标题: 贾诩几姓家奴？怒斥玩权术的小人！[原创] [打印本页]
作者:
bx2012 时间: 2006-9-20 11:08 标题: 贾诩几姓家奴？怒斥玩权术的小人！[原创]
我就是被发配的erlougg,请不要以人废言了，望个位厚道！珍重！
自从易中天在《百家讲坛》中说了句“在我看来，贾诩大概是三国时期最聪明的”，就被一些“易粉”奉若圣经。其实，他们不知道，易中天在央视网上聊天、被三国迷质疑时曾回答道：“贾诩是聪明，而诸葛亮是智慧。”
对贾诩，本人也谈不上喜欢不喜欢，只是对那个故作惊人之语以期引人注目的易中天和一些满足于一知半解的“易粉”们如此卖力的吹捧贾诩感到不解和厌恶。
陈寿在《三国志》中把贾诩和荀彧、荀攸并列作传，裴松之对此非常不满，他说：“魏氏如诩之俦，其比幸多，诩不编程、郭之篇，而与二荀并列；失其类矣。且攸、诩之为人，其犹夜光之与蒸烛乎！其照虽均，质则异焉。今荀、贾之评，共同一称，尤失区别之宜也。”就是说，曹操集团里像贾诩这种水平的谋士很多，他甚至都不该和程昱、郭嘉编在一起，怎么反倒和二荀并列了。况且贾诩为人也很差，把他和荀攸放在一起实在是不应该呀。
从这里我们可以得知，第一，贾诩绝不像易中天及其追随者吹捧的那样神，像他那样水平的人在曹营中有很多；第二，郭嘉也不像易中天及其追随者吹捧的那样是什么“天生奇才”，他只能和程昱并列，水平在二荀之下。其实，这不光是裴松之的见解，陈寿在《三国志*庞统发正传》中也说：“儗之魏臣，统其荀彧之仲叔，正其程、郭之俦俪邪”——相比于曹魏中的谋臣，庞统当和荀彧并驾齐驱，法正与程昱、郭嘉相当。贾诩呢，根本就不值一提。
话题还回到贾诩身上。裴松之说他为人差，是有根据的。他先效力于祸国殃民的董卓，董死后，他又为董卓的余孽李傕、郭汜出谋划策，使这两个乱臣贼子把朝野搅得乌烟瘴气民不聊生。他有奶就是娘，除了前面提到的董卓、李傕、郭汜外，还曾冒充太尉段颎（音jiǒng——古同“炯”——大度容人注）的外甥，先后依附过段煨、张绣、刘表等，作张绣谋士时，他唆使张绣降曹又叛曹、叛曹又降曹。吕布被骂为三姓家奴，贾诩又该是几姓呢？
作为谋士，贾诩当然也出过一些彩儿，但那绝大多数都是些“术”而非“道”——治国平天下靠的是“道”而不是“术”。曹操征宛城破张绣，贾诩除了献投降计外，别无良策；张绣叛曹后依附刘表，曹操前往征伐，又大破之，贾诩同样束手无策。曹操因袁绍袭许都而撤兵，此时的贾诩灵感来了，这便有了“贾文和料敌决胜”（对此，《三国演义》的描写和《三国志》基本相同）。易中天为什么只提他后面的“料敌决胜”却避而不谈他前面的无计可施呢？
曹操手下谋士众多，郭嘉也好、贾诩也好，有主意他们就可以向曹操献计献策，没有主意他们就可以缄口不言，自有他人出谋划策，何况曹操本人也是足智多谋。易教授及其追随者把贾诩捧得那样高实在是荒唐之极、可笑之极。
不怕批评，只怕挖苦、偏见。
[ 本帖最后由 bx2012 于 2006-9-20 11:10 编辑 ]
作者:
fahren 时间: 2006-9-20 11:48
如果贾诩不会玩权术，曹家人会用他？
至于几姓家奴，没有办法，他没有找到真命天子前，也只有不断换东家了。而且贾诩在打工的时候，对老板还算尽职的。这就够了。
但贾属于明哲保身，而二荀几乎算是为汉室杀身成仁，的确不该放在一起，而应该入程、郭之篇。
作者:
fahren 时间: 2006-9-20 11:51
易中天的节目，偶是看不下去的，只因为他面目猥琐，如果他长得朝河兰那样，我绝对追着看。
所以不值得生气。
作者:
arrowblue 时间: 2006-9-20 14:15
荀攸是病死的，和三国演义里说的不同
作者:
萧云飞 时间: 2006-9-20 16:15
为什么楼主不去问刘备几姓家奴呢?
恰逢乱世,不仅主择臣,臣亦可择主!
作者:
skull 时间: 2006-9-20 20:20
弄权争宠，重利轻义的这种自保之“智”，和经天纬地，披肝沥胆的大丈夫之“智”，孰高孰低，其实千百年来人民已经给出了自己的答案。现在就算一些小丑学者为其炮制一些谀辞，也根本于事无补！！！
作者:
hadeswwy 时间: 2006-9-20 21:42
贾诩有时可不是没有计策，只是为了不太张扬才很少说的．
作者:
注册就为顶楼主 时间: 2006-9-20 22:04
贾诩只追求谋术，对他来说，只要谋术成功，就实现了自己的人身价值，至于他的谋术成功以后会造成生灵涂炭这样的附带后果，即使他考虑到，他也不会顾忌。他在谋术上的造诣确实登峰造极，无人可比。
就象二战中德国日本的一些名将，不能因为政治形态的不同，而否认他们在军事上的贡献。
作者:
lilis 时间: 2006-9-20 22:35
贾诩在郭李二人攻进长安后尽力保护汉宗室，还放着郭李的高官不做反而离开他们，而且自己平生没害任何人，也没成为别人的私敌或不满对象，这些楼主怎么提都没提了？
作者:
fahren 时间: 2006-9-20 22:50
原帖由 skull 于 2006-9-20 20:20 发表
弄权争宠，重利轻义的这种自保之“智”，和经天纬地，披肝沥胆的大丈夫之“智”，孰高孰低，其实千百年来人民已经给出了自己的答案。现在就算一些小丑学者为其炮制一些谀辞，也根本于事无补！！！
人留着条命，才可以照顾妻子父母，才可以救国救民。
作者:
cloud_fire 时间: 2006-9-21 08:55
管仲同样几姓家奴，而且还逃兵一个，莫非阁下也是瞧不起的？
作者:
刀锋 时间: 2006-9-21 10:58
贾诩实为三国第一聪明之人，善始善终！
作者:
koko4444 时间: 2006-9-21 11:44
贾诩绝不下与陈平，裴松之的不满也许更多因为贾诩的人品不符合儒家的标准
在才智上贾诩胜过程昱不止一筹，郭嘉短命也许是他不能作传的原因吧
论谋术贾诩、郭嘉皆不下与诸葛（个人认为玩诡道二人皆胜诸葛），
当然诸葛是全才，政经军三绝，
不过似乎只有政治才是他超一流之处
诸葛乃三国第一权臣，别砸我，事实呀，做权臣如诸葛者，太太不易了，
儒家的立德、立言、立功，诸葛基本做到了立德又是事实上的权臣；如此人物，整个中国史我还找不出第二个呀
贾诩怂恿郭李二人攻进长安， 改变了当时的时局仅这一点就胜过其它人一筹
史书上三国他的计策从不落空，
"贾诩大概是三国时期最聪明的"此话绝非过誉
作者:
4kgrubby 时间: 2006-9-21 12:12 标题: 回复 #13 koko4444 的帖子
此人可以消失了，我吃饭去了
作者:
wyq123zxc 时间: 2006-9-21 13:37
个人认为楼主对贾诩有偏见！！
作者:
吴下小蒙 时间: 2006-9-21 14:54
一个纯属自私自利的聪明人，你别说，晋的八王之乱其中就有贾诩的后人
作者:
cloud_fire 时间: 2006-9-21 16:03
原帖由 吴下小蒙 于 2006-9-21 14:54 发表
一个纯属自私自利的聪明人，你别说，晋的八王之乱其中就有贾诩的后人
这个....... 似乎毛主席的儿子都没能当上主席。
贾诩没给曹操内部添过什么乱，起做人是很低调的，当然和他是降将有关，貌似曹操立储一事，还多亏了贾诩~
作者:
流星一剑 时间: 2006-9-21 17:32
原帖由 cloud_fire 于 2006-9-21 16:03 发表
这个....... 似乎毛主席的儿子都没能当上主席。
贾诩没给曹操内部添过什么乱，起做人是很低调的，当然和他是降将有关，貌似曹操立储一事，还多亏了贾诩~
这就是贾栩高明的一招
阖门自守,退无私交,男女嫁娶,不结高门
却帮曹丕确立了曹操继承人的身份
只要有这个作为 一世无忧矣
易中天在网上面对质疑的时候
连忙改口 说贾栩是小聪明 诸葛亮是大智慧
呵呵
跟他的那个可爱的奸雄 漂亮的草包的比喻一样好笑
作者:
兰陵王高长恭 时间: 2006-9-21 20:00
所谓贾诩三公，孙权笑之，不亦宜乎？
作者:
无人可畏 时间: 2006-9-21 20:47
楼主有毛病，根本不了解情况就在那里大放厥词。
贾诩换主的事情我早就发帖子说过了，我只想问LZ一句，假如你原来的老板突然死了，或者投降了，那LZ准备怎么办？自杀？还是活着？要活就要给别人打工，就是N姓家奴。要死就自己去死吧，别在这里丢人现眼！
作者:
流星一剑 时间: 2006-9-21 21:06
原帖由 无人可畏 于 2006-9-21 20:47 发表
楼主有毛病，根本不了解情况就在那里大放厥词。
贾诩换主的事情我早就发帖子说过了，我只想问LZ一句，假如你原来的老板突然死了，或者投降了，那LZ准备怎么办？自杀？还是活着？要活就要给别人打工，就是N姓家奴 ...
看看贾栩迷就着素质
好笑
有奶就是娘
这就是某些新青年的想法
作者:
天宫公主 时间: 2006-9-21 21:19
这贴子里面每一个说话靠证据的，飘过。
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-21 21:28
原帖由 流星一剑 于 2006-9-21 21:06 发表
看看贾栩迷就着素质
好笑
有奶就是娘
这就是某些新青年的想法
有理
有奶不是娘!
饿死是小 失节是大
要是我 早就抹脖子了
作者:
superzz_0 时间: 2006-9-21 21:29
文和符合现代人的口味，仅此而已，现代社会，基本人人都是Ｎ姓家奴，人人都要耍些手段啊
作者:
luke19821001 时间: 2006-9-22 22:06
原帖由
KYOKO 于 2006-9-21 21:28 发表
有理
有奶不是娘!
饿死是小 失节是大
要是我 早就抹脖子了
那你就去死呀，还活在这里干什么。
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-22 22:21
原帖由 luke19821001 于 2006-9-22 22:06 发表
那你就去死呀，还活在这里干什么。
可惜我不是贾诩
作者:
闲时来轩辕 时间: 2006-9-23 14:20
贾诩虽然立场不坚定，有点现代企业跳槽的意识，但是，他仿佛也没做过大坏事啊，似乎是个现实主义者，有点像陈平，不是道德楷模，但也过得去，有自己的职业操守。关键是，有能力啊！这可是个牛人啊！佩服！！
作者:
wewillfind 时间: 2006-9-23 18:49
原帖由 兰陵王高长恭 于 2006-9-21 20:00 发表
所谓贾诩三公，孙权笑之，不亦宜乎？
孙权笑之, 大家真以为孙权是多聪明的人物? 且不说他那混乱的后宫, 骨肉相残的子孙,
就说他废太子, 气死陆逊这几件事可说他的可"笑"
作者:
圆点 时间: 2006-9-23 19:00
公司跳槽是很正常的事情。
讨论这些东西就象你现在还不许女子离婚一样不合适
作者:
霜辰月 时间: 2006-9-23 22:48
楼主有些片面.不能因讨厌易中天而否认他讲的内容.事实上贾诩是个"百分百智囊"这个观点是古以有之的.他聪明是一定的(至少对于诸葛亮)!
作者:
小关平 时间: 2006-9-24 10:03
贾诩是否很聪明或者最聪明，很早以前就有人说了，也是比较正常的。
而并非易中天说完贾诩后才引起热潮的吧？是不是有什么误会？
作者:
萧云飞 时间: 2006-9-24 10:30
但是被封的这位楼主却是因为易中天才去找贾诩的晦气的.
作者:
小关平 时间: 2006-9-24 10:42
那难怪了，
只能怪易中天，不能怪贾诩了。
至于玩弄权术，曹操、司马懿、乃至刘晔蒋济董昭等人，都有类似的举动，不能独怪贾诩啊。
作者:
流星一剑 时间: 2006-9-24 11:59
原帖由 霜辰月 于 2006-9-23 22:48 发表
楼主有些片面.不能因讨厌易中天而否认他讲的内容.事实上贾诩是个"百分百智囊"这个观点是古以有之的.他聪明是一定的(至少对于诸葛亮)!
损国利己比鞠躬尽瘁的人更聪明？？？？？？？？？？？？
作者:
fahren 时间: 2006-9-24 13:30
对于大多数人而言，没有损国的可能，只有被国损的命。他们报国无门，损国无门，卖国无门，只能保护好自己，等待实现自己的价值的机会。
作者:
hadeswwy 时间: 2006-9-24 13:31
实现自己的价值就只有找到能够让自己一展抱负的主君．曹操也就是他要找的人．
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-24 20:35
原帖由
萧云飞 于 2006-9-24 10:30 发表
但是被封的这位楼主却是因为易中天才去找贾诩的晦气的.
匹夫无罪,怀壁其罪
也不都是楼主的错
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-9-24 20:41
我们就是把名节二字看得太重，凡名节有亏的人，连智士也算不上、名将也算不得了。
在乱世中游走于军阀之间而保全自己已属不易，而能够将他们玩弄于股掌之上更是大智谋，贾诩鬼才，后世少人望其项背。
作者:
阿飞 时间: 2006-9-25 18:23
我觉得楼主好像是在以人品论贾诩，而不是以谋略论贾诩。
作者:
小关平 时间: 2006-9-25 20:12
一个心里装着天下和百姓的人，人品是不会太差的。李郭执政时，若无贾诩，天下将更乱。贾诩虽然帮他们建立了乱世，也帮乱世压制了他们
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-25 20:30
人品差了,谋略再强又有何用?
不过,并没看出贾诩rp差的地方
作者:
godkm 时间: 2006-9-25 20:33
原帖由 fahren 于 2006-9-20 11:51 发表
易中天的节目，偶是看不下去的，只因为他面目猥琐，如果他长得朝河兰那样，我绝对追着看。
所以不值得生气。
易中天老师长那么帅你竟然说他猥琐？你不信去搞个民意调查，说帅的多还是猥琐的多？
等你到60岁的时候我看你和现在的他谁更猥琐
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-25 20:37
原帖由 godkm 于 2006-9-25 20:33 发表
易中天老师长那么帅你竟然说他猥琐？你不信去搞个民意调查，说帅的多还是猥琐的多？
等你到60岁的时候我看你和现在的他谁更猥琐
别说更猥琐
说 更 字,不就表明易老师本身就猥琐了吗
作者:
godkm 时间: 2006-9-25 20:44
原帖由
KYOKO 于 2006-9-25 20:37 发表
别说更猥琐
说 更 字,不就表明易老师本身就猥琐了吗
有道理啊，我气愤过头了没注意！去掉那个“更”就对了
作者:
yangkinglong 时间: 2006-9-25 22:03
我反对！
1，现在任何人无权说别人几姓家奴。因人人平等，不可以因个人的主观因素就武断的评价别人！当然，私底下来说，这家伙确实跳槽跳得很快，而且还是次次上调工资。只能说明一个问题：他有本事！你不服？有本事你去试试！不能因为羡慕别人的工资，能力就故意中伤别人。那我只能说你在妒忌他！
2，还有，你看现在有哪个一定在一个老板下面做事？有是有，但是没多少吧？为什么？告！为了钱啊！有本事你也可以的！玩权术，这行为不违法！
3，三国时期，曹操不是也做过何进和董卓的手下？刘备做过多少人的手下？太多了。不要问我这个问题的答案有多少，我只会告诉你很多很多！等等，很多人都甚至不止3个家主。
看事一分为二！不过认别人做父亲的，只有三姓吕丁董布。无可厚非！但这小子武艺天下第一没人有意见！可样，贾诩他玩弄权术确实有点不够道德，其实只能说在大义上欠缺很多。但又不违法，你去咬他？劝你不是省省吧。
作者:
流星一剑 时间: 2006-9-26 17:56
原帖由 yangkinglong 于 2006-9-25 22:03 发表
我反对！
1，现在任何人无权说别人几姓家奴。因人人平等，不可以因个人的主观因素就武断的评价别人！当然，私底下来说，这家伙确实跳槽跳得很快，而且还是次次上调工资。只能说明一个问题：他有本事！你不服？有 ...
不错不错
看看汪精卫 秦桧之流混的多好啊
作者:
绯甄茗 时间: 2006-9-26 18:34
能守张绣而不背叛，这是一个几姓家奴做的事情？如果这是家奴，只怕会抢要呢
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-26 19:57
不能说铅笔就是用铅做的笔
几姓家奴就是跟了几个主子的人,未免把问题简单化了
作者:
萧云飞 时间: 2006-9-26 20:08
如何简单化?
我个人认为,跳漕之前,至少得对得起原先的老板,所以贾诩可以问心无愧.
而真正的n姓家奴要数刘备,他没有一个对得起的.
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-26 20:27
怎样才算对得起?
对得起不照样是几姓家奴?
作者:
流星一剑 时间: 2006-9-26 23:20
原帖由
萧云飞 于 2006-9-26 20:08 发表
如何简单化?
我个人认为,跳漕之前,至少得对得起原先的老板,所以贾诩可以问心无愧.
而真正的n姓家奴要数刘备,他没有一个对得起的.
把地盘让给部下 出城二百里迎接部下 对部下的妻女伺候的小心翼翼
天啊！！ 为啥刘备就能遇到这么多这样的主人
我咋就没碰到过呢？？？？？？、
作者:
lilis 时间: 2006-9-26 23:34
原帖由 流星一剑 于 2006-9-26 23:20 发表
把地盘让给部下 出城二百里迎接部下 对部下的妻女伺候的小心翼翼
天啊！！ 为啥刘备就能遇到这么多这样的主人
我咋就没碰到过呢？？？？？？、
被别人打败了还好意思回去跟人家虚情假意结盟，到最后还是算计死自己的盟友；人家封你官还密谋诛杀人家结果失败逃跑；跟人家结盟借了好大一块地方又不还，寄人篱下不知道感恩还罢了，竟然动手打人家抢了人家的地盘。
天啊！！ 为啥收留刘备的就能遇到这种待遇
幸亏没碰到过！
作者:
东山小草 时间: 2006-9-26 23:39
原帖由 lilis 于 2006-9-26 23:34 发表
被别人打败了还好意思回去跟人家虚情假意结盟，到最后还是算计死自己的盟友；人家封你官还密谋诛杀人家结果失败逃跑；跟人家结盟借了好大一块地方又不还，寄人篱下不知道感恩还罢了，竟然动手打人家抢了人家的地 ...
吕某原来是刘备算计死的
封刘备官的原来是曹某
早就还了好几倍了
再后面就不知所云了
作者:
lilis 时间: 2006-9-26 23:49
原帖由
东山小草 于 2006-9-26 23:39 发表
吕某原来是刘备算计死的
封刘备官的原来是曹某
早就还了好几倍了
再后面就不知所云了
布请曰：“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，
令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”太祖颔之。布因指备曰：“是儿最叵信者。”
曹公自出东征，助先主围布于下邳，生擒布。先主复得妻子，从曹公还许。表先主为左将军，礼之愈重，出则同舆，坐则同席。
还了好几倍？在哪？
不知你的不知所云是不是真心话，如果是真心话说明你刘备入川的历史实在需要恶补，如果不是真心话说明你不敢面对。
作者:
lilis 时间: 2006-9-26 23:52
原帖由 流星一剑 于 2006-9-26 17:56 发表
不错不错
看看汪精卫 秦桧之流混的多好啊
不错不错
看看关羽之流混的多好啊
作者:
东山小草 时间: 2006-9-26 23:54
原帖由 lilis 于 2006-9-26 23:49 发表
布请曰：“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，
令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”太祖颔之。布因指备曰：“是儿最叵信者。”
曹公 ...
你当曹公耳根子那么软？再说，这也叫算计
这个，知不知道表是啥意思？
长沙，桂阳
刘备啥时候寄到刘璋篱下去了
作者:
lilis 时间: 2006-9-26 23:57
你当曹公耳根子那么软？再说，这也叫算计
吕布是被杀者当事人，他说是算计都不是算计？
刘备啥时候寄到刘璋篱下去了
这句可能欠妥，不过毕竟在刘璋地盘，抢人家地盘那些呢？
[ 本帖最后由 lilis 于 2006-9-27 00:00 编辑 ]
作者:
东山小草 时间: 2006-9-27 00:01
原帖由 lilis 于 2006-9-26 23:57 发表
这句可能欠妥，不过毕竟在刘璋地盘，抢人家地盘那些呢？
刘备取川，确系诡谋。但既然根本一点儿都不存在从属关系，就没有讨论必要了吧
吕布几时说被刘算计了？这把陈氏父子往哪放？
[ 本帖最后由 东山小草 于 2006-9-27 00:03 编辑 ]
作者:
lilis 时间: 2006-9-27 00:07
吕布几时说被刘算计了？这把陈氏父子往哪放？
陈氏父子也不是好主，吕布也怀疑过陈登。至于刘备，布因指备曰：“是儿最叵信者。”就是明证。
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-27 12:54
原帖由 东山小草 于 2006-9-27 00:01 发表
刘备取川，确系诡谋。但既然根本一点儿都不存在从属关系，就没有讨论必要了吧
吕布几时说被刘算计了？这把陈氏父子往哪放？
存在从属关系也不能说明刘备就是小人吧
作者:
胡无心 时间: 2006-9-27 14:14
哈哈 好久没上轩辕，发现论坛里面的争论学术气氛原来越少了。
把军国大事和现代的公司经营概念比，真亏想的出来，要是去美国挖个部长将军什么的摆在中国相应的位置，咋老百姓能放心吗？
个人观点把贾诩摆在郭 程2人一级立传都确实不合适，更不必说2荀了，原因很简单，贾诩玩的是人道，是权术，而这4人玩的是兵道或政道，是谋术或政务。评价贾诩是小聪明，诸葛亮是大智慧确实很恰当。观贾诩一生，游历于军阀之间，谋的是富贵，求的是安命，不是以天下苍生为己任，虽然有良心发现，在李、郭混战中保护皇族的片段，但是请大家不要忘记，正是此人在得不到王允赦免之后，劝说想逃去做土匪的董卓余党，放手一博，造成东汉皇朝的覆灭根本原因，已一己之命换天下安危，此人人品的确不佳。
作者:
萧云飞 时间: 2006-9-27 17:08
已一己之命换天下安危
大家知道,现在中国人口众多,社会不堪重负,为国家着想,某些人看不起以上观点是不是该自杀?
国家有国家的义务,人民有人民的义务,国家不能履行他的义务,或者是尽诛凉州人这等无道之举,不去奋力反抗,反而要束手就擒,这是哪门子的道理?
作者:
83331807 时间: 2006-9-28 01:38
失节？有很多谋士有的时候还不如女子呢~
作者:
tty1 时间: 2006-9-28 17:41
原帖由
萧云飞 于 2006-9-27 17:08 发表
已一己之命换天下安危
大家知道,现在中国人口众多,社会不堪重负,为国家着想,某些人看不起以上观点是不是该自杀?
国家有国家的义务,人民有人民的义务,国家不能履行他的义务,或者是尽诛凉州人这等无道之 ...
尽诛凉州人指的是尽诛凉州那些祸国殃民的军阀。可不是老百姓。祸国殃民的军阀难道不应该诛杀吗（从策略方面讲那时不合适）？贾诩继续为虎做猖害死无数长安百姓说他是小人是客气，简直是禽兽。任何人都没有助纣为虐的义务。
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-9-28 21:39
笑,祸国殃民的东汉皇朝不该灭亡么?
作者:
落花流水1983 时间: 2006-9-28 22:30
不想评论了，楼主偏激过头了，刘备多少姓就不用我说了。照你的逻辑
作者:
流星一剑 时间: 2006-9-29 00:30
原帖由 落花流水1983 于 2006-9-28 22:30 发表
不想评论了，楼主偏激过头了，刘备多少姓就不用我说了。照你的逻辑
刘备叫谁主公了
说来听听
作者:
jtyfcinter 时间: 2006-9-29 02:00
东汉末期朝廷才是祸国殃民,应该被有能力的人取代.
作者:
胡无心 时间: 2006-9-29 16:41
东汉王朝是该终结，但是需要更加合理的方式和成熟的时机，郭、李之乱掀起了诸军阀对朝廷的最后一点尊重或者畏惧，掀起一个军阀混战的灾难，正是这场灾难耗尽了汉民族的元气，导致后来的五胡乱华这场更可怕的灾难。
另王允当时要是诛灭董卓余党，而贾诩正好是其中的一员，而且是最不能自保的一员，因为好歹郭、李还有做土匪的资本，到是贾诩正属于那种一个亭长就能抓的人。难道一个罪人不应该“束手就擒”，反而要跳出来祸国殃民？这是哪门子道理。
作者:
猛将兄 时间: 2006-9-29 17:02
贾诩还行吧，几易其主，不过也没害主啊，要是没贾诩，也许张绣侄子（那个字俺不认识）都灭族了那。
贾诩的跳槽过程比较曲折，和当时的门第观念有关。
就像今天，不是富贵人家子弟，当然就得多折腾了
作者:
萧云飞 时间: 2006-9-29 21:07
现在就被你们盖棺论定了.贾诩就是一个罪人,就该束手就擒引颈就戮了,我就不明白的是,贾诩怎么就祸国殃民了.要说加入董卓政权也算的话,那么汉献帝怎么自己不先自戮?
作者:
tongzhemin 时间: 2006-9-30 00:05
贾诩做事的确不光明磊落 不过他无疑是个天才
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-9-30 10:23
刘协小子本就是被董卓弑其兄,挟制公卿百官而立.若董卓弑君而有罪,则刘协小子同样是个非法皇帝.罪在不赦.
天下刘姓皇族,有德者皆可取而代之.
这便是刘备政权的合法性依据之一.
作者:
luke19821001 时间: 2006-9-30 23:36
原帖由 流星一剑 于 2006-9-29 00:30 发表
刘备叫谁主公了
说来听听
那你到是说说贾诩叫谁主公呀，阁下不但偏执，而且无知。
难道叫董卓？笑话，大家都是做的大汉的官，谁是主公？王允叫董卓主公？
叫郭巳还是叫李催主公？你有本事就说清楚他到底是谁手下，再解释一下，为什么两个人都会听，其中一个人的手下的话？你懂不懂什么叫相敬？什么叫如师？
叫张绣主公？张绣确实是一个值得贾诩叫主公的人，但是张绣一直没有把贾诩当成手下来用，他尊称贾诩为先生，完全是当客卿来用，不过阁下估计不清楚什么叫客卿，说了也是白说。就算贾诩是张绣手下吧，那么贾诩又干了什么对不起张绣的事情呢？劝张绣投降曹操吗？张绣如果能打赢，也不会那么听话了，实力完全不是一个档次的，作为一个谋士，难道硬要逞能，把公主往死路上引，这才叫忠心吗？投降曹操吗？张绣自己都投降了，那贾诩投降又怎么对不起张绣了？
阁下如果能回答我的问题，再来说话吧，否则就不要废话了。
作者:
luke19821001 时间: 2006-10-1 00:07
突然想起来了，找楼猪的说法，赵云、张辽等辈也算N姓家奴了，楼猪实在是大才呀，千年难遇！
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 03:20
张辽本就N姓，而赵云却不是，因为赵云是由其老大公孙瓒调派到刘备手下当小弟的
楼主虽不见得千年难遇的大才，楼上的倒是确实轩辕难遇的无才
[ 本帖最后由 大雄GG 于 2006-10-1 03:23 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 03:34
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:20 发表
张辽本就N姓，而赵云却不是，因为赵云是由其老大公孙瓒调派到刘备手下当小弟的
楼主虽不见得千年难遇的大才，楼上的倒是确实轩辕难遇的无才
谁告诉你赵云是被派去的 哈哈
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 03:36
《三国志》写的
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 03:42
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:36 发表
《三国志》写的
没写
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 03:43
说明你中文理解能力低下
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 03:44
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:43 发表
说明你中文理解能力低下
说明你YY史料能力高强
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 03:47
”本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑“，你要认为赵云是私自从公孙瓒的直属部下降级跑去当刘备的部下的话，不能不说你既不懂中文，也不懂人情世故
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 03:51
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:47 发表
”本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑“，你要认为赵云是私自从公孙瓒的直属部下降级跑去当刘备的部下的话，不能不说你既不懂中文，也不懂人情世故
时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别
你要认为赵云是被派去当部下说明你即YY史料又不懂人情世故
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 03:52
原帖由 luke19821001 于 2006-9-30 23:36 发表
那你到是说说贾诩叫谁主公呀，阁下不但偏执，而且无知。
难道叫董卓？笑话，大家都是做的大汉的官，谁是主公？王允叫董卓主公？
叫郭巳还是叫李催主公？你有本事就说清楚他到底是谁手下，再解释一下，为什么两 ...
贾诩要是汉官非董家亲信的话，何以会鼓惑李郭乱搞长安？
luke19821001兄这么抬杠不厚道啊。要帮文和说话也不能这么横扯哦。
他还就是董家家臣，最早做太尉掾吏起家的。掾吏是什么身份？
王允当然不会叫董卓主公，这好比后来的钟繇，他是地道的汉官不是曹操家将。
典韦许储这些就摆明是家将了。
文和那会儿不能和王允比，王当然是汉官，贾还就是董家家臣。
太尉开府。长史一人，千石。署诸曹事。掾史属二十四人。东西曹掾比四百石，余掾比三百石，属比二百石，故曰公府掾，比古元士三命者也。西曹主府史署用。东曹主二千石长吏迁除及军吏。户曹主民户、祠祀、农桑。奏曹主奏议事。辞曹主辞讼事。法曹主邮驿科程事。尉曹主卒徒转运事。贼曹主盗贼事。决曹主罪法事。兵曹主兵事。金曹主货币、盐、铁事。仓曹主仓谷事。黄合主簿录省觽事。
大概是负责这些工作的。
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 03:54
你看的是《云别传》，与《三国志》记载不符，自然该采信《三国志》记载，稍微懂点中文都该分得清《三国志》和《云别传》
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 03:58
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:54 发表
你看的是《云别传》，与《三国志》记载不符，自然该采信《三国志》记载，稍微懂点中文都该分得清《三国志》和《云别传》
可惜三国志也没说被派去当部下 哈哈
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 04:02
刘备是公孙瓒的部下，赵云也是公孙瓒的部下，赵云就算自己要求去当刘备的部下也必须经过公孙瓒的同意，否则刘备和赵云都会被视作背叛
赵云主动要求降级去当刘备的部下的可能性不是没有，但公孙瓒主动把这个不讨自己喜欢的部署踢走的可能性更大
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 04:02
原帖由 lilis 于 2006-9-27 00:07 发表
陈氏父子也不是好主，吕布也怀疑过陈登。至于刘备，布因指备曰：“是儿最叵信者。”就是明证。
吕布趁刘备去打伪帝袁术（正义行为啊）的时候背后煽动曹豹造反，夺了徐州，他还有什么资格跟人家讲“最叵信者”，脸皮够厚的。这种疯人傻话也好拿来当论据啊？
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 04:05
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 04:02 发表
刘备是公孙瓒的部下，赵云也是公孙瓒的部下，赵云就算自己要求去当刘备的部下也必须经过公孙瓒的同意，否则刘备和赵云都会被视作背叛
赵云主动要求降级去当刘备的部下的可能性不是没有，但公孙瓒主动把这个不讨 ...
公孙赞还没死就跑去当刘备部下 典型家奴 哈哈
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 04:09
刘备也是公孙瓒部下，一个总公司员工被调到分公司任职是对公司老板的背叛？你也太不懂人情世故了点吧
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 04:10
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 04:09 发表
刘备也是公孙瓒部下，一个总公司员工被调到分公司任职是对公司老板的背叛？你也太不懂人情世故了点吧
原来陶谦也是公孙赞的分公司啊 你还真懂人情世故啊 哈哈
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 04:13
先不说陶谦和公孙瓒是同盟关系，赵云去当刘备部下关陶谦屁事？你不光《三国志》《云别传》乱混，连《三国演义》都混进来了
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 04:16
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 04:13 发表
先不说陶谦和公孙瓒是同盟关系，赵云去当刘备部下关陶谦屁事？你不光《三国志》《云别传》乱混，连《三国演义》都混进来了
时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。
刘备跑了 赵云也跟着跑 还不叫家奴 哈哈
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 04:31
袁绍攻公孙瓚，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急於田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。
sukerwl 兄引局部有点误导哦。这个事情楷哥在场，应该是知情和同意的，不可作为叛公孙投陶谦来看待。
时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。
这句对应的时间是“先主与田楷东屯齐”，刘备是流浪客军，不是楷哥手下的样子。
那么我们再看，刘备是否公孙手下，是否有叛变行为呢？
为高唐尉，迁为令。为贼所破，往奔中郎将公孙瓚，瓚表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。
可见初期是做过公孙手下别部司马的，所谓别部，是驻外的。后来发展的不错，领平原相以后，刘备就不再是公孙手下了。这并不是刘备从公孙手下独立叛出，而该理解做公孙扶助他成长起来成为友盟，公孙并非把刘备看作手下的。（不能把青州、平原看做公孙势力版图吧？但公孙的确又率精骑南下到沧州大破过黄巾的）平原是大国，国相2000石，刘备跟公孙成盟军了，比田楷地位只高不低。
他们3人的关系很特别，公孙并非曹操那样有一统野心的雄才。从北京到山东沧州德州济南一线，公孙其实当时可以控制收归自己旗下。但实际上公孙没这么做，他和田楷刘备各据一处，方便部队机动往来，并未有资料显示公孙想把这么漫长的国土全部纳为公孙家私人领地。
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 04:34
刘备奔陶谦，可能是不太看好公孙前途，也可能是看上在陶谦这里容易成就自己事业。不管怎么说。当时站公孙，田的立场上看，这不是坏事，刘备能成功取代陶谦的话，是把公孙田刘的联盟势力大幅度南扩到徐州范围了，是好事情。没证据能说是刘备叛离了公孙。
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 04:35
原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 04:31 发表
袁绍攻公孙瓚，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急於田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷 ...
赵云也不是公孙属下？
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 04:42
按大胸GG引的志载，没说赵云是派的还是私奔的，两个可能都有，你不能说赵云是2姓家奴。
按你自己引的别传，赵云是先办理了辞职手续才跑的，在那个乱叛流行的年代，很高风亮节的行为操守了嘛。
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 04:57
原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 04:42 发表
按大胸GG引的志载，没说赵云是派的还是私奔的，两个可能都有，你不能说赵云是2姓家奴。
按你自己引的别传，赵云是先办理了辞职手续才跑的，在那个乱叛流行的年代，很高风亮节的行为操守了嘛。
身为公孙赞的属下主子还没死就跑去投奔别人 家奴行径
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 05:01
如果赵云要私奔的话刘备是不可能接纳他的，那样就表示刘备背叛公孙瓒
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 05:05
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 05:01 发表
如果赵云要私奔的话刘备是不可能接纳他的，那样就表示刘备背叛公孙瓒
刘备即背叛了公孙赞跑去跟陶谦 还接纳了赵云这个家奴
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 05:07
陶谦和公孙瓒是同盟关系
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 05:12
在王朝安稳的太平盛世，国相等于等于郡守，七王之乱后主要是政府防亲王叛乱，不肯给王族军政权利，把权利委托给中央任命下来的“相”。在乱世，能相和强王勾结，倒是很可以割据一方的。未彻底沦落到对汉室翻脸采取粗暴手段的董胖子那样，又不如曹操挟到天子的，挟个平原王也可以试试看看的。
在整个三国时期，平原王的香火从来没断，没被人给消灭，刘备去那里混那个差事，很符合他一贯的政治立场和发展思想，打皇家牌。从时间上看，应该是公孙推荐表上这个岗位去的。
我们这些事后诸葛亮现在就都知道平原王最后是没出息的了，当时未必预测的到。这些人，连演义中都没露个脸，天下郡八十﹐王国二十，10多20个正宗刘姓的家伙没一个有出息的，就出了个盗版的牛人，汗啊。刘备可能很快就发现了走这条路没意思，改去徐州接替陶谦做割据，应该是政治上的一个进步。应该是得到公孙的支持同意甚至捧场的。
十二州刺史部十三，这10多个州牧和刺使才是权利的代表。公孙有打算过要做幽青徐3州总司令吗？没有的话，刘备是谈不上叛离的。派他去青州的时候其身份就很特别了。你看看地图幽青的地理关系就会明白。是夹击冀州的牵制之势。如田楷也象陶谦那样早死，私传官职给刘备，你能认为刘备是叛了公孙吗？
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 05:15
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 05:07 发表
陶谦和公孙瓒是同盟关系
同盟背弃主子也是家家奴 公孙赞还没死
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 05:15
原帖由 sukerwl 于 2006-10-1 04:57 发表
身为公孙赞的属下主子还没死就跑去投奔别人 家奴行径
辞了职的！
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 05:17
原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 05:12 发表
在王朝安稳的太平盛世，国相等于等于郡守，七王之乱后主要是政府防亲王叛乱，不肯给王族军政权利，把权利委托给中央任命下来的“相”。在乱世，能相和强王勾结，倒是很可以割据一方的。未彻底沦落到对汉室翻脸采取 ...
赵云叛了
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 05:18
原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 05:15 发表
辞了职的！
云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别
只是请假不是辞职
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 05:26
是 辞瓚 暂归
不是 暂辞
先主知其不反就是刘备知道赵云辞职是不想回来重新给公孙打工了。
之所以“暂”归是因为刘备当时是公孙部下，赵云出来跟刘备也还算公孙部下。
所以辞了不干。回家“暂”观望。等刘备不是公孙手下的时候，就出来了。
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 05:30
原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 05:26 发表
是 辞瓚 暂归
不是 暂辞
先主知其不反就是刘备知道赵云辞职是不想回来重新给公孙打工了。
之所以“暂”归是因为刘备当时是公孙部下，赵云出来跟刘备也还算公孙部下。
所以辞了不干。回家“暂”观望。 ...
说明送葬辞官时跟另外的人跑古人认为是“反”的行为 赵云就是反叛了公孙赞的家奴而已
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 05:40
什么送葬辞官啊？守孝啊。“悉令解官”这样的事情太多了哈。不守孝继续当官的反而要被揭发给弄下课。陈寿自己就吃了这亏的。
至于服满以后，那是重新招聘的问题的。因为他赵云不是什么大人物，不可能享受守孝失官后还保留工龄虚位待归的待遇。
[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-10-1 05:41 编辑 ]
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 05:43
原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 05:40 发表
什么送葬辞官啊？守孝啊。“悉令解官”这样的事情太多了哈。不守孝继续当官的反而要被揭发给弄下课。陈寿自己就吃了这亏的。
至于服满以后，那是重新招聘的问题的。因为他赵云不是什么大人物，不可能享受守孝失 ...
不管招不招 赵云反叛公孙已是事实
作者:
廖化将军 时间: 2006-10-1 06:12
明明就不是。你偏要说是。
作者:
井木寒 时间: 2006-10-1 07:11
现在玩权术的人太多，逼着你也得跟着啊！
现在社会还不是经常跳槽，也属于N姓了。
大家都是为了生活，没有什么鄙视不鄙视的！！
作者:
我不爱黄蓉 时间: 2006-10-1 12:40
原帖由 wyq123zxc 于 2006-9-21 13:37 发表
个人认为楼主对贾诩有偏见！！
应该是这样，吕布如果不是跟一个杀一个，估计也没人叫他三姓家奴！
作者:
luke19821001 时间: 2006-10-1 13:03
原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 03:52 发表
贾诩要是汉官非董家亲信的话，何以会鼓惑李郭乱搞长安？
luke19821001兄这么抬杠不厚道啊。要帮文和说话也不能这么横扯哦。
他还就是董家家臣，最早做太尉掾吏起家的。掾吏是什么身份？
王允当然不 ...
贾诩因为是西凉人的关系，所以在董卓手上办事，他进董卓府的时候，董卓既没有进京，名声也不是很残暴，这时候帮董卓办事，和帮朝廷办事，有区别吗？难道说在封疆大吏手上的人，就是只给他卖命，不算朝廷的人？后来董卓干出那样的事情，也不见得所有西凉人都同意，贾诩只是没有靖难而已，那时候王允等人可都没有靖难，难道也是董卓的帮凶？贾诩就因为是西凉人，就被毫无理由的推成了董卓的帮凶了，真是岂有此理！贾诩从头到尾做的都是朝廷的官，和王允等人都是一样的，唯一的不同就是，王允是贵族，在朝廷当官，贾诩是平民，只能就近当官，结果上面的人成了反贼，自己就无可辩驳的成了同当。如果当时赵云出生在西凉，那么也肯定是先去董卓手下当官，那么他的下场也不会比贾诩好。
作者:
luke19821001 时间: 2006-10-1 13:10
那个为赵云说话的人，你先搞清楚一件事，本帖子的所有推论都是源于楼猪的想法。并非源于你的想法。
按照楼猪的想法：
贾诩一开始辨人不明跟了董卓——赵云辨人不明跟了袁绍
贾诩在董卓死后跟了张绣（张绣可是董卓的原班人马，不知道贾诩的叛变又从何说起）——赵云在袁绍还没有死，就跟了公孙（曾经有人说是因为当时公孙在当地的战名超过袁绍，在下不才，无从考证）
贾诩在张绣投降的时候一起进了曹营——赵云不管任何原因（任何原因也不见得比贾诩跟随主人投降的原因强吧）最终是离开公孙，投靠刘备
照楼猪的理论，如果贾诩算N姓的话，那么赵云之流岂能独善其身？
另：按照前面某人的说法，赵云见公孙被灭，如果还有点忠义之心的话，早抹脖子了。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2006-10-1 13:15 编辑 ]
作者:
宋江 时间: 2006-10-1 13:29
原帖由 sukerwl 于 2006-10-1 05:18 发表
云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别
只是请假不是辞职
原帖由 sukerwl 于 2006-10-1 05:30 发表
说明送葬辞官时跟另外的人跑古人认为是“反”的行为 赵云就是反叛了公孙赞的家奴而已
返？“反”？反？
作者:
fahren 时间: 2006-10-1 13:45
反，就是返啊。
这有什么好辩论的？
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 13:58
赵云从来就没给袁绍打过工
作者:
宋江 时间: 2006-10-1 14:01
原帖由 fahren 于 2006-10-1 13:45 发表
反，就是返啊。
这有什么好辩论的？
问题是有人就要解释为反叛，翻出来笑笑而已
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 14:43
原帖由 宋江 于 2006-10-1 14:01 发表
问题是有人就要解释为反叛，翻出来笑笑而已
j既然是返回的反 就跟刘备走就是了 为什么还要捉手而别？不是反叛的反是什么
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 14:52
楼上的已经语无伦次了
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 15:31
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 14:52 发表
楼上的已经语无伦次了
是你无话可说 如果把反解释成返回 那句话就解释不通
时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”
赵云辞官暂归 刘备知道赵云不会返回公孙赞处 与赵云依依惜别 哈哈 多可笑的解释 既然不会返回公孙赞处 跟刘备走就行了 怎么还要来个捉手而别？某自称古文造诣高的人来解释一下啊
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 15:34
赵云是回老家，刘备是在他老家么？
刘备是公孙瓒部下，这点别忘了
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 16:16
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 15:34 发表
赵云是回老家，刘备是在他老家么？
刘备是公孙瓒部下，这点别忘了
刘备要拉赵云入伙 使赵云成了个家奴
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 16:21
刘备是公孙瓒的部下，他自己都不背叛，怎么拉赵云背叛公孙瓒？
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 17:07
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 16:21 发表
刘备是公孙瓒的部下，他自己都不背叛，怎么拉赵云背叛公孙瓒？
背叛到了陶谦那 赵云也背弃公孙赞
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 17:29
你知道背叛这两个中国字的意思么？
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 17:37
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 17:29 发表
你知道背叛这两个中国字的意思么？
象赵云那种就叫背叛 陶谦表刘备为豫州刺史赵云没回公孙赞处 后领徐州牧赵云还跟着刘备 最后又当镇东将军赵云还没走 而公孙赞一直没死 家奴行为
[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-10-1 17:40 编辑 ]
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 18:30
赵云是刘备的部下为什么要走？
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 18:54
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 18:30 发表
赵云是刘备的部下为什么要走？
赵云是公孙赞的部下
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 19:42
赵云早被调到刘备手下去了
作者:
xin62671 时间: 2006-10-1 19:52
郭嘉和两旬不是一种类型的,拜托楼主搞清楚
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 19:56
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 19:42 发表
赵云早被调到刘备手下去了
刘备背叛公孙后就该回去 赵云没有
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 20:40
刘备没有背叛公孙瓒
作者:
春秋使者 时间: 2006-10-1 21:07
本人认为愚忠是大大不可取的。贾诩如此聪明的一个人，他自然会懂得如何寻找自己的出路。
作者:
hadeswwy 时间: 2006-10-1 21:30
确实是，贾诩在曹操帐下如此的不愿表现自己过人的才华便是由此．
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 22:32
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 20:40 发表
刘备没有背叛公孙瓒
背叛公孙赞跟了陶谦
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 22:39
刘备作为陶谦的援军留在徐州并在陶谦死后接管徐州并不是对公孙瓒的背叛
作者:
爱上三国的女人 时间: 2006-10-1 23:15
乱世之中,臣亦可择主
对于，前期来说贾诩喜欢找可以尽量大展自己权谋的主子，至于时局和汉朝都不在首要考虑之列。对于后期，明哲保身就是他的宗旨，能在乱世中一辈子善始善终，已经是他的不容易了。
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-1 23:30
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 22:39 发表
刘备作为陶谦的援军留在徐州并在陶谦死后接管徐州并不是对公孙瓒的背叛
先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。
史书说的很清楚 你YY也没用 家奴刘备拉家奴赵云入伙 有什么主子就有什么样的奴才
作者:
大雄GG 时间: 2006-10-1 23:35
是你自己在这里YY刘备的背叛，公孙瓒都没这么想过
作者:
sukerwl 时间: 2006-10-2 00:22
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 23:35 发表
是你自己在这里YY刘备的背叛，公孙瓒都没这么想过
史书记载如此
作者:
change 时间: 2006-10-4 11:12
能在乱世活下去就是很幸运的，能在官场活下去就一定是奇人。
几姓这个问题有点提得过分。就是我们换工作，换女友一样。有什么不对的？个人意愿。
作者:
符离散人 时间: 2006-10-4 22:23
原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 23:35 发表
是你自己在这里YY刘备的背叛，公孙瓒都没这么想过
你从哪里知道公孙瓒没这么想过？
作者:
堕落游侠 时间: 2006-10-4 22:57
难道打工的就不可以换老板了？？？？！！！
至少贾诩给每个老板都尽了力，职业道德素养比当今的很多人都强的多
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-4 23:04
公孙赞派赵云给刘备帮忙
表明没想过...
作者:
因苏阿 时间: 2007-5-26 21:47
原帖由 吴下小蒙 于 2006-9-21 14:54 发表
一个纯属自私自利的聪明人，你别说，晋的八王之乱其中就有贾诩的后人
贾南风是贾逵的孙女与武威贾家无关
贾诩是不会把自己的子女儿孙和权贵甚至帝室联姻的
作者:
可爱小马驹 时间: 2007-5-26 22:50
公孙瓒陶谦是同盟，陶谦要求公孙瓒的部下刘备援助自己并且后来让其接自己的班，之间公孙瓒和陶谦的同盟关系没有变化过，自然公孙瓒不会去像千年后的低水平票友那样去想是刘备背叛了自己
作者:
三国专家 时间: 2007-5-26 23:10
贾诩是几姓家奴？我的回答是，一姓都没有。
因为贾诩虽然前期经常换主公，但投降
曹操后为何不换，因为他择到了明主。
再说了，白领跳槽的事情还多了呢！
何况谋士择阵营！
作者:
墨叶 时间: 2007-5-26 23:26
即使是荀彧跟了曹操一辈子,到最后还是看到曹操想完全取代汉朝的野心以至郁郁而终.于禁可以投降而庞德去没有投降,又有谁看的到.
贾诩因为是西凉人,替董卓做事很正常.
即使是他为董卓的余孽李傕、郭汜出谋划策，使这两个乱臣贼子把朝野搅得乌烟瘴气民不聊生。可能是因为他看到了王允的不足之处,谁能证明王允不会是下个"暴君"也可以解释为他认为李傕、郭汜还是可造之才,而且有自己辅助.没想到以后的局面是他所控制不了的.
[ 本帖最后由 东祖长离 于 2007-5-27 00:01 编辑 ]
作者:
五石散的马甲 时间: 2007-5-28 14:14
OOXXOXXO，所谓良禽择木而栖,贤臣择主而事，没错是吧？
跟着没前途的老板混，自己也是没前途……人嘛，就不能对自己好些？
作者:
江雨豪 时间: 2007-5-28 23:04
恰逢乱世,不仅主择臣,臣亦可择主!
贾文和乃绝顶聪明之人。
作者:
镜 时间: 2007-5-31 00:48
郭嘉命短,功劳少...自然就排在2荀之后咯...
就像赵云命长...居然也熬到了和关张马黄同传(说实话...偶觉得黄老也不太够资格...)
贾诩是不错的...他的谋略应该只有郭嘉,荀攸,庞统,法正,田丰这类的真正军师级别的人才可以比...(荀彧是做内政比较多...)
作者:
鬼谋●奉孝 时间: 2007-6-3 18:01
三国的N姓家奴很多，最终能争霸中原的不就那三个，在此之前投靠谁都一样。不过文和怎么就投靠李傕郭汜这样的烂人
作者:
kemond 时间: 2007-6-4 11:10
贾诩跳槽不是什么大问题，他一生最大的问题就是选主子的眼光不是很好，要选了很多个后才找到真正的主子。
作者:
边城玫女 时间: 2007-6-4 15:48
居然有人把贾文和 与秦桧汪精卫之流放一起类比
我晕，文和再怎么换老板，大家都是同一个民族吧。并且他没做过什么对不起原来老板的事吧。
秦桧汪精卫之流，简直是对自己民族的一种叛变！他们对自己原来的老板，做了多少对不起的事！
这有着本质的不同。
作者:
harvey_11 时间: 2007-6-5 08:00 标题: RE
几姓？其实也没几姓。至少比某位姓刘的皇叔好些吧…………
作者:
海客瀛洲 时间: 2007-6-5 08:35
乱世之中 人人自危 兼济天下或独善其身都是生存之道 有什么可以指摘的？顶一下贾先生！
作者:
追月蒼龍 时间: 2007-6-8 19:25
兄台，骂得好！贾诩这个人，的确算不上品行良好之人！不过人处乱世，为了生存与名利，又不得已而为之！投靠董卓，与他的余党，绝对不是什么好鸟！
作者:
追月蒼龍 时间: 2007-6-8 19:25
兄台，骂得好！贾诩这个人，的确算不上品行良好之人！不过人处乱世，为了生存与名利，又不得已而为之！投靠董卓，与他的余党，绝对不是什么好鸟！
作者:
konglingwen 时间: 2007-6-14 19:07
人家政治玩的活,人又聪明
所以一直都是重臣
作者:
konglingwen 时间: 2007-6-14 19:10
不过身在乱世生存都不易
所以贾诩很多时候都没有选择的余地了
作者:
yt89 时间: 2007-6-14 19:38
贾诩是三国第一鬼才。当然司马可以和他拼一下，不过单论智谋，司马比不上贾诩。至于诸葛是搞内政的料，当然在这方面比不上贾诩了，易中天也没说错。
PS:我估计LZ那么讨厌易主要还是因为一些“易粉”吧，尤其是那些压根不了解三国只知道赶潮流的女性。
作者:
豪杰 时间: 2007-6-14 21:44
贾诩的政治头脑和手腕没有几个人能比得上
作者:
hujianshuaige 时间: 2007-6-15 09:09
对于诸葛我感觉我更喜欢贾诩和郭嘉.诸葛是个权臣,绝对的权臣.如果他稍微有点野心......后果显而易见.这也是后期刘禅为什么做某些事的原因.而且他的军事才能,如果不看演义的话,你会发现几乎是空白.功绩和程郭贾之流无法可比~
作者:
冒牌 时间: 2007-6-15 10:17
原帖由 hujianshuaige 于 2007-6-15 09:09 发表
对于诸葛我感觉我更喜欢贾诩和郭嘉.诸葛是个权臣,绝对的权臣.如果他稍微有点野心......后果显而易见.这也是后期刘禅为什么做某些事的原因.而且他的军事才能,如果不看演义的话,你会发现几乎是空白.功绩和程郭贾之 ...
他的军事才能,如果不看演义的话,你会发现几乎是空白
原来陈寿单独列出一篇的《诸葛亮传》居然是空白的
作者:
jhsrjwsr 时间: 2007-6-15 14:19
其他的不说！就贾诩归曹后韬光养晦的一系列做法就证明他本人深刻醒悟了N次跳槽所可能缔成的悲惨结局呀，所以他不得不改行韬晦，他本就不说自己是正人君子，出计策也歹毒了一些，史书中的形象也不够光彩照人，后人对他的印象也不佳，所以以他的聪明才智只有选择韬晦一计无它可遁，在曹家后期，五大谋士中曹操最喜欢用的就是贾诩，韬光养晦了N年一直到死，一直到影响曹营中主位更迭的重要因素，是三国中谋人谋己的典范，善于保护自己才能有效打击别人嘛，阴鸷一点虽然险恶，但迫于形势，无奈呀。
贾诩辅佐张绣曾暗中帮助过曹操，楼主为什么不提，虽说是为的是自己的仕途居多，但起码也为曹操统一北方奠定与袁绍决战的后方稳定一个重要因素吧？
一言不发助曹操破马超，可谓高明，其实质也是他还未能其余四大谋士丧尽才行的韬晦之策吧？楼主一言不发试试？
斗杨修助曹丕，又可谓高明，不下陈平的白登算盘一憾杨修文弱书生的腐朽迂腐，贾诩可没跳出来进言支持太子
起点不同，不能要求结果一致，贾诩做的很出色，楼主放过他检讨检讨自己算了
作者:
商君 时间: 2007-6-15 14:26
我们都以后来人看,当然就觉得他当时不明志了...
作者:
osbroz 时间: 2007-6-23 13:45
活到最后的才是最强的,能得善终的才叫有智慧
作者:
静淀海 时间: 2007-6-25 10:43 标题: 回复 #1 bx2012 的帖子
难得楼主写了这么多 可楼主的书都白看了!! 不管贾诩为人怎么样 至少他对自己的主子不管哪个 还是不错的 "办得事都是对自己主子有利的" 献投降计怎么了 对手是谁?那可是曹操啊 三国第一英杰 至少那样还可以保全自己的主子 如果就知道以卵击石 只能换得个城破人亡的下场 至少他这么做算救了主子一命 不管怎么说 他作为一个谋士来说 该做的都做到了 高明的计策也是层出不穷
拿他跟吕布比?可笑 贾诩至少没干过 对不起旧主的事情 他至少没杀过自己的上司 像吕布 能干掉的主子就干掉(董卓丁原) 太强的他就逃跑(袁绍) 能抢人家地的就抢(大耳) 他对自己的上司怎么样??
还说大耳 吕布岂能和大耳相比?! 可笑 大耳和三国里最强的诸侯对抗了一辈子 还落个西南天府 不管大耳怎么投靠别人怎么厚黑 当世之人都称之仁义 敬为上宾
如果楼主因为易中天可恶 但是不该迁怒于别人!
如果楼主因为喜欢吕布 那只能说你白喜欢他一次了 这东西和爱情一样 只看优点 不看缺点 那算什么?
[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-6-25 11:00 编辑 ]
作者:
windin 时间: 2007-6-26 13:08
三国著名谋士，最被高估的是贾诩，最被低估的是陈宫。
作者:
wwwind 时间: 2007-6-26 15:50
一个聪明的老百姓想在乱世中存活,就得动脑筋。死掉的聪明人就是死人。但留下的智慧和方法才是人们至今想着他们的原因。贾诩有什么错，生存才是大道理。
作者:
zqj007 时间: 2007-7-1 20:24
我觉得楼主说得 不对,哪里贾诩束手无策了?声东击西的典故莫非LZ没听过?古之恶来典韦又是怎么死的?他降曹是诈降而想杀曹操吧!再说如果不会玩权术,死认一个主,他能活多久?
作者:
雁門馬邑張文遠 时间: 2007-7-16 15:29 标题: 回复 #2 fahren 的帖子
原帖由 fahren 于 2006-9-20 11:48 发表
如果贾诩不会玩权术，曹家人会用他？
至于几姓家奴，没有办法，他没有找到真命天子前，也只有不断换东家了。而且贾诩在打工的时候，对老板还算尽职的。这就够了。
但贾属于明哲保身，而二荀几乎算是为汉室杀 ...
你錯了~ 二荀只得一人為漢室而死，另一個人就仍然效忠曹魏。請注意正史和演義的分別！
作者:
贾某人 时间: 2007-7-18 10:42
作为局外人，很多人对贾诩的处世之道所不齿，但身临其境，难保也是当中的一份子......
明哲保身在现今不失为其中一种选择！
作者:
roboky 时间: 2007-7-19 20:03
庄子思想倡导的就是平平安安的过一生
作者:
十万雄师斩肥猪 时间: 2007-7-25 15:07 标题: 顶
人不为己，天什么地什么灭........
作者:
河内司马 时间: 2007-7-25 15:15
贾诩的人品是有问题，但他得到善终啊。三国中很少有投降后得到善终的，这就是他的过人之处
作者:
幽明子 时间: 2007-7-25 17:19
良禽择木而栖,文和做法,无为不可!
作者:
配角 时间: 2007-8-3 23:40
人无完人。。
世界上没有人绝对能够完美。。
在乱世你不玩权术。
你等于是废人。
貌似孔明都有一层政治关系网。
作者:
无隙 时间: 2007-8-4 08:36
老兄们，你们挺贾也好损贾也好，不要扯上偶的偶像赵云好不。赵云没招惹你们啊。。而且这帖又不是说赵云的，严重离题
作者:
talent4531 时间: 2007-8-4 18:06
楼主真有意思，讨厌易中天就讨厌易中天吧，干吗把贾诩贬的跟狼心狗肺，无德无能一样？
这种想法就像讨厌《演义》然后就不分青红皂白得讨厌孔明和刘备一样。
楼主对贾诩纯属污蔑，一个没身份背景家世的人可以善终，说明他有本事，品德高尚的标准大家各不相同，如果你认为愚忠可取那么我无话可说，如果你认为所谓的仁义道德在三国时期能“不战而屈人之兵”，那么你厉害，如果你把贾诩和卖国贼相提并论那么你可以去死了。
记住一点：一将功成万骨枯，仁义之师也是杀手集团，除非你去闹革命，否则你就必须学会适应社会，楼主你没有资格诋毁古人。
作者:
霸王高宠 时间: 2007-8-5 20:17
贾诩的智慧在<<三国志 贾诩传>>中已经说明,不再累述,至于他是几姓家奴,先生,你换过几家公司了?(玩笑,不要见怪)
作者:
wwwind 时间: 2007-8-5 23:26
乱世权谋,贾诩精于此道，用来谋生，有什么问题。照楼主讲的，中国的国土应该用道德标准来防守，而不是用军队。人手一本道德手册，必然能让大家满足自我的物质和精神需要，事事无忧。
最可惜的是，道德这两字就是先“道”后“德”。活着才是真道理，是生物在世界上竞争生存的游戏规则。死人，除了被人当工具外，什么都不是。
作者:
zxcvbnm001 时间: 2007-8-8 12:50
贾栩有神秘感.成功概率百分之百.
作者:
mkuymkuy 时间: 2007-8-8 12:59
这家伙在乱世没有什么勇力却当大官,受人尊敬,最重要的是活了很久~~~~~~
作者:
遗忘 时间: 2007-8-8 22:50
贾想学陈平,但是比不上陈平,在说了曹操也不是刘邦
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