标题: 生与死，与忠义无关--浅谈沮授高顺陈宫与关羽的不同遭遇 [打印本页]
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李牧大将军 时间: 2006-8-16 10:42 标题: 生与死，与忠义无关--浅谈沮授高顺陈宫与关羽的不同遭遇
授见操，大呼曰“授不降也！”……授乃于营中盗马，欲归袁氏。操怒，乃杀之。
操问曰“汝有何言？”顺不答。操怒而斩之。
宫大声曰“今日有死而已！”……操起身泣而送之。……
曹操一生重视人才，每当俘获了敌人的重要将领或谋士时，他必当以礼相待，欲留为已用。但当对方拒不归顺时，曹操也从不手软，必杀之。唯一的一次“例外”发生在后来的舞剩关羽身上，当关羽投降后又反复时，曹操居然“大度”地对左右说“彼各为其主，勿追也。”然后传令全部关口放行。
为什么曹操会对关羽如此照顾？传统的说法是曹操被关羽的忠义所感动，估此才对其网开一面。此事也成了后来许多人对关羽顶礼膜拜的原因之一，“关公多么忠义啊，连曹操都被感动了”。这种说法当我是一个七八岁的孩子，智力还完全没有发育的时候也是非常认同的。但是十岁以后，稍微有了一点人应该有的智慧这后却发现完全不是那么回事。
曹操会被别人的忠义所感动，之后就手下留情？那么也就是说沮授不忠义，高顺不忠义，陈宫也不忠义，或者说他们的忠义程度远远赶不上关羽，无法感动曹操，所以曹操杀了他们。事实是这个样子吗？如果说关羽忠义，我也不否认，关羽有其忠义的一面，但关羽的忠义是有条件、有底线的，在能够保住性命的前提下谈忠义，似乎并不很难。我认为一个拥有十岁以上智力的人谁都不会认为关羽比沮授、高顺、陈宫更加忠义。而且就算关羽也很忠义，就能解释曹操不杀他的原因了吗？死在曹操下手的忠义之士有多少？出名一点的还有吉平、董国舅、马腾等人，他们哪一个不比关羽忠义？
当几件事情的结果相同或相似时，我们需要找出他们之间的共性，以此来解释为什么结果相同；同理，当几件事情的结果不同甚至是完全相反时，我们就需要找出他们之间的区别所在。我们就当关羽也很忠义，但那也不过是与沮授、高顺、陈宫等人相同的共性而已，曹操绝不会因此而对其手下留呢情。所以说关羽与其它人的不同之处才是关羽受以照顾的真正原因。
曹操生活的时代，主题就是“攻伐”，大家所做的一切都是为了扩大自己的势力。简单回顾一下这几个人与曹操在互相攻伐过程中的作为：沮授是袁绍的主要谋士，若袁绍能听沮授之计则曹操基本就没有什么机会；高顺不仅能够轻松击败曹操的主要大将夏侯敦，杀败刘关张的联手更是如控囊取物，而且这还是在高顺手中兵马很少的情况下；吕布听陈宫计则将曹操杀得大败，不听陈宫计则被曹操吊死白门楼。这几人都是真正的人中龙凤，如果能为已所用，则如虎添翼，如不能用，则必杀之，原因很简单，这几人如为其他明主所用，则曹操危矣。
“操起身泣而送之”，曹操的哭绝不是装出来的，因为他没有必要那么做。曹操对陈宫的救命之恩是十分感念的，对陈宫的人品道德是非常尊重的，对陈宫的智谋韬略是绝对欣赏的，从个人感情上讲，曹操绝对不想去杀陈宫；从社会舆论上讲，曹操亦不想杀陈宫，因为他不想背上忘恩负义的名声。但曹操还是杀了陈宫，因为曹操即使有1000条不杀陈宫的理由也赶不上一条杀他的理由，如上所述，曹操不能让陈宫这样的人才与已敌对。曹操不是一个没有感情的人，而是一个不会让私人感情影响其统一大业的人。别说陈宫，荀或又如何？作为曹操的第一谋士，反对自己称王，也不能留，原因同上，曹操深知，荀或与已同心，则为股肱，反对自己则地位不稳。所以不顾往之功劳、恩义，杀而不留后患。
说了这么多，有点智慧的人应该就清楚关羽与其它人的不同之处了吧。在关羽的帮助下，刘备屡战屡败，不过是一个头脑简单、四肢发达之辈而已。关羽的智力、水平、能力以及为蜀国刘备所做出的“贡献”，我之前已经讲过许多，这里就不多说了。
那么曹操又为什么那样礼遇关羽呢？先反问一句，曹操对他手下投降过来的将领哪一个差呢？曹操封蔡瑁为镇南侯、水军大都督，岂是关羽那低级别的汉寿亭侯偏将军可比。曹操有其吸引、利用人才的手腕。死千里马的马头都愿以500金卖下，千里马还会不足动来投吗？曹操深明其理。曹操善待关羽，也就是向全天下昭示了曹营是真正的“占小善者率以录，名一艺者无不庸。”连关羽这种仅有匹夫之勇的人都可以在曹公那里受到厚待，有才能的人自然争先恐后的投奔曹操了。
如果说曹操放关羽是他欲见到了关羽会失荆州，会给对手刘备的事业以致命打击，那显然是不可能的，只有神才能看那么远。但曹操却一定看出了，以关羽的志大才疏、妒贤嫉能的性格一定不会给刘备的事业带来什么好处，相反他会成为刘备身边的一个定时炸弹。不然曹操绝不会放走关羽。以徐庶为参照，不仅徐庶忠义，而且他的老娘更加忠义，即使不出一谋，也不放你走。为什么那么多忠义的人或死或被软禁，不就是因为他们有能力打败曹操，打败曹操的军队嘛。曹操的宝押得很正，关羽果然不负丞相的厚望,极其潇洒的丢掉荆州，给正在蒸蒸日上的刘备和蜀国以致命打击。
如果说曹操还“放”过另一个反对自己的人，那个人就是弥衡了。弥衡只有一张嘴会空谈而已，却又自以为是，目空一切，却还有一个贤才的好名声。虽然一文一武，但他才是和关羽真正神似的人，所以曹操在对待他二人时也采取了相似的方法。空有个好名声，没有真才实学，还不保我曹操，把你送给刘表，刘表用你则对其不利，杀你则落个害贤之名，一举两得。真的是和送关羽还刘备如出一辙，刘备因关羽降过曹操而不再信任，说明刘备气量狭小，刘备继续相信关羽，则关羽迟早会给刘备带来巨大伤害。
曹操的高明之处，对于真正的人才，或为已所用，或杀掉不为他人所用。对于关羽、弥衡这些有名无实，金玉其外、败絮其中之辈则网开一面，故做姿态，任其自便。曹操不愧为乱世之枭雄！
写此文主要是因为很多人总喜欢以别人的言语压人，却不知大部分人说话往往口不对心，搞权术、搞军事的人就更是这样。曹操可以像兄弟那样请刘备喝酒，还青梅煮酒论英雄。但有些人居然可笑的认为，曹操礼遇关羽，陆逊、吕蒙恭维关羽，诸葛亮赞美关羽，就说明关羽这个人能力强，水平高。至于这些人为什么肉麻的吹捧关羽，关羽听了后又为什么每次都乐得北都找不到，我也懒得再多说了。
[ 本帖最后由 李牧大将军 于 2006-8-16 11:37 编辑 ]
作者:
密林繁星 时间: 2006-8-16 11:00
以关羽的志大才疏、妒贤嫉能的性格一定不会给刘备的事业带来什么好处，相反他会成为刘备身边的一个定时炸弹。
这个想当然了点了吧，先不说关羽是否妒贤嫉能，就他本人来讲，如果有个好领导，打仗的时候还是可以很好的发挥“匹夫”的作用的。
作者:
我要上网 时间: 2006-8-16 11:07
欲归曹氏，舞剩（武圣）
，蔡赗ＬＺ先改了在说吧
作者:
h45314252 时间: 2006-8-16 13:45
对自己有威胁的就杀掉，对那些对别人有威胁的保留么
作者:
hadeswwy 时间: 2006-8-16 14:17
那时他们死都不降．
作者:
lilis 时间: 2006-8-16 17:52
楼主以果推因不好，曹操再厉害也不会想到关二以后会彻底败亡
作者:
万人刀 时间: 2006-8-16 22:47
布问性，言“萌受袁术谋。”“谋者悉谁？”性言“陈宫同谋。”时宫在坐上，面赤，傍人悉觉之。布以宫大将，不问也。
也只有李大将军的智力才会认为陈公比关羽忠。
李大将军被某杨痛批一顿，还能拿着这几篇乱晃，真是佩服。
作者:
端木赐 时间: 2006-8-16 22:53
那时关二哥还小。壮志未酬岂可身先死。
作者:
项羽 时间: 2006-8-17 09:41
思想有新意
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-8-17 10:58
得了吧曹操一早看出来, 关羽的结果是因为曹操一向敬重关羽. 更因为关羽帮他干过大活, 展现过本事. 更因为关羽在曹操的厚恩之下依然不忘旧主. 要去死还不容易, 但是能在厚恩之下仍不忘本. 高位之下不忘寒友, 这就不是随便什么人都办得到的. 关羽的忠是有底线的, 这话不假, 不过说其是能活命的忠义,还真亏你说得出口, 好象关羽事先就知道他跑路回归刘备曹操必定放他走一样. 用死来证明忠义, 千古以来不乏这种人, 但是能不轻易送死的去保持忠义, 千古以来就少得可怜了.
作者:
马岱 时间: 2006-8-17 11:31
楼主似乎是演义历史混着说。
作者:
李牧大将军 时间: 2006-8-17 12:06
原帖由 马岱 于 2006-8-17 11:31 发表
楼主似乎是演义历史混着说。
不知楼上的朋友为何如此强调文章引用的出处。难道不知道演义是七分史实，三分虚构吗？
既然质疑我所引用的内容，似乎是认为我的引用来自演义，且和史实不副。事实上我所引用的几个事例虽大部分来自演义原文，但却都是属于七分史实里的，和三国志中的描写大体相同，除马腾一事外。
“沮授不及绍渡，为人所执，诣太祖，太祖厚待之。后谋还袁氏，见杀。”这是三国志中的描写。裴注：“授大呼曰：“授不降也，为军所执耳！”……太祖叹曰：“孤早相得，天下不足虑。””这些描写和演义中又有多少区别呢？其它几个事例我不再一一列举。
既然演义与志的描写大体相当，我在引用时主要考虑的就是行文的方便、流畅。比如我文中“彼各为其主，勿追也。”这句话就是出自三国志，因为演义中对此段的描述比较多，不利于引用。
所以说此文基本上是演义与志都可以通读的。
我的文章演义谈的比较多，故此一般很少到这个吧，比如http://post.baidu.com/f?kz=104714840这一篇我就绝不会当史实来说，因为他完全是以演义为基础写的，且是属于三分虚构里面的。
如果楼上的朋友不认同我的看法，大可以拿出论点论据予以反驳，至于说质疑我论据的出处，似乎大可不必。
作者:
赵哪个云 时间: 2006-8-17 12:39
呵呵~~
连正史与演义都不分的东西，还有驳的需要吗？？
作者:
李牧大将军 时间: 2006-8-17 17:44
原帖由 lilis 于 2006-8-16 17:52 发表
楼主以果推因不好，曹操再厉害也不会想到关二以后会彻底败亡
这位朋友没有认真看我的原文。
“如果说曹操放关羽是他欲见到了关羽会失荆州，会给对手刘备的事业以致命打击，那显然是不可能的，只有神才能看那么远。但曹操却一定看出了，以关羽的志大才疏、妒贤嫉能的性格一定不会给刘备的事业带来什么好处，相反他会成为刘备身边的一个定时炸弹。”
在曹操看来，沮授、高顺、陈宫、徐庶、荀或等等这些人若与其分心，对他的威胁是非常大的。但关羽却不会给他带来多少威胁，相反却会是刘备的一个隐患。
作者:
李牧大将军 时间: 2006-8-17 17:50
原帖由 密林繁星 于 2006-8-16 11:00 发表
这个想当然了点了吧，先不说关羽是否妒贤嫉能，就他本人来讲，如果有个好领导，打仗的时候还是可以很好的发挥“匹夫”的作用的。
关于这一点我一向是非常赞同的。如果关羽不是一个统帅，而是统帅马前的一名冲锋队长，还是非常不错的。
就好像隋唐里的罗士信，罗士信之所以可爱，是因为他发挥了自己善于冲锋、单挑的长处，而不必用他的短处-----脑子。而关羽之所以令我讨厌，就是因为他没有在他应该的岗位上，一颗比罗士信强不了多少脑子，却要去指挥千军万马，还狂的没边。这样的人不失败还有天理吗。
罗士信和关羽比，起码有自知之明，知道自己能干什么，不能干什么，从这点上讲，罗士信比关羽聪明。
作者:
老查0412 时间: 2006-8-18 01:30
我不喜欢关羽,但是楼主也没必要这么损他,难道水淹七军的事,也是罗傻子能干出来的吗?你的话太绝对了
作者:
朱红泪 时间: 2006-8-18 05:07
水淹其实还是天时...
作者:
figozhu 时间: 2006-8-18 10:09
比较有新意的一个分析。但是仍旧不能让人信服。
作者:
liangyinging 时间: 2006-8-20 13:10
感觉论忠义关羽远不如高顺
作者:
凌云茶 时间: 2006-8-20 14:06
某杨曾说过水掩七军,曹军一塌糊涂,关羽却立即就有大船出动抓俘虏.即使不是老关故意挖河放水,也是老关在旁边等着大水掩曹军,自己蓄谋检洋捞.
能利用天时,就是名将.不一定非要自己放水.....
作者:
Hawk_cn 时间: 2006-8-20 14:41
贬关热度不减，呵呵，让我想起大陆“正统教育”所带来的一些情况
时常有人没从演义中缓过神来啊。另外楼主，说演义是三分史实，七分虚构是不是更符合现在的潮流一点。
作者:
火狐天下 时间: 2006-8-20 14:58
既然是史区,还是不要引演义的好
会引起误解
作者:
【赵云】 时间: 2006-8-21 15:53
关羽先投降曹操，然后叛逃回刘备。史书里写得很清楚，有什么可讨论的？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-8-21 16:01
那么, 史书明载的曹大相爷派张辽询问关羽意向是怎么回事? 史书写得更清楚的是曹操那句啥话??
及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”
曹老人家倒是清楚得很. 是没什么好讨论的.
作者:
萧云飞 时间: 2006-8-21 16:10
突然看到青蓝说了一句曹老人家
整天奸贼奸贼的骂,突然为了驳赵云,曹操这个奸贼就变成了曹老人家,真好笑
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-8-21 16:16
嗯? 跟屁虫, 别污蔑啊. 你既然说我经常叫曹操奸贼. 那么请你数数得出我哪几次叫曹操奸贼么? 好笑? 整天就会在那跟着别人屁股后面来污蔑的人貌似更好笑些哦.
作者:
都乡侯 时间: 2006-8-21 16:20
关羽是先降后走...高顺是不降...哪有商量的余地...再说这些都是大将...
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-8-21 16:29
曹操都知道关羽不愿降, 最终要走了.都能说"彼各为其主", 现在居然那么多人说关羽先降后走? 关羽被擒最后能归刘备整件事的主角是曹操, 是曹操成全了关羽而已.
作者:
Chocobo 时间: 2006-8-21 16:45
LZ 小说看多 已经很难找回小说与历史的分水岭了
说几分实几分虚是针对故事的
但是研究历史问题 那些很难去做证据的
作者:
萧云飞 时间: 2006-8-21 19:17
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-21 16:16 发表
嗯? 跟屁虫, 别污蔑啊. 你既然说我经常叫曹操奸贼. 那么请你数数得出我哪几次叫曹操奸贼么? 好笑? 整天就会在那跟着别人屁股后面来污蔑的人貌似更好笑些哦.
我把曹操的不忠被定义成忠比喻为狗吃屎被奉为模范而已.
你的原话，不过估计你都忘了。
还要我找你骂孙权为孙狗的帖子吗？你在这里称呼曹操老人家是第一次，所以我很惊讶。不过狗嘴里面吐不出象牙来，你太不象话了。
今天暂时放了你，明天开骂。不要以为只有你自己会骂人。
[ 本帖最后由 萧云飞 于 2006-8-21 19:20 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2006-8-21 20:00
前面“跟屁虫”和“狗嘴里面吐不出象牙”算扯个直，再继续就不客气了。
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