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标题: 史记的五帝本纪也太过漏洞百出了 [打印本页]

作者: 书者 时间: 2006-9-2 08:02 标题: 史记的五帝本纪也太过漏洞百出了

以前看史记时还小,所以没什么想法,可现在看一下,简直漏洞百出.(不过昨天失眠了一夜忘了不少,先提几点,大家补充)
1.那些什么黄帝子孙生下来就有特殊才能我就不说什么了.
2.尧在位70年才有人推荐舜,他把两个女儿嫁给舜,人家都在位70年了,他女儿该多大了,肯定没生育能力了,他爹够狠,(而舜才30岁,这种女儿给人也不要啊)一直不让女儿出嫁.而且舜的弟弟象居然有抢这两个女儿的想法,太乱来了.
3居然有共工这个人,没记错的话此人在三皇之中(三皇有五种说法)
4论辈分,鲧是尧的叔叔,而舜是尧的女婿,因此禹居然和尧同辈,比舜还大一辈.(尧在位了100年,舜在位了39年,很难想象和尧同辈的家伙还不死,真是老不死)

作者: 张建昭 时间: 2006-9-2 09:02

三皇五帝时期的事传说为多，作为中华民族的一员应该了解，研史则不必尽信。

作者: 漳水枭枭 时间: 2006-9-2 09:14

传说而已~

作者: 关内侯 时间: 2006-9-2 12:29

50岁生俩丫头有什么奇怪的？

作者: 闲汉 时间: 2006-9-2 12:39

司马迁对他们的事迹都不大相信，LZ可不要学王充哦。

作者: 书者 时间: 2006-9-2 12:46

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2006-9-2 12:29 发表
50岁生俩丫头有什么奇怪的？

古人五十已经到末年了

作者: 宋江 时间: 2006-9-2 12:49

QUOTE:

原帖由书者于 2006-9-2 12:46 发表

古人五十已经到末年了

这话谁告诉你的

作者: 闲汉 时间: 2006-9-2 12:49

QUOTE:

原帖由书者于 2006-9-2 12:46 发表

古人五十已经到末年了

可别忘了个体差异啊。

作者: 紋刀狩易 时间: 2006-9-2 13:22

那时候的事情，没人搞得清楚~~~

司马迁也就是找几个比较有鼻子有眼的传说编在一起，根本无从考证的东西

作者: 悼红狐 时间: 2006-9-2 17:14

质疑可以，妄测小心

作者: 蜀中野人 时间: 2006-9-2 18:38

三国里面还动不动就身长8尺呢，呵呵

作者: 瓦灰 时间: 2006-9-2 18:56

QUOTE:

原帖由 蜀中野人 于 2006-9-2 18:38 发表
三国里面还动不动就身长8尺呢，呵呵

那个尺是古制,一尺约合今天的23cm.

作者: 林冲 时间: 2006-9-2 20:16

司马迁的资料也只是传说而已。

作者: 悼红狐 时间: 2006-9-2 20:33

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-9-2 20:16 发表
司马迁的资料也只是传说而已。

这也未必，他当时任汉朝史官，大内的史料可看者甚多（相较而言），至少他可以看到很多版本的牒谱，这是我们看不到的
应该说是综合了不太离谱的传说和三代流传的史料进行书写，可信度还是很高的
怎么可能都是传说，说话前要想好

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-9-2 20:34 编辑 ]

作者: 天下有雪 时间: 2006-9-2 20:43

学者已经证明“三皇五帝”、“夏王朝”实际都是不存在的。

作者: 林冲 时间: 2006-9-2 20:45

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原帖由 悼红狐 于 2006-9-2 20:33 发表

这也未必，他当时任汉朝史官，大内的史料可看者甚多（相较而言），至少他可以看到很多版本的牒谱，这是我们看不到的
应该说是综合了不太离谱的传说和三代流传的史料进行书写，可信度还是很高的
怎么可能都是传 ...

我指的是三皇五帝时的资料。

作者: 思念思想 时间: 2006-9-2 20:53

QUOTE:

原帖由 天下有雪 于 2006-9-2 20:43 发表
学者已经证明“三皇五帝”、“夏王朝”实际都是不存在的。

太相信那些学者没什么必要,较真的话各个国家的远古历史都有问题.

作者: 岳小白 时间: 2006-9-2 21:01

现在总有学者说考证出来什么什么

可又有谁去考证这些学者的话呢？本就是远古的事情，任人评说罢了。

作者: 夏侯雅伯 时间: 2006-9-2 21:08

QUOTE:

原帖由书者于 2006-9-2 12:46 发表

古人五十已经到末年了

三皇五帝可不是一般人，貌似上古帝王的寿命都比较长

作者: 闲汉 时间: 2006-9-2 22:08

QUOTE:

原帖由 天下有雪 于 2006-9-2 20:43 发表
学者已经证明“三皇五帝”、“夏王朝”实际都是不存在的。

哪个学者？他通过什么证明夏王朝一定不存在？不要完全否定传说，特洛伊古城、克里特岛的米诺斯文明可都与荷马史诗相关。

作者: 无鱼水 时间: 2006-9-2 22:20

:&楼上的！！

还有所谓世界七大奇迹，同样很多是传说，远比不上长城的实际！却一直以来都是这样认定的一样！

作者: 书者 时间: 2006-9-3 07:51

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原帖由 无鱼水 于 2006-9-2 22:20 发表
:&楼上的！！

还有所谓世界七大奇迹，同样很多是传说，远比不上长城的实际！却一直以来都是这样认定的一样！

外国不照样有长城阿

作者: 书者 时间: 2006-9-3 07:53

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原帖由宋江于 2006-9-2 12:49 发表

这话谁告诉你的

类人猿只能活十几岁,按照进化史,古代营养差,寿命应该比现代差不少

作者: 宋江 时间: 2006-9-3 09:21

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原帖由书者于 2006-9-3 07:51 发表

外国不照样有长城阿

那七大奇迹还不都是另有版本？那些个神像什么的只怕是寻常百姓家都“照样”有吧。

附七大奇迹资料：
世界古代七大奇迹通常是指：埃及的金字塔、巴比伦的“空中花园”、土耳其的月亮神阿泰密斯女神庙、位于地中海的罗得岛太阳神铜像、亚历山大灯塔、希腊奥林匹克的宙斯神像、土耳其国王摩索拉斯陵墓。但是，由于地震、人为破坏等原因，这七大奇迹，除金字塔依然屹立外，其余均已毁坏。因此在此基础上，随后又产生了世界中古七大奇迹之说。

世界中古七大奇迹通常是指：意大利的罗马大斗兽场、利比亚沙漠边缘的亚历山大地下陵墓、中国的万里长城、英国的石围圈、中国南京的大报恩寺琉璃宝塔、意大利的比萨斜塔、土耳其的索菲亚大教堂或圣索菲亚圣殿。

其中琉璃塔据说毁于韦昌辉之手，把金字塔补充进来正好还是七个，即埃及的金字塔、意大利的罗马大斗兽场、利比亚沙漠边缘的亚历山大地下陵墓、中国的万里长城、英国的石围圈、意大利的比萨斜塔、土耳其的索菲亚大教堂或圣索菲亚圣殿。

作者: 宋江 时间: 2006-9-3 09:28

QUOTE:

原帖由书者于 2006-9-3 07:53 发表

类人猿只能活十几岁,按照进化史,古代营养差,寿命应该比现代差不少

拜托，古猿人距今多少年，这里说的古人据今又有多少年？营养也不是人寿命的决定因素

作者: 书者 时间: 2006-9-3 09:35

QUOTE:

原帖由宋江于 2006-9-3 09:28 发表

拜托，古猿人距今多少年，这里说的古人据今又有多少年？营养也不是人寿命的决定因素

我把类人猿举出来只是说明个趋势,而且现代发展得比远古时代快多了,人寿命增长自然也快多了
刘备自己说的,人到50,不称天寿,而三皇五帝就更是遥远了

[ 本帖最后由书者于 2006-9-3 09:36 编辑 ]

作者: 宋江 时间: 2006-9-3 09:45

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原帖由书者于 2006-9-3 09:35 发表

我把类人猿举出来只是说明个趋势,而且现代发展得比远古时代快多了,人寿命增长自然也快多了
刘备自己说的,人到50,不称天寿,而三皇五帝就更是遥远了

老大，什么是夭呢：少壮而死曰夭。――《释名》

作者: luke19821001 时间: 2006-9-3 19:20

传说而已，三皇五帝等人估计都是把数个人的事迹合并到一个人身上的，那肯定活得长了。
民间都这样说，司马迁有什么办法？所有资料都是这样写的，即使你不相信，也只有这样记了。就好象如果现在发生了什么灾难，导致以前的史料全部消失。我们的后人发掘出一些武侠小说出来，他们也不相信古人会那些武功，但是这些书是唯一的对那个年代有记载的书籍，那你也只有写。武侠虽然是假的，但是其中也是有包含部分有价值的史料的，即使现在不明白，那也要把这些资料保存下来，让后人研究。这就是写史的一个重要作用。楼主不要只看表面现象假如司马迁当时完全不写三皇五帝，那历史就出现断层，以前的东西都没有了，也许后人就更加无法了解古代的事情了。现在我们还是知道一些的，虽然不知道有多少是真的，多少是假的，但是还不至于一无所知，至少我们知道秦始皇为什么要称“皇帝”二字。

作者: 蒙古飞骑 时间: 2006-9-3 23:40 标题: 这种问题也提？

作者: 蒙古飞骑 时间: 2006-9-3 23:44 标题: 说点正经的

历史时代是有区别的，不是古书上写什么，您就得信什么。三皇五帝的记载我们通常认为是神话传说时代，夏王朝属于半信史时代，商王朝开始算是进入信史时代了，understand?

作者: 无鱼水 时间: 2006-9-4 00:55

QUOTE:

原帖由书者于 2006-9-3 07:51 发表

外国不照样有长城阿

世界七大奇迹正在重新评选。21处候选名胜中，中国长城榜上有名。面向全世界的网上投票已于1月1日开始，将持续1年，最终结果会在2007年元旦揭晓。

21处候选名胜中，中国长城是一大热门。此外获得提名的还有：英国史前巨石柱、约旦石山古城佩特拉、巴黎的艾菲尔铁塔、悉尼歌剧院、罗马圆形竞技场、印度泰姬陵、雅典卫城、柬埔寨吴哥窟、美国自由女神像等。

原世界七大奇迹包括埃及金字塔、亚历山大灯塔、古巴比伦空中花园、古希腊宙斯神像、罗德岛巨人雕像、土耳其摩索拉斯陵墓和土耳其阿尔忒弥斯神庙。如今除埃及金字塔外，其他六大奇迹已不复存在。埃及金字塔这次也进入了候选名单。

起码现在是没有，未来的事未来才知道！

作者: 关内侯 时间: 2006-9-4 01:37

发现跑题严重

作者: zhangjf 时间: 2006-9-4 03:19

QUOTE:

原帖由 天下有雪 于 2006-9-2 20:43 发表
学者已经证明“三皇五帝”、“夏王朝”实际都是不存在的。

知道20实际初期的疑古思潮吗？
当时很多著名的学者可是连商朝都不相信是实际存在的王朝。但是没过多少年，安阳殷墟的发掘一下子扇了他们一个大耳光。

现在说夏朝不存在，无非是没有考古资料而已。万一哪天挖出什么来，话说的太满就难堪了。

就象埃及极古的历史，在19世纪以前没人知道，可是大量考古资料一下子就把埃及历史提前了好多年

作者: 自称天才 时间: 2006-9-4 07:57

此贴子哗众取宠，看了才知道楼主几乎什么也没有表达。

作者: 逍遥津大将 时间: 2006-9-4 19:51

50多岁生个孩子有什么奇怪的?人家刘备63岁死的时候儿子刘禅才十几岁,刘永刘理不到十岁.

作者: 悼红狐 时间: 2006-9-5 12:56

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-9-2 20:45 发表

我指的是三皇五帝时的资料。

三坟五典，九丘八索，这都是三皇五帝时的史料

司马迁还说过百家牒谱，他是可以看到一部分的远古资料的，包括我们现在看到的尚书，虽然经过文字修饰，但是最基本的都是上古流传下来的，看周书比看商书难懂，不是因为商书伪造，是因为周代王都是西岐人，尚书多是口语直录，因此方言难懂，商代地处中原自然要简明

周易是大家都知道的，但夏易商易都有只言片语流传，连山易归藏易和八卦易是上古三易，至少左丘明是看过的，孔子也是看过的，他们的著作里引用过

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-9-5 12:58 编辑 ]

作者: 我不爱黄蓉 时间: 2006-10-7 20:32

老兄真是认真啊

在汉朝的时候，难道指望司马迁去做一回考古，把夏商周断代完成了再来写史记？三皇五帝本来就是按传说写的，也能当真？

作者: 中庸 时间: 2006-10-7 20:57

楼主还真把那些东西当回事啊。
我们读史不能尽信的，例如史书上但凡皇帝的出生都是与众不同的，X光啊，那个金身什么的，再不就有仙鹤你能信才怪！

作者: 不三 时间: 2006-10-7 22:04

这些本来就是传说而已，虽然现在整天叫着中华五千年优秀文化传统，不过不用太望心里去的

作者: 我不爱黄蓉 时间: 2006-10-8 12:05

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原帖由 逍遥津大将 于 2006-9-4 19:51 发表
50多岁生个孩子有什么奇怪的?人家刘备63岁死的时候儿子刘禅才十几岁,刘永刘理不到十岁.

有记载最年长生子者好象是汉武帝刘彻——他的继位者（庙号什么的忘了

）是他七十岁才生的，不过就不知道是不是亲生？可惜当时也没有DNA检测

作者: KYOKO 时间: 2006-10-8 12:30

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2006-9-4 03:19 发表

知道20实际初期的疑古思潮吗？
当时很多著名的学者可是连商朝都不相信是实际存在的王朝。但是没过多少年，安阳殷墟的发掘一下子扇了他们一个大耳光。

现在说夏朝不存在，无非是没有考古资料而已。万一哪天 ...

太满怎样?

那些所谓的学者只是让你知道他们说的现在看来是真的

至于以后,还怕没话说么?

作者: alance1981 时间: 2006-10-9 14:22

应当说现在没有任何的直接证据来证明夏朝和三皇五帝的存在

作者: KYOKO 时间: 2006-10-9 14:28 标题: 颠覆传统?

夏朝的概念已经深入人心了

作者: 绝世天骄 时间: 2006-10-9 17:57

凭传说写成,漏洞自然难免

作者: 盗帅夜留香 时间: 2006-10-14 21:18

那是半神话状态的历史

如果可以时光穿梭的话

大概可以验证了

作者: 我不是迭戈 时间: 2006-10-14 22:10

禹和尧同辈不足无怪,我们乡下还有的小孩是70多岁的人爷爷辈呢

作者: 第九梵天 时间: 2008-7-25 21:49

别的不说，关于共工说两句。
共工其实是个氏族，并非特指某个人。这个氏族多次与黄帝集团发生冲突。与颛顼争帝时，怒触不周山，从而才有了女娲补天。当然这些是传说，应该是一种象征。其事自然没有这么神奇，但也未必空穴来风。即如大禹治水就反应了上古洪水的史实。诺亚方舟也反应这一现象。

作者: coldwolf 时间: 2008-7-29 15:18

2.尧在位70年才有人推荐舜,他把两个女儿嫁给舜,人家都在位70年了,他女儿该多大了,肯定没生育能力了,他爹够狠,(而舜才30岁,这种女儿给人也不要啊)一直不让女儿出嫁.而且舜的弟弟象居然有抢这两个女儿的想法,太乱来了.

有可能是老来得女。
3居然有共工这个人,没记错的话此人在三皇之中(三皇有五种说法)

共工有可能是当时的一种官职，类似于科技部长什么的。
4论辈分,鲧是尧的叔叔,而舜是尧的女婿,因此禹居然和尧同辈,比舜还大一辈.(尧在位了100年,舜在位了39年,很难想象和尧同辈的家伙还不死,真是老不死)

1和4放在一起看，可以设想这样一种情况：或许“尧”也不是专指某一个人，而是几个人？比如说有尧一世，尧二世？

作者: 夜舞龙 时间: 2008-7-29 15:31

现在的人，只要是中国的就有问题。古埃及史是西方人根据考古资料编出来的，你去看一下，就知道古埃及法老活个100多岁的多得是，你怎么不去怀疑老外有问题？？要按那样算，埃及人寿命大概是越来越短了。

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