标题: [讨论]如孙策不死,东吴能否崛起,抗衡曹操,改写汉末历史?请发表高见 [打印本页]
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东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-7 23:33 标题: [讨论]如孙策不死,东吴能否崛起,抗衡曹操,改写汉末历史?请发表高见
我个人一直认为孙策是汉末乱世最具英雄色彩的人物,虽出场短暂,但年少英雄,勇武果敢,有大志,并礼贤下士,重用人才,在很短的时间里扫平江东,威震华夏,使群雄侧目,真称得上气吞万里如虎,但当他正要巩固江东,与群雄一较短长之时,却英年早逝,令人叹息!东吴也因此大伤元气,再也没有争霸天下的魄力了.
如孙策不死,以他的魄力和江东的鼎盛人才,能制衡曹操吗?汉末的历史是否会改写?请各位强手发表高见.
作者:
hadeswwy 时间: 2006-9-7 23:59
孙策这人有些自大了,很容易被别人利用和刺杀的.
作者:
shadewither 时间: 2006-9-8 00:18
我觉得不能；结果恐怕会适得其反
孙策和周瑜都是自信过于膨胀、志向远超才能的。应该会贸然挺进中原然后一派涂地
[ 本帖最后由 shadewither 于 2006-9-8 00:20 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2006-9-8 02:10
孙策不死，无非是问他是否能在官渡给曹操找足够的麻烦。我觉得还是不行的，而且毕竟他也试过了，刚打到陈登那关就被打飞去了。
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-8 02:28
孙策如果在,他的凝聚力和领袖才能还是比他兄弟强的,东吴会更团结.他会先巩固江东,进而夺目荆州,刘表不是他的对手,夺得荆州,他就占据战略主动,进一步吞灭交州士隻和益州刘璋,占据和平安定的南方,休养生息.待战略储备完成,足已与中原抗衡,进而击败曹操,统一天下,再说了,东吴不光有孙策.周瑜,还有鲁肃.二张.陆逊.甘宁等人才,演义对东吴人才贬得太厉害,在历史上鲁肃等人却是很了不得的,支持孙策!!!
作者:
强权就是公理 时间: 2006-9-8 09:22
原帖由 天宫公主 于 2006-9-8 02:10 发表
孙策不死，无非是问他是否能在官渡给曹操找足够的麻烦。我觉得还是不行的，而且毕竟他也试过了，刚打到陈登那关就被打飞去了。
有一说，陈登打退的是孙权，只是有一说而已。
作者:
斩杀大将 时间: 2006-9-8 10:29
嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有百万之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之手。”
郭嘉所料不错，孙策之死是有原因的，而不是意外。
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-8 13:47
原帖由 斩杀大将 于 2006-9-8 10:29 发表
嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有百万之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之手。”
郭嘉所料不错，孙策之死是有原因的，而不是 ...
纯属偶然
作者:
村夫 时间: 2006-9-8 13:51
可能大起，亦可能大落，纵败亦不失為项羽，敢做敢為走一回。
作者:
寥廓江天 时间: 2006-9-8 13:55 标题: 陈登那并没有击退什么有名东吴将领啊
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-8 14:22
孙策有点像是关羽
作者:
飞将奉先 时间: 2006-9-8 14:31
孙策不死能不能抗衡曹操不敢说，到是刘备肯定没那么快崛起了。
作者:
博士仁 时间: 2006-9-8 14:32
没死的话赤壁也会挂，只是让曹操统一中过而已，像他这种性格不会和刘备联合的。
作者:
儒人 时间: 2006-9-8 15:58
英雄造时事？？？？？？
作者:
飞将中原 时间: 2006-9-9 09:57
志存高远的人一定会有缺陷的，被人刺杀的确只是偶然。
但是孙策不死也不能打败曹操，定多抗衡。因为曹操实在太厉害了，而且根基太厚了，并不是一两个能人可以挽回的，要看国力了。（中国历史就是存在，强人论，但是许多时候，是要从一个集团的综合实力来比较的）
作者:
九千岁 时间: 2006-9-9 11:35
很难，当时江东初定，人心未附，山越为乱，江南之地，生产力落后，人口不多，兵员不足，要挺进中原，实在难。
还不如坐观虎斗，安内攘外，西攻黄祖，灭刘表，取荆州，后逆江而上，雄图巴蜀，占据两川，与北方划江而治，割据南方，发展生产，提拔人才，再与中原豪杰一决雌雄。
作者:
无隙 时间: 2006-9-9 11:47
官度之战袭曹操..这点成功的可能性太大了..不比吕布夺曹操基业的那时候机会差..就看后面把握了..袁绍如果肯配合的话...官度一战就可以把曹操打成像刘备一样的状态了。
比以前某人拿魏延的例子比邓艾的例子.这个袭击更像邓艾的例子..有人牵涉住了曹操主力..就像钟会牵涉住当时蜀的主力..创造了可以让邓艾放手一战的机会...不过灭了曹操后..会不会出现象宋朝那样..北方势力直接南下干掉孙策就不得而知了.
作者:
琼卡鲁 时间: 2006-9-9 16:39
感觉要是打东吴的话，我觉得孙策好对付点。。。
作者:
神剑谢晓峰 时间: 2006-9-12 14:24
孙策也算是一带霸王了，觉的N象项羽~~但是太果断了，成就一般不回很大！！
作者:
tunshitiandi20 时间: 2006-9-19 21:30
孙策呈匹夫之勇，难与曹操抗衡
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-19 21:38
孙策不死已经是改写历史了...
不过就算不死估计也不会比孙权治下强多少
作者:
superzz_0 时间: 2006-9-19 21:46
我觉得可能的情况是，孙策不死，得便宜的是袁家．
作者:
我不是迭戈 时间: 2006-9-20 10:58
原帖由 九千岁 于 2006-9-9 11:35 发表
很难，当时江东初定，人心未附，山越为乱，江南之地，生产力落后，人口不多，兵员不足，要挺进中原，实在难。
还不如坐观虎斗，安内攘外，西攻黄祖，灭刘表，取荆州，后逆江而上，雄图巴蜀，占据两川，与北方划江 ...
此迂腐之论也。
兵法云：将在谋而不在勇，兵在精而不在多。
曹操主力和袁绍大战于官渡，只留荀域守许昌。此时若以精兵出庐江，击曹操空虚之后方，必然势如破竹。过寿春，经谯郡，直取许昌以拥立天子，此忠臣之举，何愁将士不效死命耳？
山越局势混乱，一时难下，可缓图之。
至于袁绍，此人好谋无断，色厉胆薄，干大事而惜身，见小利而忘命。伯符行事果断，雷厉风行，胜绍多矣。
伯符有一统天下之大志，可惜天妒英才，竟死于小人之手。为其默哀。
作者:
fahren 时间: 2006-9-20 12:00
孙策不死，东吴可以崛起，曹操官渡必吃瘪。袁绍没有官渡的惨败，也不会早死。他不死，官渡不败，袁家仍然会保持稳定。曹操会被灭，曹操灭后，中原防线自然减弱，孙策自然可以......不过，中原不好打，跟欺负王朗不是一个水准。
作者:
强权就是公理 时间: 2006-9-20 12:16
最便宜的是刘备，阿瞒死了，他的最大对手没了，以后也不会那么难办了，孙策还有刘表扯腿呢。
作者:
孔雀王 时间: 2006-9-20 12:39
原帖由 我不是迭戈 于 2006-9-20 10:58 发表
此迂腐之论也。
兵法云：将在谋而不在勇，兵在精而不在多。
曹操主力和袁绍大战于官渡，只留荀域守许昌。此时若以精兵出庐江，击曹操空虚之后方，必然势如破竹。过寿春，经谯郡，直取许昌以拥立天子，此忠臣 ...
曹操素来谨慎，怎么可能全师北征官渡，而留后方空虚给孙策刘表刘备这些人检便宜呢？
想曹操起兵之始，众已数万，后收编青州军三十万，势力大涨，而后连年征战，胜多负少，军力更是有增无减。而官渡一战，麾下兵力竟不过四万（说法不一，但至少是袁绍十万兵力的一半以下），既然如此，其他部队何在，我想必定是屯重兵于后方，以防备孙、刘。而孙权赤壁战前曾言“吾不能举全吴之地，十万之众，受制于人”，可知即便到了208年，东吴的军力也不过十万，而十年前的200年，东吴能够有多少万军队？就是这样一点军队，还要防备山越和刘表，孙策倘若北伐，恐怕还抽不出三万人来。且北方多平原，吴军不擅陆战，“兵不在多而在精”这点就不用想了，从后面孙权势力几次北伐的结果就知道了——即便是陆逊引军，最好的结果也不过全师而退，试想孙策北伐，能取得怎样的成果？
再者，即使连袁抗曹，打下中原，孙策迎奉天子，那接下来呢？北有袁绍，西有刘表（这两个可一直是盟友，当年孙坚就是因此二人而亡，对孙策来说，袁刘可是世仇），南方还有山越，孙策下一步又该怎样发展？恐怕只能面临两线作战，内外交困的局面了吧。
作者:
大鹏 时间: 2006-9-20 13:49
如果孙策不死，我相信曹操不会这么傻地这么快和袁绍决战，把大后方留给虎狼之师，肯定还会有别的情况出现，就算孙策不死相信他也统一不了天下，就给刘邦项羽一样，他可能是英雄，但不一定是皇帝。
作者:
apes 时间: 2006-9-21 16:01
孙策具有强烈的左倾冒险主义思想，如果他不死，估计东吴的地盘会比历史上的大 但可能灭亡得更早
作者:
兰陵王高长恭 时间: 2006-9-21 20:07
当与周郎共取天下，岂可郁郁于江东乎？然鹿死谁手，亦未可知也？
作者:
吴下小蒙 时间: 2006-9-21 21:57
我认为孙策不死，曹操会派杀手。。。。
作者:
cloud_fire 时间: 2006-9-22 11:18
被刺杀是必然，什么时候被杀死是偶然
孙策如不死，有没有官渡之战都未可知，谈什么偷袭曹操后方，搞不好是先和曹操联合灭了西蜀，这个谁说的清
讲治国的话，孙权是要强一些的，毕竟治世以宽
孙策当个大将军王，出去打仗，在兄弟不闹矛盾的情况下，倒是大有可为~
作者:
80726511 时间: 2006-9-22 11:29
孙策这人有些自大，肯定上曹操的当。老爱面子乱杀人。:&:&
作者:
强权就是公理 时间: 2006-9-22 11:31
原帖由 cloud_fire 于 2006-9-22 11:18 发表
被刺杀是必然，什么时候被杀死是偶然
孙策如不死，有没有官渡之战都未可知，谈什么偷袭曹操后方，搞不好是先和曹操联合灭了西蜀，这个谁说的清
讲治国的话，孙权是要强一些的，毕竟治世以宽
孙策当个大将 ...
与孙策比，孙权治国也不行，孙策死前那句话其实是告诉孙权，现在吴国内部不稳定，你那点能力，就先搞内部吧，别去争霸了。
作者:
slashst 时间: 2006-9-22 13:07
孙策不死,鲁肃的二分天下的战略规划成功的可能性相当大,决不会像孙权那样一辈子沃在江东!!不过能否打败曹操,就不一定了!!不过刘备估计基本上机会就不大了!!
作者:
skull 时间: 2006-9-22 14:02
孙策不死，说不定曹操先来灭他，毕竟袁绍为人太过厚道，做事又犹豫，未必会果断的袭击曹操后方。
作者:
dreamhermit 时间: 2006-9-22 15:07
在国家的力量下 一个人的力量是有限的
而一个人要能扭转大局 这个人必须有相当的领导实力(能力+政局+军事等等之综合能力)
孙策不死我的估计是延缓曹操势力的扩大
我是以三国志的角度去评断的...若是史实我不太清楚要研究一下
抗衡曹操的主要是东吴与蜀汉两个势力的紧密度
三分天下如果成功 至少不会曹魏独大
剩下就看谁玩得好啰
就实力而言曹魏4.2 孙吴3 蜀汉2.8
在强者越强的优势下我做出了上面的评分
如果蜀汉与孙吴的领导人物脑子正常
应该会得到一个唇寒齿亡的判断
然而东吴崛起有这个可能
但必须将相合
东吴由于江东势久财大业大养成了骄矜自满的情绪
抗衡曹操未可知，然而在判断下
孙策未死与蜀汉的同盟的状况下
至少可以延迟曹魏独大之局
作者:
井木寒 时间: 2006-9-22 18:17
孙策自大了点，自己武力可以，谋略就差了点了。手下强力武奖也不多，“上岸”应该和曹操没法抗衡。
作者:
4kgrubby 时间: 2006-9-23 03:34 标题: 回复 #15 飞将中原 的帖子
孙策不死，袁孙必定结盟，再加上刘备奴南２Ｗ军队，曹操比败无疑，孙策军队应该有５Ｗ挺进中原，曹操难保刘表不出兵，这样的话，曹操可能就会灭亡
作者:
cloud_fire 时间: 2006-9-24 11:26
没什么必然，以皇叔那么犀利的眼光，他会看着一个那么嚣张的小子强大起来？可能性很小，如果曹孙开战，皇叔又还没有安身之地的话，我估计皇叔去帮曹操也不好说~
作者:
hadeswwy 时间: 2006-9-24 13:28
刘备帮助曹操的可能性十分的小，那要看当时他的势力和处境来说了．
作者:
4kgrubby 时间: 2006-9-24 18:04
原帖由 hadeswwy 于 2006-9-24 13:28 发表
刘备帮助曹操的可能性十分的小，那要看当时他的势力和处境来说了．
谁说我不帮曹操，当年曹操请我吃火锅的时候，说了：孙策籍父之名．非英雄也，观天下英雄唯操与备也，咱是英雄惜英雄．猩猩相惜
作者:
lilis 时间: 2006-9-24 19:03
原帖由 4kgrubby 于 2006-9-24 18:04 发表
谁说我不帮曹操，当年曹操请我吃火锅的时候，说了：孙策籍父之名．非英雄也，观天下英雄唯操与备也，咱是英雄惜英雄．猩猩相惜
看看，又说演义了不是？这里的水平真是越来越低。
作者:
闲时来轩辕 时间: 2006-9-24 21:23
如果孙策不死，就考虑打曹操了，而那时曹操正要准备和袁绍在官渡开打。曹操也曾考虑过孙策的问题，记得好像是郭嘉说孙策轻而无备，必为小人所害。没多久，孙策果然遇刺。
要是孙策没事的，我想曹操肯定很危险的，被袁绍和孙策夹击是很可怕的，曹肯定会避免两线作战。如果真的避免不了，估计历史真得改写了。就是孙策和袁绍打XX之战了。可是，历史也是充满偶然得....
如果曹操真能通过外交化解危机，那他可真不简单啊！（历史上已经很不简单了）
作者:
lindan 时间: 2006-11-28 17:44 标题: 。。。。。
这不一定 孙策加周喻还有很多的文臣武将辅助
不一定会亚与曹操 应该会是最后他和曹操一教长短
作者:
wang_逍遥 时间: 2006-11-28 19:22
不能吧,他未免有点心浮气燥
作者:
无敌张辽 时间: 2006-11-29 12:48
孙策，一介赳赳武夫，难成大器，单看他搞于吉时的执拗就可以看出来！
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2006-11-29 13:54
孙策加周瑜，我看曹操没什么事儿，刘备要倒霉。
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-29 21:49
凡讨论“如果”的，基本都是脑壳有包。
如果孙策不死，只许你江东有这么如果好事情，不许别人如果吗？
如果你家孙策可以不死，那么我还可以如果：汉灵帝开窍成为明君，手下人才突然纷纷出世，汉灵帝生个好儿子如李世民，带了秦琼程咬金尉迟李绩李靖扫黄巾，灭2袁，活捉曹操，单挑空手把吕布马超扁成猪头，最后秦琼战关公，，，，，
得了，住嘴吧，只要涉及如果，就YY的远了去了。单单如果孙策一个不死，不许别的势力如果，严重缺乏费儿破烂精神。即使玩KOEI游戏，都是个修改作弊没出息的主。
这种帖子，第一帖出来就该删的，现在跟了这么多楼，看了真是郁闷。
作者:
无敌张辽 时间: 2006-11-30 07:54
支持廖化将军所言，这种如果，早就该统统关闭、删除，说什么如果，如果当时慧星撞了地球，估计楼主等人现在还在树上采果子呢
作者:
Liongareth 时间: 2006-11-30 16:18
希望以后再也看不到假设帖和如果帖。
希望大家可以讨论一下事情为什么会发生，而不是没发生会怎样。
作者:
杨少凡 时间: 2006-11-30 16:53
原帖由 孔雀王 于 2006-9-20 12:39 发表
曹操素来谨慎，怎么可能全师北征官渡，而留后方空虚给孙策刘表刘备这些人检便宜呢？
》》》老曹谨慎？谨慎的人能干出轻兵追董卓、误入濮阳城、绣营玩女人、亲往烧乌巢，千骑逐刘备、单舟漂渭河这么多危险事情来？更不用说建安四年企图趁袁绍北征公孙瓒之时，打算趁邺城空虚，诈作攻河内眭固偷袭的事了（这与孙策计划趁官渡之战时偷袭许昌何其相似？）
》》》纵观曹操用兵，可谓冒险精神十足，打的仗不是大胜，就是大败，哪里谨慎了。
作者:
昔时人已没 时间: 2006-12-1 21:10
孙策不适当统治者的料，当员战将就不错了
作者:
中书舍人 时间: 2006-12-2 19:47
赞同郭嘉的评论。
好像孙策曾被某人评价为“与项籍相似”，看起来他也就项籍那档次了。
除了他，东汉末年那么多军阀还有哪个老大是在打猎的时候稀里糊涂的被他仇人的几个家客刺杀的……
不是我贬他，确实是死催的。
[ 本帖最后由 中书舍人 于 2006-12-2 19:48 编辑 ]
作者:
格伦维尔 时间: 2006-12-3 16:34
我觉得的不能，他也认为稳坐东吴他不如孙权，即使与曹操争夺天下，如果不能保护好现有的地盘，也是不行的。他爱杀人，有那么好面子，必然会被利用，挑拨，只怕还不如孙权。
作者:
钩衡驾马 时间: 2006-12-3 16:44
孙策被刺是必然的，原因如郭嘉所说，纵使那天不被刺，明天照样会被刺。
作者:
ly238 时间: 2006-12-3 21:15
呵呵,孙策不行的,脾气暴躁的人注定不能成大事的
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