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标题: 为何不弄个三国智谋排名？ [打印本页]
作者: 独鹰    时间: 2006-2-12 14:32     标题: 为何不弄个三国智谋排名？

大家都对武力排名这么感兴趣，为何不弄个智谋比拼
三国中智谋之士不少，
孔明，司马，郭嘉，曹操，周瑜等等，还有袁绍四大谋士，曹操周围能人不少，还有后来的邓艾钟会之辈。
纯抛砖引玉，有兴趣的人可以弄一下
作者: 独鹰    时间: 2006-2-12 15:39

孔明为第一，就如同吕布在武将第一一样，争议不大。
到是第二争议很大，与孔明同名的庞统可惜在小说中出现的时间太短，并没充分表现其智谋，倒是曹操手下的郭嘉更能胜任第二，只是他死得太早，三十多岁就死了。还有两个值得一提，一个是贾诩，一个是陈宫。贾诩先是助董卓手下四个部将夺了长安，后又助张绣大败曹操。陈宫可惜跟错了人，吕布的失败跟自已有关，1是名声不好，2是不知采纳人才，3是不会用人，张辽在他手下默默无名，在曹操手下就能威震逍遥律。
窃以为，第二批智谋能人为宠统，郭嘉，贾诩，陈宫，周瑜
第三批为司马，沮授（袁绍谋士）、曹操
第四批为钟会，邓艾，姜维，徐庶，程昱等人。
作者: 关内侯    时间: 2006-2-12 20:36

郭嘉排第几？
作者: 无与伦比    时间: 2006-2-12 21:00

其实各位谋士都差不了多少。。。。。。我觉得诸葛不是很厉害的。毕竟那是演义不是历史。。。
作者: 马岱    时间: 2006-2-12 22:11

武将之间可以单挑决定优劣，谋士没法比。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-2-13 08:26

见本人的三国军师谋略大排名，已写就，发完武力排名系列立即发。
作者: 夏侯敦的妹妹    时间: 2006-2-13 11:48

我认为这个不太好评如代公所言 文官谋略不是担挑 不能直观的对比 而且谋略的比较有比单挑更大的不定因素
并且说贾诩比诸葛亮强 我都可以接受 个人比较 bs诸葛亮
作者: 桓大司马    时间: 2006-2-13 11:56

缺乏可操作性
作者: 无为楼主    时间: 2006-2-13 12:05

这个还真是是有难度啊，武将单挑，虽然也有“假打”的时候，但大多数时候还是真刀真枪地来（不出全力？不要命啦！）
而谋士……要装傻充愣，是很容易滴……
作者: 小马828    时间: 2006-2-13 15:08

另外是比智力还是比智商？

万一搞混了，那可就郁闷了
作者: Yuneunhea    时间: 2006-2-13 19:09

可操作性太差
像演义里的徐庶怎么定位~~~
作者: dollbean    时间: 2006-2-13 19:22



QUOTE:
原帖由无与伦比于2006-02-12, 21:00:51发表
其实各位谋士都差不了多少。。。。。。我觉得诸葛不是很厉害的。毕竟那是演义不是历史。。。

怎么老有这样的人呢？拜托，这里是小说区，依据就是《演义》，不要老把《志》扯进来。
作者: 靛沧海    时间: 2006-2-16 11:42

正所谓"文无第一,武无第二",武将之间还可以靠一些相互战例来排名,但众谋士则比较难排,
作者: 曹操    时间: 2006-2-16 11:50

说不定还可以政治排名
作者: 天宫公主    时间: 2006-2-16 16:02



QUOTE:
原帖由dollbean于2006-02-13, 19:22:01发表
怎么老有这样的人呢？拜托，这里是小说区，依据就是《演义》，不要老把《志》扯进来。

要是凭文官/谋士, 《志》里可借鉴的东西恐怕要比演义多. 我支持以《志》为标准评选. 凭完了爱往那个区发, 往那个区发... 倒不用真格在这挑刺.
作者: 美鬓公汉寿亭侯    时间: 2006-5-31 00:49



QUOTE:
原帖由 独鹰 于 2006-2-12 15:39 发表
孔明为第一，就如同吕布在武将第一一样，争议不大。
到是第二争议很大，与孔明同名的庞统可惜在小说中出现的时间太短，并没充分表现其智谋，倒是曹操手下的郭嘉更能胜任第二，只是他死得太早，三十多岁就死了。还 ...

各人感觉郭嘉第一，郭嘉遗计定辽东呀，人都死了还有那么大贡献，而诸葛亮死了也没把魏灭了，各一感觉郭嘉第一诸葛亮次之
作者: 天宫公主    时间: 2006-5-31 00:58

论演义，我的排法是：

半仙流：诸葛亮
超一流：司马懿，贾诩，沮授，陆逊，郭嘉。
一流：庞统，周瑜，曹操，荀彧，田丰，许攸，陈宫，阚泽。

以前发过，理由也解释得比较详细。
作者: xwhero    时间: 2006-5-31 01:48



QUOTE:
原帖由 无与伦比 于 2006-2-12 21:00 发表
其实各位谋士都差不了多少。。。。。。我觉得诸葛不是很厉害的。毕竟那是演义不是历史。。。

这是演义区，当然按演义，而不能按正史。
作者: 弱水千秋    时间: 2006-5-31 19:42



QUOTE:
超一流：司马懿，贾诩，沮授，陆逊，郭嘉。
一流：庞统，周瑜，曹操，荀彧，田丰，许攸，陈宫，阚泽。

这未免太奇怪了吧，周瑜与许攸、阚泽同列，还排在沮涭之下？
那赤壁就算是诸葛亮打的？

[ 本帖最后由 弱水千秋 于 2006-5-31 19:44 编辑 ]
作者: WURUN    时间: 2006-7-29 12:04

好多人都贬低孔明看不下去了,个人觉得孔明绝对是第一的,智慧的化身,帮刘备白手起家取得西蜀这样的功绩哪个策士比得了的,三气周公谨,骂死王朗,舌战群儒还有等等都体现的孔明的智慧.而且最关键的诸葛亮绝对是一心为老百姓的好人.
作者: 天宫公主    时间: 2006-7-29 17:30



QUOTE:
原帖由 弱水千秋 于 2006-5-31 19:42 发表

这未免太奇怪了吧，周瑜与许攸、阚泽同列，还排在沮涭之下？
那赤壁就算是诸葛亮打的？

按演义的话，赤壁没周瑜照打（前提是30000兵的军权先交出来），没诸葛亮的话周瑜能打成什么样就不好说了。周瑜的火攻计策破绽百出，曹操比他自己还先看出问题的，没诸葛亮行么？

另，周瑜还是排在许攸、阚泽了啊。至于沮授，以前解释过，可以得出沮授 > 郭嘉，和沮授 > 曹操的结论；而周瑜只能=曹操。
作者: 漳水枭枭    时间: 2006-7-29 17:44

缪虾米可比性~这种事情是公说公有理，婆说婆有理
作者: 书者    时间: 2006-7-29 18:10



QUOTE:
原帖由 弱水千秋 于 2006-5-31 19:42 发表

这未免太奇怪了吧，周瑜与许攸、阚泽同列，还排在沮涭之下？
那赤壁就算是诸葛亮打的？

是啊,我看着也不对头.在怎么样也不用陆迅,沮授压在他上面啊
作者: 西晋羊牯    时间: 2006-7-29 18:24



QUOTE:
原帖由 美鬓公汉寿亭侯 于 2006-5-31 00:49 发表

各人感觉郭嘉第一，郭嘉遗计定辽东呀，人都死了还有那么大贡献，而诸葛亮死了也没把魏灭了，各一感觉郭嘉第一诸葛亮次之

死诸葛还吓走活仲达呢，你说谁厉害？？辽东有司马懿这样的人吗？

我觉得：诸葛亮徐庶法正陆逊司马懿庞统周瑜。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 西晋羊牯 于 2006-7-29 18:39 编辑 ]
作者: noglues621    时间: 2006-7-30 14:07

郭嘉100

小猪99。5

贾诩99
作者: 拥刘反曹    时间: 2006-8-17 16:16

司马，孔明，周瑜，郭嘉，宠统，曹操，贾诩，陈宫，钟会，邓艾，姜维，徐庶，程昱
作者: 张飞益德    时间: 2006-8-17 16:40



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-5-31 00:58 发表
论演义，我的排法是：

半仙流：诸葛亮
超一流：司马懿，贾诩，沮授，陆逊，郭嘉。
一流：庞统，周瑜，曹操，荀彧，田丰，许攸，陈宫，阚泽。

以前发过，理由也解释得比较详细。

庞统不会这么低吧
作者: 书者    时间: 2006-8-17 16:56



QUOTE:
原帖由 张飞益德 于 2006-8-17 16:40 发表


庞统不会这么低吧

庞统出过什么彩吗?一次大胜仗都没打过,还贪功冒进,到是周瑜居然和阚泽一个水平,在沮授下面,这才不解呢
作者: 星义    时间: 2006-8-17 18:00

沮授哪里差了？窃以为，诸葛亮为半仙，超一流应该是郭嘉、沮授、贾诩。且看官渡，沮授简直就跟个乌鸦嘴似的，说到什么就应什么，活该袁绍倒霉。贾诩这家伙，三分天下有这丫的一半功劳。一流的，才数到周瑜、庞统、陆逊、苟彧，另外我再加一个：法正。个人认为庞统要排在周瑜之下，因为赤壁开战的时候，庞统还是周瑜的手下。陆逊被八卦阵困住，庞统肯定不会。苟彧大多做后勤工作，应该实战经验欠缺。至于法正，我加上的理由是他能把蜀国的老大哄好了，连诸葛亮都说法正没死就好了。足以见得此人水平甚至于有可能威胁到诸葛亮啊。
作者: 张飞益德    时间: 2006-8-17 20:47



QUOTE:
原帖由 书者 于 2006-8-17 16:56 发表

庞统出过什么彩吗?一次大胜仗都没打过,还贪功冒进,到是周瑜居然和阚泽一个水平,在沮授下面,这才不解呢

水镜曰：“伏龙、凤雏，两人得一，可安天下。”

孔明笑曰：“士元非百里之才，胸中之学，胜亮十倍。
作者: 张飞益德    时间: 2006-8-17 20:56



QUOTE:
原帖由 书者 于 2006-8-17 16:56 发表

庞统出过什么彩吗?一次大胜仗都没打过,还贪功冒进,到是周瑜居然和阚泽一个水平,在沮授下面,这才不解呢

刘备不用庞统的计策这不能怪庞统吧?
如果刘备用了庞统的计策西蜀早拿下来了,荆州也不会丢,灭魏是肯定的
作者: 牛奶鱼    时间: 2006-8-17 22:05



QUOTE:
原帖由 张飞益德 于 2006-8-17 20:47 发表


水镜曰：“伏龙、凤雏，两人得一，可安天下。”

孔明笑曰：“士元非百里之才，胸中之学，胜亮十倍。

文无第一  武无第二

哪见哪个谋士自夸?谦逊懂不
作者: 张飞益德    时间: 2006-8-19 00:22



QUOTE:
原帖由 牛奶鱼 于 2006-8-17 22:05 发表


文无第一  武无第二

哪见哪个谋士自夸?谦逊懂不

水镜曰：“伏龙、凤雏，两人得一，可安天下。”这句话和谦逊有什么关系？
作者: hctl    时间: 2006-8-19 10:48

一诸二庞三荀彧，四郭五司六周瑜，七贾八徐九程昱

看了那么多，很少人提到荀彧，其实给曹操奠定大局战略的是荀彧，郭嘉只不过是这个大局战略中的一个执行者。曹操曾称他为自己的张良，在其谋士中的评价可谓最高，而且曹操随军出征带有郭嘉，仍然经常写信问计于荀彧，可见文若在曹操心中的地位。只不过是荀彧出场不多罢了，主要是因为其一般在管理后方。但是从另一方面说，如果没有过人的才智、本事，曹操是不可能放心地把自己好不容易打下的天下给荀彧管理，自己去开辟更广的天地。

徐庶仅凭其独看出赤壁干则的诈降、周瑜黄盖的火计、苦肉计，庞统的连环计等等连环计中计，就可见其高明
作者: 书者    时间: 2006-8-20 08:38



QUOTE:
原帖由 张飞益德 于 2006-8-17 20:56 发表


刘备不用庞统的计策这不能怪庞统吧?
如果刘备用了庞统的计策西蜀早拿下来了,荆州也不会丢,灭魏是肯定的

如果刘备走小道,估计就一命呜呼了.
而且把戏耍得太少,实在不能算数.而且也没什么特别出彩的.(比如水浒中史文恭就打过一场战斗,就是20回合完败秦明,照这个战例他的武艺绝对在卢俊义之上,可大家还是把他排在卢俊义之下)

[ 本帖最后由 书者 于 2006-8-20 08:41 编辑 ]
作者: ft528486    时间: 2006-8-20 11:49

文无第一,武无第二.....
作者: 张飞益德    时间: 2006-8-20 16:23



QUOTE:
原帖由 书者 于 2006-8-20 08:38 发表

如果刘备走小道,估计就一命呜呼了.
而且把戏耍得太少,实在不能算数.而且也没什么特别出彩的.(比如水浒中史文恭就打过一场战斗,就是20回合完败秦明,照这个战例他的武艺绝对在卢俊义之上,可大家还是把他排在卢俊 ...

如果刘备用了庞统的计,先把刘彰杀了不就没事了?
作者: 火狐天下    时间: 2006-8-20 16:48

自古文无第一
武无第二
作者: 麒麟子    时间: 2006-8-20 20:27

无论演义还是正史，沮授都是很有谋略的，遗憾一条谋略也未被袁绍采纳
作者: Love々CL    时间: 2006-8-20 22:29

袁绍的四大谋士 只有2个可用之材``
  一个田丰一个沮授
其他都是垃圾``
  个人决得第一是诸葛
第二是郭嘉
作者: 天宫公主    时间: 2006-8-21 10:42

鄙视所有说“文无第一，武无第二”的灌水~~~

另，大家千万不要小看沮受，此人绝对在超一流之内。
作者: 煮酒正熟    时间: 2006-8-21 10:59

一点陋见：
智谋能力似宜分为这样两个层次 + 一个方面：
军政全局战略(strategic level)
临阵指战策略(tactic level)
(再往下就是团长以下的战术能力了 -- operational level)

那一个方面指的是外交能力。

个人感觉，前两个层次的能力最好能分开来排，而不是伙在一起排。
如果非伙在一起排，则个人意见 三者权重大体是：全局战略60%，临阵策略30%，外交10%。

要排的话，正史似乎比演义更容易排。
演义中，荀□的全局能力不让诸葛、司马。这三位基本上是全局能力方面的超一流，因为他们都对汉末天下的政治格局的改变起到了关键作用。其余郭嘉、陆逊也都具备那种潜质，可惜没有机会充分表现出其能力。
临阵指战能力方面，诸葛、贾诩、郭嘉和陆逊大致都是超一流；司马微逊；徐戍庞统等再次。
作者: 慕容剑    时间: 2006-8-21 11:07



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-8-21 10:42 发表
鄙视所有说“文无第一，武无第二”的灌水~~~

另，大家千万不要小看沮受，此人绝对在超一流之内。

沮授在演义里确实风光，可惜没有一个好的主公，没有用“智”之地，是否也应该算失智呢？
如果仅仅考虑战争艺术，沮授应该是超一流的
作者: xwhero    时间: 2006-8-21 11:23

单以把握全局战略方面而言，鲁肃亦不弱于诸葛、司马等人，但其它方面就差了。
作者: kinglax11    时间: 2006-8-21 16:19     标题: 贾诩第一

看过三国志的人都知道吧  贾是三国历史上活的最久的成功谋士 官渡之后 做人低调 所以第一
再次是孔明和郭嘉 但是郭嘉38就死了 不然 和孔明决战更好看
作者: 霜辰月    时间: 2006-8-22 16:27     标题: 三国智谋排名

有没有人给三国中的谋士们排名?我觉得他们的排名比武将的有意思.我这几天刚给谋士们排了个名.请大家指教(基数100):
    名次  名称  计谋成功率  计谋危害指数  智力  魅力
      1    贾诩       100%           99          100   88
      2    郭嘉        98%           100         100   91
      3    诸葛亮     85%            93           98   99
      4    陆逊        75%            95           97   90
      5    周瑜        80%            89           97   95
      6    荀彧        75%            85           96   92
      7    司马懿     70%            85           95   83
      8    鲁肃        85%            80           95   89
      9    庞统        90%            92           98   98(排名不只考虑数值)
     10   法正        90%            81           94   80(缺乏实战)
    另外,我还列出了11~30的排名.但还要修正.以后将跟帖上传.

[ 本帖最后由 东方无翼 于 2006-8-22 20:31 编辑 ]
作者: 书者    时间: 2006-8-22 16:57     标题: 11

兄弟你这个百分比不准确吧？论演义，庞统的计谋成功率很低，（就献了几次计策结果还把自己命都打进去了）陆逊计策太少了，而贾文和虽然厉害（基本无失策，估计是没把握不说）但排第一太过了，我不是挺诸葛亮，但演义里的老大只能是他了．
作者: 书者    时间: 2006-8-22 16:58     标题: １１

郁闷的是法正这个家伙魅力居然９４阿？岂有此理
看错了，是智力９４，不过感觉也高了

[ 本帖最后由 书者 于 2006-8-22 17:06 编辑 ]
作者: 秦楚荒夕    时间: 2006-8-22 17:56

楼主有创意，而谋士中我最喜欢的是祢衡……要是他脾气好一点的话，未必不得用，只是若用于曹操真是可惜了
作者: 东邪门人    时间: 2006-8-22 18:07

而且三国志和三国演义相比,谋士们的比例也有差异啊
作者: 我不是迭戈    时间: 2006-8-22 19:22

楼主排名的根据在哪里？
作者: 孤狼在途    时间: 2006-8-22 19:48

将此帖与“为何不弄个三国智谋排名？ ”相合并。
作者: snakeqdj    时间: 2006-8-23 11:59

这排名根本没可比性，最主要是性格和运气
作者: xwhero    时间: 2006-8-23 12:16

这种排名不公正的一个原因就是未将主公未采纳的计策考虑在内，而且有的人献策，只献了一次，或只采纳了一次，就成功了，对别人岂非很不公平，如许攸，记忆中献计两次，第一次，向袁绍，未获采纳，第二次，阿瞒采纳，官渡获胜。成功率100%，危害度亦极高，难道他也有可能进入三甲？
作者: johnney    时间: 2006-8-25 13:59

谋士真的很难排名拉  不过个人喜欢诸葛和郭嘉



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