标题: 【请教贴】张邈、陈宫为何叛曹操、迎吕布？ [打印本页]
作者:
子昱 时间: 2006-8-4 22:33 标题: 【请教贴】张邈、陈宫为何叛曹操、迎吕布？
关于张邈陈宫叛迎一事的原因，史书上语焉不详。大多数观点认为是曹操杀了名士边让而引起了兖州贵族的恐慌。但是这一点并不足以使张邈陈宫下定决心背叛曹操。张邈是曹操从小的好朋友，关东联军时期袁绍曾有杀张邈之心，被曹操阻止，足见曹操对张邈的信任，陈宫作为兖州豪强地主的望族，也是很早就追随曹操。曹操东征陶谦，留他俩看家可见信任程度。张邈陈宫的背叛似乎另有原因。小弟不才还望诸位赐教。另，吕布当时已是丧家之犬，张邈叛变为何又要拉他下水？
作者:
实干司马 时间: 2006-8-4 23:51
曹操杀了名士边让是在陈宫张邈背叛之后，这个谣传早已经澄清了。
兴平元年，太祖复征谦，邈弟超，与太祖将陈宫、从事中郎许汜、
王楷共谋叛太祖。宫说邈曰：“今雄杰并起，天下分崩，君以千里之众，当四战之地，
扶剑顾眄，亦足以为人豪，而反制于人，不以鄙乎!今州军东征，其处空虚，吕布壮士，
善战无前，若权迎之，共牧兖州，观天下形势，俟时事之变通；此亦纵横之一时也。”
邈从之。
这才是陈宫劝张邈反叛的理由，所说的与屠杀徐州民众没有一丁点关系。说到底陈宫反叛曹操，就为了自己飞黄腾达而已。
英雄记：
建安元年六月夜半时，布将河内郝萌反，将兵入布所治下邳府，诣厅事閤外，同声大呼攻閤，閤坚不得入。布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。顺问：“将军有所隐不？”布言“河内儿声”。顺言“此郝萌也”。顺即严兵入府，弓弩并射萌众，萌众乱走，天明还故营。萌将曹性反萌，与对战，萌刺伤性，性砍萌一臂。顺砍萌首，床舆性，送诣布。布问性，言萌受袁术谋。“谋者悉谁？”性言“陈宫同谋”。时宫在坐上，面赤，旁人悉觉之。布以宫大将，不问也。性言：“萌常以此问，性言吕将军大将有神，不可击也，不意萌狂惑不止。”布谓性曰：“卿健儿也！”善养视之。创愈，使安抚萌故营，领其众。
陈宫反叛了曹操，又想反叛吕布，投袁术，未遂。这样的人天生反骨。
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-5 01:42
曹操杀了名士边让是在陈宫张邈背叛之后？
作者:
实干司马 时间: 2006-8-5 09:45
《后汉书•文苑下•边让传》是到目前为止，唯一正式的边让传记，记载：边让死于“建安中”。陈宫反叛是兴平元年。边让的死与陈宫没有一点关系。
作者:
llzzll 时间: 2006-8-5 09:49
天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。
陈宫叛曹，也是因为没有更大的利益了。
曹操手下，人才济济。陈宫越来越没有位置。
献的几个计策均不被采纳。
继续下去，恐怕成一庸吏耳。
故心生不满，乃生叛变之心。
吕布勇猛，却素无谋士相佐，
投靠之，则掌重权，所以叛之。
至于张邈，我不甚详，想其或有其他原因耳。
作者:
飞将奉先 时间: 2006-8-6 00:34
可能是吕布长得比较帅吧
[ 本帖最后由 飞将奉先 于 2006-8-22 08:46 编辑 ]
作者:
jeff8026 时间: 2006-8-6 17:42
长见识了......
作者:
列御寇 时间: 2006-8-6 19:10
张邈叛曹操事见《三国志》——魏书七 吕布（张邈）臧洪传
张邈字孟卓，东平寿张人也。少以侠闻，振穷救急，倾家无爱，士多归之。太祖、袁绍皆与邈友。辟公府，以高第拜骑都尉，迁陈留太守。董卓之乱，太祖与邈首举义兵。汴水之战，邈遣卫兹将兵随太祖。袁绍既为盟主，有骄矜色，邈正议责绍。绍使太祖杀邈，太祖不听，责绍曰：“孟卓，亲友也，是非当容之。今天下未定，不宜自相危也。”邈知之，益德太祖。太祖之征陶谦，敕家曰；“我若不还，往依孟卓。”后还，见邈，垂泣相对。其亲如此。
吕布之拾袁绍从张杨也，过邈临别，把手共誓。绍闻之，大恨。邈畏太祖终为绍击己也，心不自安。兴平元年，太祖复征谦，邈弟超，与太祖将陈宫、从事中郎许汜、王楷共谋叛太祖。宫说邈曰：“今雄杰并起，天下分崩，君以千里之众，当四战之地，抚剑顾眄，亦足以为人豪，而反制于人，不以鄙乎！今州军东征，其处空虚，吕布壮士，善战无前，若权迎之，共牧兖州，观天下形势，俟时事之变通，此亦纵横之一时也。”邈从之。太祖初使宫将兵留屯东郡，遂以其众东迎布为兖州牧，据濮阳。郡县皆应，唯鄄城、东阿、范为太祖守。太祖引军还，与布战于濮阳，太祖军不利，相持百余日。是时岁旱、虫蝗、少谷，百姓相食，布东屯山阳。二年间，太祖乃尽复收诸城，击破布于钜野。布东奔刘备。㈠邈从布，留超将家属屯雍丘。太祖攻围数月，屠之，斩超及其家。邈诣袁术请救未至，自为其兵所杀。㈡
曹操奉袁绍为盟主，其据兖州也得到袁绍的支持和帮助。张邈怕曹操为了现实利益出卖自己，所以背叛了曹操。
陈宫事也见于此：陈宫字公台，东郡人也。刚直烈壮，少与海内知名之士皆相连结。及天下乱，始随太祖，后自疑，乃从吕布，为布画策，布每不从其计。
作者:
hadeswwy 时间: 2006-8-6 19:17
人性的原因，陈宫和曹操不和的导火线已经很明确了．
作者:
端木赐 时间: 2006-8-6 23:20
那里工资高就跳槽了。
作者:
慕容燕然 时间: 2006-8-7 20:13
张邈叛乱的理由如下
柔留乡里，谓邑中曰：“今者英雄并起，陈留四战之地也。曹将军虽据兗州，本有四方之图，未得安坐守也。而张府君先得志於陈留，吾恐变乘间作也，欲与诸君避之。”众人皆以张邈与太祖善，柔又年少，不然其言。《高柔传》
在兖州曹操与张邈就是强龙与地头蛇的关系，曹操既然做不到“强龙不压地头蛇”他和张邈翻脸就是迟早的事。
一个受到压制的地方豪强张邈（张超）、一个受到冷落的谋士陈宫、一个没有地盘的流浪军领袖吕布，三方可以说是一拍即合。
作者:
子昱 时间: 2006-8-7 21:08
楼上分析的相当好～～～～赞
作者:
东山小草 时间: 2006-8-7 23:55
感觉高柔的话也不可尽信，张邈和袁大爷关系不好，高柔可能是看到府君心不自安，自己也心不自安，就这么找个借口跑了
作者:
凌云茶 时间: 2006-8-8 00:18
从三国志等对老曹的评价来看.张同志就算不反对曹操,也很难活到老.
作者:
lilis 时间: 2006-8-8 00:59
从卫臻陈宫等人的传记来看，张同志如果不反对曹操，必能安度晚年，子女受提携.
作者:
凌云茶 时间: 2006-8-8 01:17
然持法峻刻，诸将有计画胜出己者，随以法诛之，及故人旧怨，亦皆无馀。其所刑杀，辄对之垂涕嗟痛之，终无所活。
估计善终机会不大.
作者:
lilis 时间: 2006-8-8 01:19
怎么陈宫死后他一家居然得以善终了？
作者:
Love々CL 时间: 2006-8-8 01:30
11楼的话比较精确
作者:
凌云茶 时间: 2006-8-8 01:31
老曹喜欢杀人,不等于喜欢灭门.我只说老张不能善终,没说他死了,老曹会亏待他家属.
而且老曹的好色也是天下闻名......
一个不是很贴切的例子吧
司马懿可以以通家年少对夏侯玄.司马师却一定要杀同辈的夏侯玄.
作者:
lilis 时间: 2006-8-8 01:34
扯着扯着，又扯到好色和司马懿了，题跑得真快哟
夏侯玄谋反，干嘛不杀。
作者:
凌云茶 时间: 2006-8-8 01:43
1/只是说明,统治者往往可以只杀威胁自己的人,不一定抄家.我说老张不能善终,请勿拿陈宫家属没完蛋就证明老张可以善终.以老张的名望地位,对老曹的威胁,绝对不会给他好果子吃.如果你执意要说什么陈宫一家如和如何.请看看老张一家先"夷邈三族"
2/虽然凌晨,但阁下洗洗脸相信可以明白,夏侯玄谋了啥子反.
[ 本帖最后由 凌云茶 于 2006-8-8 01:47 编辑 ]
作者:
博士仁 时间: 2006-8-14 20:18
好像是陈、吕去投靠张的吧，真正反的是张
可能是吕比曹长的帅。。。。。
作者:
曹仲德 时间: 2006-8-20 17:51
原帖由 实干司马 于 2006-8-5 09:45 发表
《后汉书•文苑下•边让传》是到目前为止，唯一正式的边让传记，记载：边让死于“建安中”。陈宫反叛是兴平元年。边让的死与陈宫没有一点关系。
陈琳《为袁本初檄豫州》就是将边让之死和兖州背叛联系起来说的，时间是曹操为兖州时，《后汉书》边让本传将其死年系于建安肯定是错误的。
“故九江太守边让，英才俊逸，以直言正色，论不阿谄，身被枭悬之戮，妻孥受灰灭之咎。自是士林愤痛，人怨天怒，一夫奋臂，举州同声，故躬破于徐方，地夺于吕布，彷徨东裔，蹈据无所。”
《太平御览》中有孔融与曹操书荐边让一件，严可均亦辑入《全后汉文》，我猜想边让的故事，可能和弥衡有类似之处
作者:
曹仲德 时间: 2006-8-20 18:00
补充，太平御览所录孔融荐边让书节文为：“边让为九州衣被则不足,为单衣襜褕则有余”
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