标题: 曹操打刘备 [打印本页]
作者:
瓦哈 时间: 2006-9-30 11:33 标题: 曹操打刘备
曹操打刘备
恩.. 曹操一生就喜欢打刘备。
刘备刚接领徐州，操能放着正两军对垒的头号大敌袁绍不管，就是要跑过去灭掉羽翼未丰的刘备。
备刚领新野，操能放着西边内患不管，就是派最重用的两个大将夏侯敦，于禁去给刘备火烧博望坡。
荆州投降，备逃江夏，操不先安定荆州，就是要自率五千骑每日300里狂追刘备，还好有个长坂坡。
备逃来逃去，终避难于吴，操打备成瘾，头脑发昏居然就直接向吴发动世界大战了。
到后来赤壁惨败还不知道输给了谁，只想着备，以致《武帝纪》（即曹操）里只写着“公至赤壁，与备战，不利。”
想想每每刘备快抬头的时候他就一枪杆打下去，统一了半个中国还放不下无权无势只有巴掌块地的刘备，终于刘备就在被曹操这种盖世奸雄的追击围剿下成为了蜀中王。
刘备的狗死运还不是一般的好啊
作者:
飞雨落花中 时间: 2006-9-30 12:18
两雄不两立,曹操充分认识到刘备作为世之英雄的素质和潜力,所以在面临袁绍大兵压境的时候,依然出重兵先赶走了汝南的刘备.
强者运强,弱者是没有多少运气可言的.
永不言败,百折不挠,玄德有高祖之风,真英雄也.
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-30 12:35
地皮无赖的精神也不是人人都有的
作者:
瓦哈 时间: 2006-9-30 12:49
曹操一生战事奔波，非要耗这多时间在一个地痞无赖身上？花了这么多时间打压他也就罢了，居然把他一个县令围剿成皇帝？
要知道刘备发家之时，吴，蜀两国已鼎立，刘备在两个虎视耽耽的枭雄眼皮底下尽数囊括剩下的天下，凭空造了一个蜀，真是地痞无赖的本色阿~
曹操是厉害，厉害在他比刘备强很多的时候，也不轻视备，及早的发现了大耳这个最大的对手，在其羽翼未丰之时每每给于充分打击。终于刘备在三国中两国已定格局之时才发家，实在太晚，死的也太早，可怜一世英雄~
作者:
瓦哈 时间: 2006-9-30 12:54
地痞无赖获得一个“弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。”的评价，古人也忒蠢了点~
作者:
古墓丝绸 时间: 2006-9-30 13:21
说实在话，我没读出刘备有什么本事，很软弱无能，要不然就是作SHOW了得，总之，我也觉得诸葛亮以前他走狗SHI运了
作者:
凌云茶 时间: 2006-9-30 13:59
原帖由 瓦哈 于 2006-9-30 11:33 发表
曹操打刘备
恩.. 曹操一生就喜欢打刘备。
刘备刚接领徐州，操能放着正两军对垒的头号大敌袁绍不管，就是要跑过去灭掉羽翼未丰的刘备。
备刚领新野，操能放着西边内患不管，就是派最重用的两个大将夏 ...
博望坡和长阪的激战都是演义，于禁没有在博望出战吧。。。。。历史没那么过瘾。
作者:
tiger1970 时间: 2006-9-30 16:21
先主有诸位说的一切缺点。
可是他作为领袖，愿意为部下去拼命，仅仅这一点，他所有部下就愿意为他拼命。史实：不听任何劝阻去为关羽报仇。
他作为老板，愿意尊重人才，哪怕是装出来的，仅仅这一点，人才就愿意为他所用。史实：三顾茅庐。
他作为君主，把爱民挂在嘴边，不管是否真爱民，这也比别的君主连说都不说强。就这一点，百姓就愿意支持他。史实：携民过长坂坡。
他作为皇帝的亲戚，没欺负皇帝（他倒是没那个能力），还天天嚷着要救皇帝，就这一点，皇室就愿意支持他。史实：与董承密谋讨曹。
他作为刘家的子孙，在刘家皇朝灭亡时，能站出来负责，保存刘家社稷，就这一点，就算对得起刘家祖宗。史实：称皇帝。
但是，他作为一个盟友，是不太合格的，作为一个将军，是比较一般的。
可是，他的盟友中，吕布是先对不起他的，袁绍、孙权和他尔虞我诈，曹操和他之间有皇帝的冲突，他总体上对得起刘表，但对不起刘璋。刘璋就是我说的不合格因素。
他打不过吕布、曹操、孙权，失败的比较多。但是他在兵力相等的情况下，也多次赢过曹操，对峙过孙权。所以，他是个一般的将军。
但是，我们要看的是这个人是否值得我们为他卖命。只要你做不成老大，命就总是要卖给别人的。比较一下，这个人相对是我们最值得卖的人。
作者:
fredghl 时间: 2006-9-30 16:27
曹操还是颇有识人之能的，早就说“天下英雄唯使君与操尔”
他早就把刘备看作潜在的对手叻，必在其羽翼为丰之前消灭他
刘备也是颇有能力，每次都能逢凶化吉
作者:
瀛洲海客 时间: 2006-9-30 16:54
原帖由 古墓丝绸 于 2006-9-30 13:21 发表
说实在话，我没读出刘备有什么本事，很软弱无能，要不然就是作SHOW了得，总之，我也觉得诸葛亮以前他走狗SHI运了
少看演义多看志。
作者:
jt003172 时间: 2006-9-30 18:28
原帖由 瀛洲海客 于 2006-9-30 16:54 发表
少看演义多看志。
赞成。
演义为了需要很有可能会弱化某些君主的才能，刘备和刘禅就是明证。
除了上文大家说到的，刘备能在魏吴已经鼎立的同时开创蜀国之外，还有很多人也许并不知道，“火烧博望”的火是刘备放的，和诸葛亮没什么关系。
作者:
井木寒 时间: 2006-10-1 07:14
其实应该是巧合吧。我觉得是刘备的错，他总是阻挡人家曹操征霸的道路，所以人家当然要予以清楚了。
但刘备命好，怎么打都不死啊。最后还是人家老孙家弄死的。呵呵
作者:
博士仁 时间: 2006-10-1 21:25
好像没这么喜欢吧，感觉倒是不喜欢打刘备。要是喜欢打刘备，怎么是马腾、刘表、吕布等先被灭啊？
作者:
hadeswwy 时间: 2006-10-1 21:28
这就是刘备的过人之处了，他能在乱世里存活下来那就是本事．
作者:
骁骑兵 时间: 2006-10-1 22:17
没有孙权挺身而出,刘备、诸葛亮都得到曹操的大牢里啃窝头！
作者:
凌云茶 时间: 2006-10-1 23:42
这样的话,刘备诸葛亮今天进大牢,明天就要欢迎新狱友孙权了.三人一起啃窝窝头,诚一大快事也.
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-3 09:28
还是曹操不行，把县令围剿成皇帝
作者:
fchu 时间: 2006-10-3 19:41
让我想到蒋界石的 攘外必先安内
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-3 20:53
cc一生打的仗可比刘备多多了
作者:
fchu 时间: 2006-10-3 21:03
那是 光袁绍那3个不争气的儿子 人家CC就打了7年
作者:
侦探 时间: 2006-10-3 21:07
觉得CC一生打了不少仗呢。
作者:
魔兽02 时间: 2006-10-3 21:41
原帖由 侦探 于 2006-10-3 21:07 发表
觉得CC一生打了不少仗呢。
是啊，总比刘备多
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-3 21:52
还不是败在汉中？
作者:
炎帝瀑布碎 时间: 2006-10-3 22:36
原帖由 瓦哈 于 2006-10-3 21:52 发表
还不是败在汉中？
曹操打汉中时夏候渊死了,张颌逃回去了,真正的精英只有夏候惇和许褚,其它想曹仁,张辽之类的牛人都在南面.
再说惇哥实际上并没有想象的强,而许褚四肢发达,头脑简单.
而刘备手下除关羽以外,所有精英都在.
曹操能不败吗.
作者:
蕾教不改 时间: 2006-10-3 23:17
大耳一生狗屎运自然不少，可其为人处事的手段也不得不让人佩服。
乱世中从一卖草鞋的混成汉中王可不是全凭运气的啊。
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-3 23:55
要说运气，曹操要说第二还真没人敢说第一
作者:
符离散人 时间: 2006-10-3 23:59
原帖由 瓦哈 于 2006-10-3 09:28 发表
还是曹操不行，把县令围剿成皇帝
怎么围剿法？一个势力同时与多个势力作战，刘备是多个势力之一，这叫围剿？笑晕了
作者:
符离散人 时间: 2006-10-4 00:05
原帖由 fchu 于 2006-10-3 21:03 发表
那是 光袁绍那3个不争气的儿子 人家CC就打了7年
没三国历史的回去读读书吧，别来丢人现眼
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-4 00:10
楼上的这话让人看不明白啊
作者:
符离散人 时间: 2006-10-4 00:44
原帖由 大雄GG 于 2006-10-4 00:10 发表
楼上的这话让人看不明白啊
绍自军破后，发病欧血，夏五月死。小子尚代，谭自号车骑将军，屯黎阳。秋九月，公征之，连战。谭、尚数败退，固守。
八年春三月，攻其郭，乃出战，击，大破之，谭、尚夜遁。
十二月春二月，公自淳于还鄴。.............
康即斩尚、熙及速仆丸等，传其首。诸将或问：“公还而康斩送尚、熙，何也？”公曰：“彼素畏尚等，吾急之则并力，缓之则自相图，其势然也。”十一月至易水，代郡乌丸行单于普富卢、上郡乌丸行单于那楼将其名王来贺。
十三年春正月，.............
作者:
helan 时间: 2006-10-4 04:04
架不住备备不仅跑的快，而且知道什么时候该跑，往哪跑。
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-4 08:22
原帖由
符离散人 于 2006-10-3 23:59 发表
怎么围剿法？一个势力同时与多个势力作战，刘备是多个势力之一，这叫围剿？笑晕了
围剿夸张点，但双方实力一直差距过大，曹操明摆着以大欺小，一而再，再而三。终于备被欺成皇帝。这不就好像蒋介石跟毛主席么？
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-4 08:33
原帖由 炎帝瀑布碎 于 2006-10-3 22:36 发表
曹操打汉中时夏候渊死了,张颌逃回去了,真正的精英只有夏候惇和许褚,其它想曹仁,张辽之类的牛人都在南面.
再说惇哥实际上并没有想象的强,而许褚四肢发达,头脑简单.
而刘备手下除关羽以外,所有精英都在.
曹操 ...
曹操没将怪得了谁？不说曹操靠胁天子之名，抢下的不可计数的人才，就说他打下了整个北方还挖掘不到人才？
蜀中无大将听说没，但辗转奔波的刘备为什么老能慧眼识英雄呢？哪个有名气的英雄是主动去找备的？
君主将将才，就论这点，曹操就不及备了。不过现在说的是刘备的将才也不在曹操之下。
作者:
fchu 时间: 2006-10-4 11:09
原帖由
符离散人 于 2006-10-3 23:59 发表
怎么围剿法？一个势力同时与多个势力作战，刘备是多个势力之一，这叫围剿？笑晕了
真遗憾 半年没来轩辕 还是老样子 
作者:
霜辰月 时间: 2006-10-4 17:32
不打刘备,等他反?曹操不傻.
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-4 18:01
刘备是一个的势力，何来“反”？
像刘备这种辗转流离，寄人篱下的人，三国时期应该是数不胜数，为何曹操一而再，再而三落井下石呢？
作者:
撤消 时间: 2006-10-4 18:05
可惜,没早点杀了刘
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-4 18:07
楼上为何不说可惜，没早点杀袁绍？孩提时就可以动手了。
作者:
符离散人 时间: 2006-10-4 22:13
原帖由 瓦哈 于 2006-10-4 08:22 发表
围剿夸张点，但双方实力一直差距过大，曹操明摆着以大欺小，一而再，再而三。终于备被欺成皇帝。这不就好像蒋介石跟毛主席么？
好象？毛主席领导的共产党最终得到中国的绝大部分地区，并得到中国的绝大部分地区民众的拥戴，刘备得到什么？
作者:
符离散人 时间: 2006-10-4 22:15
原帖由
fchu 于 2006-10-4 11:09 发表
真遗憾 半年没来轩辕 还是老样子
真遗憾 半年没来轩辕 你还是老样子，除了没水平还是没水平，也就只有说些灌水的无聊话
作者:
宋江 时间: 2006-10-4 22:22
原帖由
符离散人 于 2006-10-4 22:13 发表
好象？毛主席领导的共产党最终得到中国的绝大部分地区，并得到中国的绝大部分地区民众的拥戴，刘备得到什么？
说句不好听的，刘备也就是差在没能有幸和曹操并肩与大日本皇军作战。
作者:
fchu 时间: 2006-10-4 22:43
原帖由
符离散人 于 2006-10-4 22:15 发表
真遗憾 半年没来轩辕 你还是老样子，除了没水平还是没水平，也就只有说些灌水的无聊话
我礼貌回避对你的回复 你随意
作者:
符离散人 时间: 2006-10-4 22:47
原帖由 fchu 于 2006-10-4 22:43 发表
我礼貌回避对你的回复 你随意
连基本历史资料都弄错或根本没任何史料给出来的人也敢说礼貌，这种人不配参与本版的讨论，你请便
[ 本帖最后由 符离散人 于 2006-10-4 22:50 编辑 ]
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-4 22:52
原帖由
符离散人 于 2006-10-4 22:13 发表
好象？毛主席领导的共产党最终得到中国的绝大部分地区，并得到中国的绝大部分地区民众的拥戴，刘备得到什么？
刘备得到什么？三分天下之蜀，一个皇帝的位置，一个千古的美名，对于一个卖草鞋的难道还不够么？
那么曹操又得到了什么？凭其宦官世家不也只是取得了魏，防了一辈子的刘备，仍然让备成就了一方霸业，当面抢下他的汉中。
就算魏千辛万苦取得天下，最后却给司马家坐享其成，正所谓防得了君子防不了小人。曹操又得到了什么？
不知兄弟你哈哈傻笑什么，莫非阿Q是你偶像？
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-4 22:56
原帖由 符离散人 于 2006-10-4 22:47 发表
连基本历史资料都弄错或根本没任何史料给出来的人也敢说礼貌，这种人不配参与本版的讨论，你请便
阁下好大口气，配不配由得你说？何况人家跟你谈礼貌！
作者:
符离散人 时间: 2006-10-4 23:04
原帖由 瓦哈 于 2006-10-4 22:52 发表
刘备得到什么？三分天下之蜀，一个皇帝的位置，一个千古的美名，对于一个卖草鞋的难道还不够么？
那么曹操又得到了什么？凭其宦官世家不也只是取得了魏，防了一辈子的刘备，仍然让备成就了一方霸业，当面抢下他 ...
刘备得到什么？三分天下之蜀，一个皇帝的位置，一个千古的美名，对于一个卖草鞋的难道还不够么？
三分天下占全国的多少？皇帝的位置算什么，袁术也是皇帝呢！千古的美名？只不过是封建统治着拿来愚弄百姓的东西而已，现在一些人连糟粕同精华都分不清，我对他只有苦笑。
那么曹操又得到了什么？凭其宦官世家不也只是取得了魏，防了一辈子的刘备，仍然让备成就了一方霸业，当面抢下他的汉中。就算魏千辛万苦取得天下，最后却给司马家坐享其成，正所谓防得了君子防不了小人。曹操又得到了什么？
刘备得到什么？凭其汉室后裔不也只是连骗带打得到了小小的蜀地，防了一辈子的曹操，仍然让曹操成就了一方霸业，当面抢下他的豫州。就算蜀千辛万苦取得汉中，最后到儿子那代就给曹魏灭掉，正所谓天理昭昭报应不爽。刘备又得到了什么？
不知兄弟你哈哈傻笑什么，莫非阿Q是你偶像？
搞人身攻击，小心了。把刘备与曹操的对决看成毛泽东与蒋介石，阿Q恰恰是你偶像。
[ 本帖最后由 符离散人 于 2006-10-4 23:08 编辑 ]
作者:
符离散人 时间: 2006-10-4 23:06
原帖由 瓦哈 于 2006-10-4 22:56 发表
阁下好大口气，配不配由得你说？何况人家跟你谈礼貌！
连史料都搞错或根本没史料还不虚心，反而破口大骂的人，已经丧失了在这里发帖的基本礼貌，还有资格谈礼貌？
[ 本帖最后由 符离散人 于 2006-10-4 23:13 编辑 ]
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-5 08:01
原帖由 符离散人 于 2006-10-4 23:04 发表
三分天下占全国的多少？皇帝的位置算什么，袁术也是皇帝呢！千古的美名？只不过是封建统治着拿来愚弄百姓的东西而已，现在一些人连糟粕同精华都分不清，我对他只有苦笑。
占全国多少？再小也比英国，法国大，能这么比么？
刘备的美名是愚弄百姓的东西？那从古到今，愚弄的人也太多的去了，莫非阁下认为自己是屈原“众人皆醉，我独醒”？
刘备得到什么？凭其汉室后裔不也只是连骗带打得到了小小的蜀地，防了一辈子的曹操，仍然让曹操成就了一方霸业，当面抢下他的豫州。就算蜀千辛万苦取得汉中，最后到儿子那代就给曹魏灭掉，正所谓天理昭昭报应不爽。刘备又得到了什么？
汉室后裔？又想欲盖弥彰了？那个年代只要是姓刘的都可以称汉室后裔！是刘备防曹操，还是曹操防刘备？不要糊弄概念，混淆视听！，寄人篱下之人还有精力算计当今丞相？
儿子那代就是儿子那代，谈上辈子干嘛还扯入下辈子？那我还说曹魏到孙子那代就让司马兵不血刃取得天下最愚蠢~也所谓天理昭昭报应不爽~
搞人身攻击，小心了。把刘备与曹操的对决看成毛泽东与蒋介石，阿Q恰恰是你偶像。
刚叫喊着搞人身攻击不对，下一句自己就搞人身攻击，贼喊捉贼吧你！
作者:
瓦哈 时间: 2006-10-5 08:07
原帖由 符离散人 于 2006-10-4 23:06 发表
连史料都搞错或根本没史料还不虚心，反而破口大骂的人，已经丧失了在这里发帖的基本礼貌，还有资格谈礼貌？
貌似我只看到你在骂人，我才不平说句而已~
莫非阁下认为不懂史之人没有资格在轩辕发帖？甚至不能谈礼貌？
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