轩辕春秋文化论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 为何好多三国武评或排行中没有邓艾？既然有姜维、文鸯也一定要有邓艾啊 [打印本页]

作者: 犀牛司令 时间: 2006-9-10 10:53 标题: 为何好多三国武评或排行中没有邓艾？既然有姜维、文鸯也一定要有邓艾啊

很奇怪一个问题，为何好多朋友笔下的三国武力排行中，都有姜维或者文鸯，而没有邓艾呢？难道说是对“后三国”单挑分析的不多？研究的不清楚？还是大家都对邓艾的军事才能关注而忽略了他的武艺呢？呵呵。

邓艾这个人的军事指挥才能在中国历史上没得说，灭蜀之战打得漂亮，非姜维可比。在中国历代名将谱上也算一号。

而在《三国演义》中，邓艾武艺还是相当厉害的。

第一仗，（110回）邓艾对文鸯，斗五十回合，不分胜负。就算当时文鸯已经损失了一部分体力吧，因为他已经杀了数番，不过当时文鸯还没有冲入魏将中鞭打数将。

第二仗，（112回）邓忠对姜维，斗三四十回合，不分胜负，姜维心想：“不用此计，安得胜乎？”于是用暗箭射之，没想到邓忠躲过，反用枪刺姜维，姜维挟主枪，邓忠弃枪回阵。后来邓艾出现，姜维才知道刚才打得是邓忠，“暗暗称奇”。
邓艾的儿子都能与姜维都如此久，可见虎父无犬子。

第三仗，（115回）姜维对邓艾，这是一次正式单挑。二人交锋数十回合，不分胜负，各自收兵。具体他们打了多少回合，就不知道了。估计和邓忠与姜维交手的时间差不多吧。

所以，“后三国”如果姜维、文鸯可以上武将武力排行榜的话，邓艾也一定当榜上有名。

[ 本帖最后由犀牛司令于 2006-9-10 10:55 编辑 ]

作者: 书者 时间: 2006-9-10 11:11 标题: 11

基本上大部分后三国人物都没上榜啊

作者: 天宫公主 时间: 2006-9-10 11:12

姜维有战平赵云的战例，可以大大给他加分。

作者: 妙玉 时间: 2006-9-10 13:47

还不是因为KOEI游戏的影响,KOEI的游戏里,邓艾的武力从来就没上过90~

作者: 博士仁 时间: 2006-9-10 14:26

邓是蛮狠的，不过要在三国里面挤个靠前的排名是蛮难的，人太多了嘛。

作者: ★淡茶☆ 时间: 2006-9-11 09:58

估计邓艾父子武力来说，还是可以上90的吧。

作者: 紋刀狩易 时间: 2006-9-11 10:21

因爲他挑的這幾下，不出彩啊~~~~

姜維戰平趙云~~~文鴛也有類似趙云單人單騎殺出重圍的戰例

作者: 煮酒正熟 时间: 2006-9-11 10:46

QUOTE:

原帖由 犀牛司令 于 2006-9-10 10:53 发表
很奇怪一个问题，为何好多朋友笔下的三国武力排行中，都有姜维或者文鸯，而没有邓艾呢？难道说是对“后三国”单挑分析的不多？研究的不清楚？还是大家都对邓艾的军事才能关注而忽略了他的武艺呢？呵呵。
邓艾这 ...

姜维前期(就是中三国，诸葛时代)武力表现不充分，后期，即后三国/姜维时代，武力表现较充分。整体来说我感觉仅仅是比前三国张合略强，前半段=张合，后半段大致=张辽。
徐质的攻击力表现优于姜维，防守方面没多少表现。整体上与姜维不相上下吧。
姜维仅在老年赵云心神不定之时与之战了十数合。但由于战局优劣对单挑双方的心理影响还是比较大的，所以...

个人看法，后三国超流人物有两位：文鸯和诸葛尚。两人大致比关张赵马略低。
姜维徐质是一流中上。
邓艾一流下或准一流吧，后三国第五。

作者: 张飞益德 时间: 2006-9-11 16:44

QUOTE:

原帖由 紋刀狩易 于 2006-9-11 10:21 发表
因爲他挑的這幾下，不出彩啊~~~~

姜維戰平趙云~~~文鴛也有類似趙云單人單騎殺出重圍的戰例

我倒..姜维什么时候战平过赵云?姜维只不过是抵挡赵云数合,如果这也叫战平,那能战平吕布的人也不在少数,只要一合内不被吕布打败的就叫战平吕布

作者: 慕容剑 时间: 2006-9-11 16:49

邓艾的统帅和智谋表现过好,使人忽略了他的武力
何况后三国给人的总体印象都是下降的

作者: nick972001 时间: 2006-9-11 16:53

那可是老年的子龙,没有可比性

作者: 马岱 时间: 2006-9-11 20:16

前三国与后三国的许多人物都大不相同了，但是还是可以根据几个承前启后的人物来判断，姜维、张合、魏延、陈式、夏候尚、徐盛、丁奉等等，这些人物到后三国普遍地位得到提升。

姜维对赵云除了考虑赵云年老以外，姜维以逸待劳，准备充分，而赵云自以为对方中计，对姜维的出现准备不足也是要考虑的，可以类比魏延截寨时遭遇冷苞的战例。在诸葛亮死之前，姜维的武力几乎没有什么表现。

作者: 无人可畏 时间: 2006-9-12 00:29

姜唯靠一人之力杀过多名大将，更有一人斗4人大胜之例，岂是邓艾可比的。邓忠是借了他老爸的威名，姜唯以为他是邓艾，所以要用箭，不想被他跑掉了，而前面是打得比较小心，因为对手名气大，所以想先摸清敌人的招数，而且邓忠最后武器都丢了，这也叫打平？
姜唯不是力量型选手，杀人速度比不上前三国那些猛将，但是不能因为多少回合没有分出胜负就认为邓艾和他打平了。
你看看邓家父子从这以后还敢不敢和姜唯交手？让他们两个一起上都不敢！

作者: zsxmmhd 时间: 2006-9-12 11:45

姜维打的过张合吗？感觉书里张合后期有点太无敌了，好像吕布一样，最后诸葛不得不烧死他
连魏严也好像很无敌

五虎大将要有一个他们能这样嚣张

作者: 犀牛司令 时间: 2006-9-12 12:46

QUOTE:

原帖由 无人可畏 于 2006-9-12 00:29 发表
姜唯靠一人之力杀过多名大将，更有一人斗4人大胜之例，岂是邓艾可比的。邓忠是借了他老爸的威名，姜唯以为他是邓艾，所以要用箭，不想被他跑掉了，而前面是打得比较小心，因为对手名气大，所以想先摸清敌人的招数 ...

晕，不会吧。后来邓艾又和姜维单挑了，还是平手。。

作者: 张飞益德 时间: 2006-9-12 17:15

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2006-9-12 11:45 发表
姜维打的过张合吗？感觉书里张合后期有点太无敌了，好像吕布一样，最后诸葛不得不烧死他
连魏严也好像很无敌

五虎大将要有一个他们能这样嚣张

不用说五虎大将,就是李严关平也不在他们之下

作者: 小马的马甲 时间: 2006-9-12 19:11

姜维的武力.实在是汗!!

作者: 紋刀狩易 时间: 2006-9-12 21:08

QUOTE:

原帖由 张飞益德 于 2006-9-11 16:44 发表

我倒..姜维什么时候战平过赵云?姜维只不过是抵挡赵云数合,如果这也叫战平,那能战平吕布的人也不在少数,只要一合内不被吕布打败的就叫战平吕布

不要用抵擋這個詞吧？

事實上是不落下風，而且精神倍漲的~~~~

再加上後面趙云的讚譽之詞~~~

說戰平不為過吧？~~~

作者: KYOKO 时间: 2006-9-12 21:44

武力姜韦也就90左右,又不是特高

作者: hctl 时间: 2006-9-16 13:42

QUOTE:

原帖由 紋刀狩易 于 2006-9-12 21:08 发表

不要用抵擋這個詞吧？

事實上是不落下風，而且精神倍漲的~~~~

再加上後面趙云的讚譽之詞~~~

說戰平不為過吧？~~~

怎么说也是不数合而已，精神倍长是打的兴奋起来令赵云吃惊罢了

姜维也和张翼不数合平啊，有谁会认为张翼到赵云的水平么？

而张翼却是不数合明败在徐质手里，而且还是先败廖化之后，搞得姜维说“徐质勇甚，当以何策擒之”

这里可以看出徐质不数合杀败张翼，使得姜维没把握正面交锋可以赢，所以就想用计策

在后三国里，徐质至少在姜维之上

作者: Hawk_cn 时间: 2006-9-16 14:03

傅佥似乎也不错嘛

作者: Hawk_cn 时间: 2006-9-16 14:14

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-9-16 13:42 发表

怎么说也是不数合而已，精神倍长是打的兴奋起来令赵云吃惊罢了

姜维也和张翼不数合平啊，有谁会认为张翼到赵云的水平么？

而张翼却是不数合明败在徐质手里，而且还是先败廖化之后，搞得姜维说“徐质勇甚， ...

徐质就一个小角色而已，杀败廖化和张翼也不能说明他有多强，最后中计的情形与文丑相似，但是其表现比文丑不知差到哪里去了，姜维解决他也只用了一枪，比超常发挥时的关羽解决文丑还容易。

作者: hctl 时间: 2006-9-16 14:40

QUOTE:

原帖由 Hawk_cn 于 2006-9-16 14:14 发表

徐质就一个小角色而已，杀败廖化和张翼也不能说明他有多强，最后中计的情形与文丑相似，但是其表现比文丑不知差到哪里去了，姜维解决他也只用了一枪，比超常发挥时的关羽解决文丑还容易。

可是原文中张翼是与姜维不数合平的。至于情形，偶认为与文丑远不同：

“徐质奋死只身而走，人困马乏，正奔走间，前面一枝兵杀到，乃姜维也。质大惊无措，
被维一枪刺倒座下马，徐质跌下马来，被众军乱刀砍死。”

文丑是在打败追军趁胜追击，而这里徐质是刚刚死战逃脱，疲于奔命之际姜维突然出现，而且姜维是一枪刺倒徐质的马而不是徐质！徐质是被乱军砍死的，而不是被姜维解决的。

姜维比关羽差远了，至少关羽砍的是人，而姜维却是“刺人先刺马”，说明他即使在计策成功之后也不想与徐质交锋，而是刺其座下马，让小兵发挥蛊惑仔的实力。

关于姜维刺马的举动，应该怎么理解：
1、姜维旨在智取，无谓浪费时间，刺人人会挡，马不会，马倒人也倒，可以速战速决。
2、姜维不敢和徐质交锋，因为徐质曾连败廖化、张翼，特别是张翼，曾与姜维数合平，所以姜维认为徐质很勇，要以计策来赢。而后即使在徐质疲于奔命措手不及的情况下，姜维也不敢托大直接与之交锋，而是假手他人杀之。
3、姜维准星太差，本来想刺人刺到马了。

作者: Hawk_cn 时间: 2006-9-16 15:00

揣度作者的本意，我以为作者是无意突出徐质的，在前面描写他打败廖化、张翼，都平平无奇，其后不到半回（说的是故事长度）就
被搞定，更是草草收场。相反描写傅佥的时候，却写得十分精彩，类似前期的孙策。所以我认为还是尽量还
原作者的原意为上。

对于津津计较回合数，认真研究细枝末节，或至把武安国、邢道荣都抬出来的所谓武评，我没兴趣。

[ 本帖最后由 Hawk_cn 于 2006-9-16 15:02 编辑 ]

作者: 张飞益德 时间: 2006-9-16 15:58

QUOTE:

张飞战马超时打了200合两人才精神倍长,姜维抵挡赵云几合就精神倍长说明姜维武力比赵云差得太远

作者: sea_4 时间: 2006-9-26 02:53

从来不认为姜维武力高，要是高杀魏延就不是马岱了，这就证明姜维打起来绝对不是魏延的对手，不然丞相直接叫姜维挑了他就得了，还要想什么锦囊妙计。伯曰唯一牛的就不过接住了郭淮的箭而已，论武力最多也不过夏侯霸之流，如果他真是虎将怎么没看见他去战王双。
竟然还有人把他排第九，没搞错就他那点能耐给以前的那些虎将提鞋还不定够资格那。

[ 本帖最后由 sea_4 于 2006-9-26 02:58 编辑 ]

作者: KYOKO 时间: 2006-9-26 14:02

邓艾明显是智谋见长
武力数值的话...80差不多

作者: 麒麟羡伯约 时间: 2006-10-12 13:43

姜维以技巧反应见长（见赵云称赞和空弓射郭），可能力气不是很大，所以不能与一流猛将相提并论

至于邓艾，应该是和姜维同一档次的，但是由于姜维能得到赵云的称赞（姑且不说战平，有牵强），赵云弄枪出神入化却会称赞姜维，可见一斑，这为伯约加了不少分

作者: wwq911 时间: 2006-10-16 16:40

一战成名的最快办法就是找个名气大的武将来个开场秀。在三国演义中，关公一开始斩掉了当时名气比他大多了的华雄；张飞一上去就和小强同志打了50个回合；少年赵云也和文丑K了50合（可怜的文丑啊，先是做了赵云出场的垫脚石，后又成就了武圣之名）。当然了，眼光一定要准，最好是那种名气远大于实力的，如“上将”潘凤同志这类的。

[ 本帖最后由 wwq911 于 2006-10-16 16:41 编辑 ]

作者: 我不是迭戈 时间: 2006-10-16 20:30

姜维打赢70多岁的赵云,这也能加分?

作者: phoenixdaizy 时间: 2006-11-14 23:25

QUOTE:

原帖由 sea_4 于 2006-9-26 02:53 发表
从来不认为姜维武力高，要是高杀魏延就不是马岱了，这就证明姜维打起来绝对不是魏延的对手，不然丞相直接叫姜维挑了他就得了，还要想什么锦囊妙计。伯曰唯一牛的就不过接住了郭淮的箭而已，论武力最多也不过夏侯 ...

不一定吧,关兴,张苞,姜维是在一个档次的.
只所以授计谋.
1)体现诸葛亮没看错人,一定会反,增加诸葛的戏.
2)姜维在灯灭的时候欲斩魏延,水平还是有的。
3)演义里虽然模糊,但是关平,关兴,张苞,诸葛尚,姜维,魏延都是差不太多的。魏名重有势力而已。

作者: phoenixdaizy 时间: 2006-11-14 23:39

QUOTE:

也不一定吧,威镇逍遥津的张辽,百骑劫营的甘宁,
论单挑当时的阵营至少有太史,庞德,许诸,至少不比他们低.
其他的稍微差点的将就到处都是了。
周泰也不错,不过孙权窝囊,人多中军被人少围.哈哈。

首先张合不可能每个人都碰到.

所有的突围和群殴当中,应该就是文鸯最出彩,敌人跟他差距太大了。
其次是太史.对手弱点.

作者: phoenixdaizy 时间: 2006-11-14 23:41

QUOTE:

很多后来的小说都认为姜占上风了.
其实也正常赵云老了,而且败军当中心态不稳,也没有当年护幼主的责任和求胜的欲望了,本来想直接接收城池的.身体当然也下降了许多.

作者: 慕容雪芸 时间: 2006-11-15 01:58

后三国的实力本来就远不如前三国，前三国一败涂地的张合在后三国几乎无敌，前三国不敌赵、马、张。

姜维本身的武力就没什么发挥的地方，看来看去，后三国除了一个文鸯，没有一个能算一流武将。

作者: 七古隆冬 时间: 2006-11-19 14:50

我觉得邓艾的武艺和姜维有一拼但要稍弱一点，，不会差很多，，
而且我认为邓的身体素质在后三国武将里面应该不错
“艾取毡自裹其身，先滚下去”度了摩天岭，，应该能给他点体力高分

作者: 前将军张辽 时间: 2006-11-20 09:43

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2006-11-14 23:25 发表

不一定吧,关兴,张苞,姜维是在一个档次的.
只所以授计谋.
1)体现诸葛亮没看错人,一定会反,增加诸葛的戏.
2)姜维在灯灭的时候欲斩魏延,水平还是有的。
3)演义里虽然模糊,但是关平,关兴,张苞,诸葛尚,姜维, ...

关兴张苞只是小角色吧，而且张苞早夭

作者: 前将军张辽 时间: 2006-11-20 09:45

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-11-20 01:07 发表

文鸳很有名吗
央视三国都没有...

其实文鸯不能算三国人，只能算晋人

作者: 251592795 时间: 2007-7-31 08:28

邓艾文武双全非姜维可比

作者: 青面兽杨志 时间: 2007-7-31 08:39

感觉邓艾必姜维还强邓忠都让姜维使必杀技

作者: 半边莲 时间: 2007-7-31 10:14

儿子邓忠都能和姜维挑平

儿子一定不如老子吗？

作者: m394439661 时间: 2007-8-2 23:23

后期，三国上的人明显比前期差了，应该是作者的问题吧！

欢迎光临轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/)