标题: 《荡寇志》眼中的梁山好汉武力 [打印本页]
作者:
stumpytigerw 时间: 2004-2-24 18:45
《荡寇志》眼中的梁山好汉武力
STUMPYTIGERW
《荡寇志》是反梁山的书， STUMPYTIGERW记得第一次看到这本书的名字是在鲁迅的那篇被收入到小学教材的叫什么“三味书屋”的文章里面，一年前才在网上读到此书。之前一直觉得梁山好汉太厉害了，甚至同情起方腊手下的好汉来了，他们那个被屠戮的惨！可是在读了《荡寇志》后，看到心中的英雄一个个象多米诺骨牌一样地倒下，而朝廷的那些“忠臣良将”却是一副志得意满的样子时，恨不得自己变成梁山的第109个好汉向官军冲杀过去。
话说回来，《荡寇志》尽管不那么讨人喜欢，但是艺术成就却达到了相当水平。作者本身就是军人，所以描写军事得心应手，其对战役战斗的处理水平之高明之具体不但比水浒要高出许多，甚至比集谋略军事之大成的三国演义都要只高不低。只是其人物塑造上难望水浒三国之项背，尤其如此更显得它想竭力塑造的忠臣良将的形象的虚伪可憎。
《荡寇志》对武将们之间的打斗场面的描述也很精彩，继续发扬了浪漫主义和英雄主义的手法，枪使得“梨花纷纷”，棍使得“银龙飞舞”，煞是好看！而且动不动就出现一个能够拔山举鼎的英雄来和梁山作对。
从《荡寇志》描述的梁山被剿灭的过程中，不难窥见作者对108人的武力看法。只简单谈一谈。
首先卢俊义的武艺是最高的，他和张叔夜的两个有万夫不当之勇的儿子打得难解难分，只是被暗箭所伤而被擒。
五虎将中关胜还是最牛的，和第三主角云天彪大战200合不分胜负，而云天彪一刀就把逃跑中的李应斩了；林冲则被说成是“万人敌”，和第二主角陈希真打个平手；而其他三个五虎将则没有太特出的表现，只是和朝廷的一流大将相当而已，甚至还微差分毫。
八骠没有一个人表现特别神勇，花荣竟然被女飞卫射死；张清的枪法变得很厉害，可以和朝廷一流猛将战几十合，但是他最致命的飞石手段却失灵了，屡发不中；杨志被出卖，索超中计，朱仝史进等俱是力竭被捉，只有徐宁和对方的一员勇将同归于尽。
李逵完全是一个莽夫；武松的武艺虽然屡被赞誉，但是恁是没能杀得对方一将，最后被对方的车轮战累死；鲁智深好歹杀了天王李成，终于没有辜负一身高超的本事。
石秀三四十合抵挡不住第一主角女飞卫陈丽卿；刘唐虽然英勇却掉进陷阱被捉；孙立则被说成本来要进入八骠的，最后不得不为董平张清让位而被宋江舍弃的，看来连《荡寇志》都在为孙立的武艺抱不平。
总的来说，除了个别之外，天罡星的武艺和水浒中的表现衔接得比较一致；而地煞星中的表演差距比较大，有的如陈达杨春之流一合就被KO，有的则不让天罡。
扈三娘的武艺精进不少，和陈美丽卿恶战100余合方才力竭而死。比之武松石秀等人已是不遑多让。
燕顺竟然能和天王李成斗数十合，邓飞单挑朝廷一员猛将杀之，顾大嫂杜迁等人也有不俗表演。
《荡寇志》中的朝廷将领以雷部三十六将为代表，几乎都是一流或超一流的武力，且个个颇富智计。陈希真陈丽卿父女是全书主角，武艺极高，云天彪武功绝伦。虽然也对梁山好汉的厉害大肆渲染，让他们在死前或被俘前都表演了一番，但就是不让他们斩将立功。梁山108人被一网打尽，而朝廷方的损失少得很，颇象梁山征剿田虎王庆的情形。
《荡寇志》对政治和战争中的运筹帷幄的描写得相当精彩，在细节处理上比三国要强。对战斗器械的运用也很娴熟，如：火炮，俘桥，奔雷车，沉螺舟，以及攻城用的木轱辘等等。这也难怪，因为它的作者本身就是一个退役将领，军事专家。从艺术性和观赏性来说，在本人所看过的古典小说中，窃以为仅次于水浒三国，远高于说唐说岳杨家将等书。
作者:
无可救药 时间: 2004-2-24 18:56
一切有关水浒的贴子都是要顶的.
另外,这个当荡寇志真的那么好么,Tiger兄居然评价那么高?似乎看过此书人远远少于说唐,杨家将阿.
然而我是断断看不下去的,曾经看了个开头,但是实在不忍心看着作者恣意糟踏心目中的好汉.
作者:
stumpytigerw 时间: 2004-2-24 19:18
原帖由无可救药于2004-02-24, 18:56:20发表
一切有关水浒的贴子都是要顶的.
另外,这个当荡寇志真的那么好么,Tiger兄居然评价那么高?似乎看过此书人远远少于说唐,杨家将阿.
然而我是断断看不下去的,曾经看了个开头,但是实在不忍心看着作者恣意糟踏心目中的好汉.
荡寇志因为长期被禁，所以读者群很少。但是不可否认的是它的艺术成就真的很高，连鲁迅等人都觉得好。
只是正象不可兄所说的一样，不太忍心看下去，看了以后很生气！！
作者:
风三 时间: 2004-2-24 20:35
荡寇志……怎么说呢，如果作者不是一心想翻案的话，也许可以写的更好。硬要让花荣被射死，武松被累死，秦明单挑不敌而死，李逵杀到力尽而死，实在是有点儿过了。同样是翻案文章，荡寇志跟反三国志有点儿象，呵呵。至于军事，有人说周大荒是军事盲，我也是军事盲，我只知道这两部书写的都不错，呵呵。
作者:
吴元叹 时间: 2004-2-24 21:24
书的确不错
从梁山人物的死来看，也可以看出当时对梁山人物的褒贬
鲁武关林死得就比较体面
作者:
韦孝宽 时间: 2004-2-24 22:07
对于鲁、武、林三人，作者虽然没敢下手，不过在前面已经把他们糟蹋够了。五虎将的实力都获得了作者认可，不存在低于其他官军将领的情况，比如董平是两名官军一流高手夹击才干掉的，秦明虽然处于下风，但是最后也是死于两人夹击，呼延灼死于车轮战和暗器，对于林冲作者则一直不敢下手，战平王进也不是什么丢脸的事。
本书最失败的地方应该在陈丽卿的形象塑造（恶心之极）和官军将领设定得过于强大，随便哪个官军将领甚至乡勇头都能对付梁山一流将领，实在无聊。
另外史进的武艺其实也被提升了，连换几种武器对付敌方车轮战那一段写得不错（除了结果外）。至于张清，单看七十回版水浒传没有他枪法不行的纪录。
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-2-24 23:17
你们看没看过文革时期出的一本水浒传阿？挺有意思的
我上学的时候上铺的兄弟在图书馆当水浒传借回来的，回来一看，搞错了
作者:
phoenixdaizy 时间: 2004-2-24 23:20
武力排名还将就。
70章版本水浒，张清的确枪法更厉害些。120回版本才是枪法慢，可以说比他飞石的工夫差一两个档次。
至于石秀工夫不比扬雄更强，只不过为人更侠义一些。
另李逵原著中本来就是莽夫？？没看见他真正步战单挑过什么名将的。
史进虽弱，但也属于骠骑水平。
只是吕方，郭盛，在原著中，不知道是什么意图。主帅的护卫，给人的感觉象不足岁的小孩，多次丢丑。
120回合感觉还是战方腊那段，虽然是结局，但十分写实。英雄不会总有好运气。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2004-2-24 23:30
原著中，感觉朝廷的军官，120回合还包含其他的势力阵营——一句话，除了梁山普天之下：
能达到卢俊义水准的，几乎不可能。
能达到五虎几个弱点的的水准的，还是能找出人来的。
能够和其他人较量的就比较多了。
荡寇把朝廷拔高得不算太多，缺点在于朝廷存在的顶级高手太多了些。
而且有后来小说的一个通病，过分传奇，硬把一些不可能完成的人物，压在女人，孩子，老头，或者~~~一些教有噱头的人身上，真实性大打折扣。
个人感觉，水浒原著和120回合版本，对女性的武力把握的算比较好的。勇，但绝对达不到万夫莫敌，120回合版本中的张清的老婆，也只是靠绝技取胜的。
这样，既能有噱头，又不缺乏真实感。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2004-2-24 23:35
原帖由首席屠宰官于2004-02-24, 23:17:40发表
你们看没看过文革时期出的一本水浒传阿？挺有意思的
我上学的时候上铺的兄弟在图书馆当水浒传借回来的，回来一看，搞错了
后人改的？？看过。
有几种版本。
也多是续的水浒。
那几种版本，宋江是彻底投降的小人。而且利用玄女碑来迷惑大家。
而且那种版本法术用得少些，为了适合现在的人阅读。
那里的林冲的确和电视是一样被气死的。
梁山跨了以后，那几个归隐离开的人，自己拉伙又有山寨了。
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-2-24 23:43
原帖由phoenixdaizy于2004-02-24, 23:35:00发表
后人改的？？看过。
有几种版本。
也多是续的水浒。
那几种版本，宋江是彻底投降的小人。而且利用玄女碑来迷惑大家。
而且那种版本法术用得少些，为了适合现在的人阅读。
那里的林冲的确和电视是一样被气死的。
梁山跨了以后，那几个归隐离开的人，自己拉伙又有山寨了。
文革时期出的革命版
大的框架根水浒一样，但是具体内容被改写了很多，有个同学还把它当成真的水浒了呢
内容记不住了，只记得孙立被弄进了五虎将，作为高层中封建地主阶级的代表
李逵就是最具革命性的无产阶级代表
作者:
stumpytigerw 时间: 2004-2-24 23:46
原帖由吴元叹于2004-02-24, 21:24:43发表
书的确不错
从梁山人物的死来看，也可以看出当时对梁山人物的褒贬
鲁武关林死得就比较体面
吴兄所言极是，那几个人太深入人心了，愈万春也不好全盘否定他们的品格。
在下决定再写一写梁山好汉的下场。
作者:
江东甘兴霸 时间: 2004-4-26 20:48
陈丽卿的描写,我看得实在太恶心了.简直是女李逵,还有什么陈希真,祝永清,实在是恶心.
孙立被杀害那一段,残忍之至!梁山好汉在这里面就没真正畅快过,除了林冲碎烹高衙内一段.
宋江被写得老奸巨滑,而吴用不管用什么计谋都会被陈希真轻松识破!太令人气愤了.
作者:
老实和尚 时间: 2004-4-27 14:05
有一种说法：陈丽卿是和俞万春相好的一个女尼姑。他因此把这个人物写的非常强。还有，这本书我没看，只是听说打斗场面很精彩，这可能跟作者本人是镇压农民起义的刽子手有关，经验丰富。至于人物刻画和情节就很一般。由于他是污蔑好汉的，所以我是不高兴看的。
作者:
吴越春秋 时间: 2004-4-28 11:02
听起来很不错，请问网上哪里能看到？
要说实力的平衡，水浒里他们征辽国还不是全胜，一样不合理。
作者:
吴元叹 时间: 2004-4-28 11:38
原帖由吴越春秋于2004-04-28, 11:02:52发表
听起来很不错，请问网上哪里能看到？
要说实力的平衡，水浒里他们征辽国还不是全胜，一样不合理。
征辽是书商为了凑满100回而加的，在此之前的本子只有征方腊，所以现在征方腊真伪还是未知，而其他三战则明确为假货
作者:
逸风 时间: 2004-8-3 02:08
荡寇志写的虽然有些方面好，但是也有点太离普了。我记得刚看时差点以为水浒里的人都是面做的，怎么雷部三十六将真有比108将厉害么？
作者:
DC1998 时间: 2004-8-4 21:57
这本书在下曾经看过一大半，后来因为实在忍受不了那个什么陈丽卿和她老头，把书扔了。武松和杨志联手和那婆娘打平手。。。晕死我了。简直诬蔑英雄在人们心中的形象。单单从文学性来看，这本书还是不错的，但把梁山好汉贬成那样，就注定它不可能在老百姓当中流传。
作者:
吕布貂蝉 时间: 2004-8-4 22:43
这种书出来一般是为了赚钱出现的~~水平跟以前的肯定差远了~~
而且为了提高后人的身份~~就只能贬低前人了~~
作者:
神射手太史子义 时间: 2004-8-4 22:53
很另人气愤的是张清出现了七发石子不中的笑话，最后正面人物们还摆出杀手锏“洋枪”。昏死我了！
作者:
关毛 时间: 2004-9-13 18:46
文学作品和政治一沾边,就不是好东西了
作者:
蓝啾啾 时间: 2004-9-19 09:21
荡寇志的文学水平的确比水浒有过之而无不及,但内容就...
怎么可能随便从乡村拉一个人出来都能随便比108好汉厉害...
作者:
发条 时间: 2004-9-19 10:34
原帖由
吴元叹于2004-04-28, 11:38:45发表
原帖由吴越春秋于2004-04-28, 11:02:52发表
听起来很不错，请问网上哪里能看到？
要说实力的平衡，水浒里他们征辽国还不是全胜，一样不合理。
征辽是书商为了凑满100回而加的，在此之前的本子只有征方腊，所以现在征方腊真伪还是未知，而其他三战则明确为假货
吴兄，征辽一事，在我看来，恐怕还是老施原作的，不然，后面公孙胜功成归隐一事就没有照应，连不起来了。（尽管征辽中的文字、叙事风格确实和全书有些不合）
至于征田虎、王庆，则几可肯定是硬插进去的，有很深的人为痕迹。
作者:
宇文铭 时间: 2004-9-19 11:42
造反死总好过招安死
作者:
wzs98 时间: 2004-9-26 20:53
对于林冲作者则一直不敢下手，战平王进也不是什么丢脸的事。
王进也是教头，跟林冲本来就是差不多的水平、地位
作者:
wzs98 时间: 2004-9-26 20:56
征方腊也是伪的了。不过有几个参加了的可能还是在的
作者:
陶心 时间: 2005-1-29 02:41
正史征没征方腊本来就是争议问题。两家互执一词的。
小说中看，应该是行文的必然。
征辽也是。何况有民族情结在里头。
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-29 20:40
历史上宋江仅一微寇耳, 从这个角度看<荡>写的还是比较合理的. 倒是<水>后来说他们讨灭田, 王二寇, 北破辽国, 南定方蜡等说的有点夸张. 按(历史)势力, 方蜡之流的一个派系灭了宋江一点问题都没有.
主要是梁山好汉的英雄形象已经在大家心里有了牢固的根底, 而<荡>却把这些人荡平之, 摧毁之, 令很多人看了心里不爽而已.
作者:
李存孝 时间: 2005-1-29 22:21
叫这个作者去死,完全是一个封建文人笔者,若是大宋有这种猛将就不会有
靖康耻,犹未雪,臣子恨,何时了.
作者纯s b一个鄙视!
作者:
慕容剑 时间: 2005-1-29 22:42
楼上有点言词过激，但我看了《荡寇志》后也觉得不合情理，关键在于皇帝老儿不可能有那么大的转变！从前面的满朝奸臣到后来的君子执政。
再说水浒里的梁山好汉大多都是被逼上山的，王进骂林冲那段实在荒谬！王进只是怕高俅报复，而高俅并没有真正要杀他的动机，而林冲是被一再被逼的，设想林冲如果被刺配沧州后，没有火烧草料场这件事，恐怕林冲还是在安安分分的充军吧。至于王进说的避难以等待时机，这种昏君就别指望了吧！
作者:
陶心 时间: 2005-1-29 23:10
哎，王教头是个好人，怎么刻薄骂林冲去了？
俞万春当然不会涉及到抗金。
清朝的前身就是：后金。
作者:
关内侯 时间: 2005-1-30 16:45
几次想看都下不了决心。
如果不是因为对我心中的偶像们污蔑的太过分了，我想我会看看的，倒是听说过这本书的艺术性、作者的写作功力都不俗，至少应该比什么《大明英烈传》（是叫这名字吧？）要强些。
作者:
寻梦的猎人 时间: 2005-1-30 22:19
《荡寇志》眼中的军官武力又是如何呢？闻达李成的武力又是如何？
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-30 23:46
原帖由关内候于2005-01-30, 16:45:02发表
几次想看都下不了决心。
如果不是因为对我心中的偶像们污蔑的太过分了，我想我会看看的，倒是听说过这本书的艺术性、作者的写作功力都不俗，至少应该比什么《大明英烈传》（是叫这名字吧？）要强些。
梁山人物里我就觉得晁盖，林冲还OK，其他全都没什么留恋感。
罗灌水的<三国演义>对我偶像(张角！)的打击有过之而无不及，不该看也照样看完了？
作者:
陶心 时间: 2005-1-31 09:28
里面闻达很强，索超和呼延绰在并不是兵败大势已去的情况下都只和他过招30-40回合就败阵了。李成“真个不弱于风会（秦明那个水平）……”，但是表现一般。燕顺居然和他打了50-60回合。打伤郑天寿的时候也不太干净利落。心计重，诈降后背后刺死杨志。他的武器由原作中的双刀（好像历史上此人也是用的刀）变成了枪。冷不防被鲁智深杀死，最后还猛烈了一把。
作者:
寻梦的猎人 时间: 2005-1-31 10:08
作者:
李存孝 时间: 2005-1-31 13:07
秦明和他表哥颜什么(忘记了名字)都了五百合,被劈下土岗摔死了(狂汗!)
作者:
王彦章 时间: 2005-1-31 13:21
还是后水浒好看,简直是一段传奇的再续
作者:
陶心 时间: 2005-1-31 15:19
作者对卢俊义、秦明是先寄予了些许的同情，然后开始，杀戮……
董平、秦明、卢俊义都是在和对手酣斗的时候突然对方来了个帮手，然后……
另外，作者对帅哥好像特别仇视。
董平那副风流俊骨，什么额头眼角血肉模糊的；
花荣被射死的时候，死相难看；
张清居然石子失灵，死在超时空武器洋枪上面，狂晕……；
燕青“脑浆崩裂”，这个……
作者:
慕容剑 时间: 2005-2-1 12:06
原帖由李存孝于2005-01-31, 13:07:42发表
秦明和他表哥颜什么(忘记了名字)都了五百合,被劈下土岗摔死了(狂汗!)
他的表哥叫颜务滋，这场仗他斩了秦明完全是有帮手的，赢得不算光彩！
作者:
慕容剑 时间: 2005-2-1 12:24
原帖由陶心于2005-01-31, 15:19:13发表
作者对卢俊义、秦明是先寄予了些许的同情，然后开始，杀戮……
董平、秦明、卢俊义都是在和对手酣斗的时候突然对方来了个帮手，然后……
另外，作者对帅哥好像特别仇视。
董平那副风流俊骨，什么额头眼角血肉模糊的；
花荣被射死的时候，死相难看；
张清居然石子失灵，死在超时空武器洋枪上面，狂晕……；
燕青“脑浆崩裂”，这个……
五虎都被作者给予了一定的肯定。
关胜死于暗器飞锤，
林冲被王进骂死（不过他活烹高衙内那段确实解恨），
秦明被斩是由于官兵有帮手用刀压住了他的棒，
呼延灼力敌四将最后被辛从忠暗器（标枪）杀死，
董平也是死于二打一（虽然死得比较难看）。
八骠没什么出色的，史进那段写得不错。
觉得吴用和“小诸葛”刘慧娘斗器械那段最精彩。
虽然全书是肯定官兵的，但是无处不透露出他们的阴险，正如上述，梁山很多猛将都是被暗器所伤（卢俊义，关胜，呼延灼……甚至宋江也被暗箭伤了左眼）；或死于以少打多（这个就更多了，这里不列举）；花荣斗箭时只射陈丽卿的头盔，却被她射中腹部身亡；破李应那个反间计更是残忍之极。
作者:
韦孝宽 时间: 2005-2-1 14:27
原帖由水天一色于2005-02-01, 12:24:46发表
虽然全书是肯定官兵的，但是无处不透露出他们的阴险，正如上述，梁山很多猛将都是被暗器所伤（卢俊义，关胜，呼延灼……甚至宋江也被暗箭伤了左眼）；或死于以少打多（这个就更多了，这里不列举）；花荣斗箭时只射陈丽卿的头盔，却被她射中腹部身亡；破李应那个反间计更是残忍之极。
这个说法挺有意思，不错。包括对一些深受读者爱戴的人物也是始终不敢下手，证明作者还是颇有些做贼心虚的。
关胜对元天彪明显是照抄三国演义里庞德对关羽，只不过把关羽的形象偷换给元天彪了，偏偏忘了关胜是关羽的后代。
作者:
韦孝宽 时间: 2005-2-1 14:46
原帖由
首席屠宰官于2004-02-24, 23:43:31发表
原帖由phoenixdaizy于2004-02-24, 23:35:00发表
后人改的？？看过。
有几种版本。
也多是续的水浒。
那几种版本，宋江是彻底投降的小人。而且利用玄女碑来迷惑大家。
而且那种版本法术用得少些，为了适合现在的人阅读。
那里的林冲的确和电视是一样被气死的。
梁山跨了以后，那几个归隐离开的人，自己拉伙又有山寨了。
文革时期出的革命版
大的框架根水浒一样，但是具体内容被改写了很多，有个同学还把它当成真的水浒了呢
内容记不住了，只记得孙立被弄进了五虎将，作为高层中封建地主阶级的代表
李逵就是最具革命性的无产阶级代表
是叫“水浒新传”吧，是个革命版，现在想起来了。写得实在是不通啊不通。
最大的改变是加了一段辽国入侵，爱国将领和起义军共同抗辽的内容。
孙立和花荣成了五虎将，秦明和呼延灼被降下来了，穆弘也被写得很厉害。写得宋江根本不敢和朝廷正面冲突，李逵和晁盖系众人简直成了共产党员了。
作者:
桓大司马 时间: 2005-2-1 14:49
偶还看过张恨水写的水浒新传,写水浒英雄被招安了抗金,最后全军覆没的
作者:
luanshengyu 时间: 2005-4-16 10:15
书不好看
作者:
西油记 时间: 2005-5-19 10:50
终于有挺《荡寇志》的了！
记得偶曾在某个论水浒的帖子里说了一下荡寇志其实还不错，居然一堆人拍砖，唉，估计都是一群没有读过此书的人，从小被教育这是反动小说，所以二话不说，上来就拍
作者:
陶心 时间: 2005-5-19 12:39
原帖由西油记于2005-05-19, 10:50:20发表
终于有挺《荡寇志》的了！
记得偶曾在某个论水浒的帖子里说了一下荡寇志其实还不错，居然一堆人拍砖，唉，估计都是一群没有读过此书的人，从小被教育这是反动小说，所以二话不说，上来就拍
不敢苟同兄长。
我看荡寇志的时候，根本不知道这是反动作品，只知道是反水浒传的。
只觉得战斗战术细节描写很好，但是思想性、人文性实在苍白。而且，人物塑造上明显在为统治阶级吹捧。
何况其情节合理性感觉也怪怪的，水浒本传里，地方上出个好汉不容易。到了荡里面，怎么随便拉出来个人就有万夫不当之勇？
作者:
韦孝宽 时间: 2005-5-19 12:52
最大的问题是设定极其不平衡，官兵都这么厉害还有啥好看的。
作者:
右文 时间: 2005-5-19 13:13
记得中学时看《荡寇志》，实在气不过，就写了本《反宋志》，只有二十七回。大意说雷部诸将因犯天条被贬下凡间受斧钺之刑，天帝通过九天玄女命宋江帅梁山头领掌刑，最后将陈希真，云天彪一干人等斩尽杀绝。
作者:
桓大司马 时间: 2005-5-19 13:25
原帖由副掌率忠右朝将于2005-05-19, 13:13:18发表
记得中学看《荡寇志》，实在气不过，就写了本《反宋志》，只有二十七回。大意说雷部诸将因犯天条被贬下凡间受斧钺之刑，天帝通过九天玄女命宋江帅梁山头领掌刑，最后将陈希真，云天彪一干人等斩尽杀绝。
在哪里？
地址发过来让俺看看
作者:
右文 时间: 2005-5-19 13:27
见不得人的东西，没敢弄上来：）
作者:
江东甘兴霸 时间: 2005-5-19 13:29
大快人心啊！快把那书发上来，大伙开开眼！
作者:
鳳三 时间: 2005-5-19 15:05
刚看了一点，看不下去了。
楼上的《反宋志》贴上来给大伙过把瘾吧。
作者:
李存孝 时间: 2005-5-19 22:33
是啊，把反宋志搞出来我们看看
作者:
陶心 时间: 2005-5-20 17:07
各位大大的要求，代表了广大坛民的心声。老兄的《反宋志》就传上来吧。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-5-22 00:43
《荡寇志》只把宋江那斯一人荡了多好,这样一来,梁山依然挺立,水泊依然秀丽.
作者:
过河的小卒子 时间: 2005-6-21 02:51
写的像是神怪小说``
作者:
雲中 时间: 2005-6-21 15:55
那书为了显摆官军的威风，一上来将梁山泊人马加到四五十万，还真是杀人不嫌多
还有那个什么陈××，画虎不成反类犬，整一个荡妇、淫妇形象，想吐
如果说梁山没几个好人，那么《荡寇志》里面的官军则没有好人，全是伪善之徒
，无异于小人作恶。
作者:
ironsov 时间: 2005-6-21 16:04
虽说这小说让人不爽，倒还真给了我不小的启示：
从此我见到结局不爽的文学作品或电脑游戏，就找个破绽把结局改写了。
虽然绝大多数还在酝酿阶段，提纲倒是有的。
作者:
宇文铭 时间: 2005-6-21 20:58
原帖由
韦孝宽于2005-02-01, 14:46:02发表
原帖由首席屠宰官于2004-02-24, 23:43:31发表
[quote]原帖由phoenixdaizy于2004-02-24, 23:35:00发表
后人改的？？看过。
有几种版本。
也多是续的水浒。
那几种版本，宋江是彻底投降的小人。而且利用玄女碑来迷惑大家。
而且那种版本法术用得少些，为了适合现在的人阅读。
那里的林冲的确和电视是一样被气死的。
梁山跨了以后，那几个归隐离开的人，自己拉伙又有山寨了。
文革时期出的革命版
大的框架根水浒一样，但是具体内容被改写了很多，有个同学还把它当成真的水浒了呢
内容记不住了，只记得孙立被弄进了五虎将，作为高层中封建地主阶级的代表
李逵就是最具革命性的无产阶级代表
是叫“水浒新传”吧，是个革命版，现在想起来了。写得实在是不通啊不通。
最大的改变是加了一段辽国入侵，爱国将领和起义军共同抗辽的内容。
孙立和花荣成了五虎将，秦明和呼延灼被降下来了，穆弘也被写得很厉害。写得宋江根本不敢和朝廷正面冲突，李逵和晁盖系众人简直成了共产党员了。 [/quote]
党代表竟然是被大家诟病最甚的吴用
作者:
杨少凡 时间: 2005-6-22 18:25
看完荡寇志有个问题：镇压完梁山的那伙官军将领，后来金军入侵时干什么去了？呼延灼尚与兀术大战，何况这里的官将年龄多数尚小于呼延。
设想一下，金将斡离不、粘没喝两路进犯，这批官军将领出去抵挡如何？
作者:
ironsov 时间: 2005-6-30 11:53
突然想到：如果让方腊荡了宋江，历史又会怎样？
作者:
巴孤 时间: 2005-6-30 12:51
我想看文革水浒，哪里有啊
作者:
ironsov 时间: 2006-5-19 10:02
原帖由 陶心 于 2005-1-31 09:28 发表
他的武器由原作中的双刀（好像历史上此人也是用的刀）变成了枪。
正史上也有李成？可有传记？
作者:
慕容剑 时间: 2006-5-19 17:15
清是女真族的，俞万春不敢牵涉到抗金。
再说《荡》里面呼延灼也挂了啊。
作者:
密林繁星 时间: 2006-5-19 17:20
原帖由 水天一色 于 2006-5-19 17:15 发表
清是女真族的，俞万春不敢牵涉到抗金。
再说《荡》里面呼延灼也挂了啊。
他说的是雷部三十六将和十八散仙。那些鸟人文的智力都高过无用+朱武，武的都至少5虎级别。
作者:
慕容剑 时间: 2006-5-19 17:59
原帖由 巴孤 于 2005-6-30 12:51 发表
我想看文革水浒，哪里有啊
我也想看，还有张恨水的水浒新传，哪位大哥提供一下？
作者:
寻梦的猎人 时间: 2006-5-19 18:06
原帖由 水天一色 于 2006-5-19 17:59 发表
我也想看，还有张恨水的水浒新传，哪位大哥提供一下？
很想看这个啊
作者:
陶心 时间: 2006-5-20 20:49
原帖由 ironsov 于 2006-5-19 10:02 发表
正史上也有李成？可有传记？
历史上有名的李成不止一个，但和水浒传情节有关的那一个，是个民族败类式的人：
李成，字伯友，约1091-约1160，宋雄州归信人。弓手出身，熟弓马、惯双刀，以悍勇闻名，人号“李天王”。《金史》卷七十九《李成传》言他“勇力绝伦，能挽弓三百斤”。宋末，他官居淮南招捉使。时金兵占了河北，准备进犯两淮，他却在淄川聚众为盗，劫掠江淮。因手握重兵，宋廷两次授予其官职，他两次受后叛据。后投靠伪齐刘豫（害死历史上的关胜的那个），充当金人爪牙。
1133年（绍兴三年），他攻占襄阳、安昌等郡，不过次年被岳飞击溃。伪齐废后，他作金将，曾从兀术攻占豫北，官至河南府尹。不过他劣性不改，不久就因为挪用军粟，遭解职。至金海陵王时，又起用为真定府尹，曾从征南宋，后再被卸职。
是个没有国格、反复无常的人。
水浒传“青面兽校场演武”那段，我总觉得作者把他和闻达两人在人品上的塑造是明显区分的。他一个劲地隐讳地挑索超用命，刻薄阴险；而闻达在杨、索二人五十多回合白热化时却“生怕两个伤了一个”，隔开二人，爱才宽厚之心可敬。
[ 本帖最后由 陶心 于 2006-5-21 17:35 编辑 ]
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-5-20 20:53
原帖由 陶心 于 2006-5-20 20:49 发表
历史上有名的李成不止一个，但和水浒传情节有关的那一个，是个民族败类式的人：
李成，字伯友，约1091-约1160，宋雄州归信人。弓手出身，熟弓马、惯双刀，以悍勇闻名，《金史》卷七十九《李成传》言他“勇 ...
哦？此为头一回听说，主要是不知历史上李成的情况，故在《水浒》中一直看其和闻达是同类。
看来还要多看书……
作者:
密林繁星 时间: 2006-5-20 20:56
原帖由 陶心 于 2006-5-20 20:49 发表
历史上有名的李成不止一个，但和水浒传情节有关的那一个，是个民族败类式的人：
李成，字伯友，约1091-约1160，宋雄州归信人。弓手出身，熟弓马、惯双刀，以悍勇闻名，《金史》卷七十九《李成传》言他“勇 ...
<荡寇志>里人品也差,诈降,偷袭……
结局和他搭档闻达差的多了，被鲁智深砸碎脑袋了！
作者:
陶心 时间: 2006-5-20 21:03
呵呵，是啊！历史上朝三暮四，小说里也就不给他太平。至于为什么把“双刀”改作长枪，不明其义。
荡寇志里此人花50+合才让燕顺招架不住，难道是故意搞的武力矛盾？那里头闻达的能耐恐怕还比秦明这个档次略强。
看来满清的御用文人总算有那么一点“活络”之处。
有趣。
作者:
密林繁星 时间: 2006-5-20 21:40
其实仔细发掘，他缺点真是一大堆。
忘记说了，还贪功，而且贪最大的功，眼里只有宋江，把命都搭上。
作者:
慕容剑 时间: 2006-5-21 01:34
《荡寇志》里面李成很强了，斩了杨志。
地将里燕顺、马麟、扈三娘的武力都被拔高不少，应该不作数吧。
作者:
凉州锦马超 时间: 2006-5-21 04:45
《荡寇志》这种烂书还是不要看的为好，官兵将领要是真有那么猛，连“洋枪”都有，为什么后来还被金兵打的那么惨。
作者:
密林繁星 时间: 2006-5-21 08:29
原帖由 水天一色 于 2006-5-21 01:34 发表
《荡寇志》里面李成很强了，斩了杨志。
地将里燕顺、马麟、扈三娘的武力都被拔高不少，应该不作数吧。
昏迷,那种环境下,水浒里任何一个头目甚至小兵都能杀了杨志,诈降+偷袭……
作者:
陶心 时间: 2006-5-21 17:48
原帖由 密林繁星 于 2006-5-21 08:29 发表
昏迷,那种环境下,水浒里任何一个头目甚至小兵都能杀了杨志,诈降+偷袭……
而且还是背后出手。
里面马麟、杨林等人不算被拔高，最多表现稳健。
欧鹏的枪法已经被混在花荣、栾廷玉这样的一流武力人物里一道称其为“神枪”了，抬高了一些。水浒原作中他大概差不多该是吴秉彝、彭玘那种水平，比温文宝之流要高些，比李明低，比韩滔、陈翥略低。而在《荡》中抬升了起码半个档次。
邓飞杀了一个叫娄雄的次品武将，自己也被打伤，好像也不能算拔高。
但燕顺的确拉高了，和王天霸恶战时兵器毁损，竟然还能抽出腰刀全身而退，对李成能支撑50-60，而且整部小说里表现也算比较活跃的。
[ 本帖最后由 陶心 于 2009-5-24 15:08 编辑 ]
作者:
无为楼主 时间: 2006-5-21 19:03
原帖由 陶心 于 2006-5-21 17:48 发表
欧鹏的枪法已经被混在花荣、栾廷玉这样的一流武力人物里一道称其为“神枪”了，抬高了一些。水浒原作中他大概差不多该是吴秉彝、彭屺 ...
在《荡寇志》中，扈三娘都能和陈丽卿大战良久，那么曾和扈三娘打成平手的欧鹏被提到花、栾一档次也就很正常了。
作者:
陶心 时间: 2006-5-21 20:30
原帖由 无为楼主 于 2006-5-21 19:03 发表
在《荡寇志》中，扈三娘都能和陈丽卿大战良久，那么曾和扈三娘打成平手的欧鹏被提到花、栾一档次也就很正常了。
所以说，被抬高了。扈三娘也被抬高了。
作者:
密林繁星 时间: 2006-5-21 21:21
原帖由 陶心 于 2006-5-21 20:30 发表
所以说，被抬高了。扈三娘也被抬高了。
还不如说是陈丽卿被抬高了。
一个女人居然能坐二望一，实在有些夸张。毕竟男女生理还是有差别的。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-5-22 12:33
原帖由 密林繁星 于 2006-5-21 21:21 发表
还不如说是陈丽卿被抬高了。
一个女人居然能坐二望一，实在有些夸张。毕竟男女生理还是有差别的。
武侠小说生理差别已经不重要了。呵呵。
评书和小说喜欢这么构思。
论实战，还是20-35岁的人好使。所谓50岁以上的武学宗师。同一个人，50岁时即使到了武学的最高境界，也不可能达到武艺的最高境界。
可惜现在人身体素质差了，有些老人是比咱身体好啊。
作者:
广成子 时间: 2006-5-22 12:45
原帖由 首席屠宰官 于 2004-2-24 23:17 发表
你们看没看过文革时期出的一本水浒传阿？挺有意思的
我上学的时候上铺的兄弟在图书馆当水浒传借回来的，回来一看，搞错了
我看过文革时出版的小人书《投降派宋江》，里面把宋江、卢俊义、关胜等“统治阶级”出身的好汉画得面目委琐，却特意把阮氏三雄、陶宗旺等工农出身的好汉画得像浓眉大眼，摆出一副随时为无产阶级献身的POSE……
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-5-22 22:56 编辑 ]
作者:
方二 时间: 2006-5-22 13:13
其实阮氏三雄不能算劳动人民的，他们只捞鱼不养鱼……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-5-22 15:06
原帖由 方二 于 2006-5-22 13:13 发表
其实阮氏三雄不能算劳动人民的，他们只捞鱼不养鱼……
严格的来说三阮搞不好和张他们一样，并非养鱼的，爱闹事情的帮派分子而已。
不过三阮的地上工夫是比其他的水军头领好。
作者:
七七白菜 时间: 2006-5-22 19:20
《荡寇志》实在不怎么高明.言语拙劣,漏洞百出..
86年还是85年的<文史知识>有对此书的评论,有兴趣的可以去找下
作者:
姜维 时间: 2006-5-22 20:09
杨丽卿真是被无限夸大了，高封用妖术，造理说应该就此死了，杨丽卿的体内竟有先天真乙元神飞出来，与那妖气对敌。杨丽卿实为一女流之辈，再强也要有个限度，吕奉先再世也要避之不及了，这又不是武侠小说，古典小说哪有什么主角无敌化。还有其中很多情节有抄袭三国演义的嫌疑，比如云天彪简直是关公附身，作者好像已忘了关胜是关公后人一事，把关羽的描写都用在了云天彪身上。还有关胜被飞锤击中，竟然说要用诈死的想法，明显仿效三国周公瑾之谋略！作者有意把梁山好汉的武力都降了一个成次，秦明死的真不堪入目，马骑五虎将之一的他竟这么不堪一击，石秀的飞石绝技竟然一发不中，实在令人义愤填膺！
作者:
陶心 时间: 2006-5-22 21:13
原帖由 姜维 于 2006-5-22 20:09 发表
杨丽卿真是被无限夸大了，高封用妖术，造理说应该就此死了，杨丽卿的体内竟有先天真乙元神飞出来，与那妖气对敌。杨丽卿实为一女流之辈，再强也要有个限度，吕奉先再世也要避之不及了，这又不是武侠小说，古典小说 ...
此小说中，秦明、董平皆遭遇强手，颜树德起码臂力胜过秦明，秦与之恶战四百回合时又被敌援偷袭，只能说死得难看，可还算壮烈。董平也是一打二。关胜、呼延灼均有显扬篇章。五虎在武艺上均被作者肯定，何来“不堪入目”之说？
法术本来就是夸张，哪怕只有一点儿。陈丽卿被夸张的该是其武艺，梁山一流之人车轮战都难耐他何，变态至极。
是张清的飞石，成了棉花糖。
可他的枪法好像涨了些。
其实，从客观效果而言（应该不是他的本意），作者对一零八将较水浒本传而言，只丑化了宋江、吴用、王英、周通。其余人等（关胜、史进等等的）不是被丑化，是给“美化”成了烈士————他站在统治阶级立场，本意当然并非如此，造成这种客观效果，只能说，他自己目的性太强，为贬低而贬低，行文有问题，结果呼延灼、张清等人反而成了壮烈赴死的烈士。
其实最变态的在于“主流”一方那些万夫不当之人遍地开花，随便那个乡村某自然庄闹出个人，就打得梁山一流战将灰头土脸。如此大宋焉能败于女真？
越来越怀疑，有万分之一的可能俞万春不是御用文痞，他是满纸反话，您们觉得不？
[ 本帖最后由 陶心 于 2009-5-24 15:13 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2006-5-22 21:42
我觉得他是一个了不起的女权主义者!
作者:
韦孝宽 时间: 2006-5-22 21:44
要考虑到当时的环境。
愚顽蠢写荡寇志的目的是抵消水浒传的影响。这种抵消不能用直接大肆贬低的方法，比如几个官军出马，尽数擒来，首先会引起当时广大读者的抵触情绪，其次可读性也差。所以他写这部书，必须建立在承认梁山好汉实力的基础上。对于五虎将等实力得到广大读者认可的，自然无法将其贬低。比如对箭射死花荣后还是要强调花荣箭法高强，胜在侥幸。官军出身的将领也大多没有被贬低（比如单廷圭可以和闻达大战几十合），毕竟要给官军留些面子。而且对于广受读者喜爱的人物，如鲁智深、武松、林冲等，到最后也没敢亲自下手，只好让他们或发疯、或累死、或气病而死。
但在承认梁山好汉实力的前提下，要干掉他们就颇费功夫，所以只好经常通过多人夹击等方法。至于小村庄里的地主武艺高强，并非不合理，毕竟天下之大，总不会高手只在梁山，但是出现得过于频繁，而且还会有婆娘力敌武松李逵等人的情况，就有些夸张以至弄巧成拙了。
从这方面，满纸反话自然是不可能的。而把宋将写得这么厉害，最后还是被金所灭，实际上是另一个角度证明清得天下是天意，非人力所能挽回，顺带大拍清廷马屁而已。
作者:
赵豫 汉青 时间: 2006-5-22 22:02
此书贼恶心......难看之极......
就象......玩三国,自创了一大批能力255的牛人来糟蹋原武将一样的......
作者:
星球 时间: 2006-5-22 22:34
二本书都是虚构的.
作者:
ironsov 时间: 2006-5-24 11:38
原帖由 陶心 于 2006-5-20 20:49 发表
历史上有名的李成不止一个，但和水浒传情节有关的那一个，是个民族败类式的人：
李成，字伯友，约1091-约1160，宋雄州归信人。弓手出身，熟弓马、惯双刀，以悍勇闻名，人号“李天王”。《金史》卷七十九《 ...
原来如此。那么，这54个官军还有有历史记载的吗？（张叔夜父子是真有的。）
作者:
陶心 时间: 2006-5-24 11:53
呵呵，这个小可也不清楚，召唤达人解答。
反正《荡》其内有一个叫辛从忠的官将，名字好熟~~历史上北宋末年有辛兴宗，蔡东藩《宋史演义》上其人在征讨方腊时杯葛宋江，倒是在小说中恶待梁山兄弟的王禀在那里却为梁山军说好话。刘延庆和杨惟忠、杨可世好像就是在混钟点的。
辛家好像还有辛企宗、辛永宗。
达人来考证。偶这是班门弄斧。
[ 本帖最后由 陶心 于 2009-5-24 15:15 编辑 ]
作者:
韦孝宽 时间: 2006-5-24 12:33
王禀是个好同志啊，在抗金时战死了。老施老罗也不算丑化，看到违反当时礼制的行为，作为朝廷命官当然要报告。
作者:
ironsov 时间: 2006-5-24 13:03
邓辛张陶四个应该不是真的吧，不然哪那么巧正好和四个雷公同姓呢。
作者:
陶心 时间: 2006-5-24 23:42
应该不是真的。此四人两人一组，名字含义比较贴近：从忠——宗弼，应雷——震霆，当属有意而为之。
不过，辛从忠这个名字，的确叫人联想起辛兴宗、辛企宗、辛昌宗、辛顺宗、辛永宗家族。该是巧合罢了。
傅玉也肯定是杜撰的人物。
不过，乾隆三十三年满清朝廷把一个黑龙江的前锋统领傅玉提拔为黑龙江将军，可惜是1768年的事情了。
[ 本帖最后由 陶心 于 2009-5-24 15:16 编辑 ]
作者:
无为楼主 时间: 2006-5-26 13:13
原帖由 陶心 于 2006-5-24 23:42 发表
应该不是真的。此四人两人一组，名字含义比较贴近：从宗——宗弼，
突然想到：
宗弼……若加上“完颜”二字……俞万春这个死不要脸的汉奸！
作者:
无为楼主 时间: 2006-5-26 13:17
小一辈的男一号祝永清，和其兄的名字正是“万年永清”，拍统治者的马屁真是不遗余力。
作者:
ironsov 时间: 2006-5-29 16:28
原帖由 陶心 于 2006-5-24 23:42 发表
应该不是真的。此四人两人一组，名字含义比较贴近：从宗——宗弼，应雷——震霆，当属有意而为之。
不过，辛从宗这个名字，的确叫人联想起辛兴宗、辛企宗。该是巧合罢了。
傅玉也肯定是杜撰的人物。
不过，乾 ...
呵呵，我还查到清末的张鸣珂呢。只是不知俞万春认不认识。
张鸣珂（1828-1908），原名国检，字公束，号寒松老人，人称玉山老人。嘉兴人。致力于历史、诗词、书法的研究。曾任江西德兴县县令，期间与赵之谦相识，经常研讨金石书画，后寄居苏州与吴大徵、俞曲园、吴昌硕等交往甚密。书法取法晋唐，嘉兴博物馆藏有多幅书法作品。著有《寒松阁读艺琐录》、《寒松阁诗集》、《寒松阁文集》。
作者:
林冲 时间: 2006-6-4 04:33
编成曹操传MOD吧！
作者:
ironsov 时间: 2006-6-6 10:40
原帖由 林冲 于 2006-6-4 04:33 发表
编成曹操传MOD吧！
把梁山人名换了，再换个时代背景，也还不错。
作者:
镇北将军 时间: 2006-6-8 13:30
还是那句话~
御用文人的东西,想起来就恶心~
作者:
metaldp 时间: 2006-6-15 16:43
荡寇志那书就算啦
写的不怎么样
作者:
林冲 时间: 2006-6-15 20:14
其实写得还不错，是一部文学性高艺术性高，但中心思想差的书。
作者:
南宫未明 时间: 2006-6-15 21:41
水浒后传里乐和的变成了军师级人物
作者:
metaldp 时间: 2006-6-16 02:22 标题: 回复 #104 林冲 的帖子
怎么说呢?
可能是个人对水浒的偏爱吧
<荡>里面连人物设定都搞错了
感觉又好气又好笑
作者:
蕾教不改 时间: 2006-6-16 22:03
还有这书？有空得拜读一下了。
作者:
noglues621 时间: 2006-6-20 17:46
看完乐本书之后~！
觉得乐作者实在是太偏激了~！
把官军也得神乎其神，水泊的都成了懒鱼虾~1
他唯一写得我蛮同意的就是林冲，类似于吕布的战神，不败啊~！
任何人都不是他对手，陈希真要是后来多打几回合，肯定也是个败~！ 问题是他算是主要角色了，作者不会让他败~！
林冲——不败，所以，任何人杀不鸟他， 最后只能被自己和高俅气得疯了，发狂而死......
作者:
知名不具 时间: 2006-8-8 16:43
原帖由 蓝啾啾 于 2004-9-19 09:21 发表
荡寇志的文学水平的确比水浒有过之而无不及,但内容就...
怎么可能随便从乡村拉一个人出来都能随便比108好汉厉害...
108好汉除了小部分，其他不也就是些草寇＋社会闲散人员
哪有那么厉害
允许施大爷夸张
难道就不允许俞大爷夸张
作者:
251592795 时间: 2007-7-1 13:04
鲁智深的武力变的很厉害
还有公孙胜居然被陈稀真给破了法
作者:
尹一朋 时间: 2010-11-19 14:52
原帖由 251592795 于 2007-7-1 01:04 PM 发表
鲁智深的武力变的很厉害
还有公孙胜居然被陈稀真给破了法
鲁和尚的武功本来就很高超，一流水平，曾骑马大战呼延灼，与青面兽杨志在二龙山附近步战不分胜败，那个三头六臂会打金砖脚踩风火轮的马灵，曾打伤好多将领，结果是鲁智深活捉了马灵。
《荡寇志》即《结水浒》，之所以战争描写比《说岳传》、《水浒传》、《说唐传》甚至《三国志演义》还精彩或细致，是因作者本身就是在清代随父征战，打过不少聚义反抗的军队。《荡寇志》对梁山好汉的武力表现与《水浒传》不尽相同。无非是借用梁山泊水浒寨人物被斩尽杀绝来表达作者记得的理想，其实与《水浒传》小说不是一个路子。也难怪没有谁喜欢把此书改编为说唱文学或戏曲作品.
[qq]390270699[/qq]
作者:
密林繁星 时间: 2010-11-19 16:51
原帖由 李存孝 于 2005-1-29 22:21 发表
叫这个作者去死,完全是一个封建文人笔者,若是大宋有这种猛将就不会有
靖康耻,犹未雪,臣子恨,何时了.
作者纯s b一个鄙视!
靖康耻的时候，大宋名将一抓一大把，岳飞年纪还小点的话，宗泽、韩世忠、刘琦、吴家兄弟、杨沂中、折家军等等。
作者:
履虎尾 时间: 2010-11-20 22:46
原帖由 右文 于 2005-5-19 13:13 发表
记得中学时看《荡寇志》，实在气不过，就写了本《反宋志》，只有二十七回。大意说雷部诸将因犯天条被贬下凡间受斧钺之刑，天帝通过九天玄女命宋江帅梁山头领掌刑，最后将陈希真，云天彪一干人等斩尽杀绝。
思路不错啊，兄台应该完成此作
作者:
苏武 时间: 2010-11-23 16:21
看了半本，实在看不下去了，如果说文学性、艺术性，我是楞没看出来。
小规模战争描写倒是比较写实。
漏洞很多，诸如那个什么钟，只一敲，千军万马都倒下，这挂开的，还让人打吗。还有某村的账房先生竟然还能豋坛作法，英雄好汉纷纷被抓。比较大的问题是，梁山108筹好汉，首领亲自出兵，每次只点二十来人，其他人继续在山寨喝酒吃肉。种师道好歹出了兵，本想看看怎么打大阵仗，结果又莫名其妙的退了，继续让陈希真威风。还有宋江受招安，反去杀天使的那段，非常的不合理。
作者:
尹一朋 时间: 2010-11-25 01:53
原帖由 苏武 于 2010-11-23 04:21 PM 发表
看了半本，实在看不下去了，如果说文学性、艺术性，我是楞没看出来。
小规模战争描写倒是比较写实。
漏洞很多，诸如那个什么钟，只一敲，千军万马都倒下，这挂开的，还让人打吗。还有某村的账房先生竟然还 ...
怎么民族英雄种师道（和抗番名将种师中是兄弟）也被荡寇志作者编造为镇压梁山泊的人物，要说写官家平叛的战争，我觉得《续儿女英雄传》十三妹何玉凤和安公子等人打地方反叛势力的打斗还挺精彩，而荡寇志作者也曾为清廷镇压地方上的反抗斗争。
作者:
爱华 时间: 2010-11-25 21:21
突然知道张清为什么枪法很厉害了
因为他几个回合打败过燕顺
燕顺强于王英
扈三娘也强于王英
燕顺和王天霸打50回合
扈三娘堪比陈丽卿
所以张清武力达到五虎一点没问题
作者:
几时 时间: 2010-11-26 09:05
原帖由 杨少凡 于 2005-6-22 18:25 发表
看完荡寇志有个问题：镇压完梁山的那伙官军将领，后来金军入侵时干什么去了？呼延灼尚与兀术大战，何况这里的官将年龄多数尚小于呼延。
设想一下，金将斡离不、粘没喝两路进犯，这批官军将领出去抵挡如何？
自然是投降金军（女真族）做了汉奸了呗。作者是清朝（女真族——满族）御用文人，还能让他们去抗金吗？
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