标题: 狐笃与狐忠是同一人还是两个人？ [打印本页]
作者:
神秘人 时间: 2006-9-16 04:03 标题: 狐笃与狐忠是同一人还是两个人？
狐笃与狐忠是同一人还是分别两个人？
过去潜意识中以为他们是同一人，但自从看了马大人《风起陇西》一书后，愈加困惑。。。
巴西马忠没多提过，倒是参军狐忠化身为情报间谍人员，是故事的一暗线主角
马忠字德信，巴西阆中人也。少养外家，姓狐，名笃，后乃复姓，改名忠。
九年春，亮军祁山，平催督运事。秋夏之际，值天霖雨，运粮不继，平遣参军狐忠、督军成籓喻指，呼亮来还；亮承以退军。
抛开小说不谈，现只请方家赐教，他们俩是否同一人？
作者:
神秘人 时间: 2006-9-16 04:06 标题: 回复 #1 神秘人 的帖子
三年，亮入南，拜忠牂牁太守。郡丞硃褒反。叛乱之后，忠抚育恤理，甚有威惠。八年，召为丞相参军，副长史蒋琬署留府事。又领州治中从事。
明年，（也就是九年）亮出祁山，忠诣亮所，经营戎事。
九年春，亮军祁山，平催督运事。秋夏之际，值天霖雨，运粮不继，平遣参军狐忠、督军成籓喻指，呼亮来还；亮承以退军。（两相对照，他们又似乎是同一人了）
作者:
巴西马忠 时间: 2006-9-16 08:49
呵呵，狐笃、狐忠、马忠，都是一个人，蜀汉后期禁以异姓为后，所以马忠复姓。
作者:
死间无名 时间: 2006-9-16 09:38
原帖由 巴西马忠 于 2006-9-16 08:49 发表
呵呵，狐笃、狐忠、马忠，都是一个人，蜀汉后期禁以异姓为后，所以马忠复姓。
统称为巴西马肿。
呵呵
作者:
神秘人 时间: 2006-9-16 12:06
看来是被马大人的恶趣味设定搞懵了，
多谢方家指正
蜀汉后期禁以异姓为后，所以马忠复姓。 另请指教这一条的史料出处？
作者:
巴西马忠 时间: 2006-9-16 17:36
原帖由 神秘人 于 2006-9-16 12:06 发表
蜀汉后期禁以异姓为后，所以马忠复姓。 另请指教这一条的史料出处？
《三国志·蜀书·杨戏传》注引《益部耆旧传》：“卫继字子业，汉嘉严道人也。兄弟五人。继父为县功曹。继为儿时，与兄弟随父游戏庭寺中，县长蜀郡成都张君无子，数命功曹呼其子省弄，甚怜爱之。张因言宴之间，语功曹欲乞继，功曹即许之，遂养为子。继敏达夙成，学识通博，进仕州郡，历职清显。而其余兄弟四人，各无堪当世者，父恒言己之将衰，张明府将盛也。时法禁以异姓为后，故复为卫氏。屡迁拜奉车都尉、大尚书，忠笃信厚，为众所敬。钟会之乱，遇害成都。”
作者:
神秘人 时间: 2006-10-20 15:44
转马伯庸博客一文，与巴西马忠兄同赏之
马忠与狐忠
今天有个《风起》的读者问我，说以前听过一个说法，说狐忠其实就是马忠的别称。如果这个说法成立，那么《风起》整个史实基础就是完全动摇。
马忠与狐忠为同一人，这个说法来自于杨家骆的《四史辨疑》，根据就是在《三国志马忠传》中的记载：“马忠字德信，巴西阆中人也。少养外家，姓狐，名笃，后乃复姓，改名忠。”“ 八年，召为丞相参军，副长史蒋琬署留府事。又领州治中从事。”
而狐忠见于史料则有两条：“九年春，亮军祁山，平催督运事。秋夏之际，值天霖雨，运粮不继，平遣参军狐忠、督军成籓喻指，呼亮来还；亮承以退军。”“平参军狐忠勤谏乃止。”
乍一看之下，似乎“二人实为一人”的说法完全成立，无论从族名和履历都说的过去。不过细细推究之下，却未必尽然。
首先是马忠的名字。他少年时叫做狐笃，然后恢复了自己的马姓，把名字改为了忠。可见“狐笃”、“马忠”一先一后，脉络分明，改姓和改名是同时发生，从来不曾叫做“狐忠”。
另外，陈寿的《三国志》里，很注意传主的名字使用情况。比如李严在建兴八年改名李平，于是传中建兴八年以前皆称为“严”，而后皆称为“平”，即为显例。如果马忠和狐忠确为一人的话，那么陈寿在叙述到李严（平）叛逃时，就该称其为“马忠”而不是“狐忠”，诸葛亮给后主的上书是正式公文，在这种公文里不可能出现别称或者旧称，肯定是被提及者的现用名”——除非当时马忠又改了名字叫狐忠，这又与马忠传互相抵牾。
从官职的履历上来说，建兴八年的时候，马忠从牂牁太守转为丞相参军，担任长史蒋琬的副手，在成都署留府事，又领州治中从事。一直到了建兴九年，他才前往前线为诸葛亮经营戎事。而李严则早在建兴八年即已经北上汉中。从为数不多的史料判断，参军狐忠算得上是李严的直属部下。即使存在马忠到达汉中以后调至李严麾下的可能，史书上也该说是“副李严”，而不是“为诸葛亮”才对。更何况，狐忠最大的功绩是“勤谏（李平）乃止”，假如狐忠即是马忠，很难想象这么一件震动蜀汉朝野且立功阙伟的事件却在《马忠传》只字不提。
所以综上所述，我觉得狐忠和马忠并非同一个人。就算是，也打死不承认！
粗粗一考，聊备一说。
[ 本帖最后由 神秘人 于 2006-10-20 15:46 编辑 ]
作者:
秋孤寒 时间: 2006-10-23 21:03
认为“狐忠就是马忠”不是出自杨家骆，较早还有卢弼，不过张舜徽在主编的《三国志辞典》则认为是不同人。
李严不曾开府（按记载，李严是提出过要求，但诸葛亮没有同意，只是提拔他儿子来安抚），似乎没有“参军”这种府属，狐忠应该是丞相府参军，而不是李严部属，所谓“平参军”的“平”字可能是衍字，也可能是因为当时李严署理丞相府事（留府有两个，一在成都，一在汉中），狐忠也可称得上是李严部下。不过在建兴九年，狐忠、马忠如此相似的两个同为丞相府参军，是否太巧了些！
陈寿对名字的使用也不是十分严格，李严本传载其改名在建兴八年，但《先主传》却在建安二十四年用“遣刘封、孟达、李平攻申耽于上庸”。另外《马忠传》“先主已还永安，见忠与语，谓尚书令刘巴曰：‘虽亡黄权，复得狐笃，此为世不乏贤也。’”若按马伯庸兄的观点，刘备话中的马忠那时还叫狐笃，但陈寿却用“见忠与语”。
从字面解释，“笃”有“忠诚厚道”之意，马忠字德信，由“笃”字改名为“忠”字，既有延续性，还能将名字意义由个性修养上升为政治品德，可能搭配起来更理想些，如同关羽由“长生”改为“云长”一样。
估计是这样的，狐笃成人时，取字德信，遂改名狐忠，刘备称其小名，显得领导的亲切，后来由于蜀汉颁布禁止异姓为后，遂恢复旧姓，也就成了马忠。
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