标题: 對曹操傳玩家的問題(ver3.1) [打印本页]
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-2 02:47 标题: 對曹操傳玩家的問題(ver3.1)
大家可以達到以下那個境界?
第一級 : 使用S/L大法,沒有任何裝備,佔總回合35%
第二級 : 使用S/L大法,沒有任何裝備,佔總回合50%
第三級 : 使用S/L大法,佔總回合30%
第四級 : 使用S/L大法,壓級
第五級 : 使用S/L大法,佔總回合60%
第六級 : 使用S/L大法,練果
第七級 : 使用S/L大法,練級
第八級 : 使用S/L大法,不練果,不練級
第九級 : 不用S/L大法,修改器
第十級 : 不使用修改器
第十一級 : 使用修改器
第十二級 : 下載別人的存檔來玩
級數越小,玩家的技術越高
已經修改,這次應該有很多人很高級吧
應該沒人承認自己是第十二級
[ 本帖最后由 likahokeith 于 2006-10-15 17:37 编辑 ]
作者:
蕾教不改 时间: 2006-10-2 03:56
原帖由 likahokeith 于 2006-10-2 02:47 发表
級數越小,玩家的技術和運氣越高
楼主自己也说了，不S/L的话运气成分会占很大因素，所以用这个等级来衡量技术水平是不客观的。
如果不追求每战无伤亡的话，第一等级应该还是能实现的。
作者:
mymei 时间: 2006-10-2 04:21
不知修改器可以用到什么程度，我是不用专门的修改器的，而是将人物的血锁死，呵呵。
作者:
yangkinglong 时间: 2006-10-2 04:35
對曹操傳玩家的問題
第一級 : 不用S/L大法 ,修改器 ; 每場都只需要一半回合可以完成 ,練果
第二級 : 不用S/L大法 ,修改器 ; 每場都只需要一半回合可以完成 ,不練果
第三級 : 不用S/L大法 ,修改器 ; 每場都幾乎game over時才可以完成 ,練果
第四級 : 不用S/L大法 ,修改器 ; 每場都幾乎game over時才可以完成 ,不練果
第五級 : 使用S/L大法 ,不用修改器
第六級 : 使用S/L大法和修改器
第七級 : 下載別人的存檔來玩
級數越小,玩家的技術和運氣越高
我第一次玩穿是在99年，那时跟本就不知道练果子，只知道练级和装备，只是在救典韦的那一关，只用了一次存读大法救活的。说句实话，那时的版本都是日文的。看不大明白。当时只会看几个主要人物的名字，像变巨就是曹操等。回会数好像一般只用了一半左右。级别就是，典韦，独眼，曹操，许猪，大炮这五个最先升顶50，走的历史奸雄路线。最难的一关在建业。那一关打了3个多小时。当时同学里面我最先穿机。把他们羡慕得不得了！
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-2 04:54
原帖由 蕾教不改 于 2006-10-2 03:56 发表
楼主自己也说了，不S/L的话运气成分会占很大因素，所以用这个等级来衡量技术水平是不客观的。
如果不追求每战无伤亡的话，第一等级应该还是能实现的。
我想我沒有把我的個人看法寫出來:
試問每個人成功時有沒有運氣輔助?
當然,我不是指戰後不用,
我倒想看看有沒有人可以運氣和技術並全,所以問大家這個問題
作者:
勇者哥哥 时间: 2006-10-2 09:39
5
前面三档，不SL还可以练果，只有神可以完成，
作者:
夏侯草 时间: 2006-10-2 10:29
只要不练果，不追求0伤亡，一半回合数多一点点 都能过
作者:
雪芸 时间: 2006-10-2 11:43 标题: 回复 #6 勇者哥哥 的帖子
同意，不S/L练果，只有神才能完成
作者:
无事公 时间: 2006-10-2 11:50
看来我只到达第四级!
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-2 14:14
原帖由 无事公 于 2006-10-2 11:50 发表
看来我只到达第四级!
你已經算高了,很少人可以超越第五級
作者:
无事公 时间: 2006-10-2 14:43
不是吧.四级没有那么能的呀!
对于一个新人来说,
第一,不懂S/L
第二,找不到修改器
第三,不懂练果.
但他们通关了.是一定的呀!
作者:
炎帝瀑布碎 时间: 2006-10-2 17:32
如果允许死人,可以达第二级(主力貌似不需要练果)
如果不允许死人大概只有第五级吧
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-2 17:38
原帖由 炎帝瀑布碎 于 2006-10-2 17:32 发表
如果允许死人,可以达第二级(主力貌似不需要练果)
如果不允许死人大概只有第五级吧
我沒有說不能死人(曹操除外)
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-2 22:27
s/l,不练果,大概1半回合过关算几级?
作者:
情是那么笨 时间: 2006-10-2 23:35
练果和一半回合完成,两者矛盾,没实际意义,试问哪个练果的肯舍得只用一半时间来过关?
不S/L就叫运气成分?我晕,我说S/L的才叫依赖运气,追求最优条件,还好意思说别人,依赖S/L,换句话来说,就是只有在特定情况下才能成功
其实第4级并不难,很多人都是这样走过去的,第2级是应该可以实现的,对于第1级,完全没兴趣
作者:
kaidokido 时间: 2006-10-3 03:13
1是神3不是人 新手起码第四级。。。 运气一直很好就第2级了
作者:
非冰 时间: 2006-10-3 12:07
1级有矛盾，2级基本的人都能拿到吧？
作者:
无事公 时间: 2006-10-3 13:35
原帖由 炎帝瀑布碎 于 2006-10-2 17:32 发表
如果允许死人,可以达第二级(主力貌似不需要练果)
如果不允许死人大概只有第五级吧
你以为是在玩FE呀，死人下回就没有了呀。
作者:
jerry1016 时间: 2006-10-3 16:03
第一級 : 不用S/L大法 ,修改器 ; 每場都只需要一半回合可以完成 ,練果
——前后矛盾呀，伙计。
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-3 18:04
原帖由 情是那么笨 于 2006-10-2 23:35 发表
练果和一半回合完成,两者矛盾,没实际意义,试问哪个练果的肯舍得只用一半时间来过关?
不S/L就叫运气成分?我晕,我说S/L的才叫依赖运气,追求最优条件,还好意思说别人,依赖S/L,换句话来说,就是只有在特定情况下才能成 ...
所以才叫第一级...
作者:
情是那么笨 时间: 2006-10-3 18:48
原帖由 KYOKO 于 2006-10-3 18:04 发表
所以才叫第一级...
既然这样说,那这种第一不要也罢.......
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-10-3 22:03
这个.....不SL来练果...呃..
作者:
saifayide 时间: 2006-10-4 11:34
第一次玩的时候是追求武将0撤退结果是4级，再玩就是2了，另外一级的情况应该不会出现吧，练果的有只玩一半回合就结束的吗……除非不压级，可那还叫练果吗…………
作者:
夜雨落枫 时间: 2006-10-4 11:45
第二级也不难
不SL练果才BT
作者:
sjtucat 时间: 2006-10-4 13:15
原帖由 非冰 于 2006-10-3 12:07 发表
1级有矛盾，2级基本的人都能拿到吧？
是的，本人就是2级。
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-4 23:24
练果玩和不练果就不是一种玩法,差距10w8q里
作者:
情是那么笨 时间: 2006-10-4 23:42
原帖由 KYOKO 于 2006-10-4 23:24 发表
练果玩和不练果就不是一种玩法,差距10w8q里
差的也只不过是兴趣罢了,从来不认为那些练果的有多了不起
曹操传对电脑最不公平的就是可以压级,否则曹操传的历史可能将要改写
作者:
勇者哥哥 时间: 2006-10-5 11:03
有真正玩过练果的，是不会这么说的，只有认真玩过练果打法的，才会深入了解兵种相克和地形优劣势对战术所带来的巨大差距，才会掌握如何控制资金跟豆的平衡，才会掌握如何调配物品和装备，以及形成对全部关卡各项细节的大局观。掌握了练果打法，相对“娱乐打法”，CCZ水平确实是更上一层楼的，在此基础上，再去玩一些以“娱乐打法”会难度很高的MOD，才会觉得原来利用好在“练果打法”里领悟到的东西，困难就迎刃而解了
原帖由 情是那么笨 于 2006-10-4 23:42 发表
从来不认为那些练果的有多了不起
作者:
情是那么笨 时间: 2006-10-5 15:21
原帖由 勇者哥哥 于 2006-10-5 11:03 发表
有真正玩过练果的，是不会这么说的，只有认真玩过练果打法的，才会深入了解兵种相克和地形优劣势对战术所带来的巨大差距，才会掌握如何控制资金跟豆的平衡，才会掌握如何调配物品和装备，以及形成对全部关卡各项细 ...
可笑,还真当我没练过果.那些练果的,说来说去也就把追求极限挂在嘴边,搞到除了练果,其他玩法就好似垃圾一样.
正常的玩你就可以不用了解兵种相克和地形的差别?不了解只能说明水平不够.
资金跟豆的平衡,这只不过是练果所带来的特定产物,不理会完全没关系,就像一个搞物理研究的,干嘛要和你探讨文学.
至于调配宝物,那就算了吧.为了练果就全开宝物,那不如直接修改每人都copy3样最实用的宝物,这样练果岂不是更多.可能有人说,全开宝物是游戏自带的功能,并不算作弊.但我要说的是,很多游戏还有初级难度选项,你干嘛不试?对自己不严格要求的,没什么好说的.而且没有人说过,正常玩法就不能掌握调配物品和装备,这不是练果和不练果的本质区别.
还有,"练果打法"还不足以作为"娱乐打法"的对立面而存在,我不练果也不等于我就很娱乐的玩.高手有高手的尊严和追求,玩游戏至少有两种境界,一种是能玩就行,你说的娱乐打法大概就属于这一种.至于另一种境界就是如何去玩好一个游戏,这已经不是能不能的问题,而是怎样按照自己的要求去实现自己的目标,练果可以说是属于这一层次的,但它只是其中一种表现而已,并不能代表全部.不是什么练果才有极限,我追求每关都最少回合数过关同样是一种极限,至于其他一些高要求的玩法,也可以算是一种挑战,一个对自己严格要求的玩家,自然会在游戏过程中领悟到很多东西,水平也随之大幅提高.某种意义上来说,态度决定了水平.
练果可以提高水平,这个我承认.我不爽的只是把练果的作用神圣化,搞到好象只有华山一条路似的.练果让很多人不屑的不是练果的作用,而是练果的方式.当曹操传变成另一种游戏的时候,不是人人都可以接受的.或者再退一步思考,假如曹操传没有果子系统,难道就没人了解兵种相客和地形差别?没人懂得调配宝物和装备?没人掌握每关的大局观?答案绝对是否定的,就算没有练果的玩法,同样会有其他方式取代它的功用.一个人的水平高低,并不在于他是否练果,而是决定于他是否有一颗追求挑战的心.
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-5 17:56
我細心想過之後,發現第一級只有終章才可以實現
稍後我會重新修改,
不要再吵練果重要與否的問題了
作者:
勇者哥哥 时间: 2006-10-5 18:03
原帖由 情是那么笨 于 2006-10-5 15:21 发表
可笑,还真当我没练过果.那些练果的,说来说去也就把追求极限挂在嘴边,搞到除了练果,其他玩法就好似垃圾一样.
还真不知道你练到什么地步了，追求极限的也只是零星几个人，大部分人都只是适当的练一点，例如我就练到满足大部分主力就够了，但在过程中已经觉得获益良多。觉得其他打法垃圾的也只是极个别人，但练果、裸奔等玩法确实比常规玩法要更动脑筋，作为战棋游戏的特色，思考力自然就是游戏水平的一个衡量标准
正常的玩你就可以不用了解兵种相克和地形的差别?不了解只能说明水平不够.
常规玩法，你会故意通过多次走位，走到一个只对自己有利而对电脑完全无利的位置再打吗？多数关卡里都是平原跟城市，一般都不会算计这么多，有个位置站就过去打了，只有水战、山地战才会明显感觉到地形带来的差距问题。
毫无疑问地，只求过关的人也可能会知道骑兵平原110%水上80%等，但基本上只是一个数字的理性感受，而没有太深入的感性感受，但人只有通过一些极限的挑战，才会真正领悟某些东西，正如学数理化，公式很多人都会背，但只有多做几条题目才明白公式是怎么运用的。
资金跟豆的平衡,这只不过是练果所带来的特定产物,不理会完全没关系,就像一个搞物理研究的,干嘛要和你探讨文学.
这算是对统筹上的一点儿提高吧。如果玩战棋都只求过关，自然不需要统筹。不过统筹在其他游戏，甚至工作和生活中都照样大有用处。
至于调配宝物,那就算了吧.为了练果就全开宝物,那不如直接修改每人都copy3样最实用的宝物,这样练果岂不是更多.可能有人说,全开宝物是游戏自带的功能,并不算作弊.但我要说的是,很多游戏还有初级难度选项,你干嘛不试?对自己不严格要求的,没什么好说的.而且没有人说过,正常玩法就不能掌握调配物品和装备,这不是练果和不练果的本质区别.
同样是统筹的问题。开宝不开宝没有关系，有人不开宝练的。每关练的装备不可能都达到LV3，谁装LV1，谁装LV2上场，都要根据兵种特色、出场位置、场上形势等来确定，战前调配需要动的脑筋之复杂度，并不是常规打法（一般没什么事都不会经常换来换去的）能做和会做的，思考过自然就有所提高，我也没有说常规就不去思考，区别在于谁更深入，谁更有动力去思考多一点。
还有,"练果打法"还不足以作为"娱乐打法"的对立面而存在,我不练果也不等于我就很娱乐的玩.高手有高手的尊严和追求,玩游戏至少有两种境界,一种是能玩就行,你说的娱乐打法大概就属于这一种.至于另一种境界就是如何去玩好一个游戏,这已经不是能不能的问题,而是怎样按照自己的要求去实现自己的目标,练果可以说是属于这一层次的,但它只是其中一种表现而已,并不能代表全部.不是什么练果才有极限,我追求每关都最少回合数过关同样是一种极限,至于其他一些高要求的玩法,也可以算是一种挑战,一个对自己严格要求的玩家,自然会在游戏过程中领悟到很多东西,水平也随之大幅提高.某种意义上来说,态度决定了水平.
练果可以提高水平,这个我承认.我不爽的只是把练果的作用神圣化,搞到好象只有华山一条路似的.练果让很多人不屑的不是练果的作用,而是练果的方式.当曹操传变成另一种游戏的时候,不是人人都可以接受的.或者再退一步思考,假如曹操传没有果子系统,难道就没人了解兵种相客和地形差别?没人懂得调配宝物和装备?没人掌握每关的大局观?答案绝对是否定的,就算没有练果的玩法,同样会有其他方式取代它的功用.一个人的水平高低,并不在于他是否练果,而是决定于他是否有一颗追求挑战的心.
练果本意也不是不“娱乐”，练果本来的目的就是先苦后甜，先经历困难时期，为的是后面的更爽快更有娱乐性
掌握练果打法，同时也是对下一步其他更严格更苛刻打法的一个奠基，我强调并不是练果是必然的，而是这是追求极限的一个过程，在追求的过程中，对游戏会有更深入的了解，对个人思维能力也有不少的提高，这才是跟“常规”的区别所在
作者:
muziyangyu 时间: 2006-10-5 20:06 标题: 回复 #1 likahokeith 的帖子
偶尔是最高级别。。。。
作者:
夜雨落枫 时间: 2006-10-5 20:54
练级和练果不能兼得的吧
作者:
情是那么笨 时间: 2006-10-5 21:13
太长了,不引用了,随便说几句吧.练果比那些纯娱乐打法更能促进思考,这个我是承认的.前面我也说过,玩游戏有两种境界,第二种自然比第一种对游戏的理解更深刻一些,不过我同时也说过,练果只是第二种境界的其中一种表现,玩家大可用其他玩法达到与练果相同的作用.就好比研究数学的,自然比普通人思考得更多,但这种苦闷的研究也不是每个人都愿意去尝试的.同样是研究,我可以根据自己的兴趣,搞些物理研究,文学研究,甚至是哲学研究.只要能够达到锻炼思维的效果,是否研究数学,根本不重要.
如果只是单纯的过关,当然不需要太严格的要求.但当你有了额外的要求,那时候就容不得自己马虎了事,例如你要用最小的代价换取最大的利益,你不可能随便一站就算的,又或者要求用最小的回合数过关,你也不可能不顾后果的冲上去.正如练果有练果的思考方式,裸奔有裸奔的思考方式,其他也有其他的思考方式.只要是搞研究的,区别主要是思考的东西不同,至于研究的对象并没有明显的优劣之分.难道你敢说搞数学的就一定比搞物理的牛.
最后顺便说一下,我说的练果,是指那种为练果而练果的行为,是那种无视其他事物,至死不渝地练果的行为.这种行为本身就不能说是玩曹操传,他只是借助曹操传的躯壳去进行窒息的研究,这种行为我一般不会理解成是玩游戏,因为至少要存在一定的娱乐性才能算是真正的玩游戏.没有任何娱乐性的研究是苦闷的,也是我所不屑的
作者:
wljjyy 时间: 2006-10-6 16:52 标题: 回复 #4 yangkinglong 的帖子
过去我玩的CCZ是很老的版本用盘子装的 战斗时不能存档~~~~~~郁闷死 有一回为了把伟哥救出来 可是又要从招降那读档 结果花了X个小时差点昏迷在电脑前 我玩CCZ的时候 当时我家没上网哪来的修改器 不过我从不练果
我花的回合随我的心情 而定......我的水平应该在2到3级之间
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-6 23:19
本人看了之前的主題後,決定不日再改
作者:
kkksss 时间: 2006-10-7 02:42
有的完全是矛盾的
作者:
夜幕逝水 时间: 2006-10-7 03:21
第四级
作者:
夜幕逝水 时间: 2006-10-7 03:23
原帖由 wljjyy 于 2006-10-6 16:52 发表
过去我玩的CCZ是很老的版本用盘子装的 战斗时不能存档~~~~~~郁闷死 有一回为了把伟哥救出来 可是又要从招降那读档 结果花了X个小时差点昏迷在电脑前 我玩CCZ的时候 当时我家没上网哪来的修改器 不过我从不练果 ...
没上网就没修改器吗?那时候光盘附带的修改文件很多
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-7 04:04
不是吧,ccz一直可以存盘的啊,我99年上半年玩的
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-7 13:38
不用s/l大法技术才高,每步都得考虑清楚
一步错,3小时白打
作者:
huifrancis 时间: 2006-10-7 18:42
不使用sl
不练果
用最少的回合数最短的时间通关才是真正的一级
有那么多时间研究练果还不如改一下呢
练出几十个果子来培养所谓的完美武将纯属自虐
作者:
gknife 时间: 2006-10-7 19:21
第二级
练级练果的情况下，还能保证总回合50%，那就不是人了
作者:
fefefefe 时间: 2006-10-8 01:07
第二
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-8 13:06
拖等级的话不s/l,不练级练果,最快回合过关不是难事
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-9 00:00
Ver3.0已出,大家對此十二級有甚麼意見?
作者:
lockill 时间: 2006-10-9 00:38
如果是原版本曹操的话 难度是很小的。。。 以前刚拿到这个游戏的时候（忘记是98还是99年） 那个时候哪知道什么吃果子理论啊（果子全给曹操吃了 曹操全100） 也不知道压级。。。就这样一点点的往下玩。。。大部分关也用不到一半回合吧 第一次是玩忠线。。。早早的就全满级了 也没感觉什么难度 相比之下 没有攻略的时候玩天地劫比这个难起码十倍不止（不信自己去试 天地劫不看攻略不合装备） 应该说光荣的游戏难度都有限的很。
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-10 02:20
我還是不知道如何做ccz的高手
作者:
fanscamel 时间: 2006-10-10 02:44
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-10 12:54
原帖由 likahokeith 于 2006-10-9 00:00 发表
Ver3.0已出,大家對此十二級有甚麼意見?
有人发表意见:用别人存档相当于自己满足不了老婆,而要别人代劳一样
作者:
郝伯道 时间: 2006-10-10 16:23
楼主的级别设置怎么老在变化啊
除了第一第二后最后一级，各种打法都试过
不穿衣服的，刚试了开头，实在受不了
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-10 21:52
其实不穿装备大多数情况下过关要快得多
...
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-10 23:21
原帖由 郝伯道 于 2006-10-10 16:23 发表
楼主的级别设置怎么老在变化啊
除了第一第二后最后一级，各种打法都试过
不穿衣服的，刚试了开头，实在受不了
想挑戰自己和給別人挑戰
作者:
主席 时间: 2006-10-10 23:36
没看出第一级有什么难啊
这应该算是基本功吧？（别告诉我裸奔还过不了关）
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-11 01:29
原帖由
主席 于 2006-10-10 23:36 发表
没看出第一级有什么难啊
这应该算是基本功吧？（别告诉我裸奔还过不了关）
你看清楚再說
你破關的回合數目最多佔總回合數目的35%
作者:
凤凰雨衣 时间: 2006-10-12 11:02
看来我属于中流——砥柱，呵呵
作者:
无事公 时间: 2006-10-12 11:34
想不明白。第九级不用SL等级还低。楼主搞错了吧！
作者:
wafer 时间: 2006-10-12 12:08
ding....
作者:
likahokeith 时间: 2006-10-15 17:39
剛剛將第六和第七級對調
因為我覺得挨打比練級更需要技巧
作者:
炎帝瀑布碎 时间: 2006-10-15 19:01
我倒感觉只用文官打是最考验技巧的...........
作者:
houlaoshi 时间: 2006-10-16 22:03
压级是什么意思呀？
我从来不用修改器！
因为不会，也没有！
所以没关都很累，要花不少时间，不断SL，关键是还想等宝贝！
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