标题: [讨论]马其顿大军打到中国会怎样?战国七雄能收拾掉它吗?请大家发表高见 [打印本页]
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-8 03:19 标题: [讨论]马其顿大军打到中国会怎样?战国七雄能收拾掉它吗?请大家发表高见
这个问题是令人很感兴趣的,中西方人士都有不同的观点.
战国,是中国历史上的盛世,是奠定中华民族走向的关健时代,是大变革时代,人才辈出,生产力高速发展,同时战争强度空前,军事战略也发展到高峰,名将如云.在惨烈的争霸战争中,锻炼出了空前强大的军队.军事技术与装备高度发达.
马其顿帝国是亚力山大建立的强大军事帝国,以侵略扩张为主,地跨欧亚非三洲,马其顿军队战斗力强悍,亚历山大更是西方历史上最伟大的征服者,所向披靡,一直打到阿姆河畔,离中国很近,而亚力山大也曾梦想征服中国,但英年早逝,最终未能如原,而他死后,马其顿帝国也分崩离析.
假设亚力山大不死,并进军中国,当时的战国七雄能打败它吗?请各位高手发表观点.
作者:
萧十一狼 时间: 2006-9-8 09:41
丫痴人说梦
秦国就能把他收拾了
作者:
强权就是公理 时间: 2006-9-8 09:44
如果马其顿大军打到中国，恐怕就回不了家了。
作者:
tiger1970 时间: 2006-9-8 10:14
主要是战略补给问题。
如果他真越过西部远征来到中国本土，以如此的疲惫之师，又横渡大漠或者高原，一直得不到充足补给，确实一个秦国就让他回不去。
但是如果他向北消灭了胡人，就在蒙古草原上定居，他可能就代替了匈奴的位置，给中国造成长期的边患。不过，他的老家还要不要？他要不回去，不怕人家造反？
作者:
萧十一狼 时间: 2006-9-8 11:13
匈奴他也未必打得过
作者:
XM8 时间: 2006-9-8 11:48
类似的帖子好像发过了吧?
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-8 12:06
关公和秦琼哪个厉害?
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-8 13:43
原帖由 KYOKO 于 2006-9-8 12:06 发表
关公和秦琼哪个厉害?
亚力山大死时,前321年,中国正处于战国中期.魏惠王.秦惠文王,
作者:
楚凡 时间: 2006-9-8 14:27
以当时的地理知识来看
亚 他是怎么知道 他已经距离中国很近了的？
作者:
maimai0812 时间: 2006-9-8 14:49
有去无回！！
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-8 15:06
不用秦魏,韩国就能把它打趴下
作者:
儒人 时间: 2006-9-8 15:54
首先是他能通过夹在中国和欧洲中间的游牧民族地区吗？
作者:
阿巽 时间: 2006-9-8 15:56
原帖由
儒人 于 2006-9-8 15:54 发表
首先是他能通过夹在中国和欧洲中间的游牧民族地区吗？
已经打到了印度，北走帕米尔高原或者南走印支半岛，到中国之前，敌人还是不多的
作者:
儒人 时间: 2006-9-8 16:24
原帖由 阿巽 于 2006-9-8 15:56 发表
已经打到了印度，北走帕米尔高原或者南走印支半岛，到中国之前，敌人还是不多的
呵呵，当时的印支半岛是什么样的情况，蛮荒之地，没有可以掠夺的补给的，原始森林，瘴气，野蛮人的袭击，他要走恐怕。。。。。。。。。
再说帕米尔高原，当时是谁控制？即使他过了帕米尔，那西语那些胡人的骑兵后让他通过？几万步兵行进于沙漠少水地带。。。。。。。。。
作者:
fs7711 时间: 2006-9-8 18:38
那是中国老大是孙膑，让他来个围魏救赵，如何？
作者:
大雄GG 时间: 2006-9-8 21:11
如果在平等的条件下决战，战国时期的中国军队是打不过马其顿大军的，但是亚历山大要争取到平等的条件再来决战是不现实的
作者:
yubos 时间: 2006-9-8 22:06
马其顿重要也是兵车战法，拿过来比较倒真是不相上下，不过以西方人的思想来作战，恐怕会重蹈宋襄公的覆辙，“对方列阵未成，怎能开战？”
作者:
关内侯 时间: 2006-9-8 22:13
马其顿的步兵方阵。碰上大秦帝国凶悍灵活的步兵，会死的非常难看
作者:
风云天下 时间: 2006-9-8 22:29
战国那时中国已经形成了比较完整的军事思想,孙子孙膑等一些名家的兵法,已经深入人心,在战争中千变万化,可以以弱胜强,在这方面胜亚历山大较多.
军队方面,马其顿已经有了独立的骑兵兵种,这点较中国强,但却没有中国强力的弩弓部队,而兵力方面秦国已经能调动五六十万的军队了,其他各国出二三十万部队也不是太大问题,所以他要是远师来征,只兵力上就已经明显吃亏了.并且似乎当时罗马那的战争,似乎每次兵力都没多少,有几万就算了不起了.
个人感觉中国胜算较高.
作者:
萧十一狼 时间: 2006-9-8 23:00
战术上更是中国占优了，兵书和经典战役都多得多
作者:
sukerwl 时间: 2006-9-8 23:02
这个贴的作用就是成全一帮人妄自尊大YY的心理
作者:
心湖一笔斋 时间: 2006-9-8 23:06
又来潮了啊 、、、、、、、、、、<_<<_<
作者:
萧十一狼 时间: 2006-9-8 23:10
这个贴的作用就是昭示一些人妄自菲薄的心理
作者:
星义 时间: 2006-9-9 02:08
可能马其顿的军事素养要高。但是决对打不过中国军队。马其顿制胜的是阵型，再深入一点说，就是纪律。严格遵守将领的指令。而中国的《孙子兵法》中，就有扰乱敌方纪律的方针了。中国兵法千变万化，哪是区区亚历山大能敌？
就是这点军事素养，到了秦军面前恐怕也是没得比了。秦国的武器是有严格的度量标准的。这一点马其顿军队已无优势。再者秦国有军功制激励，死了我一个，幸福一家人。马其顿的方阵怕是扛不住这群亡命徒。
作者:
天宫公主 时间: 2006-9-9 02:25
36小时内如果没有实质性进展，此贴将锁。
P.S. 拜托大家回帖前至少先查查文献什么的。
作者:
伶州鸠 时间: 2006-9-9 12:26
战争不谈后勤，一切都是扯淡……<_<
这种无视地理条件空间距离的架空……
亚历山大东征到了印度河流域就已经补给跟不上了，不光是粮秣，还有兵员，马匹……从哪里来？还跨过帕米尔高原……非战斗减员只怕要十之七八……
比架空帖木尔攻打明朝还离谱……这个架空的可能性就不存在
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-9 12:33
历史上打中国的也就突厥,匈奴,蒙古,满洲等周边地区政权
很少有不相邻的打过
作者:
紋刀狩易 时间: 2006-9-9 13:42
這還討論的出來？
連個中間參考的對象都沒有~~~~
八桿子打不着啊~~~~
比関公戰秦瓊還要難説些~~~~
作者:
疯猫 时间: 2006-9-9 20:12
说到远征的后勤,也就蒙古远征军做的好.据说蒙古远征军是每名骑兵2匹马换着骑,并且所到之处就地补给,烧杀掠掳.
历史上,象蒙古这样远征的,恐怕只此一家,并且是成功的典范.
如果能解决补给问题,那么打到中国来,按当时的状况,7国是不会联合对敌的,毕竟他们互相为敌,巴不得某家先死呢.
另外,真不知道亚力山大时期有多少兵力能用于远征,如果规模不超过20万,恐怕是有去无回,进攻7国中任何一个都没胜算,最多也就象匈奴一样扰边而已.
其实这是历史上没有发生过的事情,假设的话,任何结论都没什么意义.
对于历史的假设,是轻浮,对于现在的假设,是预见,对于未来的假设,是幻想.
[ 本帖最后由 疯猫 于 2006-9-9 20:23 编辑 ]
作者:
wugang1927 时间: 2006-11-21 21:23
亚力山大连当时与中国的语言不通，又不了解中国的情况，又不明中国地理，劳师远争，就象一个瞎子来到一个陌生的地方，不用打就能想像会如何，跟本没有讨论的必要。
作者:
钩衡驾马 时间: 2006-11-21 21:36
中国的将帅都比马其顿强啊，后勤也是中国占优，天时地利更是中国强，按孙子兵法始计篇的观点，中国是一定胜利的。
作者:
KYOKO 时间: 2006-11-21 22:16
基本不现实
后勤补给都成问题
作者:
武之圣者 时间: 2006-11-21 22:18
推荐游戏帝国时代1，自己模拟去。
作者:
taller 时间: 2006-11-21 22:20
这个很难说的！
毕竟没有真正的打过一仗，只是推理，说服性不高啊
作者:
zengdade 时间: 2006-11-22 10:00
匈奴也能打败他吧，
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-11-22 10:05
原帖由
钩衡驾马 于 2006-11-21 21:36 发表
中国的将帅都比马其顿强啊，后勤也是中国占优，天时地利更是中国强，按孙子兵法始计篇的观点，中国是一定胜利的。
中国将帅比马其顿强是根据什么得出的结论？
这种主题本身就该被关闭，您要硬要假设马其顿到中国，那肯定是马其顿吃不消（补给线摆在那呢。。。），还用的着什么孙子吗。。。但这种假设有意思吗？我假设诸侯某军打到马其顿，结果又会如何呢。
作者:
XiangZi 时间: 2006-11-22 11:43
換個角度來講好了
假設當時的中國打到馬其頓
那是誰勝誰負？
作者:
柑蕉桔梨萝柚 时间: 2006-11-22 17:13
那时候那么多英杰.加上当时还是周天子的天下.一个号令群雄.一至对外.
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-11-23 08:23
原帖由 柑蕉桔梨萝柚 于 2006-11-22 17:13 发表
那时候那么多英杰.加上当时还是周天子的天下.一个号令群雄.一至对外.
群雄内斗，架空天子的可能性更大
作者:
西园新军 时间: 2006-11-23 08:52
如此漫长的战线就注定他到不了中国。马其顿又不是游牧民族，可以一路打一路抢。
[ 本帖最后由 西园新军 于 2006-11-23 08:53 编辑 ]
作者:
dengbo02 时间: 2006-11-23 21:09
远征军能有多少人，要多少补给
咱在自家门口，还几乎全民皆兵，常年处于战乱状态
用脚指头都能想到谁胜谁负了
不过他要与中国某势力勾结呢，比如以平分秦国土地为条件联合某大国
作者:
钩衡驾马 时间: 2006-11-23 22:23
原帖由 天水英才姜维 于 2006-11-22 10:05 发表
中国将帅比马其顿强是根据什么得出的结论？
这种主题本身就该被关闭，您要硬要假设马其顿到中国，那肯定是马其顿吃不消（补给线摆在那呢。。。），还用的着什么孙子吗。。。但这种假设有意思吗？我假设诸 ...
中国的将帅自然强些，当时已经形成了完整的军事理论，更有廉颇，李牧，王翦，孙武，吴起，赵奢等名将，敢问马其顿可有如许名将
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-11-23 22:39
这些名将可曾打过象兵？要评价指挥官的才能不光要看其战绩，还要看其对手
作者:
真面目 时间: 2006-11-23 22:42
又来一个假设历史的人，问题是，亚力山大只是一个征服者，不是一个好的统治者，成吉思汗也是一个伟大的征服者，但他的皇朝也不能过一百年，仗打得好不一定治了国，而且，嗜血者也不会命长
作者:
Hipadsl 时间: 2006-11-23 23:40
真是这么老远跑过来还能回去吗？
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-11-23 23:47
原帖由 可爱小马驹 于 2006-11-23 09:39 发表
这些名将可曾打过象兵？要评价指挥官的才能不光要看其战绩，还要看其对手
象兵 没有比打这些驾驭着不能完全控制的生物更容易的 一阵烟熏火燎什么都没了。。。。
作者:
baicai215 时间: 2006-11-23 23:49
不可能 他的军队 只有3万人 补给哪里有啊 就算他打赢了10场 也有全军覆没的危险 他能穿过匈奴在说吧 那时的匈奴就有40多万 秦始皇的弓怒射程很远 有效杀伤距离就 有150米 还有的就是水土问题 强怒之箭射的不远 他打的是一些不经常战争的民族 遇到中国这样的军队 无论是哪个国家 都不是他想的那样容易战胜
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-11-24 07:55
原帖由 钩衡驾马 于 2006-11-23 22:23 发表
中国的将帅自然强些，当时已经形成了完整的军事理论，更有廉颇，李牧，王翦，孙武，吴起，赵奢等名将，敢问马其顿可有如许名将
这几位除李牧外好象主要就是打自己人扬名的吧。。。
亚历山大一人就能顶这些人了，从马其顿打到印度的远征，不用多评论，帕米尼奥我也不想提了。完整的军事理论还不就是在国内纵横一下，战绩比起亚历山大是差的挺远。
不过若就主题而言，马其顿到中国来肯定是大败的，只是觉得这种假设很没意思。
作者:
XiangZi 时间: 2006-11-24 09:20
我們對本國的歷史認識較深
君王文官武將自然認識得多
至少比馬其頓地文官武將多
另支持天水大論點
作者:
Liongareth 时间: 2006-11-24 16:59
秦国全国能动员的军队就超过60万，马其顿远征军也就3、4万，这还用打？还要考虑将帅强弱？派个赵括也能赢。
作者:
wugang1927 时间: 2006-11-24 22:09
语言不通，地理不明，我都怀疑马其顿能找到中国吗，就算找到了中国也没用，连中国的基本情况都不清楚，就算找到向导也没用，语言不通啊。你可以想像把你扔到一个陌生的地方，语言不通，地理不明，连哪有人居住都不知道，还没等你找到人可能就死了。
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-11-25 08:40
原帖由 Liongareth 于 2006-11-24 16:59 发表
秦国全国能动员的军队就超过60万，马其顿远征军也就3、4万，这还用打？还要考虑将帅强弱？派个赵括也能赢。
亚历山大远征军本身就不只4万，您要是只看动员兵力多少就去决定胜负，我无话可说。
其实说实在的，亚历山大要真是来了，何必要秦国60万去呢，马其顿远征军跑着这么远根本受不了。到印度时亚历山大部将就抱怨甚至要暴动了，到中国来本身是个0概率假设，而在这个无聊假设下，秦比马其顿强弱已无任何意义，因为马其顿军跑这么远本身就决定了失败。说白了，马其顿军根本跑不到中国，您用赵括去比我也不想说什么。
评论将领优劣，看的是什么？是战绩，是事实。您的那句“派个赵括也能赢”可有事实做基础？赵括打过高加米拉？赵括是否曾带过万人远征军远征东方从地中海打到印度？赵括是否曾用5万人击败大流士25万，50万人？
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-11-25 08:41
原帖由 wugang1927 于 2006-11-24 22:09 发表
语言不通，地理不明，我都怀疑马其顿能找到中国吗，就算找到了中国也没用，连中国的基本情况都不清楚，就算找到向导也没用，语言不通啊。你可以想像把你扔到一个陌生的地方，语言不通，地理不明，连哪有人居住都 ...
没错，主题本身就无聊，没想到还开着。
作者:
中庸 时间: 2006-11-25 11:41
历史不可以如果，有YY嫌疑，锁了！
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