标题: 笑看诸葛北伐 [打印本页]
作者:
公子婴齐 时间: 2006-8-26 17:44 标题: 笑看诸葛北伐
我个人认为诸葛北伐是正确的。
关羽失荆州，先主折戟夷凌，署国的国土面积大幅度缩减，失去了富饶且位置优越的荆州地区，国力大受影响，为了巩固和发展，诸葛不得不扩张。有人认识依靠两川可以长期割据，这是不可能的，试问两川占当时经济比重几许，人口比重几许？虽然被成为富庶，可是并不是发达地区，尤其是人才的匮乏！三国前期两川的人才多少是从中原、搬迁下来的？试问依靠这样的地方怎么守，怎么求发展？难道天险真的是不可逾越的？
要争地盘，只有一个选择，关中！
关中富庶，集秦汉数百年的经营，元气未失，在历史的长河中我们可以看到这块土地依旧在中国占据中心地位！人才辈出，英杰云集。试问天下有什么地方胜过这里？而且占据关中一样可以据险而守，但是与只有两川相比，那这个据险而守的差距就不是那么的短暂！而且，关中地区做为汉王朝不容多让的中心，其主权对于自称炎汉正统的刘家的政治意义太大了！
所以北伐攻取关中是唯一也是正确的选择！
那么我们来看看北伐成功的可能——
诸葛的北伐是有计划，有准备的。对外连接孙吴。重建联盟，对内起用官吏，稳定南蛮，之后才是北伐！北伐基本有了个比较稳定的后方。这为北伐成功准备了可能。
再者，孙权的兵力虽然没有和曹家进行大规模的决战，但是长江两岸长时间的对垒，牵制了魏国很大一部分兵力，使诸葛亮的北伐有了外援，而且，如果诸葛亮取得实质性进展，孙权势必进军，真正意义上的联吴制曹才会揭开序幕。如果想等孙权主动进攻，可能性不大！曹魏的兵力分散与盟友孙权的配合也会加大成功的可能性！曹魏的兵力就会分散！
北伐之路艰难险阻，易守难攻，这是北伐的不利条件，但也是北伐的有利条件！天险不是一个人的，是双方的！战争时诸葛虽要付出更多的努力，但是防守上也会有一定的优势！可以节约兵力！这是对兵力较弱
的蜀国有利一点。
关中濒临的西凉一直是中央无法有效控制的地方，而五虎上将之一的锦马超最大的价值不是他的勇猛，而是他在羌人中无与伦比的声望，试想双方可以联系，诸葛帐下将会多一支勇猛剽悍，令人生畏的羌人骑兵！顺势而下，声势凛然！
再有，两汉延续，汉室炎祚皇朝正统的观念对一般百姓的影响力是不可估量的，一旦诸葛的军事行动有所进展，百姓群起响应不是不可能的！曹魏统治也一直不是稳固的！
所以我认为，诸葛北伐是谋国者之见，也是无可奈何的选择，是必要的，也是可能成功的！
诸葛北伐的现实条件注定了这场战役是先难后易的！
而失败的原因除了运气之外，还有诸葛的性格——一生唯谨慎，半点不马虎！
作者:
东祖长离 时间: 2006-8-26 17:52
感觉好象是半史半演义的帖子,历史内容偏多一点.
作者:
KYOKO 时间: 2006-8-26 18:19
恩 半史半演义是什么意思?
个人感觉,北伐是应该的,至少还有渺茫的希望.可是不北伐连一点希望都没有,坐以待毙
作者:
子昱 时间: 2006-8-26 18:29
只能说北伐是出路之一。诸葛在隆中对中就策划了从巴蜀北伐取关中，之后自己肯定会遵守这个方略。但是他同时也提出了北伐的两个条件：1。命一大将（从后来看就是关羽）从荆州出宛、洛配合；2。天下有变。（易中天老师的解释是等待曹操去世，新主即位北方政局不稳）。如果这两个条件具备，再加上吴国配合（至少不要添乱），北伐灭掉曹操政权把握是很大的。但是荆州之失和夷陵之败来的太突然，不仅使蜀国国立大损，和东吴关系交恶，更失去了第一个条件。而等诸葛亮稳固了局势，曹丕的位子已经稳固，第二个条件也丧失了。因此此时北伐无疑是以卵击石。不过诸葛亮很有远见，看出了这一点，所以利用这个时间修好与东吴关系，南征稳定后方。曹丕一死诸葛亮就贸然发动了第一次北伐，可见他等待这个时机已经急不可待了，而且认为东吴可以配合他，勉强充当隆中对中第一个条件的作用。其实他想错了。东吴的自保、曹魏政权的稳定都出乎他的意料，因此五次北伐都是在条件不具备情况下的贸然进兵，失败是肯定的。
如何具备这两个条件？我也没有更好的办法。诸葛亮能在一个烂摊子上做到这么多已经很不容易了，要怪就怪关羽太大意了……
作者:
公子婴齐 时间: 2006-8-26 18:35
现在没有时间
我还是坚持北伐是有成功的可能
等我查阅史料我一定会写个翔实有据的帖子来讨论这个问题
作者:
hadeswwy 时间: 2006-8-27 18:55
越打国力就越是衰弱，这样下去的的结果只能是灭亡，这样的到诸葛亮不会不懂的．
作者:
兰陵酒 时间: 2006-8-27 19:56
自姨陵一战以后，两国的国力已经悬殊的很大了。
不打结局只有一个，北伐至少有创造军事上的奇迹的可能。
而政治上出现奇迹的可能几乎是0，等是死定的。
作者:
萧云飞 时间: 2006-8-27 21:42
这个不见得,吴越之争的时候,不见得越国就该用不断挑衅替代韬光养晦.
作者:
凌云茶 时间: 2006-8-28 03:11
不如再引一下吴国对付楚国的办法...........................
作者:
宋江 时间: 2006-8-28 05:33
吴越之间什么关系呢
作者:
天火 时间: 2006-8-28 14:08
马超老早就翘辫子了
还北伐？
作者:
苏普 时间: 2006-8-28 15:53
第一次北伐是有意义的 出其不被,一开始有一定的战略收获
不过应为国力 ,兵力的相差.最后以失败结束
后面几次魏国以有准备,加上署国自身人才缺乏,给我的感觉更多处于政治上的考虑.
刘备一开始本钱缺乏,在一开始就处于下风,奔波多年,等蜀国建立的时候,魏吴2国已经稳固多年,关羽的失利也许是一个偶然,但冲长远来说也是必然结果
假如不北伐,继续在那里稳固经营,蜀国的灭亡也是不可避免的,孔明意图通过战术指挥上优势来减少战略上的差距,是很正常.
[ 本帖最后由 苏普 于 2006-8-28 16:13 编辑 ]
作者:
兰陵酒 时间: 2006-8-30 22:48
原帖由 萧云飞 于 2006-8-27 21:42 发表
这个不见得,吴越之争的时候,不见得越国就该用不断挑衅替代韬光养晦.
吴越的形式和蜀魏大不相同。
吴越两国的发展条件相差不多，所以越国韬光养晦是因为在国力上有超过吴国的可能，假如吴主不穷兵黩武你认为越会有机会吗？/有，为什么。因为两国本身国力的差距不是遥不可及，施政得当是有可能超过他。
但蜀魏不同，前着在地盘，人数，经济，文化，人才上已经远不如后者，而魏在施政上也并无决定性的错误。就发展的先天条件而言两者相去甚远。这和吴越的情况不同，越发展到后期差距只会越大。
所以不可等同论。
作者:
料峭春风 时间: 2006-9-1 09:56
北伐是无奈的，蜀汉的烂摊子不是诸葛能改变的，失荆州和夷陵之战就结束了。等诸葛真正掌握蜀汉的时候，天下已变了，惜哉！
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