌人进行车轮战！
作者:
神圣龙骑士 时间: 2006-11-2 15:43
好多人没评上哦,其实西周建功最多的全是降将,他们本身没什么好将军的说
其实苏护也很厉害啊,然后最厉害的可能是原始天尊吧不过谁也请不动他,最多来帮忙应酬下就闪掉了,也不收钱,估计也看不上的说.
作者:
dubstar1 时间: 2006-11-2 19:04
神话的历史，不必这么认真的吧？
作者:
dubstar1 时间: 2006-11-2 19:10
再说一点，楼主的神仙意识还是非常强悍的。
作者:
ZHJG_77 时间: 2011-8-10 10:05
很多评论还是颇有道理的
作者:
ZHJG_77 时间: 2011-8-10 10:06
不小心挖了个坟帖，呵呵。
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