标题: 闲话水浒：梁山功夫王 [打印本页]
作者:
stumpytigerw 时间: 2004-2-15 02:08
闲话水浒：梁山功夫王
STUMPYTIGERW
与金庸版群侠的神话相比，《水浒》给我们展现了较为真实的中国古代功夫。有许多经典的打斗场面，如 武松斗杀西门庆，快活林醉打蒋门神；鲁智深三拳打郑屠；燕青巧扑擎天柱；焦挺殴打李逵等等。从这些打斗描写来看，《水浒》好汉的功夫完全是中国传统武术散手的表现，燕青的相扑是中国式摔跤，武松打蒋门神的那招“鸳鸯拐”则是一套高难度的散打动作组合。
整部《水浒》中好汉们展示的是精湛的硬功夫，没有那些神乎其神的内功气功，更没有什么荒诞的点穴意念功什么的，就是鼓上蚤时迁也仅会飞檐走壁而已，没有吹到“踏雪无痕”的地步。艺术的夸张适可而止，反而给人一种真实的感觉。
梁山好汉大都不是等闲之辈，有些人精于骑射；一些人精于白刃步斗，还有些人则善于水中逞凶。但是，若单讲徒手功夫的话，在下认为步将比马将更有优势些，他们当中大多数人都是功夫搏击高手，其中佼佼者应首推鲁智深、武松，焦挺，燕青和李逵，我们可以不妨在这五人中做一番比较。
鲁智深身雄力猛，走到哪儿都带着重62斤的禅杖，你能想象自己背着两大袋面粉到处走动吗？他倒拔杨柳显神力，三拳打死大汉镇关西，当之无愧地选入最重量级散打冠军。
武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
焦挺学得祖传秘技，不出手则已，一出手就把最重量级的李逵打得屁滚尿流，当选中量级冠军众人都无话可说。
浪子燕青，虽然身型比较矮小，但是身体十分轻健敏捷，练就一身出神入化的摔跤术，在与全国最重量级跤王擎天柱任原的擂台比武中将对手摔出擂台致重伤，他是众望所归的轻量级冠军。
至于李逵嘛，这厮生的皮糙肉厚，力大无穷，黑凛凛一个彪形大汉。若要和他比力气，恐怕只有鲁智深武松关胜秦明寥寥数人不怕他，可惜的是李逵拳脚功夫粗糙，徒有一身蛮力，对付比自己差的人厉害得很，一遇到如燕青焦挺这样的顶级功夫高手时被招数所制，就只有被殴打的份儿了，他算不得散打顶尖高手。
以上各位梁山好汉都各怀绝技，武艺难辩高低。但就整体实力而言，无差别级散打王应该属于谁呢？非行者武松莫属！为何？单论力量，武松虽然身雄力大，有千斤神力，但是形体上不如鲁智深那么粗大，恐怕力气还是要略逊一踌；单论跤术，武松显然不及技冠天下的燕青；但是，武松胜在全面。他身型矫捷而有力，有勇又有谋，身怀绝学而且身经百战；出手快、准、狠，一招就要命。
鲁智深虽然神力天生，但是由于身型庞大，势必导致其拳脚速度不及武松来的迅疾。
燕青虽然十分灵活，但是武松绝没有任原那么笨拙，燕青没有太大的躲闪腾猡的余地。
至于李逵，他的蛮力在武松的神力面前并不见得占优，而他的粗糙的武功在武松矫健的身手面前肯定会不堪一击，恐怕只会输得比在焦挺面前还惨。
而焦挺呢，说力气，力气不如；说技术，技术不占优，被武松全面压制了。故武松无可争议地当选为梁山泊自由散打王。
而在下突发奇想，如果那梁山泊好汉概叹当今中国人体质之孱弱，眼看那白人硬汉如施瓦辛格大展神威，黑人猛兽如拳王泰森目中无人，中国人连碰都不敢碰一下的。武松鲁智深等人穿越时空隧道和当今世界最强壮的黑人白人在自由搏击擂台上一决高低，会是什么样子呢？欢迎各位大侠群殴。
附上泰森资料：身高1.82米，体重102公斤。打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）
作者:
贫僧不识陈近南 时间: 2004-2-15 13:39
打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）
吨是什么度量衡的单位？
作者:
吴元叹 时间: 2004-2-15 14:04
原帖由
贫僧不识陈近南于2004-02-15, 13:39:14发表
打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）
吨是什么度量衡的单位？
两臂有万斤之力
作者:
三胖子 时间: 2004-2-15 14:50
原帖由
吴元叹于2004-02-15, 14:04:14发表
原帖由贫僧不识陈近南于2004-02-15, 13:39:14发表
[quote]打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）
吨是什么度量衡的单位？
两臂有万斤之力 [/quote]
看来武侠小说的功夫不是没有根据的，就没几个大侠有这力量！估计泰森放在金庸先生的故事里也不会差到哪去。
武松是肯定不够看了，不知道万斤的冲击力能把几百斤的老虎打成什么样子？
作者:
是佳公子 时间: 2004-2-15 21:27
：））（
不管 如何
这个 观点我喜欢
武松好！！！
作者:
斧头小熊 时间: 2004-2-18 21:45
对呀，
作者都在书里说武松是梁山泊第一个杀人的好男子。
和敌军作战感觉比马军还强，习惯于先砍断别人的马腿，然后把他拉下来，一刀砍掉头，真是干净利索。
作者:
韦孝宽 时间: 2004-2-18 21:49
散打比赛可以靠摔拿分，真正的空手格斗还是要靠拳脚，武松第一当之无愧。
作者:
三胖子 时间: 2004-2-18 22:40
[QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？
作者:
易非 时间: 2004-2-18 22:43
真正的功夫理论上说
三年打不如一年跤
所以应该是会摔的占优势。
作者:
韦孝宽 时间: 2004-2-18 22:46
原帖由三胖子于2004-02-18, 22:40:13发表
[QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？
武艺第一不代表样样第一，柳海龙拿散打冠军，不代表他拳击要强于拳击选手，摔跤要强于摔跤选手。
作者:
韦孝宽 时间: 2004-2-18 22:48
原帖由易非于2004-02-18, 22:43:40发表
真正的功夫理论上说
三年打不如一年跤
所以应该是会摔的占优势。
但是在散打比赛中，摔法只能得分，不能给对手以决定性打击。决生死的军队格斗术中也很少涉及摔法，都是以攻击要害的击打技术为主。
作者:
三胖子 时间: 2004-2-18 23:09
原帖由
韦孝宽于2004-02-18, 22:46:05发表
[QUOTE=三胖子,2004-02-18, 22:40:13]
武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？
武艺第一不代表样样第一，柳海龙拿散打冠军，不代表他拳击要强于拳击选手，摔跤要强于摔跤选手。
一样的，只局限于散打而已，摔交能人一样摁倒他，拳击好手一样打懵他，认知上的分歧！
作者:
韦孝宽 时间: 2004-2-18 23:25
那就参考李小龙吧，我不认为在自由格斗中有哪个摔跤手或拳击手可以摁倒或打懵他，同理，在水浒传的世界里，除了燕青打擂，没有任何一次是遵守规则的比武，这种情况下谁占优？
作者:
三胖子 时间: 2004-2-18 23:49
原帖由韦孝宽于2004-02-18, 23:25:18发表
那就参考李小龙吧，我不认为在自由格斗中有哪个摔跤手或拳击手可以摁倒或打懵他，同理，在水浒传的世界里，除了燕青打擂，没有任何一次是遵守规则的比武，这种情况下谁占优？
参考李小龙和参考小说中的人物区别不大，都是神化后的产物，在下不认为他可以打倒重量级拳手！同样是看法上的分歧。
作者:
无可救药 时间: 2004-2-19 00:04
原帖由三胖子于2004-02-18, 23:49:50发表
参考李小龙和参考小说中的人物区别不大，都是神化后的产物，在下不认为他可以打倒重量级拳手！同样是看法上的分歧。
胖兄此言差矣.
李小龙确实是有真功夫,他和成龙,李连杰都不太一样,后面两位主要练的是传统武术,而李小龙并不满足传统武术僵化的套路,他自创了双截棍和劫拳道,这两样都是极为使用的东东,极大的补充了我国传统武术实用性的不足.
李小龙最后的暴毙,一种说法是他为了激发体内的潜能,经常用电刺激身体练功,所以才造成最后的身亡.
要说中国现代真正的功夫王,我首推李小龙.
作者:
三胖子 时间: 2004-2-19 00:20
原帖由无可救药于2004-02-19, 0:04:01发表
胖兄此言差矣.
李小龙确实是有真功夫,他和成龙,李连杰都不太一样,后面两位主要练的是传统武术,而李小龙并不满足传统武术僵化的套路,他自创了双截棍和劫拳道,这两样都是极为使用的东东,极大的补充了我国传统武术实用性的不足.
李小龙最后的暴毙,一种说法是他为了激发体内的潜能,经常用电刺激身体练功,所以才造成最后的身亡.
要说中国现代真正的功夫王,我首推李小龙.
药兄的见解在下受教，李小龙也曾经是在下的偶像，后期年龄大了对他的传说就有很多不解之处，比如他功夫的流传，很少听说有人传授，死因也是个谜，你说的只是其中流传较广的一种。传说中的人物难免被人加以夸大，不可尽信！
作者:
无可救药 时间: 2004-2-19 02:54
呵呵,胖兄太客气了.
我觉得李小龙强有两点,第一,他参加过多次真正的比武.他的电影里的对手:罗里士就是在日本空手道比赛中认识的,当时李小龙击败了罗里士,拿到了冠军.
第二,我曾经翻阅过李小龙的劫拳道这本书,我发觉很象我看过的一本美军海军陆战队教材"一招制敌",可见其凶狠和实用,和传统武术套路大相径庭.
基于上面两点,我比较信服李的武功.至于神话,那是难免的,成名的英雄么.不过,不能说李在某种程度上被神话,就否定他确实有的东西.
作者:
三胖子 时间: 2004-2-19 03:12
原帖由无可救药于2004-02-19, 2:54:46发表
呵呵,胖兄太客气了.
我觉得李小龙强有两点,第一,他参加过多次真正的比武.他的电影里的对手:罗里士就是在日本空手道比赛中认识的,当时李小龙击败了罗里士,拿到了冠军.
第二,我曾经翻阅过李小龙的劫拳道这本书,我发觉很象我看过的一本美军海军陆战队教材"一招制敌",可见其凶狠和实用,和传统武术套路大相径庭.
基于上面两点,我比较信服李的武功.至于神话,那是难免的,成名的英雄么.不过,不能说李在某种程度上被神话,就否定他确实有的东西.
药兄果然对李小龙了解很多，在下也无意否认他，只是就刚才 的回复随意说说，不过在下还是坚持说武松并不是那么厉害！
作者:
是佳公子 时间: 2004-2-19 08:00
：））
麻烦上传 海军陆站队教材和截拳道
谢谢
在下真的
想侃侃
作者:
无可救药 时间: 2004-2-19 10:56
原帖由是佳公子于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传 海军陆站队教材和截拳道
谢谢
在下真的
想侃侃
晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上.
作者:
无可救药 时间: 2004-2-19 11:24
对了,我想起我在中学时看过一篇叫"梁山轶事"(年代久远,名字可能有初入)的评书的片断,这部评书是把梁山好汉写成武林高手,其中武松最厉害的武功就是醉拳.叫人奇怪的是,武松似乎连一流高手都算不上,我记得他一上擂台,就被某个高手卸了肩膀,失去战斗力.梁山好汉最厉害的还是卢俊义.由于就看了一个片断,所以其他的记不清了.
我觉得这样的改变是比较好看吸引人的,有悬念的,不像我听过袁阔成讲过的评书"长坂雄风",那里面的赵云太厉害了,颜良文丑两个加起来都远远不如赵云,简直没有悬念,个人认为这种描写没什么吸引力.
作者:
易非 时间: 2004-2-20 11:46
摔法的实用性不论在台上台下都大于散打
散打需要的是功力的修养，摔法确注重技巧，所以摔法容易练习。
说摔法不能给敌以大的打击是不对的，如大背摔摔得几下，整个人都晕了。
作者:
易非 时间: 2004-2-20 11:51
原帖由
无可救药于2004-02-19, 10:56:18发表
原帖由是佳公子于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传 海军陆站队教材和截拳道
谢谢
在下真的
想侃侃
晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上.
散打比赛中那些训练有素的高手全无护甲对博打死人都是好少
再说，拳脚功夫足以令人制命的李小龙出门在外防身也不是用他的拳脚，而是暗藏在腰间的双李节棍和匕首。一般人来说学过几招一招致敌的功夫就能打死人是天大的笑话，与天方夜谈没有两样。
作者:
逐鹿苍狼 时间: 2004-2-20 12:08
原帖由
无可救药于2004-02-19, 10:56:18发表
原帖由是佳公子于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传 海军陆站队教材和截拳道
谢谢
在下真的
想侃侃
晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上.
就是一招制敌嘛，我小学时学过
作者:
姜维 时间: 2004-2-20 16:32
原帖由无可救药于2004-02-19, 11:24:32发表
对了,我想起我在中学时看过一篇叫"梁山轶事"(年代久远,名字可能有初入)的评书的片断,这部评书是把梁山好汉写成武林高手,其中武松最厉害的武功就是醉拳.叫人奇怪的是,武松似乎连一流高手都算不上,我记得他一上擂台,就被某个高手卸了肩膀,失去战斗力.梁山好汉最厉害的还是卢俊义.由于就看了一个片断,所以其他的记不清了.
我觉得这样的改变是比较好看吸引人的,有悬念的,不像我听过袁阔成讲过的评书"长坂雄风",那里面的赵云太厉害了,颜良文丑两个加起来都远远不如赵云,简直没有悬念,个人认为这种描写没什么吸引力.
这里面没夸大，正史的赵云的万人莫敌的气势比起演义有过之而无不及，像袁阔成先生讲过的评书"长坂雄风",子龙一人挑颜良文丑。如果真的一对二，赵云不能说百分之百能拿下，至少能保持势均力敌的状态，如果一对一，不管是哪个，在五十回合内绝对被子龙杀败！
作者:
江城子 时间: 2004-2-20 17:29
林冲，卢俊义这等在马上使用轻兵器的强将，马下功夫肯定也不错。而且林冲是枪棒教头，又不是马军教头，他的格斗素养和技巧定然在武松之上，当然，以他的性格，狠劲肯定大逊武松，所以玩起来真来估计有点问题。
作者:
无可救药 时间: 2004-2-20 18:47
原帖由易非于2004-02-20, 11:51:21发表
散打比赛中那些训练有素的高手全无护甲对博打死人都是好少
再说，拳脚功夫足以令人制命的李小龙出门在外防身也不是用他的拳脚，而是暗藏在腰间的双李节棍和匕首。一般人来说学过几招一招致敌的功夫就能打死人是天大的笑话，与天方夜谈没有两样。
你未免太武断了.
在那本美国海运陆战队的招数里面,很多都是用器械:比如匕首,而且绝对的朝着对方的要害,比如缺乏保护的眼睛或者软肋.这个一招制敌和平时的比武完全不同,比武是在大家都有准备的情况下,而且一般会遵循某种规则.一招制敌则不然,都是突然的攻其不备,而且规则只有一个:那就是置人死地.当时,我和同学就只练习了及招摔倒敌人的技巧,其他不是太阴毒,就是要器械,没有学.不过,那几招摔技确实有效,但是前提是对方没有防备.
作者:
寒夜孤星 时间: 2004-2-20 19:34
不知是何原因楼主没有提到林冲，没有几下真功夫是不可能成为禁军教头的！
作者:
拿破仑时代 时间: 2004-2-23 17:15
林教头到哪里去了？？？
作者:
黑齿常之 时间: 2004-2-27 19:43
武松也就欺负蒋门神而已，单挑没什么表现
作者:
苦猫 时间: 2004-3-20 12:48
武松对西门庆还是挺经典的，西门庆也是个腿法高手，上来武松和他比技巧也不占什么上风。最后还不是西门庆一个飞腿，武松硬接下，然后顺势抓住西门庆的腿，从楼上扔了下去，这个片段原文上有，具体怎么说忘了
作者:
犀牛司令 时间: 2004-3-20 13:16
水浒武功最厉害的应该是入云龙公孙胜，第二个是混世魔王樊瑞！！
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-3-20 17:33
原帖由三胖子于2004-02-18, 22:40:13发表
[QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？
灵活技巧招术勇猛拼命强于鲁智深
力量招术勇猛拼命强于燕青
力量灵活技巧勇猛拼命强于焦挺
力量灵活技巧招术强于李逵
不过我倒不是认为武松第一，只是觉得三胖这个说法不对
比武是看综合能力，即如果甲在a方面强于乙，但是其他方面弱于乙，那么它强的一方面是不是强到能够将其他弱项的劣势全部弥补过来，或者说让对方其他强项来不及发挥就用自己的优势击垮了对方
作者:
弓骑步 时间: 2004-3-20 17:38
原帖由犀牛司令于2004-03-20, 13:16:49发表
水浒武功最厉害的应该是入云龙公孙胜，第二个是混世魔王樊瑞！！
说的是散打，这两位特异功能人士就不必掺和了吧？
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-11-26 17:09
马上林冲,地下武松.
作者:
我不是迭戈 时间: 2004-11-26 18:10
个人以为鲁智深当排第一.谁说鲁智深苯手苯脚?毫无根据吗?望楼主给出水浒中的原段.
作者:
liuyz 时间: 2004-11-26 18:25
我们试想一下，如果唐龙对李小龙，谁会活下来？
如果真是拼命，那么，几乎可以肯定的是，无论胜负，必然会挨打。
那么我前面的问题就有了答案。身高体重都处于绝对劣势的李小龙，很难在自己被击中之前干掉唐龙，而如果他被击中一拳，恐怕就活不下来了。还别不信，这个结论使用很多黑道拳高手的生命换来的。
所以，我的结论是，如果梁山真的肉搏的话，冠军应该是身高体中占绝对优势，技巧和灵活性上没有太大劣势的鲁达。
作者:
燕山公少保 时间: 2009-1-1 18:04
试着自己去生活
作者:
燕山公少保 时间: 2009-1-1 18:05
没做完的游戏 啥时候能做完阿`！
作者:
半边莲 时间: 2009-1-2 18:19
原帖由 斧头小熊 于 2004-2-18 21:45 发表
对呀，
作者都在书里说武松是梁山泊第一个杀人的好男子。
和敌军作战感觉比马军还强，习惯于先砍断别人的马腿，然后把他拉下来，一刀砍掉头，真是干净利索。
话说武松是双刀，一手使刀坎马腿，再腾出一只手拉人下马，这个....
其实没必要啊，马腿都断了，那人还用拉吗？
在这一点上，施老爷子好好像有失计较
作者:
燕无疾 时间: 2009-1-2 19:28
这只是为了表现武松动作的连贯性，一气呵成，绝不拖泥带水
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-2 20:20
武松是个散打高手有个鸟用,在战阵中枪林如麻,刀光剑影,你一使出玉环步,鸯央腿,人家一大刀砍下来,马上要你坐轮椅 ! 就象燕青一样,是个废物,战阵之中,和人家比摔交呀 ? 
战阵之中撕杀,还是数李逵才是第一高手.遇神杀神,见佛杀佛,砍马腿,再砍人头,这招当然是李逵第一莫属.连扯敌将下马都省了,一斧对着敌将人头砍下去,OK搞掂 ! 如果在敌军之中碰着个象燕青这种摔交高手的,李逵一斧把他送去见阎王,你以为李逵掉下两把斧头和你玩摔交呀 
作者:
车夫 时间: 2009-1-2 21:09 标题: 回复 #42 云飘扬 的帖子
李逵對著廢柴是很強的，這點沒有異議，問題是一對著硬角色就陽痿。
作者:
车夫 时间: 2009-1-2 21:17
大家有沒有聽過第一百零九條好漢「水蛇春楊達」，此人廿八般武藝樣樣出神入化！
馬上斬林沖，地上殺武松。棒打九蚊龍，斧砍黑旋風。
神箭射花榮，飛石打張清。狼棒殺秦明，雙槍戲董平。
作者:
远舟 时间: 2009-1-2 21:20
第一,"一力降是十会"是至理,李逵对于力量差距越大的杀伤也越大
第二,李逵最让人害怕的,其实也不是蛮力,而是传说中的"狂化"技能,而且不进入战斗状态还出不来
[ 本帖最后由 远舟 于 2009-1-2 21:21 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-2 21:59
原帖由 远舟 于 2009-1-2 21:20 发表
第一,"一力降是十会"是至理,李逵对于力量差距越大的杀伤也越大
第二,李逵最让人害怕的,其实也不是蛮力,而是传说中的"狂化"技能,而且不进入战斗状态还出不来
对,李逵的恐怖之处就在于此.一旦进入战斗状态,石宝这类级别都要哭爹叫娘.
一力降是十会"是至理名言,再加上软的怕硬的,硬的怕楞的,楞的怕不要命的,李逵这种打法,只有象鲁智深,武松这类力量型的才配得上是李逵的对手,差距才会拉小,象燕青,张顺这种技巧型的李逵一斧一个.石宝不是力量型,所以瞬间败给了李逵.这种类型和李逵力量差距越大,李逵杀伤力就越大. 换了卢俊义也是一合败的份.
梁山步战第一名,李逵.
李逵一旦进入战斗状态,暴发"狂化"技能,天下无敌,水浒武力排行版第一名.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-2 22:12 编辑 ]
作者:
弓骑步 时间: 2009-1-2 22:05
李逵？嘿嘿，丫再狂化，碰到武松这种有膀子力气会拳脚套路还心狠手辣的主儿，一样死得很难看。
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-2 22:14
原帖由 弓骑步 于 2009-1-2 22:05 发表
李逵？嘿嘿，丫再狂化，碰到武松这种有膀子力气会拳脚套路还心狠手辣的主儿，一样死得很难看。
武松够胆用鸯鸯腿踢李逵,李逵一斧要他坐轮椅.
我敢保证,武松踢出的腿,绝对没有李逵一斧砍人头这招快.
梁山出手最快的就是李逵,他一斧砍人头那招太厉害了,快,准,狠,我没见过有人能用兵器格挡他这一斧 !
连石宝这种级别也赶紧拿着劈风刀跑步溜得比鸟还快,溜慢半步,面对暴发"狂化"的李逵,石宝小命不保.最搞笑的是石宝被李逵瞬间击败吓傻了,吓得小便失禁,赶紧溜进城里藏起来,把自己的成千过百的军队扔在城外让李逵砍 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-2 22:29 编辑 ]
作者:
wwwwww.com 时间: 2009-1-3 09:59
武松的力量绝对不再鲁智深之下，而灵巧犹胜智深。大家可以试一试，用刀斩断东西与用钝器（锤、棒）以及斧绝对不一样，更何况武松用的是单刀，如果腕力和技巧有一样稍差就斩不断东西。而锤、棒和斧只要抡起来就极具威力。水浒中明白讲了鲁智深“不是绿林手段”，而且详细描写了与呼延灼的马战过程，这就使得鲁的能力高于武了。另外，燕青的职业应该是特务，谁要是把他和李逵互换那就是乱点鸳鸯谱了，呵呵。
作者:
伤云 时间: 2009-1-3 10:22
话说怎么都忽视李逵的另一个技能：“召唤宠物”呢？
李逵上阵，首先召唤李兖项充两个能远程的盾牌兵，再召唤鲍旭这个杀人不眨眼的断后兵，然后才进入狂化状态。
如果是李逵自己抡着斧头狂化，鲁智深一禅杖能拍趴下他。但如果李逵整个小队突击，强如鲁大师也得跑路先。
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-3 14:35
原帖由 伤云 于 2009-1-3 10:22 发表
话说怎么都忽视李逵的另一个技能：“召唤宠物”呢？
李逵上阵，首先召唤李兖项充两个能远程的盾牌兵，再召唤鲍旭这个杀人不眨眼的断后兵，然后才进入狂化状态。
如果是李逵自己抡着斧头狂化，鲁智深一禅杖能 ...
伤云兄只知其一,但如果李逵整个小队突击，强如鲁大师也得跑路先。卢俊义也得败.这个是没问题.
不知其二,请看:
四个在阵里乱杀。黑旋风把高可立的头缚在腰里，抡起两把板斧，不问天地，横身在里面砍杀，杀得一千马步军，退入城去，也杀了三
四百人，...............四五百军兵依原一字摆开，那里敢轻动?本是也要来混战，怕黑旋风不分皂白，见的便砍，因此不敢近前。
冲阵混战的时侯李兖项充,鲍旭也不敢近李逵的身,因为怕被李逵砍.所以就没有互相配合,各自乱杀一通"四个在阵里乱杀",其余3个是怎个杀法不知道,但李逵就知道,不问天地，横身在人堆里面砍杀，杀得一千马步军，退入城去.这就要凭个人本事了,一句话,李逵本事太厉害,有意见吗 ? 鲁智深一禅杖能把李逵打倒,是不是开玩笑呀 ? 在敌军之中刀光剑影,枪林如麻,李逵凭两把短兵器在枪林之中把敌军杀得横尸遍野,血流成河,李逵只有被一禅杖打倒的本事,可以做到这样杀退一千马步军吗 ? 光是这句黑旋风把高可立的头缚在腰里，抡起两把板斧在人堆里面砍,就知道李逵有多厉害了.
不信,还有,请看:
只见本阵军兵，分开条路，中间飞出五百步军，当先是李逵、鲁智深、武松、解珍、解宝，五员惯步战的猛将。
李逵的名字是排在鲁智深、武松的前面.
琼英见他来的凶猛，手拈石子，望李逵打去，正中额角。李逵也
吃了一惊，幸得皮老骨硬，只打的疼痛，却是不曾破损。琼英见打不倒李逵，跑马
入阵。李逵大怒，虎须倒竖，怪眼圆睁，大吼一声，直撞入去。鲁智深、武松、解
珍、解宝，恐李逵有失，一齐冲杀过来。孙安那里阻当得住?琼英见众人赶来，又
一石子，早把解珍打翻在地，解宝、鲁智深、武松急来扶救。这边李逵只顾赶去，
琼英见他来得至近，忙飞一石子，又中李逵额角。两次被伤，方才鲜血迸流。李逵
终是个铁汉，那绽黑脸上，带着鲜红的血，兀是火喇喇地，挥双斧，撞入阵中，把
北军乱砍。
只见武行者同了李逵，杀得满身血污，入寨来见宋
江。武松诉说：“小弟见李逵杀得性起，只顾上前，兄弟帮他厮杀，杀条血路，冲
透北军，直至城下。只见北军绑缚着解珍、解宝欲进城去，被我二人杀死军士，夺
了解珍、解宝，被徐威等大军赶来，复夺去解珍、解宝，我二人又杀开一条血路，
空手到此。只不见鲁智深。”
武松还好点,没有受伤,李逵却是两次中飞石血流满脸,但是武松做到的,李逵也带伤做到,在没有李兖项充,鲍旭情况下仍然做到.而且表现比武松还好.
鲁智深真的一禅杖能打倒与武松同样本事的李逵吗 ? 杀条血路，冲透北军,又杀开一条血路，就是说,在没有李兖项充,鲍旭情况下,李逵的"狂化"技能仍然可以爆发. 多了李兖项充,鲍旭3个就天下无敌,鲁大师也要跑路.
从书中原文不难看出,李逵是惯步战的猛将,鲁智深一禅杖能打倒一个步战和武松一样厉害的猛将,是不是开玩笑 ?
从作者的交待来看,李逵的战场撕杀步战实力在鲁智深、武松之上.
作者:
ylh2004 时间: 2009-1-3 14:50
黑厮武力不高,拳脚功夫尚不如燕青、焦挺之辈（其实燕青、焦挺也不是什么功夫好手，就是精通相扑，身手灵活而已，真实武力也十分有限），但却是天生力大、爆发力惊人，掌中大爹又是厚重而刃锐，最长白刃对攻，配上蛮牌护卫的黑厮在两军对战时候非常凶猛，强如石宝之类的猛人也要退避三舍。
这点就是水浒武力体系科学平衡之处，比较三国的随意，隋唐说岳的夸张，水浒的武艺描写最合乎现实。
万马军中的白刃战与江湖儿女的相扑是完全不同的（现实中也是如此，一介书生掌中菜刀在手，等闲一二条汉子是近不得身的）；
如李逵这般天生力大且不要命的凶神上了战场，便是武艺低下照样能做割稻机，无论武二郎还是花和尚碰到黑旋风狂化，如果不谨慎，阴沟里翻船也不是毫无可能。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2009-1-3 14:52 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-1-3 17:01
鲁智深曾因肚子饿，被两个还行的鸟道士逼退。
武松打一个只算是练过两天拳脚的西门庆，丢了刀（这个没有明显表述的情况下直观上认为西门庆不会比蒋门神或者是郑屠厉害。）
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-1-3 17:06
原帖由 远舟 于 2009-1-2 21:20 发表
第一,"一力降是十会"是至理,李逵对于力量差距越大的杀伤也越大
第二,李逵最让人害怕的,其实也不是蛮力,而是传说中的"狂化"技能,而且不进入战斗状态还出不来
鲁智深力量比他要强，奈何是和尚，使用禅杖，对小兵的杀伤力就不如了。
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-3 17:07
原帖由 ylh2004 于 2009-1-3 14:50 发表
黑厮武力不高,拳脚功夫尚不如燕青、焦挺之辈（其实燕青、焦挺也不是什么功夫好手，就是精通相扑，身手灵活而已，真实武力也十分有限），但却是天生力大、爆发力惊人，掌中大爹又是厚重而刃锐，最长白刃对攻，配 ...
兄台就说得比较中肯合理.
假如:鲁智深是方腊军团的大将,两军对阵撕杀碰上李逵,鲁智深一仗打翻李逵的机会小,相反李逵砍翻鲁智深的机会大,鲁智深阴沟翻船也是正常.
这就是万军之中的白刃战,和江湖打斗比拳脚相扑的区别.
所以单论战场撕杀万军之中的白刃战:李逵步战梁山第一名.
"狂化"起来,天下无敌.
论空手拳脚功夫:
1,武松可以说是水浒拳脚功夫之王,江湖打斗比拳脚,武松 NO1 ,武松和李逵比空手拳脚功夫, 李逵输定.
2,在战场上战阵之中,武松空手拳脚功夫VS李逵两把板斧,武松够胆使出鸯央连环腿踢李逵,李逵闪电般一斧立马要武松坐轮椅.
3,战阵之中大家兵器VS兵器,武松双刀VS李逵双斧,我细心研究过武松的刀法,其实就是李逵的斧法,请看武松,一刀砍马腿,扯敌将下马,再一刀砍死,就是李逵那套一斧砍马腿,一斧砍敌将人头.武松用双刀上阵斩将的刀法手段没有比李逵有什么过人之处.相反同样是砍马腿,砍人头,李逵比武松砍得更加爽快干脆.
所以看武松上阵斩将的刀法手段就未必比李逵的那两把板斧强,再加上李逵的"狂化",得出威力:李逵的双斧>武松的双刀
所以梁山真正最厉害的不是鲁智深的铁仗,武松的双刀,而是万军战阵之中李逵的那两把板斧.
武松最大的优点在于江湖打斗比武的拳脚套路功夫,可以说是水浒拳脚功夫之王.
李逵最大的优点是万军之中的白刃战对攻.两把板斧能够以一敌千.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-3 17:22 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-3 17:42
原帖由 phoenixdaizy 于 2009-1-3 17:06 发表
鲁智深力量比他要强，奈何是和尚，使用禅杖，对小兵的杀伤力就不如了。
兄台很有见解,请看水浒传第91回:
说时迟，那时快，鲁智深、李逵早已
抢入城来。守门军一齐向前，被智深大叫一声，一禅杖打翻了两个。李逵抡斧，劈
倒五六个。
这次作者安排李逵,鲁智深同场竞技,表现李逵>鲁智深.
我上面贴的李逵与武松同场竞技,表现李逵>武松.
而且作者安排李逵,鲁智深,武松3个惯步战的猛将出阵,李逵的名字排在他们两个前面.同场竞技时,李逵表现都比他们两个好.
第113回宋江打苏州方貌
那五百军欲待上船，
被李逵掣起双斧，早跳在岸上，一连砍翻十数个，那五百军人都走了。
李逵白刃战的攻击力相当强大.
作者:
伤云 时间: 2009-1-3 23:38
单兵作战更看重个人的武艺，混战则是个人的勇悍程度。李逵论单兵作战的本事尚且不如焦挺，李云都能和他放对，因此他和鲁智深单挑没有希望。至于混战，拿着两把斧头的覆盖面当然要比一条重量级禅杖的覆盖面大得多。而且李逵以杀人为乐，作战效果自然要好过其他爱惜羽毛的将领。打个比方，如果能力都是10，李逵是9分作战1分防御，鲁达和武松则可能只有6、7分用在作战上。这也是为什么同为步军将领，冲锋陷阵总是李逵打头的原因。当邓圆觉出来叫阵的时候，就不能派李逵上了。所谓术业有专攻么。
因此我以为，如果斗将，李逵排不上号。如果混战，李逵则是对小兵的割草机。
老萧的说法我也认同，施耐庵应该是懂得些军阵武艺的。
又及：小说里有些适当的夸张，不可当真，比如李逵自己杀退一千马军这种描写。另：征四寇的情节虽然也有施耐庵的风骨，但谨慎性已经不如前文了。
[ 本帖最后由 伤云 于 2009-1-3 23:40 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2009-1-4 09:43
我的观点：真自由无限制徒手散打的话，如果不算公认第一高手玉麒麟卢俊义的话，仅仅就有描写的来说，第一名该是武松。
让我们分析一下：
燕青打任原，是摔法。但其身法极快，达到任原不能抓住的地步。任原可是两年的全国摔跤冠军。但是，他根本抓不住在近距离的燕青，可见燕青的身法已经达到超一流的境界。这种身法，鲁智深是抓不住的，肯定要被摔倒。
李逵我就不说他啦，焦挺就能赢他。
武松。且看打虎。连续两闪，可见其机会把握程度之高。一跳10步，明显是武术中的“溅撤步”。此种惊险情况下，尚能本能使出这种步法，可见技术已经本能化。至于按虎头，请大家回家按猫头看看，能不能按下去。我可是养过猫的。呵呵。
再看狮子楼。这里面武松的刀飞不算啥，关键是他的“闪躲”。仅这个“闪躲”，他在半分钟内也能杀了西门庆。
打蒋门神是硬打，看他的腿力。但是鸳鸯脚一法最关键的依然是时机把握，也就是“闪”。武松这手掌握的很好。
打孔亮是一扯一拨，虽然仗力大欺负人，但还是取巧劲。
如果武松和燕青对上，最大的可能：武松抓不住燕青，但燕青绝不敢进攻，因为燕青的进攻就意味着输。因为拳远比摔来得快和直接。而燕青的打击力度和速度当然远远不及武松。这样，场面上，武松占据绝对优势，能把燕青打的满场跑。
作者:
tiger1970 时间: 2009-1-4 09:55
原帖由 首席屠宰官 于 2004-3-20 17:33 发表
比武是看综合能力，即如果甲在a方面强于乙，但是其他方面弱于乙，那么它强的一方面是不是强到能够将其他弱项的劣势全部弥补过来，或者说让对方其他强项来不及发挥就用自己的优势击垮了对方
在现实的武术中，是存在必杀技的。这个大家没想到吧？
这个必杀技一出，任何招数均被破。
这个技术就是“闪躲”。在少林拳派中，叫“闪战腾挪”，在武当拳派中，叫“引进落空”。在清朝以前，叫“闪赚腾那”。
这就是对出击时机的把握。
而武松，是水浒英雄中这个技术运用最好的人。
现实中，仅这个技术，就足以练习终生。如这个技术练好，你可以打赢任何比你绝对力量大、绝对速度快、绝对体力好的人。
《笑傲江湖》中，独孤九剑的描写，很多地方体现了这个东西。
（另外，金庸不是不会武术。他和太极拳师吴公仪交好，因此获得很多太极拳的技击知识。其作品中对太极拳谱和技术的描述，是完全真实的太极拳法。独孤九剑，其实是传统剑术的普遍常识。
我听到金庸自己说他不懂武术的话，不禁微笑。这也就是蒙外行。虽然他确实不会武术，但武术专著看得并不少------反正肯定比专业武术人士多。这是另一个话题啦。）
作者:
bova 时间: 2009-1-4 12:26
原帖由 伤云 于 2009-1-3 23:38 发表
单兵作战更看重个人的武艺，混战则是个人的勇悍程度。李逵论单兵作战的本事尚且不如焦挺，李云都能和他放对，因此他和鲁智深单挑没有希望。至于混战，拿着两把斧头的覆盖面当然要比一条重量级禅杖的覆盖面大得多 ...
《水浒傳》 第四十三回 假李逵剪徑劫單人 黑旋風沂嶺殺四虎
李逵大叫壹聲，把那綁縛的麻繩都掙斷了，便奪過壹條樸刀來殺李雲。朱富慌忙攔住叫道：“不要害他。他是我的師父，爲人最好，妳只顧先走。”
...
三個人提着樸刀，便要從小路裏走。朱富道：“不好，卻是我送了師父性命。他醒時，如何見的知縣，必然趕來。妳兩個先行，我等他壹等。我想他日前教我的恩義，且是爲人忠直，等他趕來，就請他壹發上山入夥，也是我的恩義，免得教回縣去吃苦。”
作者:
伤云 时间: 2009-1-4 16:25
《水浒传》 第四十四回 锦豹子小径逢戴宗 病关索长街遇石秀
话说当时李逵挺着朴刀来斗李云，两个就官路旁边斗了五七合，不分胜败。
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-4 18:24
原帖由 伤云 于 2009-1-3 23:38 发表
单兵作战更看重个人的武艺，混战则是个人的勇悍程度。李逵论单兵作战的本事尚且不如焦挺，李云都能和他放对，因此他和鲁智深单挑没有希望。至于混战，拿着两把斧头的覆盖面当然要比一条重量级禅杖的覆盖面大得多 ...
论战场单挑,李逵还是非常强大的,武松双刀实力能敌邓元觉,没意见吧 ? 那个认为武松双刀不敌邓元觉 ?
看看武松的双刀手段刀法战场斩将,比起李逵的斧法,根本就没有什么超过李逵之处,相反李逵的斧比武松的刀砍得更爽更干脆更猛,武松的双刀在战场上有什么本事,李逵的双斧就有什么本事,认为武松双刀实力能敌邓元觉.那当然可以认为李逵双斧可敌邓元觉.
李逵双斧的威力>武松的双刀,再加上"狂化"技能,李逵双斧砍翻邓元觉的机会>武松的双刀.
还有就是李逵力大,爆发力强,出斧快,准,狠,由于双斧是短兵器,李逵优点是近身肉搏白刃战攻击,邓元觉千万不能让李逵近身,使用长兵器的都会首先攻击李逵,李逵一边用斧头格挡,由于爆发力强,双腿突然爆发身躯向前飞窜过去近敌将身肉搏,[如果他不飞窜过去,由于双斧是短兵器他是无法攻击到敌将,敌将使长兵器就会连环出招攻击李逵,李逵就会被逼用短兵器双斧招架处于被动],要发挥短兵器双斧威力砍人,一定要动作极快飞窜过去近身,然后另外一把斧头闪电般朝着敌将脑袋一斧砍下去. 说实话,全书我真的还没见过有谁能用兵器格挡李逵这招快如闪电般的一斧砍人头 ! 邓元觉阴沟翻船被李逵砍翻也是很正常.
作者:
伤云 时间: 2009-1-4 19:24
李逵见那人看他，便道：“你那厮看老爷怎地？”那汉便答道：“你是谁的老爷？”李逵便抢将入来。那汉子手起一拳，打个搭墩。李逵寻思：“这汉子到使得好拳！”坐在地下，仰着脸问道：“你这汉子姓甚名谁？”那汉道：“老爷没姓，要厮打便和你厮打。你敢起来？”李逵大怒，正待跳将起来，被那汉子肋罗里又只一脚，踢了一跤。李逵叫道：“赢他不得！”扒将起来便走。——六十七回
为何李逵怕燕青？原来燕青小厮扑天下第一，因此宋公明着令燕青相守李逵。李逵若不随他，燕青小厮扑，手到一交。李逵多曾着他手脚，以此怕他，只得随顺。——七十三回
原来李逵但是上阵，便要脱膊。全得项充、李兖蛮牌遮护。此时独自抢来，被曾升一箭，腿上正着。——六十八回
话说当时李逵挺着朴刀来斗李云，两个就官路旁边斗了五七合，不分胜败。——四十四回
看看武松的双刀手段刀法战场斩将,比起李逵的斧法,根本就没有什么超过李逵之处,相反李逵的斧比武松的刀砍得更爽更干脆更猛,
那耶律得重急待要走，被武松一戒刀掠断马头，倒撞下马来。揪住头发，一刀取了首级。——八十九回
[ 本帖最后由 伤云 于 2009-1-4 19:26 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-5 13:42
原帖由 伤云 于 2009-1-4 19:24 发表
李逵见那人看他，便道：“你那厮看老爷怎地？”那汉便答道：“你是谁的老爷？”李逵便抢将入来。那汉子手起一拳，打个搭墩。李逵寻思：“这汉子到使得好拳！”坐在地下，仰着脸问道：“你这汉子姓甚名谁？”那汉 ...
首先,江湖打斗比武之类的,和战场上万军之中撕杀是完全两回事.
李逵的优点在于万军之中的近身肉搏白刃战.李逵混战之中也会形成单挑的,只不过这是瞬间完成的单挑,闪电般一斧送敌人去见阎王,也可以叫做"秒杀" ,同时也反映出李逵攻击力强大无比的地步.
至于中暗箭就莫取笑李逵,武松何尝不是中飞刀 ! 武松上阵斩将的刀法不就是李逵那一套先砍马,再砍人,其刀法没有什么比李逵的双斧有过人之处.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-5 13:45 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-1-7 23:56
原帖由 云飘扬 于 2009-1-3 17:42 发表
兄台很有见解,请看水浒传第91回:
说时迟，那时快，鲁智深、李逵早已
抢入城来。守门军一齐向前，被智深大叫一声，一禅杖打翻了两个。李逵抡斧，劈
倒五六个。
这次作者安排李逵,鲁智深同场竞技,表 ...
斧头有两把，杖只有一个。而且并没有交代是几次。
我认为这些描写，李逵好杀的表现而已。
李逵的力量在一些人面前并没有发挥，但是老鲁的力量很多人见识过的。
杀小兵大家应该认同是李逵比较厉害吧。虽然单挑一般。
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-8 09:42
原帖由 phoenixdaizy 于 2009-1-7 23:56 发表
斧头有两把，杖只有一个。而且并没有交代是几次。
我认为这些描写，李逵好杀的表现而已。
李逵的力量在一些人面前并没有发挥，但是老鲁的力量很多人见识过的。
杀小兵大家应该认同是李逵比较厉害吧。虽然 ...
李逵单挑绝对是高手中的高手,但是高手也不一定是那种具备绝世武功那种,只要李逵飞窜到你身边,近身闪电般一斧.任你是怎么样的高手如何如何强,都会悬 ! 其实我想说的是,李逵出手一斧,快如闪电. 能够格挡这闪电般的一斧,全书我没见过,能够用身体闪开这一斧,估计身法闪,避,腾,挪,比闪电还要快. 真要身体闪开敌人快如闪电般的出招攻击,风险极大 !
就拿武松来说,他上阵用双刀斩将,基本上就是李逵那套,如果:战阵之中 武松VS李逵单挑,我更加看好李逵,武松被砍翻也是正常,理由:书中战场撕杀没有人能够破李逵快如闪电般的斧头,能够闪开李逵的攻击!! 不敢想象 !
李逵在战场上出状态,出现"狂化"技能,可以说天下无敌 !
李逵一旦出现"狂化"技能,就象一头非洲草原上发了疯的公牛,那怕是被数只狮子围攻,也能把几只狮子撞飞.所以鲁智深,武松,石宝,邓元觉这类高手被李逵砍翻也是正常 !
如果出现这种场景:
石宝,邓元觉,厉天润,XXX[名字不记得],这4只狮子当着李逵面前杀了他老娘,李逵受到极度刺激绝对象一头发了疯的公牛狂化起来,把他们撞飞送去见阎王.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-8 09:52 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2009-1-8 11:32
"李逵出手一斧,快如闪电. 能够格挡这闪电般的一斧,全书我没见过,能够用身体闪开这一斧,估计身法闪,避,腾,挪,比闪电还要快. 真要身体闪开敌人快如闪电般的出招攻击,风险极大 !"
兄弟，一看你就没练过武术。
肯定能闪开。
理由是最简单的。
你的闪躲的距离肯定小于对方斧头到你身体的距离。当然李逵可能很快，但作为力量不小于或者稍小于李逵的武松（就算李逵进入狂态力量大于武松），在这个距离内获得优势是十分容易的。何况李逵是劈砍而非直戳，这样距离更大。
我年轻时候和人打架，从来不用武器，就是空手对家伙。越疯的越好打，因为他不留后劲，灵活性差。轻轻一闪就进身啦。
中国武术为啥讲后发制人？这不是道德问题，而纯粹是战术问题。这也可见中国武术十分“阴毒”。
我爱刀，但家师擅剑，因此我也学了很多剑法格斗。人家用兵器攻我，我向来都是最多只让三寸，就能击中人家手腕。
当然，我受伤退役后，再也不能打啦。现在也就剩下张嘴啦。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-1-8 11:35 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-8 12:37
原帖由 tiger1970 于 2009-1-8 11:32 发表
"李逵出手一斧,快如闪电. 能够格挡这闪电般的一斧,全书我没见过,能够用身体闪开这一斧,估计身法闪,避,腾,挪,比闪电还要快. 真要身体闪开敌人快如闪电般的出招攻击,风险极大 !"
兄弟，一看你就没练 ...
闪当然是可以闪,问题是闪不闪得开又是另外一个问题 !
我也在想,用什么招式可以对付一个善长近身肉搏短兵器白刃战而且出手又是又快又狠又准打法又不要的亡命凶徒 ! 大师级别碰着这类人也要退避三舍 ! 被砍翻也不是什么意外 !
何况武二郎的双刀上阵斩将的手段不见得比李逵双斧强 ! 这是事实. 不信你看看武松在阵上是怎么斩将的,先劈马,后劈人.和李逵一样.
李逵的攻击力相当强大,一口气飞窜近身闪电般连环砍出十几斧,可以劈死十余人 !
可以说闪开的速度根本比不上李逵突然双腿爆发飞窜近身闪电般猛砍快 ! 所以很多人认为自己能闪得开,往往就被李逵一斧送去见阎王.
就是说李逵身法极快,他使短并器,不飞窜近身,距离不够,砍不了人,面对李逵发起的闪电暴风般的连环猛砍攻击,如果用闪避这招应付,估计肯定没命 ! 很多人莫说躲闪,就是举兵器招架都来不及就被砍死 !
很多人都明白,对付这种善长近身肉搏白刃战的亡命凶徒,千万不能让他近身,久经沙场的战将都会明白,想是这样想,但是做起来却相当难,往往在战场上和李逵一交手就被砍杀 !
石宝吃了李逵的亏,知道李逵的厉害,所以他不敢再挑战李逵,知道梁山有真正的强人,如果石宝不服李逵,大可以再度挑战,问题是石宝起码清楚知道他自己和李逵对阵,胜算根本不高.败了还保住小命,但他知道李逵手段,去挑战李逵估计丧命于斧下极大 !
真正的高手在战场上往往愿意挑战纯武技的对手,而不愿意去挑战一个亡命凶徒.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-8 13:13 编辑 ]
作者:
emony007 时间: 2009-1-8 13:52 标题: 回复 #68 云飘扬 的帖子
既然上面那位朋友都说了他懂武的，我也懂点，的确高手真象他说的那样！要点是不让他近身，近身就只剩下斗力了！
关键是亡命之徒他可以虽然跟你同归于尽，就算你把他胜了、杀了，你都要受伤！
作者:
tiger1970 时间: 2009-1-8 14:28
兄弟，你不懂武术，而且从来没打过狠架。这从你对于“打疯了”的人的过度重视可以看出来。呵呵，说的直点，别见怪。
格斗中，特别是锐器格斗，先敌到达是首位（而不是“斗力”）。但是这不仅来源于速度，而且来源于距离。
同时，速度的加强来源于对自身肌肉的控制能力，其中包括反应力和控制力两个方面。
要是李逵和武松来一个“双腿爆发飞窜近身闪电般猛砍”，李逵就死定啦。
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-8 18:51
原帖由 tiger1970 于 2009-1-8 14:28 发表
兄弟，你不懂武术，而且从来没打过狠架。这从你对于“打疯了”的人的过度重视可以看出来。呵呵，说的直点，别见怪。
格斗中，特别是锐器格斗，先敌到达是首位（而不是“斗力”）。但是这不仅来源于速度，而且来 ...
事实却是和你相反,武松,李逵使双刀,双斧,都是短兵器,不飞窜近身白刃战,距离不够,根本砍不了敌人,所以必定要飞窜近身肉搏,但是他们一出阵往往都是砍杀对手,而不是被对手砍杀. 而且砍杀的都是受过训练的正规军队.
短兵器,距离不够,不飞窜近身白刃战,怎么砍敌人 ? 当然敌人也明白不能让他们近身,但是想是这样想,做起来却相当难.看动作武打电影<<叶问>>,里面说了一句对白
武痴林问:"这就是拳谱里面常说的日字冲捶拳吗?"
叶问回答:"背熟拳谱是没用的,关健是能不能够打到人"
很多人都会认为不让使短兵器的李逵近身,或者躲闪就行了,谁知一交手,根本就不是那么回事,往往都被他瞬间斩杀.所以说起来容易怎么怎么对付,做起来很难.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-1-8 22:34
以李逵的功夫对付上将的确烂点。石宝逃走有长兵器不易在地面施展，战局不利的因素。
作者:
tiger1970 时间: 2009-1-9 09:28
原帖由 云飘扬 于 2009-1-8 18:51 发表
事实却是和你相反,武松,李逵使双刀,双斧,都是短兵器,不飞窜近身白刃战,距离不够,根本砍不了敌人,所以必定要飞窜近身肉搏,但是他们一出阵往往都是砍杀对手,而不是被对手砍杀. 而且砍杀的都是受过训练的正规军 ...
不和你说啦。真正说不通。你还是去打几次架吧。
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-9 10:26
原帖由 phoenixdaizy 于 2009-1-8 22:34 发表
以李逵的功夫对付上将的确烂点。石宝逃走有长兵器不易在地面施展，战局不利的因素。
石宝不易在地面施展,有何必溜得比鸟还快 ?
跑回自己的阵中就OK了,何必要溜进城门里 ?
何必要自己先开溜,抛下成千过百的军队让李逵砍 ?
跑回阵中换匹马再战就可以了,干嘛不出阵再战 ?
石宝有劈风刀,还有绝技流星飞锤没有使出,可以再次出来挑战李逵,和李逵决斗决生死 !
战局不利,石宝是打输了,副将是被砍了,但还有成千过百的军队在城外列阵,面对李逵4个,石宝是人多欺人少,人数是1000:4,而且还有马军.
所以,不是石宝不是不易在地面施展,而是被李逵瞬间击败下傻了,藏在城门里不敢出来.根据上述各方面来看,石宝就算再次挑战李逵也是胜算不高.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-9 10:30 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-9 10:32
原帖由 tiger1970 于 2009-1-9 09:28 发表
不和你说啦。真正说不通。你还是去打几次架吧。
架我打得多,得出的经验是:想如何如何对付敌人是一回事,真正实战起来又是另一回事.
想闪开李逵一斧,想法是对的,关健是真正实战起来能否躲得开李逵闪电般的一斧 ! 事实证明是没人躲得开.往往想一定能躲得开的就被砍死 !
想怎样躲闪,再一个反击成功,想法是对的,实战起来这想法就太天真了.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-9 10:46 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2009-1-9 10:49
原帖由 云飘扬 于 2009-1-9 10:32 发表
想怎样躲闪,再一个反击成功,想法是对的,实战起来这想法就太天真了.
谁让你躲闪“再”反击？
你没打过架。
真是没法说啊没法说......
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-9 13:34
原帖由 tiger1970 于 2009-1-9 10:49 发表
谁让你躲闪“再”反击？
你没打过架。
真是没法说啊没法说......
我想听听你怎么对付李逵这招的 ?
作者:
tiger1970 时间: 2009-1-9 15:29
原帖由 云飘扬 于 2009-1-9 13:34 发表
我想听听你怎么对付李逵这招的 ?
不是我，是武松。直接迎上，身子一“侧”，前手刀就戳进去啦。一着就成。
你不懂术语，所以不要把“侧”理解成“侧身”。真要见面就能示范给你看啦。
李逵向前进，武松更要向前进，就是要“对撞”。
作者:
云飘扬 时间: 2009-1-9 22:04
原帖由 tiger1970 于 2009-1-9 15:29 发表
不是我，是武松。直接迎上，身子一“侧”，前手刀就戳进去啦。一着就成。
你不懂术语，所以不要把“侧”理解成“侧身”。真要见面就能示范给你看啦。
李逵向前进，武松更要向前进，就是要“对撞”。
哈哈哈 ! 我以为什么高招 !
武松用这招对付别人就行,对李逵就................哈哈哈,除非武松是傻的 ! 这种打法的祖师爷是李逵,不过李逵更干脆,连"侧身"都省了,你一刀砍我头,我一斧砍你脑袋,看谁快 ! 大不了一样快就同归于尽 !
还有这种"侧"的想法是对的,我自己也照样想到了,但是实战与想法完全是两回事:
一,对手出手可能比你想象中快得多 ! 甚至快得在你意料之外. 可能有部份人也是用这招对付李逵,结果"侧身"都来不及就被李逵一斧搞掂.
二,出现上述一,的话,是你高估了自己,低估了对手,不是说你不是高手,而是强中更有强中手.
三,前手刀就戳进去啦。一着就成。? 不要忘了,李逵是使双斧的,还有另外一把斧头格挡.
四,李逵一斧砍下来没有规定是直劈,可以横劈,斜劈.他横劈你怎么"侧身" ? 蹲下 ? 那他斜劈呢 ?
五:你这招要对手动作比你慢,又要给你看穿他出招是直劈还是斜劈,又要他另外一把斧头不能格挡你的前手刀就戳进去。才能给你一着就成。
结论:要满足上述全部条件才能一着就成。
用这招对付李逵,成攻率极低而且要冒还大风险,而李逵最想你就是用这招,因为被李逵一斧砍死的成功率高达99%
以上.
李逵最大的优点就是飞窜近身闪电般一斧,攻击强大是李逵的强项,击倒他这个优点,除非你比他更优,才能用这招冒险对付他的强项.
但是往往以为自己可以用这招"侧身"可以对付李逵,实战起来往往被李逵一斧砍死.要满足上述条件你才能成功.
作者:
tiger1970 时间: 2009-1-10 15:07
就知道跟你说不通。
兄弟，我毕竟曾是专业选手。
好啦，不说啦。纯粹外行一般总觉得比谁都强。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-3-31 11:12
原来只有李逵是闪电般的一斧，武松便是乌龟般的一刀？
李逵既然有谁也闪不开的闪电般的一斧，想必也有谁也闪不开的闪电般的一拳，却连焦挺都打不中
可见闪电也未必多块
作者:
云飘扬 时间: 2009-3-31 11:56
原帖由 zsxmmhd 于 2009-3-31 11:12 发表
原来只有李逵是闪电般的一斧，武松便是乌龟般的一刀？
李逵既然有谁也闪不开的闪电般的一斧，想必也有谁也闪不开的闪电般的一拳，却连焦挺都打不中
可见闪电也未必多块
战场决生死,和在路上碰到大家玩玩是两回事 ! 懂没 ?
以武松在战场上砍将的刀法手段来看,绝对是强不过李逵的斧法 ! 不信比一下就知道,又刚好他们两个都有战场砍将的表演 !
李逵优点在于战场撕杀近身肉搏对攻白刃战,而不是比拳脚.
假如武松是方腊军团的大将,在战场上碰到李逵,那李逵胜出的机率>武松
新发现两点:
1,只要李逵战场列阵撕杀,从来没人能把李逵击败.只有他胜出,因为这种情况下他每次都爆大max,谁碰谁死,人挡杀人,佛档杀佛,以一敌千.
2,全书从头到尾从来没见过XX,或某位大将,高手,与李逵大战20合平手,30合平手,或50合平手. 无论你本事高或低,李逵都是一斧通吃 !
总结:在战场上撕杀,除李逵外,其余107将碰上谁都行,千万别碰上李逵,如果你有象石宝这样本事用脑袋的,还能庆幸捡回一条命,否则只有被一斧砍下人头的份,搞不好人头还要被李逵捆在腰间
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-3-31 12:35
原来李逵出拳闪电般的速度是玩玩
也可以理解为李逵在路上碰到比较喜欢被人玩
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-3-31 14:28
其实要论闪电般出手
第一也不是李逵
是汤隆
请看这个
“庞万春死命撞透重围，得脱性命。正走之间，不防汤隆伏在路边，被他一钩镰枪拖倒马脚，活捉了解来。”
看看，不但取胜，而且还是活捉
李逵雷霆一击虽然也快，下手没有轻重
汤隆的手法不但极快，而且妙到极处
大家更要注意的是，庞万春下马之后也没丝毫挣扎之力，说明汤隆擒拿手已臻化境
所以说，汤隆空手还是兵器
都是全水浒第一
作者:
云飘扬 时间: 2009-3-31 18:50
原帖由 zsxmmhd 于 2009-3-31 12:35 发表
原来李逵出拳闪电般的速度是玩玩
也可以理解为李逵在路上碰到比较喜欢被人玩
不是玩玩,难道你会认为李逵要拿焦挺人头,要和焦挺决死斗 ,决个生死 ?
作者:
云飘扬 时间: 2009-3-31 18:57
原帖由 zsxmmhd 于 2009-3-31 14:28 发表
其实要论闪电般出手
第一也不是李逵
是汤隆
请看这个
“庞万春死命撞透重围，得脱性命。正走之间，不防汤隆伏在路边，被他一钩镰枪拖倒马脚，活捉了解来。”
看看，不但取胜，而且还是活捉
李逵雷霆一击虽 ...
你叫汤隆不要伏在路边,不要搞暗算埋伏,正面列阵挑战庞万春,看看汤隆能不能闪电一击把庞万春击倒
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-3-31 20:51
原来李逵有自虐倾向，喜欢让焦挺玩
那请问他对张顺的时候怎么不让张顺玩？
原来汤隆那不叫单挑
李逵那难道算单挑？
李逵是个不怕天地的人，大吼了一声，四个直奔到石宝马头前来。石宝便把劈风刀去迎时，早来到怀里。李逵一斧砍断马脚。石宝便跳下来，望马军群里躲了。鲍旭早把廉明一刀砍下马来。两个牌首早飞出刀来，空中似玉鱼乱跃，银叶交加。宋江把马军冲到城边时，城上擂木炮石乱打下来。宋江怕有疏失，急令退军。不想鲍旭早钻入城门里去了。宋江只叫得苦！石宝却伏在城门里面。看见鲍旭抢将入来，刺斜里只一刀，早把鲍旭砍做两段。项充、李衮急护得李逵回来。宋江军马退还本寨。又见折了鲍旭，宋江越添愁闷。李逵也哭了回寨里来。
首先这战石宝就有诈败嫌疑，看看战后，方军死了一个廉明（还不是李逵所杀），而梁山折了鲍，破坏了李逵的完美四人小组，甚至李逵等三人也差点中了埋伏回不来
退一步说，石宝就算不是诈败
看当时情况，首先是四人上前对石宝一个，本身就是四打一，这算单挑？
石宝马被劈，立刻就能跳下来，当时两人距离如此之近，为何连上去劈第二下的机会都没有？
可见，李逵只能雷霆一击，一击不死对方，多半就任人宰割了（这也是他身边常有三人保护而已，三人弥补了他防御力和连续进攻能力的不足）
再看后面
被敌人包围，李逵还需要项李二人遮护回来
可见强大的不是李逵，而是李逵小组四人的配合而已
一对一，李逵就是一个渣
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-3-31 21:05
另外既然李逵“混战之中也会形成单挑”
那么说汤隆埋伏中也能形成单挑似乎也没什么不对
汤隆只是勾了一下庞万春马匹，庞完全可以下马再战啊
新发现两点:
1,只要汤隆战场列阵撕杀,从来没人能把汤隆击败.只有他胜出,因为这种情况下他每次都爆大max,谁碰谁死,人挡杀人,佛档杀佛,以一敌千.
2,全书从头到尾从来没见过XX,或某位大将,高手,与汤隆大战20合平手,30合平手,或50合平手. 无论你本事高或低,汤隆都是一枪通吃 !
作者:
恐龙3 时间: 2009-3-31 23:42
武功和杀人完全是两回事，而且也不需要把单挑和群殴硬生生地拉开。
武功强的，未必下手狠，下手不狠，杀人就不快，战意不高，杀人也不快。
武功弱，或者武功粗糙，只要么犯太大基本功的错误，然后下手狠，不要命点，杀人就快。
武术有对高手用的精妙招数，虽然费神费力而且只能攻击一个人，但起码能击败一个高手。不过用来杀杂病就=浪费=没效率
而有人只是力大，重劈砍，面对高手门户大开=送死，但小兵不等于高手，面对这样有一定程度力量和范围的招，加上下手狠，根本抵挡不住，杀敌效率反而高。
当然也有综合型的，武术有底子，但身强力壮，上阵基本靠力量，对高手则靠招数，所以两面讨好。
这些人梁山都有。
作者:
云飘扬 时间: 2009-3-31 23:42
原帖由 zsxmmhd 于 2009-3-31 20:51 发表
原来李逵有自虐倾向，喜欢让焦挺玩
那请问他对张顺的时候怎么不让张顺玩？
原来汤隆那不叫单挑
李逵那难道算单挑？
李逵是个不怕天地的人，大吼了一声，四个直奔到石宝马头前来。石宝便把劈风刀去 ...
你真是没读懂书 !
你以为李逵铁了心誓杀张顺吗 ? 李逵打张顺时根本就没有杀心,否则往张顺要害下部死里打,张顺还有命 ? 这种属于明显的街头打架,和两军列阵撕杀决生死,决死斗根本就是两回事 ! 差天共地. 李逵VS焦挺只不过是玩玩和战场决生死有啥差别,弄懂再来问 !
石宝是被李逵单挑击败,其他3人并无出手,只得"跑上去",3人还没有出手,石宝已经被李逵击败,而且石宝开溜的很快,证明此3人根本就没有对石宝形成合围之势,如果包围了石宝,石宝是不可能这么容易开溜的.那么这3人在那里 ? 1,和李逵在同一条平衡线,只有李逵对着石宝交上手,所以其余3人和石宝交不上手,2,李逵跑得快,把他们3人抛在身后,当他们3人跑上来的时候,李逵已经瞬间搞掂了石宝,他们就可能跑慢了2步,但2步的时间就是那么一斧搞掂.
石宝的败和他们3人没关系.连交上手都没有,连兵器都没有碰过一下.只与李逵有关系.被李逵瞬间击败.看上去就是四打一,其实其余3人还在跑,或在看,从头到尾都没有和石宝碰过一下兵器.也没有包围石宝.所以这个4打一其实就是李逵与石宝一打一交手.一下搞掂石宝.
鲍旭的死是被石宝藏在城门里暗算,和其余3人没关.
李逵是半醉战胜石宝 !
石宝马被劈，立刻就能跳下来，当时两人距离如此之近，为何连上去劈第二下的机会都没有？
答:李逵一斧砍断马脚。石宝便跳下来，望马军群里躲了,看懂没 ? 李逵可能砍左马腿,石宝往右边跳, 李逵砍右马腿,石宝往左边跳,那还隔着一匹断了马腿的马,而且李逵使短兵器,当然劈不了第二下,而且石宝还有可能是往后跳,然后转身就开溜,试问怎么劈第二下,你试一下往后跳 !
这边李逵只顾赶去，
琼英见他来得至近，忙飞一石子，又中李逵额角。两次被伤，方才鲜血迸流。李逵
终是个铁汉，那绽黑脸上，带着鲜红的血，兀是火喇喇地，挥双斧，撞入阵中，把
北军乱砍。.................只见武行者同了李逵，杀得满身血污，入寨来见宋
江。武松诉说：“小弟见李逵杀得性起，只顾上前，兄弟帮他厮杀，杀条血路，冲
透北军，直至城下。只见北军绑缚着解珍、解宝欲进城去，被我二人杀死军士，夺
了解珍、解宝，被徐威等大军赶来，复夺去解珍、解宝，我二人又杀开一条血路，
空手到此。只不见鲁智深。”
除了你之外,估计没人相信李逵只会雷霆一击，一击不死对方，多半就任人宰割 !
单看这仗,李逵战场撕杀武力不在武松之下 ! 表现优于武松 !
说时迟，那时快，鲁智深、李逵早已
抢入城来。守门军一齐向前，被智深大叫一声，一禅杖打翻了两个。李逵抡斧，劈
倒五六个。
单看这仗李逵攻击力强于鲁智深,不在鲁智深之下,表现优于鲁智深.
还有李逵还有很多场列阵撕杀,直杀得令大刀关胜,孙立等人大惊的表现 !
汤隆有多场列阵撕杀吗 ? 有优于武松,鲁智深的表现吗? 有半醉击败石宝的表现吗 ?
次日早晨，李逵等四人吃得醉饱了，都拿军器出寨，请先锋哥哥看厮杀。宋江见四
个都半醉，便道：“你四个兄弟，休把性命作戏！”
宋江把马军冲到城边时，城上擂木炮石，乱打下来。宋江怕有疏失，急令退军，不
想鲍旭早钻入城门里去了，宋江只叫得苦。石宝却伏在城门里面，看见鲍旭抢将入
来，刺斜里只一刀，早把鲍旭砍做两段。项充、李衮急护得李逵回来。
被敌人包围,李逵还需要项李二人遮护回来,请看清楚,是因为城上擂木炮石，乱打下来,所以项李二人才把李逵遮护回来,并不是你所说的被敌人包围.
可见强大的不是李逵，而是李逵小组四人的配合而已
一对一，李逵就是一个渣
看清楚啦,开大眼界看,四个在阵里乱杀。黑旋风把高可立的头缚在腰里，抡
起两把板斧，不问天地，横身在里面砍杀，杀得一千马步军，退入城去........五百军兵依原一字摆开，那里敢轻动?
本是也要来混战，怕黑旋风不分皂白，见的便砍，因此不敢近前。
四个在阵里乱杀,何胃"乱杀" ? 就是4个人各杀各的,并没有互相配合.他们3个怎样乱杀就不知了,李逵是靠单人本领不问天地横身在人堆里面砍,杀得一千马步军退入城去,你以为一千马步军列阵是很容易对付的吗 ?
征方腊,李逵是要来干嘛的? 是要来打硬仗,硬碰硬,决死斗,决生死用的 ! 近身肉搏白刃战找李逵这辆梁山步军重型装甲坦克,刚好派上用场 !
在战场上撕杀,迎战李逵简直就是找死,特别是后期的征方腊 ! 只要李逵列阵撕杀都是无敌的 !
读多几遍书再来啦!
作者:
云飘扬 时间: 2009-4-1 00:06
其实宋江最清楚李逵的本事,如果李逵只有那么一下子,宋江要他来干嘛,当宋江是SB呀 !
1,李逵优点是近身肉搏对攻白刃战.
2,打起仗来"疯的"+不要命的+手段凶残[几乎每斧都砍人头],+举动惊人[不但砍下人头,还把人头捆在腰间],试问你敢够胆上去迎战吗?
3,打起仗来不是人,铁牛是属于见血兴奋,血拼肉搏冲锋型这类,简直就是一头见血兴奋的猛兽 ! [连武松,鲁智深见到的混天太乙象阵都开溜,铁牛见血兴奋独自冲进去开砍, 5百军不敢助战,怕被铁牛砍,李逵是人来的吗 ? ]
宋江最清楚铁牛的本事,所以征方腊的硬仗,找李逵 ! 让李逵这辆步军重型装甲坦克列阵撕杀,开砍血战,硬碰硬,血拼肉搏白刃战 !
李逵的作用:总之宋江征方腊有什么难搞的,头痛搞不掂的,就放 李逵 这只见血兴奋的猛兽出来对付方腊军团 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-4-1 10:35 编辑 ]
作者:
弓骑步 时间: 2009-4-1 06:34
和李逵粉丝讲道理，童鞋们，你们吃饱了撑着啊。
作者:
云飘扬 时间: 2009-4-1 10:27
原帖由
弓骑步 于 2009-4-1 06:34 发表
和李逵粉丝讲道理，童鞋们，你们吃饱了撑着啊。
呵呵,你当然讲不过我啦,因为我说的全部都是书里写的 ! 只不过其他粉丝们不喜欢李逵,没有去细看有关李逵的内容.粗略看一下只知其一,不知其二就乱评价 !
你知道李逵是半醉战石宝的吗 ?
你知道半醉李逵赶在他们3个出手之前,闪电般单对单一下搞翻石宝吗 ? 我不说,N多人还以为真的4打一呢 ! 难道这些人盲的 ? 项冲他们3个连兵器都没有和石宝碰过一下,也没有包围石宝,石宝也没有闪避他们3人攻击,这能叫4打一吗 ?
一句话,项冲他们3个是有份跑[冲向石宝],没份打.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-4-1 11:16 编辑 ]
作者:
付昭霄 时间: 2010-3-20 18:32
蒋门神如果是相扑冠军。那焦挺是什么？
作者:
yangdayang 时间: 2010-6-7 11:30
林教头到哪里去了
作者:
关二886 时间: 2010-6-28 12:01
从小就喜欢林冲
作者:
当阳草 时间: 2010-7-6 02:47
林教头是梁山群豪里的学院派代表
理论功底自然不成问题
可他的NB之处在于，理论联系实际的能力也相当强
按理，他在上梁山前
真正以死相搏的机会并不多（草料场杀那几个基本上是小菜一碟，根本没费力气）
但是自从上了梁山
从第一战和杨制使斗刀开始（杨志是职业军人出身，又长期行走江湖，实战能力肯定是很厉害的）就迅速完成了理论派到实践派的转换，并到达当时实战武学的巅峰（卢员外属于变态级别）
可见他实在是一个武学上的天才
再回去看他当老师那段日子
在步斗上花的时间应该比马上的时间不短
可以进一步推测，他的步战能力也应该接近当时的顶级水平
在梁山里
他应该和鲁，武接近，属于第一个级别的步战高手
作者:
云飘扬 时间: 2010-7-6 13:46
原帖由 当阳草 于 2010-7-6 02:47 发表
林教头是梁山群豪里的学院派代表
理论功底自然不成问题
可他的NB之处在于，理论联系实际的能力也相当强
按理，他在上梁山前
真正以死相搏的机会并不多（草料场杀那几个基本上是小菜一碟，根本没费力气）
...
不能算.
真正的第一个级别的步战猛将是
李铁牛,丧们神,飞刀,标枪这4个.特别是那个在战阵之中象车轮一样抡起两把板斧的李铁牛.500军兵不敢助战,强如石宝也要退避三舍.林冲步战是强,但还远没有达到李逵这种器械水平程度.
水浒里面的猛将,分为理论学院派,[实践经验比较少,一回合接一回合的打],象林冲[上梁山之前],卢俊仪当员外的时候,自学成材派[经常实践经验丰富].象李逵,武松,鲁智深,[这类可不追求回合数,象李逵追求对方的人头,一斧毙敌]
武力排行榜纯器械撕杀战绩,李逵这种是实用加见效快,上榜快.水浒10大武力榜,马上想都不用想,李逵.
林冲这种要想一想,同是5虎的秦明败给史文恭,林冲能不能上榜还要先考虑一下先.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2010-7-8 13:47 编辑 ]
作者:
智胜诸葛亮 时间: 2010-7-7 09:20
泰森这种莽汉肯定完全进不得像武松这种高手的身，只有挨打的份
作者:
yuciy 时间: 2010-7-7 11:55
李逵属于靠冲击力吃饭，清杂兵一流。
两边扎下阵脚，一对一单挑，这个不是李逵的本事。
作者:
轩辕五光 时间: 2010-7-7 13:31
就只说这一段,别的不提.
琼英见他来得至近，忙飞一石子，又中李逵额角。两次被伤，方才鲜血迸流。李逵
终是个铁汉，那绽黑脸上，带着鲜红的血，兀是火喇喇地，挥双斧，撞入阵中，把
北军乱砍。.................只见武行者同了李逵，杀得满身血污，入寨来见宋
江。武松诉说：“小弟见李逵杀得性起，只顾上前，兄弟帮他厮杀，杀条血路，冲
透北军，直至城下。只见北军绑缚着解珍、解宝欲进城去，被我二人杀死军士，夺
了解珍、解宝，被徐威等大军赶来，复夺去解珍、解宝，我二人又杀开一条血路，
空手到此。只不见鲁智深。”
除了你之外,估计没人相信李逵只会雷霆一击，一击不死对方，多半就任人宰割 !
单看这仗,李逵战场撕杀武力不在武松之下 ! 表现优于武松 !
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这就段傻老李有什么表现优于武松的?
武松没伤,李逵被人打得满脸是血.
武松说的更明白,帮他厮杀,就是说,武松不但自保,而且还保护人,李逵自保都不足.
李逵不是只会雷霆一击,而是只会对弱者雷霆一击,对强者只能一击,雷霆可是无影无踪,任人宰割那到是不假.
作者:
云飘扬 时间: 2010-7-8 13:31
原帖由 轩辕五光 于 2010-7-7 13:31 发表
就只说这一段,别的不提.
琼英见他来得至近，忙飞一石子，又中李逵额角。两次被伤，方才鲜血迸流。李逵
终是个铁汉，那绽黑脸上，带着鲜红的血，兀是火喇喇地，挥双斧，撞入阵中，把
北军乱砍。........... ...
武松没伤是因为他没出阵战琼英,李逵带伤是因为飞石所伤,并非被敌人纯器械所伤.
李逵基本上就等于不是要害中了箭,带伤撕杀,武松是身体完好撕杀,可是武松却没有表现出强于李逵的表现.比如,人家带伤没砍将,你没带伤,那砍个将来看看先,那叫优于别人.
帮他撕杀,倒成了李逵自保不足 ? 啥逻辑.
你到底有没有看过书 ? 战阵之中,谁那么牛比,能凭纯器械打得李逵自保不足 ? 莫说自保,全书找出一个能格挡李逵两斧的出来看看先 ?
这种战场白刃战,李逵是无敌的[指纯器械白刃战],其它都是废话
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2010-7-8 13:36 编辑 ]
作者:
轩辕五光 时间: 2010-7-8 14:15
原帖由 云飘扬 于 2010-7-8 13:31 发表
武松没伤是因为他没出阵战琼英,李逵带伤是因为飞石所伤,并非被敌人纯器械所伤.
李逵基本上就等于不是要害中了箭,带伤撕杀,武松是身体完好撕杀,可是武松却没有表现出强于李逵的表现.比如,人家带伤没砍将,你没带伤,那砍个将来看看先,那叫优于别人.
帮他撕杀,倒成了李逵自保不足 ? 啥逻辑.
你到底有没有看过书 ? 战阵之中,谁那么牛比,能凭纯器械打得李逵自保不足 ? 莫说自保,全书找出一个能格挡李逵两斧的出来看看先 ?
这种战场白刃战,李逵是无敌的[指纯器械白刃战],其它都是废话
你那是什么逻辑?
武松没受伤是人家本事高强,懂吗?
武松说的清楚,帮他撕杀,若不是李逵没用,还用武松帮他?那叫并肩作战,武松没有抢人功劳的习惯.
你呀,先别提看不看书,你有正常的理解力吗?为啥李逵,就得项充等帮忙?别人就不用,就是因为李逵啥也不是,没有帮忙,就得马上阵亡,这次也是如果不武松帮他,他早就被人砍成肉泥?
战阵之中,谁这么牛比,还得需要别人专门保护?也就李逵这头选手罢了.
挡两斧?就焦挺一个,李逵连斧子拿都拿不出来,还无敌呢?被人保护,只管杀人,这种无敌,古往今来,也就只李逵一个罢了.
作者:
云飘扬 时间: 2010-7-8 15:07
原帖由 轩辕五光 于 2010-7-8 14:15 发表
你那是什么逻辑?
武松没受伤是人家本事高强,懂吗?
武松说的清楚,帮他撕杀,若不是李逵没用,还用武松帮他?那叫并肩作战,武松没有抢人功劳的习惯.
你呀,先别提看不看书,你有正常的理解力吗?为啥李逵,就 ...
你不当YY帝太浪费人材鸟
作者:
司马光 时间: 2010-7-8 15:44
原帖由
云飘扬 于 2010-7-8 15:07 发表
你不当YY帝太浪费人材鸟
为什么你的话这知适合你自个呢?
作者:
尹一朋 时间: 2010-7-8 19:49
武松的确是江湖散手技击之王，无需马战，只要步战就能发挥其搏击全能. 武行者、鲁提辖、燕浪子、石秀、史进、杨志、孙立是一个档次，李逵、焦挺、鲍旭、李衮、项充是另一个档次.
[qq]390270699[/qq] 
[ 本帖最后由 尹一朋 于 2010-7-8 19:56 编辑 ]
作者:
柳伊 时间: 2010-7-24 14:27
卢俊义的武功在水浒里天下无双
作者:
云飘扬 时间: 2010-7-24 21:00
原帖由 柳伊 于 2010-7-24 14:27 发表
卢俊义的武功在水浒里天下无双
只是马战
作者:
无尘剑 时间: 2010-7-24 21:38
武松武功的确最高，不过打仗靠的可不是这种。金庸小说里也多次提到。
打仗的话，显然卢俊义+五虎可任帅，八骠骑当先锋比较合适。武松就和赵云许褚一样当保镖就行（ms已经被李逵抢了）
作者:
鲁长老 时间: 2010-8-16 16:25
通看了一遍，终于发现现代还有比李逵更野蛮的X
作者:
云飘扬 时间: 2010-8-16 23:23
原帖由 鲁长老 于 2010-8-16 16:25 发表
通看了一遍，终于发现现代还有比李逵更野蛮的X
是啊,越野蛮越厉害,你知道祝龙和林冲打30合平手吗 ? 看看祝龙怎死的 !
作者:
云飘扬 时间: 2010-8-16 23:41
林冲当教头的时候,有教"两军列阵撕杀白刃战"这个课程吗 ?
电视剧水浒有这种血腥白刃战,就是宋江打方腊军,攻破城门后,杀入城里,和庞万春,庞小妹军队进行血腥巷战. 万一敌军不逃跑,与城共存亡,也把性命豁出去,这种困兽斗,血腥白刃战的程度没法形容,不是单挑能比得上的.
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2010-8-23 20:13 编辑 ]
作者:
29298065 时间: 2010-9-5 13:37
支持哦；
作者:
功夫小白 时间: 2010-12-4 19:37
囧，杀人者武松
作者:
gezipao 时间: 2011-8-25 15:51
此贴较烂，不应该加精的吧？
作者:
KYOKO 时间: 2011-8-25 16:34
还得看个人的武器的，李逵天赋泰坦之握，手舞两把橙斧，dps明显上一档次
ps：这帖子是7年多以前的了，可叹那时候木混点精华啊
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