标题: [讨论]挺魏派为何挺关? [打印本页]
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-22 15:36 标题: [讨论]挺魏派为何挺关?
武评一直是个争议很大的话题,大多数争执主要是挺蜀的各派对谁排第二的看法不同,但对于吕关张赵马是前五名没有太大争议,而挺魏派(主要是挺典挺许挺庞)的排名是挺魏贬蜀(把张赵马排在典许庞后边,一般是把赵云贬得最低,然后是马超,最后是张飞),挺魏派虽然贬蜀但不贬关,他们一般都把关羽排在第二,典许庞排在关羽之后.而真正的挺关派是不会把和关羽并列五虎的张赵马排在典许庞之后的.让人搞不明白的是挺魏派刻意的挺魏贬蜀却又挺关的原因是什么？大家来说说自己的看法吧
作者:
李克尔梅 时间: 2006-9-22 19:29
颜良、文丑？
作者:
慕容剑 时间: 2006-9-22 19:50
一个是颜良
一个是有争议是否有效的击退徐晃＋许褚
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-22 20:08
原帖由 李克尔梅 于 2006-9-22 19:29 发表
颜良、文丑？
挺魏派不挺文丑,只挺颜良,他们把颜良也排在张赵马前边,当然关羽还是第二
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-22 20:21
原帖由 慕容剑 于 2006-9-22 19:50 发表
一个是颜良
一个是有争议是否有效的击退徐晃＋许褚
颜良好象没太大争议
至于击退徐晃＋许褚的战绩也不一定比马超3合打败张合更强吧?毕竟战退不等于打败
PS:突然发现慕容兄变成慕容姐姐了
作者:
马岱 时间: 2006-9-22 21:19
许褚的一个硬伤就是颜良，而关羽斩了颜良，如果关羽是靠实力斩了颜良，那么颜良的实力不过尔尔，许褚就可以翻身了，很多人认为许褚大于颜良就是此缘故，既然关羽是靠实力斩了颜良，那么自然要提高关羽了。关羽还与庞德长时间战平，提高关羽对庞德也有好处，关羽还有与夏候惇、徐晃平手的战绩。
一般来说综合各种观点，对马超的看法是相对接近的，因为马超的战例都是实打实的，唯一的弱点就是战曹洪，但由于由张合的例子，也不会相差太大。罗本中的马超评价高于毛本。
对张飞的评价次之，张飞的主要弱点就是对张合，但由于有对吕布百合作支撑，贬低也比较困难，与马超相反，毛本中的张飞评价高于罗本。
对赵云和关羽的评价相差是最大的，而且这两人的支持者经常互相对立。与吕布、张飞、马超、许褚、典韦形成一条链子相比，关羽和赵云是在食物链之外的，所以可变因素就大了。单看战绩关羽是最出色的，斩颜良诛文丑、温酒斩华雄、击退许褚和徐晃，但同时这些战绩都存在很大的可变因素，所以观点的迥异造成了评价的巨大差异。赵云本身的战绩优良，最大弱点就是缺乏与重量级武将交手纪录，于是也成了评价的关键点。
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-22 21:50
个人挺蜀,一吕二赵...
作者:
花忍 时间: 2006-9-23 02:33
。。。今天才知道我是挺魏派的。。。
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-23 15:51
从武评来看赵云的支持者最多,但贬赵的人也很多,关羽的支持者也很多,但贬关的人只是极少数.
小生说的"贬"是指有人刻意的把一些武将的排名大幅度压低，比如有人把赵云关羽排到超一流武将的后几名，甚至前１０以后．一般来说，只要不把关张赵马排除在前５名之外就不算贬低
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-23 16:00
原帖由 马岱 于 2006-9-22 21:19 发表
许褚的一个硬伤就是颜良，而关羽斩了颜良，如果关羽是靠实力斩了颜良，那么颜良的实力不过尔尔，许褚就可以翻身了，很多人认为许褚大于颜良就是此缘故，既然关羽是靠实力斩了颜良，那么自然要提高关羽了。关羽还与 ...
小生认为庞德的武力被明显高估了，庞德战平的是老年关羽，老年关羽武力当然不能和壮年时相比，从关羽在不同年龄分别战平黄忠庞德来看，壮年的庞德还比不上老黄忠，如果挺魏派用提高关羽来抬高庞德排名，却又无视黄忠，这显然是双重标准
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-23 16:30
原帖由 张飞益德 于 2006-9-23 16:00 发表
小生认为庞德的武力被明显高估了，庞德战平的是老年关羽，老年关羽武力当然不能和壮年时相比，从关羽在不同年龄分别战平黄忠庞德来看，壮年的庞德还比不上老黄忠，如果挺魏派用提高关羽来抬高庞德排名，却又无 ...
笑,黄忠还要赵云来就他,庞德不但不用别人来救,而且自己还去救韩遂.庞德比黄忠高.
作者:
桠枫 时间: 2006-9-23 16:43
我是挺蜀派中挺赵的~哈哈
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-23 17:45
小生是挺魏派中的客观挺许派
作者:
飞雨落花中 时间: 2006-9-23 18:08
坚决挺赵,坚决拥护毛主席的:"一吕二赵..."的伟大指示.
作者:
慕容剑 时间: 2006-9-23 21:04
凡是演义小说，武将的作用都是大于无数兵的
所以演义很少有一流以上武将死于乱阵的例子，所以个人以为，按照这点来说，赵云的武力不会超过关张马，最多和许褚典韦一个等级
作者:
慕容剑 时间: 2006-9-23 21:11
为什么麻袋说关羽靠实力斩颜良许褚就能翻身？
我的观点正好相反啊，颜良败徐晃，徐晃平许褚，要是关羽斩颜良有效，那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-23 21:42
原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 21:11 发表
为什么麻袋说关羽靠实力斩颜良许褚就能翻身？
我的观点正好相反啊，颜良败徐晃，徐晃平许褚，要是关羽斩颜良有效，那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？
那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？ 从这句可以演变出如下:
关羽和典伟差距更大了吗？关羽和马超的差距更大了吗？关羽和张飞的差距更大了吗？理由相信兄会明白了吧.
就因为由许储开始的这条食物链,许,典,马,张.而许储又再平赵云30合,平庞德50合.把,赵,庞也拉进去了.这堆人都属于这条食物链.
关羽与其中一位差距大,那和其它任何一个都是一样,差距大.
作者:
大将文钦 时间: 2006-9-23 21:54
原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 21:04 发表
凡是演义小说，武将的作用都是大于无数兵的
所以演义很少有一流以上武将死于乱阵的例子，所以个人以为，按照这点来说，赵云的武力不会超过关张马，最多和许褚典韦一个等级
瞎说,赵云的武力不会比关张马差,只会比关张马强,比许褚典韦强得更多
作者:
大将文钦 时间: 2006-9-23 22:00
原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 21:09 发表
为什么麻袋说关羽靠实力斩颜良许褚就能翻身？
我的观点正好相反啊，颜良败徐晃，徐晃平许褚，要是关羽斩颜良有效，那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？
关羽和许褚差本来就大,除了马超发挥失常和许褚战平,赵云关羽张飞武力都远高于许褚,颜良也比许褚强不少
作者:
慕容剑 时间: 2006-9-23 22:03
原帖由 大将文钦 于 2006-9-23 21:54 发表
瞎说,赵云的武力不会比关张马差,只会比关张马强,比许褚典韦强得更多
从上述食物链看，赵云只可能在许褚以前，不会超过张飞马超，何况赵云只是平文丑而已，没有斩杀大将的记录
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-23 22:13
蜀国的那几位能排得这么高,要多些魏国的张合同学送分给他们.
就一个张合,就送给赵云N场N分了.而且张合同学送分也有个人喜好.他特喜欢马超就送了3合,他最讨厌张飞,就送了110合.他钟情赵云,多次送分给他.
难怪蜀国的那些人能排这么高,还是张合同学搞出来的,而且也帮手定了马>赵>张
和张合同学一样水平的徐晃同学也送分给颜良,徐晃同学干嘛不向曹洪死战马超学习一下,来个死战颜良,再打多个30合出来,那许储同学就在旁边偷笑了,原来颜良就那水平,不知为何,徐晃同学特喜欢颜良,却不喜欢文丑,居然打个30合平手出来,把文丑给拉下去.是不是文丑长得特丑的?
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2006-9-23 23:25 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2006-9-23 22:14
原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 22:03 发表
从上述食物链看，赵云只可能在许褚以前，不会超过张飞马超，何况赵云只是平文丑而已，没有斩杀大将的记录
赵云打败过张颌,平文丑的是少年赵云不是成年赵云,何况文丑并不差,连许褚都不敢向文丑挑战
作者:
马岱 时间: 2006-9-23 22:57
原帖由 慕容剑 于 2006-9-23 21:11 发表
为什么麻袋说关羽靠实力斩颜良许褚就能翻身？
我的观点正好相反啊，颜良败徐晃，徐晃平许褚，要是关羽斩颜良有效，那不就说明关羽和许褚差距更大了吗？
一般挺许褚的首先就要打倒颜良，你这首先就承认颜良强于许褚了，挺许褚的不会接受。
实际上认为许褚强于颜良的不在少数，他们的观点是颜良被关羽所斩，而许褚能与马超长时间战平，足以挽回在徐晃身上的对比劣势。
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-23 23:20
三国演义影响,倾向蜀的比较多吧...
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-23 23:31
原帖由 马岱 于 2006-9-23 22:57 发表
一般挺许褚的首先就要打倒颜良，你这首先就承认颜良强于许褚了，挺许褚的不会接受。
实际上认为许褚强于颜良的不在少数，他们的观点是颜良被关羽所斩，而许褚能与马超长时间战平，足以挽回在徐晃身上的对比劣 ...
许褚首先就要打倒颜良，要不然颜良压住许储的话,那自然就能压住典伟,也能压住马超,压住马超了,颜良也能压住张飞.而且许储和庞德打50合,与赵云30合.颜良压住许储的话,基本上就能压倒一大遍.
如张飞,在不明回合数之下,被吕布杀得枪法大乱,比起许储20合平吕布,也没有见吕布把许储杀得刀法大乱.这个张飞和许储比,就有点吃亏,而且张飞和张合打了110合出来.好在张飞后来在小沛PK吕布过百合平手,足以挽回上述的对比劣势.
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2006-9-23 23:33 编辑 ]
作者:
岱瀛 时间: 2006-9-23 23:46
赵云平文丑，文丑的目的是追杀公孙瓒，赵云是为了救公孙瓒。平是看上去的结果，可是双方谁达到目的了呢?赵云是很冷静的猛将，当时的环境不要求他杀文丑，只是救公孙，他救成功了，那就好了啊，他又不会那种杀得兴起的。
赵云的冷静，使其好象没有猛将的光芒，但是看长板的爆发，吕布当年还骑着赤兔，带着他女儿，突围不还失败吗?同样是突围曹操军，同样是带了累赘，区别是一个好马一个普通马。
不知道贬赵云的人对此如何评说?
个人认为吕布是高人，但是赵云有不败的神话，足以证明他的伟大。他的冷静，决定了他不太可能杀得兴起般的和某人杀上几百回合或者斩杀某个大将，但是，从长板，从隔江救阿斗，从救黄忠那，足以见到赵云的瞬间爆发将是多么恐怖的大将。
关羽，个人认为某君说他是高攻低防的说法很有说服力。夸大赤兔是不必要的，关羽攻击力第一，爆发第二，防御应该最弱(在一流武将里)。
张，许，典甚至曹洪都是那种不要命的杀得兴起的猛将。张飞能抗吕布百合，正如曹洪能扛住马超救曹操一样，差距是存在的。但是这几个家伙，只要杀得兴起了，能力至少提升20%。
马超，他估计就是大于张飞小于关羽，不过这种大小，是终合评定，并普通对战不是可以排出高下的。
赵云怎么排，一般情况下，他要胜这几个是不行的，但是这几个要胜他也不行。但是把他们逼近死胡同，玩一个死亡游戏的决战，估计吕布会最差而赵云最猛。吕布是个急躁却缺乏勇气的武将，性格决定命运。
说赵云没有斩杀大将的，看吕布斩了什么超一流大将
吕布对抗大将的，不过也就是对方开始扛不住，或者自己全身而退。
所以偶抗议贬赵云的人。
颜良文丑，既然和张合并称了三大将，他们的高下就显然了，不可能有大差距的，不然谁会服气?
徐晃的武力到底多高，这个是个疑问，唯一说他厉害的左证就是能和许拼一50回合。
一直疑问，是否有状态问题。就象现代竞技，高手过招，胜负又不都是固定的，只是谁的胜面大点的问题。
冷门也是可以爆发的嘛
作者:
慕容剑 时间: 2006-9-24 00:27
原帖由 马岱 于 2006-9-23 22:57 发表
一般挺许褚的首先就要打倒颜良，你这首先就承认颜良强于许褚了，挺许褚的不会接受。
实际上认为许褚强于颜良的不在少数，他们的观点是颜良被关羽所斩，而许褚能与马超长时间战平，足以挽回在徐晃身上的对比劣 ...
我个人的排名颜良不考虑在内的，一方面战例少，另一方面排进去打乱了平衡
作者:
慕容心 时间: 2006-9-24 10:06
原帖由
岱瀛 于 2006-9-23 23:46 发表
赵云平文丑
，文丑的目的是追杀公孙瓒，赵云是为了救公孙瓒。平是看上去的结果，可是双方谁达到目的了呢?赵云是很冷静的猛将，当时的环境不要求他杀文丑，只是救公孙，他救成功了，那就好了啊，他又不会那种杀 ...
赵云长坂未死原因只有一个：史书中子龙寿七十，罗贯中毕竟还是要遵从基本史实的。。。。
同理，吕布就算是外星人也别想逃过白门楼一劫
作者:
马岱 时间: 2006-9-24 10:10
原帖由 慕容剑 于 2006-9-24 00:27 发表
我个人的排名颜良不考虑在内的，一方面战例少，另一方面排进去打乱了平衡
如果说颜良排进去就打乱了平衡，这说明原来的平衡就有问题。
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-24 12:50
颜良只不过是借鉴了许储50合平徐晃,从而得出在许储之上.
但许储50合平徐晃,也并非是污点,看对比谁人,对比颜良就会给比下去,但对比马超50合平比徐晃还低级的曹洪,许储就会在马超之上.
而且徐晃和文丑30合平手,赵云和文丑打了50合平手,用许储50合平徐晃,对比起赵云50合平文丑,许储和赵云都是一样.
颜良能20合杀败徐晃,那是不是说明颜良更快在十数合之内就能杀败比徐晃低级的曹洪.正常来看应该是,看看曹洪战马超50合,那不是说颜良高出马超很多吗.
各位说曹洪暴走,所以和马超打了50合这么久,那我还说比曹洪还更高级的徐晃没有暴走,否则颜良50合也拿不下徐晃.
作者:
arrowblue 时间: 2006-9-24 13:19
楼上说的不太合理，
毛本中的说法，曹操手下根本无人敢战颜良，这自然包括许褚了
所以程昱才说，非关二不可
关二后期和庞德打平，那时的关二恐怕都老得不行了吧
战平徐晃，那是带着箭伤大战八十回合的
其实单就战例来说，没有绝对的
还有发挥问题
关于曹洪的暴走，毛本中只有有两处，一次是死战马超，一次是曹操追击董卓中伏后营救曹操
可从没见徐晃暴走过
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-24 14:44
原帖由 arrowblue 于 2006-9-24 13:19 发表
楼上说的不太合理，
毛本中的说法，曹操手下根本无人敢战颜良，这自然包括许褚了
所以程昱才说，非关二不可
关二后期和庞德打平，那时的关二恐怕都老得不行了吧
战平徐晃，那是带着箭伤大战八十回合的 ...
是非常有理,正常徐晃武力比曹洪高,在2人同样是暴走情况下战马超,曹洪能战马超50合,那徐晃暴走战马超按理绝对在50合之上.再按马超,颜良是同一水平来看,曹洪暴走能战马超50合,那同样曹洪暴走也一样可以战颜良50合,那徐晃暴走战颜良同理也绝对会在50合之上.
这是站在正常徐晃武力比曹洪高,在2人同样是暴走情况下,战同样水平的马超,颜良,所推算的结果.
作者:
arrowblue 时间: 2006-9-24 14:56
这个推断的问题在于，可以认为曹洪有暴走的表现
可是徐晃没有类似的战绩来暴走
八十回合战平关羽，那已经是老关羽外加胳膊有伤
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-24 15:16
原帖由 arrowblue 于 2006-9-24 14:56 发表
这个推断的问题在于，可以认为曹洪有暴走的表现
可是徐晃没有类似的战绩来暴走
八十回合战平关羽，那已经是老关羽外加胳膊有伤
说来说去,不也就是说明,暴走的回合数可以多一些,不是暴走的,那回合数当然少.
那徐晃战颜良,你说徐晃是暴走吗???是的,那正常徐晃应该10合左右就会败给颜良,徐晃不是暴走,是正常情况20合败给颜良,那徐晃一但暴走,就能与颜良打个50合出来.
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-24 21:37
东吴诸将:大家都别说了,有挺魏挺蜀,咋就没有挺吴呢?!
作者:
hctl 时间: 2006-9-25 10:30
原帖由 岱瀛 于 2006-9-23 23:46 发表
赵云平文丑，文丑的目的是追杀公孙瓒，赵云是为了救公孙瓒。平是看上去的结果，可是双方谁达到目的了呢?赵云是很冷静的猛将，当时的环境不要求他杀文丑，只是救公孙，他救成功了，那就好了啊，他又不会那种杀得兴起的。
赵云的冷静，使其好象没有猛将的光芒，但是看长板的爆发，吕布当年还骑着赤兔，带着他女儿，突围不还失败吗?同样是突围曹操军，同样是带了累赘，区别是一个好马一个普通马。
不知道贬赵云的人对此如何评说?
个人认为吕布是高人，但是赵云有不败的神话，足以证明他的伟大。他的冷静，决定了他不太可能杀得兴起般的和某人杀上几百回合或者斩杀某个大将，但是，从长板，从隔江救阿斗，从救黄忠那，足以见到赵云的瞬间爆发将是多么恐怖的大将。
关羽，个人认为某君说他是高攻低防的说法很有说服力。夸大赤兔是不必要的，关羽攻击力第一，爆发第二，防御应该最弱(在一流武将里)。
张，许，典甚至曹洪都是那种不要命的杀得兴起的猛将。张飞能抗吕布百合，正如曹洪能扛住马超救曹操一样，差距是存在的。但是这几个家伙，只要杀得兴起了，能力至少提升20%。
马超，他估计就是大于张飞小于关羽，不过这种大小，是终合评定，并普通对战不是可以排出高下的。
赵云怎么排，一般情况下，他要胜这几个是不行的，但是这几个要胜他也不行。但是把他们逼近死胡同，玩一个死亡游戏的决战，估计吕布会最差而赵云最猛。吕布是个急躁却缺乏勇气的武将，性格决定命运。
说赵云没有斩杀大将的，看吕布斩了什么超一流大将
吕布对抗大将的，不过也就是对方开始扛不住，或者自己全身而退。
所以偶抗议贬赵云的人。
颜良文丑，既然和张合并称了三大将，他们的高下就显然了，不可能有大差距的，不然谁会服气?
徐晃的武力到底多高，这个是个疑问，唯一说他厉害的左证就是能和许拼一50回合。
一直疑问，是否有状态问题。就象现代竞技，高手过招，胜负又不都是固定的，只是谁的胜面大点的问题。
冷门也是可以爆发的嘛
赵云平文丑带有偷袭性质的好不好，别说得赵云可以杀掉文丑似的。毕竟书里是说文丑急忙拈枪来刺杀公孙瓒的时候，赵云从土坡左边转出来攻击的，当时文丑注意力全在公孙瓒身上，现在杀出一个高手，谁都会措手不及吧？而赵云最后的结果只是平手而已，别说现在赵云是少年，按演义来算的话，他现在已经三十了。
真不明白关羽偷袭颜良就老被说事，而赵云偷袭文丑、高览就变成其辉煌战绩，这是怎么算的啊
吕布不需要斩大将来证明，因为他跟N个一流以上的人挑过都部落下风，所以人们认可其实力。而赵云只有文丑和许褚两个参照物，说服力不够。因为前者是偷袭，许褚是“远来疲困”。
颜良和文丑齐名。貌似张合是和高览齐名吧？
作者:
强权就是公理 时间: 2006-9-25 10:45
原帖由 hctl 于 2006-9-25 10:30 发表
赵云平文丑带有偷袭性质的好不好，别说得赵云可以杀掉文丑似的。毕竟书里是说文丑急忙拈枪来刺杀公孙瓒的时候，赵云从土坡左边转出来攻击的，当时文丑注意力全在公孙瓒身上，现在杀出一个高手，谁都会措手不及 ...
赵云平文丑哪里说是偷袭的，“与文丑大战五六十合，胜负未分。”而且赵云转出来攻击时，“忽见草坡左侧转出个少年将军，飞马挺枪，直取文丑，”左侧过来，不是背后，基本就是正面了。而且当时赵云就是少年，书中写明。
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-25 11:45
原帖由 强权就是公理 于 2006-9-25 10:45 发表
赵云平文丑哪里说是偷袭的，“与文丑大战五六十合，胜负未分。”而且赵云转出来攻击时，“忽见草坡左侧转出个少年将军，飞马挺枪，直取文丑，”左侧过来，不是背后，基本就是正面了。而且当 ...
文丑只是徐晃的水平级别,和徐晃三十合平手,再就是和赵云50合平手.
徐晃只是文丑的水平级别,和文丑三十合平手,再就是和许储50合平手.
而且赵云和许储刚好是30合平手.
1,如赵云50合平文丑,有把赵云拉底了的不利情况.
2,如马超50合平曹洪,有把马超拉底了的不利情况.
3,如许储50合平徐晃,有把许储拉底了的不利情况.
上述3点一对比起来,明显最差就是马超,因为文丑,徐晃武力都比曹洪高.
[ 本帖最后由 千里走单骑 于 2006-9-25 11:48 编辑 ]
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-25 17:36
原帖由 hctl 于 2006-9-25 10:30 发表
赵云平文丑带有偷袭性质的好不好，别说得赵云可以杀掉文丑似的。毕竟书里是说文丑急忙拈枪来刺杀公孙瓒的时候，赵云从土坡左边转出来攻击的，当时文丑注意力全在公孙瓒身上，现在杀出一个高手，谁都会措手不及 ...
28楼的那位说"史书中子龙寿七十",兄台又说"按演义来算的话，他现在已经三十了。"又是史书又是演义,其实根据都是邓芝的一句将军寿已七旬，英勇如昨。,但演义清楚的写了赵云出场时是少年将军,30岁的不可能叫少年吧?而且按邓芝的话来算,赵云年龄要比刘备还大,关羽说过"子龙久随吾兄，即吾弟也"如果赵云年龄比刘备大,关羽怎么可能称赵云为弟?从演义来看,赵云出场时是少年有其他证据印证，而赵云出场时已３０岁的说法没有任何证据印证，只有邓芝的一句话，这显然不能作数，至于史书中赵云更是没有年龄记载．说史书中赵云７０岁只不过是以讹传讹，蒙初学者而已
作者:
sea_4 时间: 2006-9-26 01:34
无可非议除吕布外五虎确实是无可厚非也可以说此五人其实功力都相差无几，但是典韦、许储、太史慈、甘兴霸、孙策、夏侯渊、夏侯敦、张合、张辽、徐晃、颜良、文丑、庞德等都是当时的虎将很难说谁强谁弱，个个都可算是弓马娴熟，真拼起命来谁又能说谁强谁弱，估计都可能是两败俱伤而已。
作者:
hctl 时间: 2006-9-27 21:28
原帖由 强权就是公理 于 2006-9-25 10:45 发表
赵云平文丑哪里说是偷袭的，“与文丑大战五六十合，胜负未分。”而且赵云转出来攻击时，“忽见草坡左侧转出个少年将军，飞马挺枪，直取文丑，”左侧过来，不是背后，基本就是正面了。而且当 ...
偷袭一定是背后才叫偷袭吗？
左侧就是正面？这什么道理啊？就好比开车，本来就望着前方，这时一辆车从左边撞过来谁能防备得了？难道这也是正面撞车？
当时的文丑注意力全在公孙瓒身上，突然从左边冒出一个人，而且二话不说直取文丑，这还不是偷袭啊？
关羽正面冲阵杀颜良都叫偷袭，赵云左侧转出攻文丑居然不叫偷袭？！
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-27 22:47
原帖由
hctl 于 2006-9-27 21:28 发表
偷袭一定是背后才叫偷袭吗？
左侧就是正面？这什么道理啊？就好比开车，本来就望着前方，这时一辆车从左边撞过来谁能防备得了？难道这也是正面撞车？
当时的文丑注意力全在公孙瓒身上，突然从左边冒出 ...
那除非从眼皮底下过来才不叫偷袭...
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-27 23:19
原帖由
hctl 于 2006-9-27 21:28 发表
偷袭一定是背后才叫偷袭吗？
左侧就是正面？这什么道理啊？就好比开车，本来就望着前方，这时一辆车从左边撞过来谁能防备得了？难道这也是正面撞车？
当时的文丑注意力全在公孙瓒身上，突然从左边冒出 ...
如果文丑被赵云一合刺死就是偷袭,但2人打了几十合这恐怕不能叫偷袭了
作者:
hctl 时间: 2006-9-27 23:35
原帖由 张飞益德 于 2006-9-27 23:19 发表
如果文丑被赵云一合刺死就是偷袭,但2人打了几十合这恐怕不能叫偷袭了
那只能说文丑本事高，临危不乱，不能说2人打够几十合就可以抹掉赵云偷袭的痕迹。
作者:
宵云 时间: 2006-9-28 09:28
我认为作为一员武艺高超的武将, 在战斗中应该特别机警, 要作到眼观六路, 耳听八方, 这样才能应付瞬息即变的形势. 具体问题具体分析, 赵云从土坡左边转出来攻击文丑, 当然是在文丑视线以内, 而且文丑也正处于战斗之中,书中 没有文丑任何来不及反应的描写, 只能说比较突然而已, 文丑从容应战也是正常的事, 从大战五六十合过程来看, 也不存在偷袭之说.
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-28 11:54
原帖由
hctl 于 2006-9-27 23:35 发表
那只能说文丑本事高，临危不乱，不能说2人打够几十合就可以抹掉赵云偷袭的痕迹。
演义中除了颜良,没有其他猛将被偷袭
作者:
宵云 时间: 2006-9-28 13:09
窃以为武将只要正处于战斗状态之中被杀都不应称为偷袭, 只能说明你防守太差, 也可以说是技不如人, 没什么好说的, 当然处于非战斗状态除外, 如关羽斩颜良, 马岱杀魏延等.
作者:
马岱 时间: 2006-9-28 14:43
关羽斩颜良是突袭，非偷袭。
偷袭-顾名思义，偷偷摸摸躲藏起来，趁人不注意突然杀出。
作者:
ft1114619 时间: 2006-9-28 15:18
赵云战文丑不应叫偷袭~但有一定的突然性在里面~是在文丑意料之外的~也可以说是赵云杀了个措手不及~
还有如果说是关羽是偷袭颜良~那就更可笑了~两军对垒~阵前交锋~还会有偷袭存在的话~只能证明被偷袭的是瞎子或者偷袭的人会隐身遁地~
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-28 16:09
偷袭与突袭一字之差，然人品、智力的高下却判若两人！
用对地方，才能品出味道！
作者:
mithralmask 时间: 2006-9-29 14:03
原帖由 马岱 于 2006-9-28 14:43 发表
关羽斩颜良是突袭，非偷袭。
偷袭-顾名思义，偷偷摸摸躲藏起来，趁人不注意突然杀出。
公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山，将盔取下放于鞍前，凤目圆睁，蚕眉直竖，来到阵前。河北军见了，如波开浪，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。颜良正在麾盖下，恰欲问之，马已近前，云长手起，一刀斩颜良于马下。中军众将，心胆皆碎，抛旗弃鼓而走。云长忽地下马，割了颜良头，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，似入无人之境。河北兵将未尝见此神威，谁敢近前，良兵自乱。曹军一击，死者不可胜数，马匹器械抢到极多。关公纵马上山，众将尽皆称赞。（原来颜良辞袁绍时，刘玄德曾暗嘱曰：“吾有一弟，乃关云长也，身长九尺五寸，须长一尺八寸，面如重枣，丹凤眼，卧蚕眉，喜穿绿锦战袍，骑黄骠马，使青龙大刀，必在曹操处。如见他，可教急来。”因此颜良见关公来，只道是他来投奔，故不准备迎敌，被关公斩于马下。）公献首级于曹操面前。操曰：“将军神威也！”关公曰：“某何足道哉！吾弟燕人张益德，于百万军中取上将之头，如探囊取物。”操大惊，回顾左右曰：“今后如遇燕人张益德，不可轻敌。”令写于衣袍襟底以记之。史官故书“刺”字者，就里包含多少，有刺颜良诗为证。千万雄兵莫敢当，单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语，致使英雄束手亡。
刺颜成功，靠的是大耳有言、赤兔马快、取盔于鞍三大要素，缺一不可。
[ 本帖最后由 mithralmask 于 2006-9-29 17:23 编辑 ]
作者:
原氏公子 时间: 2006-11-22 19:18
原帖由 ft1114619 于 2006-9-28 15:18 发表
赵云战文丑不应叫偷袭~但有一定的突然性在里面~是在文丑意料之外的~也可以说是赵云杀了个措手不及~
还有如果说是关羽是偷袭颜良~那就更可笑了~两军对垒~阵前交锋~还会有偷袭存在的话~只能证明被偷袭的是瞎子或 ...
说的好，我同意
作者:
168wasd 时间: 2006-12-10 02:34
讨论这个有意义吗一群大SB
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-10 02:57
原帖由 168wasd 于 2006-12-10 02:34 发表
讨论这个有意义吗一群大SB
骂人有意义吗？
作者:
546558545 时间: 2007-1-20 22:09 标题: 三国狼刃
第一肯定是吕布啦,弟二我认为是文丑,别以为颜良是河北四挺住之首其武力低于文丑.
作者:
546558545 时间: 2007-1-20 22:19
说三国演义那就是咯,看看三国志不就一目了然了吗.阿笨啊! 瞎写 的啊!温酒斩华雄假的.斩颜良,诛文丑假的, 罗惯中只是想提高关圣人的形象,过五关斩六将是很叼啊!但是杀的都是无名小将而已.显不出关圣人的厉害,.所以咯,老罗拉了河北名将颜亮文丑咯!
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-1-20 23:00
原帖由 千里走单骑 于 2006-9-25 11:45 发表
文丑只是徐晃的水平级别,和徐晃三十合平手,再就是和赵云50合平手.
徐晃只是文丑的水平级别,和文丑三十合平手,再就是和许储50合平手.
而且赵云和许储刚好是30合平手.
1,如赵云50合平文丑,有把赵云拉 ...
大家先入为主了.曹洪的战例虽然少,但毛本,绝对看不出来比徐晃差,不要因为战绩少歧视曹洪,曹仁.仅有的表现有相当的笔墨.
个人认为曹洪>=徐晃,徐晃在毛本里的确不怎么样.
作者:
霜夜诡狼 时间: 2007-1-21 20:01
原帖由
546558545 于 2007-1-20 22:09 发表
第一肯定是吕布啦,弟二我认为是文丑,别以为颜良是河北四挺住之首其武力低于文丑.
你说第二是文丑，总得给个理由
作者:
马岱 时间: 2007-1-21 20:59
曹洪的第一战是曹操追击董卓遇伏击，虽未与其他武将单挑，但从曹操依次排出的顺序来看，依次是夏侯惇（吕布）、夏侯渊（李傕）、曹仁（郭汜），间接暗示曹洪不如前三人。
曹洪的第二战是杀死何曼，本无从比较，不过同时发生的战斗是，典韦不三合刺死副元帅，李典生擒活捉黄劭。这里的曹洪先是四五十合胜负不分，然后是用拖刀计才杀死的，就给比下去了。
曹洪的第三战是杀死袁谭，不过袁谭的武力本来就不详，只能用袁尚作为参考，袁尚曾射死史涣，不过三合就不敌张辽，武力一般，袁谭的武力还不如袁尚，被袁尚杀得大败。
曹洪的第四战是迎战刘辟、龚都，结果是累战不利。后来的结果是，刘辟与高览交锋。战不三合，被高览一刀砍于马下。而龚都运粮至，被曹军围住，被夏侯渊所杀。刘辟、龚都能让夏侯渊累战不利么？
曹洪的第五战是参加江陵之战，分别是二十余合败给甘宁，三十余合败给韩当，不过有明显的诈败意思，参考价值不大。
曹洪的第六战是战马超，与马超战到四五十合，渐渐刀法散乱，气力不加。此为曹洪最大的亮点。
曹洪的第七战是三合斩牙将任夔，不过吴兰本来就很差劲了，后来被曹彰所杀，吴兰的部下只会更差。
综观曹洪的战例，很难与徐晃相提并论。
作者:
老实和尚 时间: 2007-1-21 21:14
这个，我还以为魏指的是魏延呢。
这两个人形象在演义里还真像，都长得差不多，都不服老关，连字都几乎同音。看现在广东话的读音，猜想当年的汉语文和云读音至少差不多
作者:
轩辕是黄帝 时间: 2007-1-23 15:00
战退不等于打败。楼主解释一下是什么意思吗？战退指什么？打败指什么？本人以为战退等于打败
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